sep 07

Tomás Roncero, periodista de ‘As’ y tertuliano de ‘Punto Pelota’, ejerció ayer de pregonero en la localidad de Villarrubia de los Ojos (Ciudad Real). El Villarato, esa maquinaria malvada que no descansa, y lo mismo golpea al todopoderoso Real Madrid que al modesto Villarrubia CF, no podía faltar entre las líneas maestras de su discurso: “No respeta ni a gigantes ni al humilde equipo del Villarrubia CF, al que una cacicada de despacho impidió luchar por el ascenso”. Lo mejor (?) es la amenaza final: “Villar, con mi pueblo has topado. Perdono, pero no olvido”.

Etiquetas:


147 Comentarios para “Pregonero Roncero”

  1. vicentengonga dice:

    @ juego_limpio
    Claro que era una broma tío, no me habrás visto nunca criticar que se hable de otras cosas a las del post, si yo mismo lo hago. Es que como estabais con temas conspiranoicos, se me ocurrió la broma de la “conspiración caverno-bufonesca-ronceril para desviar la atención”, ante la propia estulticia del personaje que no da para mucho.
    Yo es que en temas conspiranoicos modernos no estoy muy puesto y no podía opinar mucho, en conspiraciones, misterios y tal soy más de Templarios, tumbas de Jesús, Griales, Cátaros, manuscritos del mar muerto, evangelios apócrifos, gnósticos etc.

  2. frees dice:

    @pasodetodo

    algun periodista ha usao hasta el ambiente nocturno de las ciudades como un elemento de peso pa la eleccion x parte e un jugador de un club u otro

    ————

    lo de neymar va pa largo y viene de largo
    http://www.as.com/futbol/articulo/madrid-tiene-atado-neymar-nuevo/20070830dasdaiftb_40/Tes

    ahora al madrid cada dia le gusta menos… y al barça cada dia mas… a guardiola ahora parece q hasta lo kiere… a mou parece q ya no… se filtran ofertas firmes del barça señalando viajes de emisarios… se filtra q el objetivo numero del madrid sigue siendo el kun… en fin…

    ya dije en otro post q el wagner ribeiro este es un liante de cuidao… la ultima noticia q he leido de medios de brasil es q florentino le ha plantao una oferta de 10 millones de euros anuales x miedo a perder el jugador…

    va pa largo esto

  3. juego_limpio dice:

    @Dergo @Vicentengonga

    Pues puede que fuera una broma, la verdad.
    Segun lo vi me sento como una patada, xq fui yo quien recurrio a vosotros ante una duda, ni la mas minima intencion de desviar (vamos cm si no me pareciera que elementos como Roncero solo hacen mal al madridismo y al deporte). Y le conteste, segun iba contestando pense q pudiera ser ironico y veras q lo menciono.

  4. Dergo dice:

    @pasodetodo

    Exacto. Pero de verdad, que horror de texto. Que poco me gustan los lavados de cara de este estilo, como lo de no hacerse la cresta ni tatuajes hasta que cumpliese los dieciocho.

    Mira que leo poco MD y Sport…pero creo que ahora lo leeré incluso menos. Pero me gustan algunos escritos (Mónica Planas, por ejemplo)

  5. Dergo dice:

    @chino

    Lo de As no es una entrevista, es un pasaje de una novela de terror psicológico que narra el acoso que sufre una estrella del rock–fútbol…

    “¿Para AS o para el Madrid ?”.

    ZASCA.

  6. pasodetodo dice:

    @Dergo
    A mi me hace mucha gracia que ahora los futbolistas,trabajadores privilegiados y multimillonarios tengan en cuenta circunstancias tales como el ambiente que hay en la ciudad,si hay playa o no,si hace sol o llueve mucho.
    Que por ejemplo un tio como Agüero que va a cobrar alrededor de los siete u ocho millones de euros,no quisiera firmar por el City,porque en Manchester llueve mucho,me parece ridículo.Tan ridículo como para creer que estas cosas son sólo invenciones periodísticas que tratan de arrimar el ascua a su sardina,vendiendo las bondades climatológicas de su ciudad a falta de otros argumentos mas serios.

  7. desde paris dice:

    NEYMAR segun MD

    3Como muchos chicos de su edad, Neymar está ‘viciado’ con los videojuegos, especialmente con el FIFA Street, el FIFA Soccer y Winning Eleven, todos de fútbol. Además, se prodiga en la red social twitter. Su bebida preferida es la Coca Cola, dice no probar el alcohol y, aunque come de todo, le apasionan el arroz, la feijoada y el bistec con patatas fritas. Otra de sus aficiones es coleccionar relojes. A nivel musical, le gustan el hip hop de Chris Brown y el pagode del grupo Sorriso Maroto”

    lo han sacado de su perfil en meetic ?

  8. chino dice:

    @dergo
    te lo has leido? viendo los titulares ya sabes de que va, es mejor la entrevista de As a Neymar en el bar del hotel

  9. Dergo dice:

    Acabo de leer el artículo sobre Neymar fuera del campo de El Mundo Deportivo. Lavado de cara, texto empalagoso, etc.

    “”Madrid era un lugar frío y sin playa. Por suerte, en otros sitios de España sí hay playa…”, dijo hace poco, en otro guiño al Barça”

  10. Dergo dice:

    Mejor dicho, la fuente es el mismo jugador en su aparición en Punto Pelota.

  11. Dergo dice:

    @Motumbo

    La fuente es Punto Pelota, como he puesto anteriormente.

  12. chino dice:

    @mutombo
    yo no lo vi pero creo que eso lo han sacado de una entrevista en Punto Pelota, no creo que para eso haga falta que lo firme nadie

  13. Motumbo dice:

    La noticia de Sport sobre Pepe no tiene precio. Atentos al epígrafe:

    “El delantero catalán acudió explicó el incidente que tuvo a principios de la pasada temporada con el central madridista Pepe”

    Esto lo firma un tal “Redacción”, juas.

  14. chino dice:

    @luisma y desde paris
    tambien se ha convertido en un diablo para marca y as.
    Por cierto, la seudoentrevista que sale en As al susodicho, eran periodistas o enviados del madrid? a ver si se quitan la bufanda para trabajar, o por lo menos que disimulen un poquito

  15. Dergo dice:

    @juego_limpio

    Yo creo que su comentario era una broma. No me puedo imaginar que lo dijese en serio…

  16. Luisma dice:

    @chino:

    MD deportirvo se ha hecho fan de Neymar o que?

    Ya lo has captado! Exactamente es así.

    @vicentengonga:

    solo era un ejemplo (con una exageración y/o error por mi parte, quizás, vale lo puedo admitir)

    Ya estamos de acuerdo. Yo también exagero a veces.

    @frees:

    Callaré si me apetece. Ya sé que es lo que querrías, como buen fanático talib.án que eres.

  17. juego_limpio dice:

    @vicentengonga
    Ya que el tema lo saque yo, unos detalles para que caigas en lo ridiculo de tu afirmacion: “Hoy que sale Roncero, os poneis a hablar del 11-S, realmente el poder de la caverna mediática bufonesca es tal, que se infiltran en estos foros para desviar la atención.”
    1. El tema viene del post anterior, y colgado antes de que existiera este post.
    2. Lo traigo aqui porque pienso que en el otro quedara en el olvido
    3. La gente aqui es libre de contestar y tratar lo que quiera, ¿o no?
    4. Espero que fuera una broma o ironia porque sino no solo un entrenador portugues come la cabeza a muchos madridistas sino que hay otro entrenador español que hace lo mismo con muchos barcelonistas que intentan salvar las almas de los madridistas que se ven atraidos por el lado oscuro. (podria haber buscado una historia paralela con Ferguson y otro pero como no soy de letras ni Carlin, no se me da bien, guiño guiño).

  18. desde paris dice:

    @ chino

    “MD deportirvo se ha hecho fan de Neymar o que?”

    SI
    ahora que suena para el Barça no pueden decir siguiendo que Neymar es polemico, chulo, provocativo etc como cuando sonaba para el Madrid y era el jugador perfil Madrid

  19. chino dice:

    MD deportirvo se ha hecho fan de Neymar o que?

  20. carlos dice:

    ¿Por qué le dan cancha a este bobo con balcones a la calle? Me da vergüenza que habla en nombre del madridismo. Soy del Real Madrid desde hace muchos años. Es un gañán de mucho cuidado.

  21. vicentengonga dice:

    @ Luisma
    No había desaparecido, de hecho he escrito en el post anterior y en segundo lugar el tal Torres fue cedido en Abril o Mayo (no en Septiembre ni en Enero si quiera) para jugar la Copa de Europa solo, en liga no podía jugar y solo era un ejemplo (con una exageración y/o error por mi parte, quizás, vale lo puedo admitir) de que la reglamentación de esa competición que para vosotros era el paradigma de la seriedad frente al cachondeo de la Copa de Ferias, pues era bastante laxa o en casos inexistente y por eso se hacían esas cosas que hoy serían impensables y como respuesta a que a tí te parecía poco serio que jugase la selección de londres o que durase 2 años la Copa de Ferias, que hay que explicartelo “to”. Pero vamos que da igual si a Relañete, Roncerete o a tí no contar las copas de Ferias os produce orgasmos, pues disfrutarlos, que “pa” cuatro días que vamos a vivir…

  22. Dergo dice:

    A mí los documentales de política y dinero me producen escalofríos. Luego añades las farmaceuticas y empresas como Monsanto y uff…prefiero ser un poco más ignorante y saber menos sobre quien me “maneja”.

  23. boimorto dice:

    Y en la portada de Marca de hoy vemos que CR7 hace de Motta, Pepe de Eto´o y Carvalho de Ronaldinho…

    Además de una oferta mareante del Anzhi al chico Mou-rtini (vieniendo de marca será un Fail, pero aún así estos rusos están como cabras)

    PD: Podemos decir entonces que DTorres y/o Sport (no sé quien fue primero) se ha equivocado… no era el PSG…. xDD

  24. frees dice:

    @Motumbo

    xq yo no me he kedao sin palabras

  25. Maese Threepwood dice:

    @el diego

    Tal cual, “¿Por qué luchamos?” Ese me gusto muchísimo.

    Y aunque DETESTO el estilo de Michael Moore, la verdad es que Farenheit 9/11 explica muy bien la relación de los Bush con Al Qaeda y demás.

  26. El Diego dice:

    si les interesan documentales uno que me parece muy bueno, que sin meterse en cuentos conspiratorios deja muchas cosas claras sobre la realidad geopolítica actual: “why we fight”, de la BBC. Ni idea del título en espanish!

  27. SciFi-Rino dice:

    Hablando de documentales os recomiendo MUCHO uno que es escalofriante por lo esclarecedor de una verdad como un templo: El dinero no es lo que pensamos.

    se llama “Dinero es deuda”. Este no es, pero es también un ejemplo cojopendamente explicado

    http://www.youtube.com/watch?v=iR62cHl1HjQ&feature=related

  28. SciFi-Rino dice:

    11-S

    Nunca olvidéis quien mandaba entonces en USA. Nunca olvidéis contra quién se cargó entonces. ¿Bin Laden?. ¿Ese hijo de familia de jeques con la que los Bush mantenían no pocas relaciones comerciales cuando sucedieron los accidentes?. Pffff, no se que versión comprar, pero la OFICIAL, no. De hecho, estoy convencido de algo: muchas de las conspiraciones son “cortinas de humo” que tapan las verdaderas, que para mas inri, temo que estén presentadas tan a la vista que no las vemos.

    Si, crecí con Jimenez del Oso (Muérte de envidia Iker Jimenez) y Expediente X, soy un desconfiado natural. Y mas cuando las tendencias (confirmadas) de las agencias de seguridad americanas son las de empezar a “guerrear” en los foros de opinión política, empleando comentaristas profesionales que desvíen la opinión general a terrenos favorables cuando se desmanden las cosas…

  29. Dergo dice:

    Y tampoco no sé que hacéis hablando de fútbol cuando el tema de la entrada es el 11-S.

  30. Maese Threepwood dice:

    ¡Qué Borbones estáis! xD

  31. Motumbo dice:

    ¿Y por qué no te callas tú, Frees?

  32. pasodetodo dice:

    @luisma
    Yo no digo que no tuvieras razón en tu interpretación de lo de Carlin. Lo que si digo es que no puedes afirmarlo con rotundidad a menos que leas la mente de Carlin y descubras lo que quiso decir en realidad. Por tanto parece claro que en esta ocasión,tú también ejerciste de mentalista.

  33. frees dice:

    pues callate

  34. Luisma dice:

    @pasodetodo:

    La tentación de leer mentes es fuerte incluso para tí como quedó comprobado el otro dia con el artículo de Carlin.

    Para mi y para una buena parte de la Humanidad. Que unos cuantos (todos culés, pero debe ser casualidad) no lo veáis así no es culpa mía, sino vuestra: yo acabo cuando expreso mis motivos, que por escrito quedaron.

    Messi juega igual de bien con la selección como con el Barça

    Nuevamente, tu verdad no tiene por qué ser la de todo el mundo. De hecho, no es la de bastantes argentinos.

    @frees:

    en usa no importa la verdad, lo q importa es q parezca verdad

    No tengo palabras.

  35. frees dice:

    @Aecio

    no… era el hermano de mad max

  36. frees dice:

    @pasodetodo

    pues me ha fallao la memoria xq la comision NO encontro pruebas de tal conspiracion… uno se hace la pixa un lio entre lo de jfk, su hermano y martin luther king…

  37. Aecio dice:

    @Frees

    Ese chico con cresta era Jesús?

  38. frees dice:

    @tono

    he visto tantas barbaridades en todo tipo de escalas y a todos los niveles, q ya no descarto nada…

  39. pasodetodo dice:

    @frees
    Al final La Comisión Warren,como no podia ser de otra manera,se apuntó a la versión oficial. Lee Harvey Oswald,actuó solo. El pueblo americano,optó por creerlo,probablemente porque era demasiado duro asumir otra verdad.

  40. frees dice:

    @pasodetodo

    no se si me fallara la memoria pero la comision q investigo el asesinato de kennedy acabo diciendo q fue una conspiracion pero q no podian saber de kien

  41. Marcelo dice:

    @Tema Messi con su selección

    El problema de Messi, es que no tiene ni a Xavi ni a Iniesta en su selección, tiene que hacer de ellos y por eso no brilla tanto de cara al gol.

  42. tono dice:

    frees:

    La tendencia de la gente a creerse las cosas más inverosímiles, y si llevan aparejada alguna conspiración, mejor que mejor, nunca deja de asombrarme.

  43. frees dice:

    @tono

    yo una vez vi como se encumbraba a un jugador con cresta, mientras otros le tiraban piedras… y poco despues vi como esos mismos q le encumbraban le tiraron piedras, y los mismos q le tiraban piedras comenzaron a decir q era buen xico… increible pero cierto

  44. pasodetodo dice:

    @frees
    Hablando de conspiraciones,cine y Kennedy,me ha venido a la cabeza la esplendida JFK.Eso si que fue una conspiración en toda regla o mas bien un auténtico Golpe de Estado.

  45. Jorge dice:

    para termas conspiranoicos, o no, más cercanos (salen hasta Espe y ZP) hay un libro llamado “El club Bildeberger”.

    yo en el 11-S estaba haciendo “castells” y me enteré porque la madre de una compañera que era controladora aérea le mandó un sms.

    paso de ver el vídeo del personajillo del post.

  46. tono dice:

    Yo una vez vi un burro volando. Si se impulsan con mucha fuerza con las patas de atrás lo consiguen. ¿A que parece increíble? Pues a mí me parece increíble que alguien no se lo crea.

  47. Maese Threepwood dice:

    @titiritero

    “La cortina de humo” es espectacular.

  48. titiritero2 dice:

    @Conspiraciones

    Os recomiendo “La cortina de humo” de Dustin Hoffman y Robert de Niro.

    Y si quereis echaros unas risas, “Conspiración”, de Mel Gibson y Julia Roberts

  49. frees dice:

    tema 11-S…

    en usa no importa la verdad, lo q importa es q parezca verdad ( ver q paso con las armas de destruccion massiva de sadam )… esa practica es muy vieja, pero cada vez se va extendiendose a mas paises… uno ya no se fia de ningun gobierno… yo ni dejo de creer ni me creo nada… pero viendo como a los usa no les tiembla el pulso a la hora de masacrar civiles pa tener barriles de petroleo de mas, no me sorprenderia nada…

    pd: hasta se dice q las filtraciones de wikileaks son premeditadas pa tener una excusa pa poder restringir el acceso a internet… parece q seamos solo marionetas

    lastima q no este unmeikuro x aki…. xq hablando de conspiraciones me ha venido a la cabeza un manga q trata del asesinato de kennedy…BILLY BAT…

  50. pasodetodo dice:

    @Luisma
    La tentación de leer mentes es fuerte incluso para tí como quedó comprobado el otro dia con el artículo de Carlin.
    Messi juega igual de bien con la selección como con el Barça.Ocurre que milagros todavia no hace,y además los sucesivos seleccionadores que ha tenido que padecer Messi,en nada le han ayudado.

  51. Aecio dice:

    Donde estabas el 11-S?

    A mi me pilló en plena Romeria de la Fuensanta.Cuando llegué a casa a la hora de comer pregunte que qué pelicula era esa y porque no habia telediario XD

  52. Luisma dice:

    @pasodetodo:

    Es que no es así

    Yo no he entrado en esa discusión. He aclarado simplemente lo que a @botijo le parecía contradictorio.

    Tampoco estoy de acuerdo contigo, no solamente en lo de “minusvalorar” (la tentación de leer mentes es muy fuerte, por lo que veo) como en la tesis de fondo. Xavi, Iniesta, Piqué o Alves, no sé, pero hay alguien en el Barça que hacen mejor a Messi, y la prueba es que con su selección ni juega tan bien ni es tan resolutivo. También es verdad que sin Messi el Barça no es el mismo. A mí me parece que lo de Messi con el Barça se expresa con un concepto de la biología: la simbiosis.

  53. Luisma dice:

    Por cierto, recomiendo una pregunta (número 25)que le hizo uno a Relaño ayer o anteayer en una entrevista digital (lo siento, no puedo cortar y pegar). Cuánta gente hay que ve cosas raras! [guiño] No sólo Relaño, sino el tal “Flashman”

  54. pasodetodo dice:

    @Luisma
    Es que no es así. Xavi hace mejor al Barça no a Messi. El argentino con o sin Xavi,es el número uno indiscutible y lo demuestra no sólo con el Barça si no también con su selección. Ocurre que la letanía “Xavi hace mejor a Messi” no es mas que la manera que tiene cierta prensa de minusvalorar a Messi.

  55. Luisma dice:

    @botijo de agua fresca:

    Sorprende la capacidad en la que un dia messi sin xavi no es nadie y al dia siguiente te cuentan que el barça sin messi no seria tanto .

    No dice eso, sino que Xavi “Hace mejor a Messi”. No es lo mismo, y no es correcto leer con brocha gorda los artículos del As y usar papel de fumar con otros.

    Además de que puede ser que sean distintos periodistas, cada uno con su propia opinión.

  56. botijo de agua fresca dice:

    http://www.as.com/opinion/articulo/xavi-hace-mejora-messi/20110907dasdaiopi_5/Tes

    Sorprende la capacidad en la que un dia messi sin xavi no es nadie y al dia siguiente te cuentan que el barça sin messi no seria tanto .

  57. Motumbo dice:

    @ Luisma

    Hombre, la reivindicación de Al Qaeda… ojo porque estos tienden a reivindicarlo todo eh, incluso cuando hay accidentes o desastres naturales (porque le estuvieron rezando mucho a Alá para que los provocase).

  58. botijo de agua fresca dice:

    Que guapo los 2 ultimos kilometro de la vuelta . Que espectaculo .

  59. Luisma dice:

    @vicentengonga:

    Hoy que sale Roncero, os poneis a hablar del 11-S, realmente el poder de la caverna mediática bufonesca es tal, que se infiltran en estos foros para desviar la atención.

    ¡Hombre, Vicente! ¡Tú por aquí! Desde aquello del jugador cedido por el Zaragoza al Madrid los martes que el Zaragoza recuperaba los domingos, no habíamos vuelto a saber de ti ¡Verás cuando @titiritero vea que te vas para evitar responder cuando te dan un… ¿cómo era, @titi? Un Zas, eso es, un Zas.

    Y sí, estoy un poco escocido. Se me pasará, imagino.

  60. Luisma dice:

    @boimorto:

    Yo es qeu de aeronáutica no entiendo una mierda, pero no podria el avión ir solo con el piloto automático?

    Y ¿dónde estaban para entonces los pilotos que lo hicieron despegar?

    @mikkibones:

    Las torres gemelas ya sufrieron un impacto aéreo, la torre desde luego no se partió por la mitad ni nada por el estilo, su estructura era más que resistente. Como entonces se vinieron abajo?

    ¿Cuándo? No me suena ¿Cuánto pesaban aquellos aviones y a qué velocidad iban en el momento del impacto?

  61. Luisma dice:

    Ah, no. Sigamos:

    @titiritero:

    Mis argumentos son sensatos y expuestos de manera coherente. Allá quien no los tenga en cuenta.

    Y ojo, que yo no creo que fuese uno de Al Qaeda, que la única prueba “contundente” que se tiene es el famoso pasaporte indestructible

    Y la propia reivindicación de Al Qaeda.

    Por cierto, se dice que Bin Laden (que era más bien listo) pagó el atentado jugando a Bolsa. Aprovechó (no me preguntéis cómo, no es lo mío) que la Bolsa iba a bajar, cosa que él sabía y los demás, obviamente, no podían prever.

  62. Luisma dice:

    Caramba, ¿estoy preventivamente moderado?

  63. desde paris dice:

    @ miguelito de la roda

    ‘(casi) siempre son las faldas que nos hacen ir de un sitio a otro….

  64. pasodetodo dice:

    Hombre,creer que Bush y la CIA son los verdaderos autores del 11-S es tan absurdo como decir que el 11-M es obra de ETA.Estas teorias conspiranoicas están muy bien para que algunos pasemos el rato y para que otros se hagan millonarios,pero de ahí a otorgarles credibilidad,va un trecho.

  65. Quorthon dice:

    @juego limpio

    vale, valeeeeee! ni hacer una broma puede uno xD. Pocas veces me veras intervenir cuando el tema se desvia hacia Villaratos, Plazaos y demas hierbas, el tema me aburre soberanamente

  66. Mr.Pentland dice:

    Santi Segurola, medalla de plata de la Real Orden del Merito Deportivo.

  67. Dergo dice:

    @Miguelito de La Roda

    Que Roncero lleve falda ya ni me sorprende.

  68. Miguelito de La Roda dice:

    @desde paris

    Yo estuve hace un par de años en las fiestas de Villarubia y no estaban tan mal. Aunque claro, fueron unas faldas las que me arrastraron hasta allí.

  69. titiritero2 dice:

    @Juego Limpio

    - Cojo un afgano loco y suicida en Wisconsin, que, como ciudadano de Wisconsin, tendrá amigos, familiares o incluso lazos afectivos con EEUU que puedan hacer que se arrepienta, que se vaya de la lengua, etc y que seguramente tenga un nivel educativo y cultural suficiente para replantearse lo que está a punto de hacer

    - Cojo a un afgano loco y suicida en Kabul, que odie a los Estados Unidos, que no tenga ninguna vinculación ni lazo afectivo que le haga dudar o retroceder y/o con un nivel cultural posiblemente escaso.

    Y ojo, que yo no creo que fuese uno de Al Qaeda, que la única prueba “contundente” que se tiene es el famoso pasaporte indestructible…

  70. juego_limpio dice:

    @boimorto
    Mal cuarto y por delante o eso dicen en radioestadio
    Por cierto, atento a los porcentajes de MisterChip, tenemos poco mas de un 50% de victorias sin Pau Gasol, y mas de un 80% con el, creo que es mas importante que Navarro.
    @titiritero2

    Cojo al Afgano:
    1. Busco un Afgano, loco y suicida en Wisconsin
    2. Busco un Afgano, loco y suicida en Kabul

  71. Dergo dice:

    España está jugando con miedo. No me gusta el ritmo del partido.

    Con la excusa del 9-11, Estados Unidos tuvo excusa para cambiar leyes, reforzar la seguridad, invadir Afganistan y una justificación para cualquier operación militar posterior (Siria, Irán, Corea del Norte, etc.) aunque no se llevase a cabo.

  72. titiritero2 dice:

    Por cierto, se acaba de estrellar un avión con un equipo de hockey a bordo

  73. mikkibones dice:

    @boimorto
    Bueno, eso de que Alemania tampoco es tan difícil…

  74. boimorto dice:

    Lo de Navarro es increíble… para mi es el mejor jugador de españa por encima de Pau… como tenga el día soleado y viendo como están jugando los alemanes (defendiendo todo dentro) se va a hinchar a triples…

    Pau a la banqueta… si está jodido que no juegue mucho hombre… que Alemania tampoco es tan complicado…

  75. mikkibones dice:

    @juego limpio
    Sería mucho suponer que a Busch le diera para hacer semejantes declaraciones. Además, seguro que el 90% de la población americana creyó la primera versión, para ellos es totalmente imposible pensar que su propio gobierno tuviera algo ver.

  76. titiritero2 dice:

    @Juego limpio

    Tienes razón, sigamos

    - Coges a un piloto americano, que puede irse de la lengua o enterarse alguien en la base de los “tejemanejes” o tener familia “entrometida”…

    - Coges a un afgano que no conoce a nadie en USA, que nadie va a investigar su muerte, etc… y que además te va a dar la excusa perfecta para acusar a Afganistan, a Bin Laden y a todo el petroleo de Oriente Medio…

  77. juego_limpio dice:

    @Quorthon
    Primero he dicho Plazatos, eso atañe al Madrid. No era ningun intento de justificar Villaratos, sabeis que siempre lo he criticado, que sois de un sensible que da grima.
    Segundo, puede que no me haya explicado bien, a ver, quiero decir que si somos capaces de creer una conspiracion que acaba con la vida de miles de personas nos resultara mucho mas facil aquella cuya peor consecuencia es que este o aquel gane un partido de futbol mas o menos.

  78. vicentengonga dice:

    Hoy que sale Roncero, os poneis a hablar del 11-S, realmente el poder de la caverna mediática bufonesca es tal, que se infiltran en estos foros para desviar la atención.
    Y más allá de esta conspiración, yo me pregunto ¿Roncero tiene amigos, familiares, compañeros de trabajo, alguien que sea capaz de decirle deja de hacer el ridículo o en caso de que esto sea imposible iniciar un proceso de incapacitación y posterior internamiento?

  79. juego_limpio dice:

    @titiritero2
    Has hecho trampa (guiño)
    Yo he seguido tu navaja, y tu no has seguido la mia
    @boimorto
    toca escucharlo por la radio, no podia jugar España a las 8 no, todos los dias a las dos.
    @mikkibones
    Y si damos por hecho que hay cargas explosivas, y que todo el mundo sabe que las hay y que todos saben y demuestran que las puso Bush. No seria mas facil (total te has cargado a miles de tus compatriotas) que Bush hubiera dicho “no solo estrellaron los aviones sino que los terroristas habian colocado cargas explosivas que reventaron las torres”

  80. Quorthon dice:

    @Luisma

    Ok, aclarado ese punto pues.

    @juego limpio

    Hombre, si aplicaramos la conspiranoia al futbol, el sospechoso nº 1 seria el Madrid, que para eso es el club mas poderoso de España. Por otro lado nadie aqui ha dicho que se crea una cosa u otra, simplemente se estan exponiendo datos para debatir y se esta preguntando a gente que entienda de un tema concreto ( como luisma con lo del pilotaje ) ya que la version oficial, se mire por donde se mire, hace aguas por todos los lados.

  81. titiritero2 dice:

    si quereis saber lo que realmente pasó, aquí teneis una grabación inédita de la cabina del primer avión: http://www.youtube.com/watch?v=w9AYAJmx2Ik

  82. boimorto dice:

    Y si fuesen pilotados desde fuera del avión?? Eso sería posible???

    Es otra pregunta. Bueno dos…jeje

    PD: A ver si no se nos lesiona Gasol intentando forzar… vamos chicos…

  83. titiritero2 dice:

    @Juego Limpio

    Y quién nos dice que el piloto era un fanático de Al Qaeda? Ah si, un pasaporte de papel encontrado en una explosión cuyo calor colapsó dos de los edificios mejor construidos del mundo y más resistentes

  84. mikkibones dice:

    Hay taaaaaantas cosas que demuestran que el 11-S está programado por los propios EEUU…
    Yo recomiendo el documental Zeitgeist, el primero de todos. Ya sé que muchos lo habréis visto, pero no tiene desperdicio!
    En 2001 no se podía hablar por teléfono en los aviones, no existía “cobertura aérea”!
    Las torres gemelas ya sufrieron un impacto aéreo, la torre desde luego no se partió por la mitad ni nada por el estilo, su estructura era más que resistente. Como entonces se vinieron abajo? Había cargas explosivas en el interior, y eso lo han dicho muchos de los que salieron con vida.

  85. Dergo dice:

    @boimorto

    Yo tampoco tengo ni idea, pero me imagino que el piloto automático no hace maniobras de ese tipo ni permite cambiar las rutas “sin permiso” o algo así.

  86. juego_limpio dice:

    @titiritero2
    Navaja de Ockkham
    Necesitas un piloto suicida con el cerebro lavado:
    1. Te vas a la academia X de pilotos de los USA
    2. Te vas a Afganistan y enseñas a pilotar a un fanatico de Al-Qaeda

  87. boimorto dice:

    Yo es qeu de aeronáutica no entiendo una mierda, pero no podria el avión ir solo con el piloto automático? Es una pregunta, ojo que os veo venir, xDD

  88. Sanson dice:

    @juego_limpio @dergo

    Efectivamente fué a las 14:46, Friends se emitia a las 15:00-15:30 (otro fan mas de este clasico) y antes de la serie, hablaron de una avioneta que se habia estrellado en la torre (esto en c+) y no le dí mayor importancia, y al acabar el capitulo, tambien pasé a antena 3, ya ahí enganchado todo el resto del dia (en Catalunya es festivo y muchos vivimos integramente el espectaculo televisado).

    Y ya como mera anecdota recuerdo la del 11-M tambien. Esa madrugada recuerdo haber estado siguiendo un partido de NBA en el que Tracy McGrady metió 63 puntos y me acosté flipado “mañana no se hablará de otra cosa” pense, desgraciademente me equivoqué…

  89. titiritero2 dice:

    @Juego Limpio

    Navaja de Ockkam:

    Necesitas un piloto que estrelle un avión:

    - Eliges a un piloto equilibrado, sereno

    - Eliges a un piloto desequilibrado, suicida, o con el cerebro lavado…

    @Luisma

    Porque tus argumentos no suelen ser tenidos en cuenta muy seriamente

  90. juego_limpio dice:

    a todo esto en la 1 WTC el domingo o el sabado, q nos lo dijo ayer Rivero

  91. juego_limpio dice:

    @Luisma
    Esa es buena,
    Good Morning Sr. Piloto
    Good Morning Sr. Bush
    Que sepa usted que el 11-S va coger un avion y se va a matar, pa taparme a mi unos asuntillos chungos.
    De acuerdo Sr. Bush, sin problema.
    ¿?¿?
    Y luego traigame un amigo que quiera hacer lo mismo.

    conspiranoico on

    No, el piloto accede a matarse porque Bush tiene secuestrados a sus hijos, su mujer y sus padres y si no lo hace los mata a todos en un terrible accidente familiar.

    conspiranoico off

    Casi me alegro de no tener una mente conspiranoica, xq ver la vida asi debe ser agotador.

    pd. Estoy pensando que si algunos veis estas cosas posibles, como leches no vais a estar de acuerdo en algo tan simple como que un señor te devuelva los favores de una votacion con alguna ayudita arbitral? (sois defensores del Villarato o Plazato!!)

  92. chirum dice:

    @ luisma

    no hay imagenes de los cristales por que las que se ven son tomadas desde unos cientos de metros,pero si se ven explosiones,si ves las imagenes a camara lenta algo se ve salir varias plantas por debajo de las plantas que van colapsando.

  93. Luisma dice:

    @Final:

    Nosotros somos mas chulos que un 8, mis padres se casaron el 11-S hace 35 años.

    A los dos años del pinochetazo. Vaya

    @Quorthon:

    ¿Por qué va a ser imposible? Es un objetivo bastante gordo. Es más, no debe ser complicado hacer que el propio piloto automático lleve al avión a ese mismo punto. Horas de Flight Simulator.

    Y por otra parte ¿dónde encontrarías pilotos que quisieran estrellarse voluntariamente? Porque imágenes de los aviones contra las dos torres hay de sobra ¿no? A lo que hay que añadir que una explosión desde dentro proyectaría los cristales hacia afuera, lo cual no parece que haya ocurrido.

    @titiritero:

    ¿Por qué le va a pesar a nadie? ¿Tal vez porque me voy de los sitios sin replicar?

  94. kenwood dice:

    11S…..

    yo estaba haciendoles comida a una banda de death metal de sudamerica, en la cocina comedor de una casa social (ocupas alemanes)….en el salon comedor dormitorio sala de juegos y de conciertos…habia una tele muy vieja con su antena de perchero de ropa de metal todo doblao….nos pusimos a mirar y a comer-beber en silencio….monton de horas…ya por la tarde y asqueados y atiborrados de informacion o desinformacion decidimos darnos un voltio por el barrio….uno de los guitarristas de la banda tenia un parecido increible a osama bin laden….usaba dreadlocks y decidimos ponerle un turbante…las risas que nos pegamos se acabaron al toparnos en una esquina con una patrulla de policia….estos quedaron flipaos viendo a un clon del osama en plena calle junto a unos melenudos satanicos…no atinaron a nada…solo mirarnos y seguir su patrullaje….nosotros decidimos cortar con la broma, le quitamos el turbante al osama metalero y nos fuimos al primer super a por una caja de birras….que despachamos en tiempo record en un parque cercano.

    roncero….me hace mal pa la salud….no lo veo.

  95. chirum dice:

    hay un documental muy bueno sobre el 11-s .Se llama engaño global,y para mi es buenisimo,ademas yo trabajo en arquitectura tecnica,de la universidad de granada,y os puedo decir que ha cualquier prefesor le preguntas(lo he hecho) si es posible ese colapso, y todos responden lo mismo,si ,pero con cargas explosivas,y respecto al pentagono donde estan los motores de los aviones,segun la informacion oficial se desintegraron, pero normalmente en un accidente aereo solo quedan intactos los motores y la caja negra.
    Otro dogma de fe para incredulos.

    @tema roncero

    Ni me molesto en verlo.

  96. Dergo dice:

    @titiritero2

    Y todas las grabaciones de seguridad de los edificios colindantes fueron confiscadas…

  97. KANARIO dice:

    Sinceramente este hombre da pena,está enfermo.

    Cambianda de tema,se imaginan que anoche en vez de en las gaunas donde no sonó el himno,hubiese sido en el nou camp.

  98. titiritero2 dice:

    @11 M

    Yo estaba de botellón (sí, a las 10 de la mañana)

  99. juego_limpio dice:

    @Maese
    si yo el 11-M tambien lo recuerdo mas estremecedor (logico, lo que mas de cerca te toca mas te duele, imagino la proporcion para los neoyorquinos y debio ser terrible) y el recuerdo que tengo es horas y horas atascado camino del trabajo (si entraba a las 9 debi llegar a las 12) en una calle que termina en la glorieta de Atocha y un silencio roto (un Madrid atascado es un continuo mar de pitidos) por sirenas de ambulancia que se acercaban y se alejaban.
    Tambien recuerdo los dias siguientes, el habitual caos de Madrid al coche era como una pelicula pasada a camara lenta, a mi me quedo la sensacion como que por unos dias todos nos respetabamos mas, no se pitaba, se cedia el paso etc.

  100. titiritero2 dice:

    @Quorton

    Aunque a muchos les fastidie, @Luisma nos puede aclarar muchas cosas de aviación xDDD

    @11 S

    A mí me llaman la atención dos cosas: la zona arrasada del Pentágono fue desalojada dos días antes para “obras” que nunca comenzaron. No había rastro de la supuesta avioneta que se estrelló y el hueco que hizo la “avioneta” no se corresponde ni de coña con una avioneta.

    La otra cosa que me llama la atención es que supuestamente el fuego del choque de los aviones fue tan intenso que colapsó las torres, pero… encuentran entre los escombros el pasaporte intacto de Mohamed Atta… un pasaporte de papel… Muy raro.

    Y luego esta lo que albergaban los 4 edificios que se cayeron… mucha casualidad

  101. Dergo dice:

    @Maese

    Yo con el 11-M recuerdo enviarle un SMS a un amigo que vivía en Madrid. “Dime que no estabas en ese tren”.
    Un compañero de clase, natural de Madrid, perdió a una tía suya (si no recuerdo mal) en el evento.

  102. Maese Threepwood dice:

    Prueba: Bloqueo

  103. Maese Threepwood dice:

    Uffff… el que si recuerdo y me pone mal cuerpo es el once de Marzo. Había salido el día antes (cosas de la facultad, que se podía salir cualquier día, jejeje), me desperté tarde con mi novia de aquel entonces. Encendimos la tele y estaba la noticia con imágenes, entrevistas y tal. Nos quedamos bloq. ue . ados lo menos media hora mirando la televisión, a mi novia le dio por llorar… pfff, que mal rato por dios, es que ni me lo creía. Y luego media hora llamando a amigos y familiares que teníamos en Madrid, la línea colapsada, terrible.

  104. boimorto dice:

    @Tema Post

    Increíble lo de este tío… Así está el periodismo… Carazos, Ronceros, Mascarós, Indas… y sin ser deportivos estamos en lo mismo… Vergüenza de país…

    @11-S

    Yo no soy mucho de conspiraciones (ni veo dotes mentalistas en muchos periodistas, ni veo conspiraciones villarescas o Platinescas) pero este tema siempre me ha parecido muy muy raro…

    Algún oleoducto que pasa por oriente puede ser la causa???? (Guiño, sonrisa)

  105. Quorthon dice:

    @Maese

    Yo mas que encargado desde dentro, diria que hubo bastante de “laissez faire” ( se escribe asin? xD ), no se , quiza se les fue de las manos. Uno de los argumentos de los conspiranoicos que mas me llama la atencion es el de que es casi imposoble para un piloto novato estrellar un avion contra las torres de forma tan precisa, pero como no entiendo de pilotaje, pues me quedo en ascuas, si alguien sabe algo de esto…

    @Juego limpio

    Respecto a Bin Laden hay mil teorias, desde sus lazos con la familia Bush, que si era de la CIA, que si lleva años muerto, que si no ha muerto y un larguisimo etc xD.

    Donde estaba yo? pues nada especial, estaba en mi cuarto leyendo ( me perdi el principio ) y mi padre vino a decirme que me estaba perdiendo una pelicula de la hos.tia xD

  106. Final dice:

    Nosotros somos mas chulos que un 8, mis padres se casaron el 11-S hace 35 años.
    Cuando se casaron fue tan guay que hicieron la Diada de Catalunya, (1º año festivo), a los 25 años para sus bodas de plata, “les regalaron” los atentados del 11-S, miedo me da lo que hay preparado si llegan a los 50, el fin del mundo???

    Ahora en serio, nosotros estabamos fuera comiendo celebrando el 25 aniversario de mis padres, por Barcelona, en el Maremagnum y cuando paseabamos por ahi, vimos todo el mundo pegado a los monitores del centro comercial que estaban dando la noticia. No nos enteramos muy bien, lo típico, sera una peli paranoica de USA y esas cosas, cuando llegue a casa y puse la tele vi que seguian con “la peli” en todos los canales y ahi ya me enteré de lo que habia pasado.

  107. desde paris dice:

    10 años ya….

    yo estaba en el curro, y como par aquel entonces trabajaba en La Defense (equivalente parisino de la City) en un torre mas bien alta me fui deprisa deprisa y antes de hora como 80% mas o menos de mis compañeros de trabajo…

  108. Maese Threepwood dice:

    Y sobre el vídeo. Pues bueno, es Roncero, paso de verlo. Ya me imagino que se verá. Cara de infinita seriedad hablando de chorradas, espuma por la boca, y conspiraciones extrañas por todos lados.

    Por cierto que a Roncero plagió un texto de Uría ayer mismo, se comentó mucho en Twitter, pero, ¿a quién sorprende?

  109. Maese Threepwood dice:

    ¿Dónde estabas el 11-S?

    Yo recuerdo que estaba de vacaciones e iba a correr todas las mañanas, cuando volví estaba toda mi familia en el salón pegada a la televisión, y yo diciendo: “¿Qué ha pasado?” Y la respuesta de mi madre fue buenísima: “¡¡Qué están cayendo aviones en América!!” “¿Eing?”

    A mi me chirría el atentado por todos lados. No intervinieron los cazas. La cara de pánfilo de Bush (bueno, eso me chirría menos). La demolición tan “limpia”. La velocidad con la que se activó todo lo consiguiente. Lo bien que le vino el estado de miedo a los dirigentes de EEUU… etc, etc, etc.

    Todavía así, me cuesta creer que fuera encargado desde dentro, aunque a saber.

  110. incontinentiasuma dice:

    A mí me ha dado pena.
    Deberíamos hacer una colecta para que le traten esa enfermedad mental que le atormenta, pero que no vaya sólo a un psiquiatra; él necesita todo un equipo multidisciplinar compuesto por los mejores patólogos en cada campo.

  111. chino dice:

    yo me acuerdo porque yo iba a la universidad por la tarde, y fue la escusa perfecta para no ir, bueno cualquiera lo era.

  112. Josef_K dice:

    Yo encendí el televisor por casualidad porque en Cuba rara vez ponen algo por la mañana (ahora sí, pero en el 2001 había unas cuantas horas de feliz vacío televisivo) y estaban poniendo las imágenes en directo de CNN. La sensación que tuve fue de ligera irrealidad. Aquello no parecía la realidad sino una novela mala de Tom Clancy.

    Recuerdo que después, sobre las 12, salí un momento y encontré con una que había sido profesora mía de gramática en la universidad, que iba para clases. Le pregunté si había visto lo que había pasado. ¿En la facultad?, me preguntó. Le conté. No me creyó y me lo dijo. Le insistí y dejó de contradecirme, pero no me creyó. Evidentemente pensaba que era una broma mía (la fama de bromista la tenía bien ganada, así que no puedo reprochárselo). Supongo que finalmente acabó por enterarse.

    A mí, de inicio, acabó de convencerme de que, si bien la literatura tiene la obligación de ser verosímil, la realidad no. Y me parece que a veces eso es lo que le pasa a los partidarios de las conspiraciones, que los sucesos de ese día no les parecen verosímiles. Y tienen razón, pero la realidad no es una novela y cualquier cosa puede pasar, por absurda que parezca.

  113. Dergo dice:

    El ataque empezó a las 8:46 hora local, las 14:46 española. Pues sí, era más tarde de lo que yo recordaba.

  114. juego_limpio dice:

    A todo esto no se quien lo dijo ni la cita exacta pero algo asi como
    “Cualquier idea por grande que sea no lo es mas que la vida de una persona”
    Referido a los atentados nacionalistas y a las guerras santas y demas…

  115. juego_limpio dice:

    @Dergo
    Era mediatarde, casi seguro xq Friends se emitia 13:30 o 14:00 hrs.
    Por cierto, creo que es disculpable lo de Matias Prats, a cualquier periodista que lo narrara en directo no sabria por donde venia…

  116. Dergo dice:

    @juego_limpio

    Saddam Hussein, entrenado y adiestrado por Estados Unidos, para acabar bombardeado en varios ocasiones y luego, ahorcado por los “suyos”.

    Que complicado son los juegos políticos…

  117. juego_limpio dice:

    @titiritero
    Leche, estabamos haciendo lo mismo! Viendo Friends! Yo pensaba que era de broma lo de A3, ¿sera un trailer pense? y ahi me quede pegado toda la tarde.

    Yo no soy nada conspiranoico, me quedo con lo que aporta Chino, xq xa que querria Bin Laden que le asignen un atentado no cometido que al final acaba con su vida X años despues? No le pillo la gracia.

  118. Dergo dice:

    @chino

    Yo creo que las primeras noticias debieron llegar a eso de las 12.30 hora española, porque recuerdo que no tenía nada de apetito viendo todo eso y recuerdo ir corriendo a la cocina para decirle a mi madre que otro avión se había estrellado contra la otra torre.

    Se me pone la piel de gallina solamente de pensar en ello.

  119. chino dice:

    @conspiraciones
    aplicamos la navaha de okham o como se escriba? la mas sencilla es la valida

  120. chino dice:

    @dergo
    no fue por la tarde a la hora del telediario? me acuerdo de Prats diciendo:” Estamos viendo la repeticion del accidente” cuando era el segundo avion el que inpactaba

  121. titiritero2 dice:

    @Roncero

    Bueno, cada pueblo lleva al humorista/cómico o bufón de turno a dar el pregón xDDDDD

  122. titiritero2 dice:

    @Juego limpio

    Te escribí en el otro post.

    @Conspiraciones

    Es un tema qe me fascina, las leo todas y los argumentos que las desmontan. Hay conspiraciones de todo tipo, realmente fascinante. Y tambien hay alguna jodida de desmontar.

    @Dergo

    Yo estaba acabando de ver Friends, cambié a A3 y vi todo el mogollón. Pensé que era una broma. Estaban hablando de un sólo avión con imágenes de la CNN y en los rotativos de abajo ponía lo del segundo avión y lo del Pentágono y Matías Prats seguía hablando de un avión y una torre sin enterarse xDD

  123. gargajo dice:

    JAJAJA.. Roncero Crack!

  124. Dergo dice:

    Por cierto, siempre se pregunta “What were you doing on XX/YY?”

    Yo seguí lo del 11-S por la tele, toda la mañana pegado al televisor. Ya hace 10 años…

  125. Josef_K dice:

    @juego_limpio

    En los años posteriores al 11-9 se discutió bastante ese tema entre alguna gente, y hasta salió en algún que otro documental. Pero siempre fue algo muy marginal, muy tin foil hat brigade. A ver, en los documentales salía gente muy seria que solía decir que eran ingenieros o arquitectos y exponían sus teorías, pero ningún medio serio se ha hecho eco de esto. Si esto prueba que hay una conspiración, lo dejo a mentes más paranoicas que la mía.

    En cuanto a si estas ideas tienen alguna validez, lo ignoro. Yo me gradué de inutilidad… digo, filología y no entiendo de estas cosas.

  126. Quorthon dice:

    Es un crack, a mi me cae dpm.

    @juego limpio

    Hay miles de pruebas de que desmontan la version oficial del 11 S y la dejan en ridiculo ( de entrada en el Pentagono no se estrelló ningun avion ). Por otro lado, a mi de los bicharracos que gobiernan el mundo no me extrañaria nada. Para mi perfectamente pudo ser un autoatentado, aunque tampoco lo afirmo, no se cual es la verdad del 11 S y probablemente nunca lo sepa.

  127. pasodetodo dice:

    @juego_límpio
    Las teorías conspiranoicas siempre dan mucho juego y pingües beneficios. Aunque en otro nivel,Roncero es un ejemplo.
    En cualquier caso,núnca sabremos la verdad completa de lo sucedido. Las especulaciones mas o menos rocambolescas son habituales en estos casos. Aqui en España,sin ir mas lejos,lo hemos vivido de cerca con el 11-M y las obsesiones de alguno,unidas a un afán de protagonismo desmedido conjugado con intereses puramente empresariales y económicos

  128. Dergo dice:

    @juego_limpio

    Hay bastantes documentales al respecto. Yo vi unos cuantos en google video, ya hace tiempo, y la verdad es que me quedé con la duda…

    Tampoco me extrañaria que fuese un “inside job” (hay un documental llamado así), porque muchos líderes mundiales lo han hecho ya (USA con el Maine y España, Hitler y el Reichtstag, etc.)

  129. juego_limpio dice:

    Efectivamente falta el enlace: bit.ly/o9x7oH

  130. juego_limpio dice:

    Lo cambio de post, que en el anterior no lo va a leer nadie:

    OT RADICAL
    He leido esto y me he quedado muy asombrado por el comentario
    ¿algun arquitecto en la sala?
    ¿hay alguna teoría que los USA detonaron sus torres? O al menos asi entiendo yo el comentario, es un poco de locos, no? Nunca habia oido nada parecido.

  131. desde paris dice:

    no se que es peor : Tomas Roncero o las fiestas de Villarubia de los Ojos….

    un consejo : no ir nunca a ese pueblo !

  132. Motumbo dice:

    MI PUEBLO NO SE TOCA.

  133. pasodetodo dice:

    La España profunda sigue existiendo.

  134. raul dice:

    Lo que hay que hacer pa no segar

  135. juanastur dice:

    Hablo el pseudoperiodista mas casposo, rancio e ignorante de la historia, simbolo del fanatismo mas cerril y barriobajero, representante maximo de las medias verdades, o mentiras directamente, pelotas oficial de tito flo, manporrero mayor del reino de portugal…. en fin la belen esteban del pseudoperiodismo deportivo

  136. jozelito dice:

    Que pena. Y encima va con su mujer y su hijo. Para que el pequeño pase verguenza.

  137. Villas-Boas dice:

    Ejemplo de bufón del S.XXI

  138. juego_limpio dice:

    Mus

  139. Joe dice:

    Este hombre no es normal…

  140. Sergi dice:

    Vaya personaje se ha fabricado de la nada. Todo un Coto Matamoros del deporte, sus padres estarán orgullosos

  141. Dergo dice:

    Villarato, dícese de ponerse la camiseta de los dos máximos rivales del equipo al que supuestamente ayudas día y noche…

  142. juanpbarroso dice:

    este hombre está fatal…

preload preload preload