Qué divertido es el periodismo deportivo


Escrito por Louis | 1 de julio de 2008

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Orfandad

[6-II-08] Es un clamor. La España futbolística se ha echado a la calle para gritar: “¡Raúl, Selección!”. El pueblo siempre tiene razón y ayer improvisó la nueva letra de ese himno que Raúl escucha mirando al cielo mientras que a millones de españoles se les pone la piel de gallina. Málaga es una ciudad abierta al mundo, que ama a la Selección y ha decidido tomar cartas en el enojoso asunto. Le guste o no a Luis, el 80% de los hinchas de La Roja están con su capitán (y eso que Casillas es su mejor heredero). Sus 102 internacionalidades y sus 44 goles sólo son el reflejo estadístico de un dato superior: Raúl es el gran referente del equipo nacional. La afición se siente huérfana sin él y lucha por conseguir que vaya, sí o sí, a la cita de Austria y Suiza. La clave pasa por el míster: “Lo ideal es que la Federación me eche…”. Lo mejor es cogerle la palabra y no discutir más. Sin Luis, Raúl volvería seguro… En el recién estrenado AVE de Málaga, Aragonés se encontró con una manifestación reivindicativa. “Raúl, Raúl, Raúl…”. Sólo es un aperitivo de lo que le espera al de Hortaleza esta noche. La Rosaleda será una unidad de destino para animar a nuestra Selección, pero buscará un hueco durante la velada para reclamar que se haga justicia con ese jabato que durante diez años lo dio todo por La Roja. El propio Villar le dijo hace poco a Calderón que Raúl “es el mejor jugador de España”. Nada que objetar, presidente. Del Bosque y Camacho, a la espera. Hierro se lo piensa. Se perfila una Eurocopa con el 7. ¡¡¡Raúl, Selección!!! [Tomás Roncero / As]

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112 comentarios (a día de hoy) en Orfandad

  1. Leon dice:

    Louis, exactamente me refería a esto que has puesto hoy. A basuras como esta entre las que destaca esto: “Sólo es un aperitivo de lo que le espera al de Hortaleza esta noche.”
    El ¿artículo? entero de T.R. es penoso. Y ahora que aguante los palos. Igualito que los memos del sport y parecidos que arriman el ascua a su sardina y parece que siempre estuvieron con el equipo cuando se la sopla porque no ven más allá del Barça, porque hasta el Espanyol les parece un equipo ucraniano.
    La copa la ganaron 23 jugadores y unos cuantos técnicos con la confianza de muy poquitos aficionados, entre los que yo no me encuentro. Sorprendidos estamos la mayoría por el tirunfo. Hay que reconocer las equivocaciones y aprender.
    Y a ver si ciertos grupos de presión aprenden la lección de una vez, aunque a Del Bosque le espera una buena al mínimo revés, que esa gente es insaciable y no sé si le dejarán trabajar tranquilo.

  2. Jesus dice:

    Con Raul le hubieramos metido 3 goles a Italia y 4 goles a Alemania. ESO ES INCUESTIONABLE.

  3. McCarran dice:

    El “anti-español” Arconada y el “separatista” Laporta estuvieron en el palco

    ¿Dónde estaba el gran y modélico español Raúl?

  4. TioChan dice:

    … ¿Y Salinas? ¿Eh? ¿Dónde estaba Salinas?

  5. Alvaropmr dice:

    Gran entrada Louis, lo de la foto, y el articulo viendo el resultado de la predicción ronceril ha sido genial.

    No has puesto Roncero con su Olivetti, debías de haber puesto Roncero y su bola de cristal.
    La verdad es que siempre me sorprenda que este hombre pueda escribir en un periódico deportivo, con lo bocazas que es! Supongo que es porque escribe sin falta de ortografía la mayor parte de las veces.

    Louis eres malo :p,
    Me juego a que unos cuantos de los que ayer te criticaban de forma furibunda por el articulo de Casanovas y te llamaron ventajista hoy lo harán también (es el mismo ventajismo)… o no (para algunos)

    @ McCarran

    Arconada no es antiespañol, pero Laporta si es separatista, así que no deberías de ponerlo entre comillas. Supongo que estaba en el mismo sitio que los demás en semis, y en cuartos, con Calderon en el palco… a no que Laporta estaba en su casa. Una cosa es que no vaya a ver la selección, y otra que le quiera mal

  6. ayr29 dice:

    Lo de a gente en la calle gritando “Raúl selección” sería en la calle donde vive Roncero, porque wn ningún sitio lo escuché

    Cuánto daño le están haciendo a la imgen de Raúl todas estas payasadas, pero bueno, ojalá se mantenga al margen y en el campo siga rindiendo y, si hace méritos, vuelva a la selección

  7. ayr29 dice:

    @McCarran
    ¿Dónde estaba el gran y modélico español Raúl?

    Estaba disfrutando viendo a España ganar un título, no como tú, llorón, que eres un infeliz, y te crees que los demás somos tan rastreros como tú

  8. McCarran dice:

    @ayr29
    Revisa tu penúltimo mensaje,el de “gritos de Raúl Selección” y verás que andas mas perdido que Sergio Ramos en una biblioteca

    El artículo es del 6 de Febrero,no de hoy ni ayer

    Que no te enteras,rojigualdo!!!

  9. ayr29 dice:

    Vale… Es que con la foto ésa y tratándose de Roncero, me espero cualquier cosa ya

    Owned para mí xD

  10. cityground dice:

    Simplemente antologico, el domingo España era un clamor ¡Raul selección!.

    Supongo que Roncero dira que Luis es un monstruo, estos son los periodistas que tenemos, una desgracia como otra cualquiera.

  11. Luisma dice:

    LO que yo quería es comentar (ya sé que es un “off topic”) las tontería de Carlos Pérez de Rozas en “El País” de hoy (edición Cataluña, página 70; no lo encuentro en la edición digital):

    “también forman parte de la cultura azulgrana el seleccionador, Luis Aragonés […] y los Reina, Navarro, Cesc Fábregas, Güiza y Sergio García”

    De todos es sabido que Luis Aragonés es un producto de la Masía, como Iniesta o Xavi.

  12. juego_limpio dice:

    Que ventajista Louis
    ¡Que grande Reina!

  13. el Schuster de Camas dice:

    @McMacarran
    Es el problema de ser antialgo, que cuando el eterno loser como llamas a la selección (2 copas de europa como tu barça del alma por cierto) elimina a los rusos de tus amores, y gana prácticando buen futbol y la gente se echa a las calles te tienes que joder…pero lejos de callarte, sigues ahí diciendo tonterías.
    Lo de Inda con arconada no tiene nombre, no se puede ningunear así a un grande, hace poco vi los paradones que hizo para que estuvieramos en la final. Además, da pie a que demagogos como tu lo utilicen para desunir a la gente (especialidad de los listillos de tu rollo).
    Lo de la Laporta es de vergüenza, de verdad iba con España??? cuando lo vi en el palco aluciné…no sé que hace un SEPARATISTA viendo a dos selecciones extranjeras.
    Por cierto, te gusto el VIVA ESPAÑA del mítico Xavi.
    Me alegro sobreto por mi gente, peor también por los que son como tú.
    Esto si que ha sido grande…toda la eurocopa esperando que perdamos y ZAAAASSS por payasete (en tono amistoso)

  14. Leon dice:

    Alvaropmr, yo dije que Louis estaba siendo ventajista y añadí que todos lo somos, empezando por mi mismo. De hecho dije que la forma en la que se suben al carro los periodistas de uno y otro lado ahora era muy parecida y penosa.

  15. subjetivo dice:

    @ Louis

    Nos tienes descolocados , a algunos, porque otros ya vemos que ni leen las entradas nada mas verla se ponen a dar palmas.

    Por un lado decirte ” A buenas horas mangas verdes” Tuvistes que ponerlo el dia 7-2-08 y abuen segi¡uro que encontrarás mas de este estilo.

    Y por otra parte no sé si es que nos quieres hacer ver lo pitoniso que es Roncero adivinando lo que MARCA ya sabe del nuevo seleccionador, ahora solo a esperar la primera convocatoria de la Absoluta, y quizás haga pleno.

  16. Javi Rosado dice:

    Pues fijaos que no me acabó de convencer lo de Reina. Raúl si, o Raúl no, hubiese sido un detallazo acordarse de TODOS los que, antes que ellos, lo intentaron sin conseguirlo (sin nombres, para que los suspicaces no me acusen de querer oir el nombre de Raúl, un ‘esta también es de los que lo intentaron antes que nosotros’. Y no recuerdo oir nada de eso. Se molestaron mas en reivindicar al seleccionador, y para mi gusto se quedó a medias. A veces a los campeones que no estan acostumbrados a serlo se les olvidan estas cosas. A mi no se me hubiera olvidado…

    Eso sí, ¿para que coño querían los de Cuatro a Latre teniendo a Reina para animar la fiesta?

    Salu2.

  17. el Schuster de Camas dice:

    El comportamiento de Raúl ha sido de 10, dejemosle en paz…y aprendamos de todas las tonterías que se han dicho, hemos pronsoticado…porque por una vez la realidad ha superado a los sueños.
    Que pena me da McCarran que no puede sentir esto, mítico amarguetis…por cierto, tu rusia del alma jugó muy bien contra holanda…debiste disfrutar ese día eh???

    McCarran, como dijo tu amigo Xavi Hernández: VIVA ESPAÑA y ojalá que los que piensan como tú no formen parte ella algún día y no os tengamos que aguantar más…

  18. Alvaropmr dice:

    @Leon
    no iba por ti, una cosa es no confiar por historia y subirse al carro, que no lo veo ventajista, no creo que sea ventajista no esperar que me toque la lotería, y si me toca disfrutarlo, tendría que dar el premio? Si no creía que me tocase…

    Mi frase iba por gente como Subjetivo, que viendo la trampa tendida, en vez de criticar el ventajismo de poner a Roncero a posteriori (Como bien criticaron el de Casanovas), critica que no se puso antes (supongo que nada más ganar la Eurocopa), yo dije que lo de Raúl es ventajismo, lo de Casanovas parecía ventajismo (pero Louis dijo que era para criticar lo despectivo de la frase), en cambio cuando se critica a Roncero diciendo que Raúl era imprescindible cierto sector seguirá diciendo que había que haberlo puesto antes aun que las criticas a los antiRaul. Se ve que no llueve a gusto de todos.

  19. McCarran dice:

    @Schuster de Camas
    Se ha demostrado que el gafe no era ZP,era Raúl,que estuvo en el Eurobasket 2007,en el palco

  20. subjetivo dice:

    @ Alvaropmr

    “Mi frase iba por gente como Subjetivo, que viendo la trampa tendida, en vez de criticar el ventajismo de poner a Roncero a posteriori (Como bien criticaron el de Casanovas)

    Otro palmero que lee con las gafas del revés o simplemente no lee,
    Repasa la entrada anterior y dime donde llamo ventajista a Louis por esa entrada, es más le pido el enlace al articulo completo de Casanovas ( no lo encuentro por mis medios, lo siento por mi torpeza) para hacer un juicio de valor de esa frase que dicha tal la puso louis lo unico que yo entendia es que se criticaba a esa prensa de Madrid por lanzar campanas al vuelo y poder comparar la frase con aquellas de “VAMOS A JUBILAR A ZIDANE”

    Espero que me muestres donde le llamé ventajista en la entrada de casanovas, y si me puedes dar el enlace al articulo completo tambien te lo agradeceré.

  21. dieguitoalias dice:

    louis eres un ventajista!!(jeje)

    roncero no puede esconderse, es mas del madrid que de la selección y el día que escribió este artículo podría haber demostrado lo contrarío. muchos nos alegramos muchísimo por la victoria de españa, creo que es nuestra mayor alegría, pero hay que respetar a la gente que se alegra mas por las victorias de su club. aunque claro, en el caso de roncero, no te montes en el carro cuando esta llegando a meta.

  22. dieguitoalias dice:

    @mccarran.

    cierto cierto, raul lleva 44 años yendo a la selección por eso no se había vuelto a ganar nada. es normal, saca la lista de los jugadores que han pasado sin ganar nada que es muy muy larga.

  23. el Schuster de Camas dice:

    @McCarran
    No te equivoques, yo considero que mejor que no haya estado Raúl, más que nada con la paliza mediática que ello supone para un seleccionador, que si juega o no etc…eso no quita que sea ejemplar y un gran campeón, lo mantendré siempre! Gafe? El gafe nos le hemos quitado cuando Xavi gritó VIVA ESPAÑA, acabando con absurdos complejos que enseñan en las escuelas catalanas.
    McCarran de verdad que me das una pena muy grande, no solo por no sentir lo que hemos sentido 40 millones de personas estos días, sino por haber sufrido viendo ganar a España.
    VIVA ESPAÑA, el gafe eres tú pidiendo la victoria de Rusia, que no te enteras!!!
    Gracias McCarran, nuestro éxito es tu pena.

  24. McCarran dice:

    @Dieguitoalias
    Con la coñita que ha habido de gafe ZP a ver si es que el agfe estaba en el césped
    Que pasa,¿que antes que ZP fuese a los palcos España estaba harta d ejugar finales y ganarlas?

  25. Alvaropmr dice:

    @ Subjetivo

    Soy un palmero por no opinar como tu? Chachi. Pero no ando tan descaminado, cuando lees la frase de Casanovas dice “En Madrid hay unos cuantos que lanzan campanas al vuelo como si fuéramos a ganar le Eurocopa, allá ellos”, esta frase es despectiva, básicamente dice “En la Capital del Reino, son unos chulos y se creen que vamos a ganar la Eurocopa, cuando perdamos se tendrán que comer sus campanitas”, podría haber dicho lo mismo de la siguiente forma “Ciertos sectores de la prensa están creando un estado de euforia demasiado pronto, hay que tener cuidado porque la competición no ha empezado” y dirías lo mismo, pero de forma respetuosa. No le llamarías ventajista, pero si lo dice alguien de Sport, intentas darle el beneficio de la duda, si lo dice Roncero, atacas que habría que haberlo puesto antes, y puede ser, pero resulta que se ha puesto, antes o después, rectificar es de sabios, y en vez de dar un voto de confianza has atacado el post por tardío mientras que el de Casanovas te parece que no es tan malo aunque sea algo ofensivo, has de leer el articulo para saber si puedes salvar al escritor, ten cuidado porque tu pareces un palmero de Casanovas, que no es tan bueno como crees.

  26. Francisco dice:

    @McCarran
    ¿Tu mujer te la pega con Raul?

  27. Mk dice:

    @schuster de camas.

    ¿absurdos complejos que enseñan en las escuelas catalanas? ¿se puede saber de qué hablas?

    Yo soy catalán y no se de qué me estás hablando, la verdad.

    Yo me he alegrado mucho con el triunfo de España. Otra cosa es que pueda haber gente en Catalunya que no se alegre con el triunfo de la selección, algo totalmente respetable.

    No tiene porque haber un pensamiento único. Pueden existir diferentes opiniones y puntos de vista siempre que todos se respeten. Que Xavi diga ‘Viva España’ me parece bien y es lógico si lo piensa. En cambio, si no lo hubiera dicho tampoco pasaría nada. ¿O es que por ser catalán debe decir un ‘viva España’ para que no lo crucifique gente como tú?

    Esto es fútbol, no política.

  28. McCarran dice:

    Con Krusty Del Bosque volverán los malos rollos a la selección estatal y las risas con la “roja”

    Por cierto,igual que manipularon en TVE el gol de Marcelino haciendo ver que centró el madridista Amancio cuando en realidad fue el CULÉ Pereda….dentro de 40 años,cuando Spain juegue la próxima final….¿harán ver a la gente que fue Raúl el que metió el golito tras pase de Guti mientras Helguera y Joaquin corrían como cerdas a abrazarle y Del Bosque se rascaba la panza celebrando el gol?

    La Brunete Mediática es capaz de esos y mucho mas

    Por cierto,¿nadie va a censurar que Ramos llevase una bandera de Andalucia?

    Anda que si Capdevila,Puyol o Xabi Alonso hubiesen sacado las suyas…..me imagino las editoriales de Eduardo inda en el periódico C-arca

  29. Javi Rosado dice:

    McCarran tío, ¿por que no vas al dentista?, esa muela te está destrozando…

    Salu2.

  30. subjetivo dice:

    @ mccarran

    No, pero el que gritó VIVA ESPAÑA, bien le criticaron con lo de las medias vueltas, cuando incluso ya lo hacia con las de su club, Por ahi puede venir ese VIVA ESPAÑA.

    @ ALVAROPMR

    Me ha gustado tu respuesta, las dos interpretaciones que has hecho son válidas, ahora depende de cada uno cual escoger y yo escojo:
    ” “Ciertos sectores de la prensa están creando un estado de euforia demasiado pronto, hay que tener cuidado porque la competición no ha empezado”.

    Luego decis que se cojemos las cosas con papel de fumar.

    Repito a lo mejor si leo el articulo completo, el contexto me hace escoger tu primera interpretación, pero mi no mala fé en este caso me hace ser prudente.

  31. Alvaropmr dice:

    luego dices que leo lo que quiero, he escrito “podría haber dicho lo mismo de la siguiente forma “Ciertos sectores …, hay que tener cuidado porque la competición no ha empezado” y dirías lo mismo, pero de forma respetuosa.” Eso significa que Casanovas podría haber escrito esto, pero NO lo hizo, prefirio atacar a un sector por su procedencia. Un tio inteligente dijo esto el otro día “@ pincho
    Comentarios de ese tipo son los que se echan de menos cuando se frivoliza con otro jugadores de otras comunidades.
    Eso si es de imbeciles” Sabes quien lo dijo? Pues alguien que si es para jugadores de su comunidad sus palabras son validas, y si es para otros miembros de la población y además fuera de su comunidad entonces hay que ver si existen otras intenciones que no sean faltar al respeto…

  32. juego_limpio dice:

    por cosas como estas:
    http://miticoscules.blogspot.com/
    entrada del mes de mayo al titulo de “No se asusten”
    Creo que queda descrita la persona y seguramente no merezca la pena perder el tiempo contestando.

  33. McCarran dice:

    @Juego_Limpio
    Hala,lo que has dicho!!!
    El tal F.H merece ese escarnio y muchos mas

    Pero este topic es para hablar de Roncero y de su enfermizo raulismo

  34. subjetivo dice:

    EXACTO
    me parece tan bien que Ramos lleve su bandera, como lo haga otro de otra comunidad y como ves no pongo nombres como por ejemplo Xabi Alonso porque no lo ha hecho.
    Senna no llevó la de Brasil, pero si llevó la de su club.

    Como tampoco veo esa ofensa que tu ves en la frase “En Madrid” ¿porque de donde viene la frase “vamos a jubilar a Zidane” y otras por el estilo “ITALIA, ESTO NO SE PERDONA”?

  35. Alvaropmr dice:

    @subjetivo
    Pero esa frase es despectiva, se mire por donde se mire, al indicar de donde es en la frase se esta diciendo que son los de “Madrid” los que tiran las campanas al vuelo, los que venden la piel del oso antes de cazarlo, mientras que él y su periodico son mucho mejores, que lo de madrid. Y viniendo de un periodico donde se habla de la meseta, siempre que hay que meterse con los del centro de España, pues vamos, por antecedentes creo que lo usa con afan de diferenciar a los cosmopolitas de Barcelona, de los Mesetarios vende fantas de Madrid.

    Piensa se se hubiese dicho “Algunos desde Barcelona dicen que se ganaran la liga sin bajar del autobus, allá ellos” (Cosa que ha pasado en las dos ultimas ligas)

    Y lo de Italia no se perdona, y lo de Zidane me ha parecido de un pesimo gusto cuando se escribio, pero igual que eso me parecio, y puedes ver en los post que lo critico, esto me parece mal y lo critico igual. Hay gente que si las cosas vienen de un lado les parece bien o dudoso, y del otro siempre es malo.

  36. el Schuster de Camas dice:

    @Mk
    Te voy a explicar de que hablo, yo he estudiado 5 años en Barcelona y he trabajado otros tres allí y todos sabemos como van estos temas allí.
    Entiendo que hay excepciones, yo de hecho, tengo amigos catalanes de todo tipo y condición política. Paso bastante de política por cierto, pero no menos cierto es que los tipos como McCarran abundan en demasía y creeme que el odio patrio es un deporte muy prácticado en cataluña. Me duele ofenderte si eres de los que se siente catalán o español o ambos y no deseas la derrota de España. Es cierto, que quizá la mayoría sean así pero hacéis menos ruido. No pretendo convencerte de nada, pero desde cataluña en los colegios se venden motos, como ocurre en el país vasco, niños de 10 años saben quien es franco porque alguien se lo ha explicado, los niños andaluces saben quién es sergio ramos por ejemplo. Eso para mi es indicutible. Ya no entro en los petardos cuando nos eliminó Francia, en que los mossos de escuadra me echaron en el mundial de españa de plaza d artos cuando pasamos a cuartos por gritar viva españa, y de las majísimas pancartas que uno puede leer tipo Gràcies Korea o de lo bien que politiza a laporta a sus benjamines no dejándolos saltar al campo con el himno de españa.

    No sé si ya sabes un poco de lo que te hablo. Y que sepas que es una pincelada, porque podría escribir una enciclopedia de mis 8 felices años, porque una cosa sí, Barcelona es una gran ciudad y me llevó de allí grandes amistades.

    Pero también conocí el odio, los prejuicios, y el complejo entramado antiespañol que muchos han montado y que se palpa sin investigar mucho.

    VIVA ESPAÑA!!! como dijo xavi.

    McCarran, vete a moscú a vivir!

  37. Administrador dice:

    EL problema es que Tomás Roncero tiene sus discípulos. Y uno de ellos es EL CHAVAL DE CHAMARTÍN.

    Menudo Crack

    http://elchavaldechamartin.blogspot.com/

  38. juego_limpio dice:

    @maccarran
    ya se de que trata el post pero es que sois tan iguales (bueno uno con educacion y otro no) que me parecio que no me desviaba.
    Sois clones cada uno en un polo, pero clones.

  39. Von Paulus dice:

    @MK
    No te equivoques. El fútbol lo convierten en política. Los hay, ya lo puedes ver, que disfrutan más escupiendo su felicidad que compartiéndola.

    En esa misma plaça Artós de Barcelona que comenta este señor, el domingo por la noche se mezclaba al unísono el ‘Campeones campeones’ con el ‘Al bote polaco el que no bote’ y un par de pedradas a una carnicería que, miserable ella, tenía los rótulos en catalán.

    Son los mismos que mienten con las sandeces esas de las escuelas y se cuadran a cada ataque de los Losantos y compañía. No son demasiados, o quizá sí, pero disfrutaron tanto con la victoria de España como escupiendo a todo aquel que no la celebrase a su manera. Una grande y libre.

  40. Jorge dice:

    @administrador

    SPAM

  41. raul_Joiner dice:

    @von paulus

    compañero, inútiles los hay en todas partes y de todos los colores. No defendamos una actitud escudándonos en que los de la acera de enfrente hacen lo mismo hacia el otro lado. Eso equivale a la nulidad del progreso.

    Yo soy catalán y me encantó que Xavi gritara VIVA ESPAÑA, y más me hubiera gustado que hubiera dicho VIVA ESPAÑA Y VIVA CATALUÑA. Son dos conceptos que muchos nos intentan separar tanto de un lado como de otro. Y ojalá hubiera hecho como Ramos y también hubiera llevado una bandera de nuestra comunidad.

    Por otra parte te diré que en las escuelas sí que hay tufillo en algunos aspectos, y te pondré un ejemplo muy muy tonto, pero significante. A mí, toda la vida me explicaron que hubo hace tiempo un reino llamado “catalanoaragonés”. Gracias a que mis padres son de Huesca, yo supe que en realidad era el Reino de Aragón. Sé que es una estupidez, pero si por esas nimiedades se preocupan…

    Saludos a todos, y a disfrutar, coño!

  42. el Schuster de Camas dice:

    @van paulus
    La represión hace que en plaça d’Artós se oigan gritos sin sentido (es feudo de los brigadas…y algún que otro nazi) o que algún desgraciado rompa un cartel como dices tú…
    Pero en realidad ese sentimiento nace del rechazo a una manera de pensar que no se acepta en cataluña. Eso hace que 4 sin cerebros se radicalicen. Yo por mi parte, lo celebré en Palma de Mallorca en la fuente las tortugas y no escuche ningún grito ofensivo tipo polaco el que no bote…etc…pero bueno, es un tema muy opinable.

  43. Von Paulus dice:

    @raul
    Yo ni defiendo nada ni justifico nada tampoco. Sólo hablo de la manera en que se celebró en muchos lugares de Barcelona la victoria de la selección española. Y hablo de la forma excluyente que no pocos medios (y por lo que veo personas aquí mismo) en que se vive esa victoria.
    Dicen que los sentimientos se ofrecen, no se obligan pero también es cierto que las banderas y las satisfacciones se ofrecen, no se escupen como he visto. Y sigo viendo.
    ¿Te imaginas a Puyol con una senyera en el autocar? ¿Te imaginas a Cesc gritando Viva España i Visca Catalunya? Ojalá hubiera ocurrido, de verdad. Pero lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

    Lo de las escuelas, chico, explícamelo. Cuando dices que toda la vida te explicaron… ¿A que época te refieres? No sé, será que me pierdo. Pero nome hagas mucho caso.

    @schuster
    ¿Represión? ¿Conoces el significado de esa palabra para usarla así tan a la ligera?
    ‘un sentimiento nace del rechazo a una manera de pensar que no se acepta en cataluña’ ¿De qué o de quien hablas?

  44. teruelexiste dice:

    @futbolizador
    No creo que le interese demasiado. ¿No tendrás lo mismo con la prensa de BCN?

  45. JuanMa dice:

    @El schuster de camas

    Háztelo mirar hombre. Que manía con imponer sentimientos a la gente de verdad. Si tú te alegras pk ganó España pues de pm, si otro se alegra pk ganó un equipo que jugó de pm pues de pm. Si alguien no se alegra por ninguno de los motivos pues de pm. Que puñetera manía hay en este mundo de celebrar despreciando a los demas.

    Y deja de hablar de cosas que no tienes npi respecto a educación en las escuelas de Catalunya, que ya esta bien “yo he estado 5 años”, ” yo tengo amigos catalanes” Joder pues felicidades por ti, pero si los tienes clasificados como amigos catalanes pues que quieres que te diga, y ya lo rematas con “de toda condición política”, eso no te lo crees ni harto de vino. si así fuera de verdad, quizás respetarías un poco más a la gente que no piensa como tu.

  46. Pol Gustems dice:

    ¿Por qué ahora?

  47. Von Paulus dice:

    teruelexiste=Louis?
    El Jefe de prensa quizá?
    Guardia de corps?

    Podemos, señor de teruel, interesarnos los demás por el link en cuestión? Es que lo he curioseado y es divertido, por decirlo fácil.

  48. elciddelega dice:

    @Von paulus

    Me parece que teruel estaba siendo irónico.

  49. teruelexiste dice:

    Gracias ciddelega por explicarle a Von algo que yo creía que era obvio

  50. Kseli dice:

    A lo mejor soy yo que soy muy torpe pero… ¿Por qué hay que gritar “Viva España y viva Cataluña”? ¿Es que Cataluña no está incluida en un “Viva España”? Lo que no se puede es politizar todo ni sacar las cosas de quicio, lo último que me esperaba es un debate de “Cataluña esto o Cataluña lo otro…” a raiz de un “viva España” dicho por un catalán. ¡Madre que tragedia! Supongo que Puigcercos (o como coño se llame), McArran y sujetos de similar catadura ya tendrán a Xavi en su lista negra de personas non gratas a las que se les denegará nacionalidad y pasaporte en una futura Republica Independiente de sus Putas Casas.

    Ha ganado la selección una eurocopa, pues viva España y ya está, ¿No? ¿Por qué hay que entrar en historias distintas? Creo que se ven fantasmas donde no los hay. Me parece estupendo que Sergio Ramos llevase una bandera andaluza, otro por ahí llevo una de Asturias… etc. A mi no me hubiese estorbado para nada una bandera catalana o vasca, pues vaya tragedia, si ese fuese todo el problema, las banderitas…

    Ah, e igual que no escribimos London o New York, cuando se hace referencia a Cataluña en castellano, se escribe con eñe y no con la “ny” que no es gramaticalmente correcta de ninguna de las maneras. Además, eso no debería ofender a nadie, es simple y llanamente buen uso del lenguaje, ¿O no se dice “Espanya” en catalán y nadie se enfada? Pues eso.

  51. JuanMa dice:

    @Kseli
    Hubiera habido algún problema en que Xavi (curioso que lo escribes en catalan… i no escribes Javier en castellano…) hubiese gritado Viva España y Visca Catalunya?

    En el resto tienes razón. Excepto en lo de República Independiente de sus Putas Casas. Por lo menos respeta otras opciones políticas.

  52. dieguitoalias dice:

    hasta donde yo llego la senyera catalana si va con una estrella es signo de independentismo al igual que en galicia la bandera con estrella es independentista. a mi no me hubiera importado que puyol xavi o quién fuera sacara la bandera de su comunidad, faltaría mas. otra cosa es que saquen una bandera que por lógica debería ser igual de anticonstitucional que la bandera española del águila de san juan,despectivamente llamada la del pollo.

    yo no se si a la gente le molesta que saquen sus banderas constitucionales o las anticonstitucionales, a mi sinceramente me produce repulsa tanto las esteladas como la del “pollo”.

    si un jugador sale ayer con una bandera estelada me parecería bastante grave, al igual que si sale otro con la del pollo. el que no sepa diferenciar unas banderas de otras tiene un problema y se llama ignorancia.

    sobre los temas de colegios catalanes pues hay de todo, ni digo que sean mayoría ni minoría ni que vayan por igual. yo conozco poca gente catalana, por foros bastante pero en persona muy poca. tengo familia allí y nunca me han comentado la politización de los colegios. he tenido amigos de verano y si me lo han comentado. no puedo hablar con plena seguridad, porque conozco pocos casos, pero como dicen, cada uno cuenta la historia como quiere y supongo que no todos los profesores de historia serán iguales ni que todos los colegios serán iguales.

  53. realx dice:

    Louis, de verdad, perdon perdon perdon por el off topic que voy a hacer, pero me lo pide el cuerpo.
    Me he leido los comentarios de todas las entradas posteriores al dia 30 de junio, pero no he encontrado mas que dos menciones de 2 comentaristas, ahi va.
    Esta bitacora la conocemos todos muy bien, tu eres el editor, y para algunos te has ganado a pulso una gran reputacion. Sin pelos en la lengua.
    Por eso creo que de lo que vayas a hacer depende tu reputacion futura. Me parece increible lo posteado por matallanas en su blog el otro dia, me parece lisa y llanamente vergonzoso.
    Se que es un blog, pero un blog de un periodista en activo, que habla, y dice algo muy fuerte, muy fuerte, de una publicacion como Marca. Todos, estoy seguro que todos los que hemos leido el articulo y conocemos esta bitacora hemos relacionado ambas ideas.
    Se que algunos lazos te unen a matallanas y elias israel, pero aun asi, si te has dedicado estos años a ser un adalid del rigor informativo (y con mis aplausos, por cierto) esto no puedes permitirtelo dejar pasar, solo porque sean unos amiguetes. Si lo haces te abras transformado en lo mismo que has criticado.
    Por dios, POR DIOS, que el tio va y dice poco menos que el puso a luis de seleccionador, y que lo decidio con elias israel, simplemente porque “ya le tocaba”
    Y encima se vanagloria.

    Esto es vergonzoso. soy joven, y no vivi los tiempos de Garcia, asi que para mi, lo leido en el blog de matallanas sobre esa portada de junio de 2004 es lo mas vergonzoso que he visto acerca de este mundo EN MI VIDA.

    Entiendo que a un compañero le puedas dejar pasar una, que no seas tan duro con el, pero todos sabemos que ese acontecimiento se merece una entrada para el solito en este blog

    Por supuesto, tu eres el editor, y haras lo que tu creas conveniente, pero queria dejar mi opinion aqui.
    Saludos

  54. Javi Rosado dice:

    @realx

    Totalmente de acuerdo, el artículo de Matallanas es para correrlo a boinazos hasta Sebastopol.

    Salu2.

  55. subjetivo dice:

    @ Louis

    Enhorabuena, ya se va el otro Luis.

    La portada de hoy de SportYou destila Bilis que te cagas.

  56. Kseli dice:

    @Juanma
    A ver, lo de Xavi en catalán lo pongo porque opino que hay que distinguir entre nombres personales o nombres de objetos, países, regiones, etc. Tan ridículo me parece “castellanizar” como “catalanizar” todo. Si alguien quiere escribir “Catalunya” en en texto en castellano pues me parece bien, no me quita el sueño, ahora, es un mal uso del lenguaje. Vuelvo a mi ejemplo original: No llamamos “London” a Londres ni “Milano” a Milán, pero si llamamos Xavi a quien se llama Xavi (que no Javier) o John a quien se llama John (que no Juan). Es como los puñeteros letreros de la autopista, me parece ridículo que en Madrid cojas la carretera de LA Coruña y tengas que leer “A Coruña” en el cartelito de marras, lo siento pero ni lo entiendo ni lo comparto.

    Respecto a lo de “República Independiente de…”, pues te pido disculpas si te ha ofendido el lenguaje “en plata”; puedo pedir perdón por las formas pero del fondo no retiro ni una coma, mi respeto por otras opciones políticas (o de lo que sea) se acaba cuando estas desean el mal a aquellos que no piensan como ellos. El respeto se da a cambio de respeto, lo de poner la otra mejilla y el “buen rollismo” no se ha hecho para mi.

    Saludos.

  57. metalhead dice:

    Creo que esto se ha desviado bastante, pero…

    ¿Qué problema hubiera habido si Xavi hubiera gritado “Viva España y viva Cataluña”? Pues evidentemente, que una mayoría de españolitos hubiera inferido que Xavi es un radical independentista o cualquier otra memez. Lo cual es muy triste.

    El problema está en la actitud fascistoide de muchos españoles “de pura cepa” que no son capaces de respetar cualquier opinión que quebrante lo que ellos consideran “valores fundamentales de esta nuestra patria”. Es repulsivo.

    Ojo, yo el domingo grité “Viva España” como el que más, pero en ningún momento con otra intención que la de celebrar el triunfo deportivo de nuestra selección, simplemente. Estos días he visto a chavales de doce o trece años celebrando la victoria con banderas franquistas. Eso sí es vomitivo: que gente tan joven se atreva a enaltecer un movimiento fascista criminal, y además en base a un suceso deportivo.

    Pero de eso mejor no hablemos. Mejor centrémonos en fantasear sobre el cataclismo que se hubiera cernido sobre nosotros si Xavi, por ejemplo, se atreve a gritar “Viva Cataluña”.

  58. Javi Rosado dice:

    @Subjetivo

    De tan subjetivo que eres, ya ves donde no hay. Me huelo la interpretación que has dado a la portada de SportYou y no me queda mas que pedirte que por favor nos digas que bilis ves en la portada.

    Es que estoy un poco aburrido y necesito echarme unas risas..

    Salu2.

  59. subjetivo dice:

    @ Javi Rosado
    Te pongo la letra tu pon la musica:

    En un pais multicolor
    habia una abeja bajo el sol….

    No me molesto en explicarte nada, la portada completa ya sabes donde la tienes.

  60. Von Paulus dice:

    @kseli
    Castellano, catalán, euskera y gallego son las lenguas oficiales de España. A partir de ahí, lo que quieras.

  61. Kseli dice:

    @Metalhead
    Tener, lo que se dice tener, no tiene nada de malo, excepto que se hubiese caído en típicos estereotipos (que surgen siempre por algo, claro). En cualquier caso, yo sigo opinando que en un Viva España está incluido el “Visca Catalunya”, el “Viva Andalucía” y el “Viva el Consulado Español de Tegucigalpa”, por lo que lo considero innecesario.

    Tampoco entiendo porque se le da más importancia a que se “celebren” cosas con la bandera preconstitucional (que fue la enseña oficial durante 40 años y es parte de nuestra historia) que se haga con una “tricolor” (que fue oficial en su día también y al igual que la anterior no está precisamente limpia de sangre inocente, la diferencia es que estuvo menos tiempo) o que la “estellada” o como se llame (Que tiene la misma oficialidad que los billetes de 500 del Monopoly). Vamos a tratar a todo el mundo igual, no vale lo de “fachas” para los que van con la bandera de la etapa franquista y paños calientes a los que van con las otras, todas me resultan igual de repugnantes.

  62. Kseli dice:

    @Von Paulus
    No, perdona, la lengua oficial de España es el Castellano, las demás comparten cooficialidad con este en aquellas regiones de las que son oriundas. El gallego es oficial en Galicia y para de contar, otra cosa es que formen parte del Patrimonio Nacional y se las considere y se protejan como tal en todo el Territorio Nacional.

    En Madrid la única lengua oficial es el Castellano, por lo tanto lo de A Coruña es, como poco, una interpretación curiosa de cómo proteger estas lenguas.

  63. Alvaropmr dice:

    @ Von Paulus
    Bueno, hay que matizar, el Español es la lengua oficial de España y el Esukera, Catalan y gallego co-oficiales. En sus comunidades se puede hablar al mismo nivel, pero en el resto de España no se tienen porque conocer, ni te tienen porque atender en las dos lenguas.

    Lo que dice kseli es una corrección al uso del lenguage, porque al igual que se tiene la costumbre de que se escriba Cataluña con ny mientras se escribe en Español y mucha gente no lo ve raro, es como si yo escribiese en ingles palabras, entonces me llamarian (probablemente) pijo, idiota o cosas así (te lo digo porque lo he visto, y la gente que se metia con el que hablaba espanglish era de todas partes de España, incluyendo Cataluña) En ese sentido entiendo lo que dicen, igual que no veo bien que se dijese España hablando en catalan, sobre todo por usar correctamente los diferentes lenguajes de este mundo.

  64. metalhead dice:

    @Kseli

    Por supuesto. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que tan despreciables son los radicales de un lado como los del otro. Pero yo no vi a nadie con la tricolor, de ahí que me refiriera exclusivamente a la otra.

  65. Javi Rosado dice:

    @ Subjetivo

    ¿Es mentira algo de lo que dice la portada (o la contraportada, que es a lo que tu te refieres)?.

    Salu2.

    PS: Por cierto, ni te molestes en contestar, porque no voy a seguir almentando al troll, por así decir.

  66. subjetivo dice:

    @ Javi Rosado

    Mira majete, tienes tan asumido tu papel de palmero: “PS: Por cierto, ni te molestes en contestar, porque no voy a seguir almentando al troll, por así decir.” que solo te ha faltado añadir ” y como sigas hablando de lo que me molesta me veré obligado a borrar los comentarios”

    Para terminar la portada no dice ninguna mentira, ni el desarrollo de la informacion:
    “De las lágrimas a las sonrisas
    Dani Alves lloró a moco tendido a mediodía en Sevilla… y se presentó radiante en Barcelona por la tarde “

    ¿que tiene que ver una cosa con la otra? Está en el mejor Club de España y no ha nacido para ser del Real Madrid.
    Con esto termino si no hay mas réplica, porque ya me huelo que van a empezar casualmente a molestar el tropecientos offtopic de este hilo.

  67. Von Paulus dice:

    @alvaro
    Castellano, amigo, castellano. Es tan español el catalán como el castellano o el gallego.
    Bueno, quizá no…

    @Kseli
    La lengua oficial de España en Madrid es el castellano; las lenguas oficiales de España en Lugo son el gallego y el castellano, como es el euskera y el castellano en Donosti o el catalán y el castellano en Figueres. Por poner ejemplos.

    Ya me doy cuenta que para algunos sigue habiendo una sola España. La única que ni entiende ni tiene necesidad ninguna de hacerlo lo que es la diversidad.

  68. Kseli dice:

    @metalhead
    Sí, lo siento, no quería decir que tú pensases así, pero es que pasa muy a menudo que los mismos que ponen el grito en el cielo cuando ven a gente con banderas de la etapa franquista miren para otro lado o incluso justifiquen a aquellos que llevan simbología de otras etapas y/o ideologías que también tienen muy poco de lo que presumir. En fin, reitero mis disculpas por la confusión y es lo último que escribo a este respecto que me temo que nos hemos salido del tema original del Blog pero bien además 😉

    Saludos.

  69. McCarran dice:

    Alves es culé,ha dicho no al Madrid y eso jode

    Por cierto,Arizmendi sacó una vez en los Juegos Meditérraneos una bandera del “pollo” y no vi al Eduardo Inda de los cojones(de la época) decir nada malo

  70. Alvaropmr dice:

    @ Von Paulus,
    no te enfades, pero la real academia española de la lengua regula el español=castellano.
    No he visto que la RAE trate el catalan, o regule el euskera. En Latinoamerica al castellano lo llaman Español, y sus reales academias son de Español. Yo no estoy con un pensamiento unico, estoy con que las cosas son como son, el castellano se llama español, y es cierto que el catalan es un idioma de españa, pero no es al que todo el mundo (ojo no solo los malvados de otras partes de España) es el que todo el mundo conoce como Español. Y es cierto que son idiomas de españa repito, pero también es cierto que el Castellano se llama Español porque es la lengua de todos los que viven en España, mientras que el catalan, el vasco o el euskera se hablan en regiones muy concretas, y curiosamente en esas regiones se usa más veces para separar que para unir del resto de españa. Yo no tengo un pensamiento unico, es más me parece genial que en sus comunidades se enseñe, incluso que si un señor quiere dirigirse a mi en catalan en Barcelona se diriga, esta en su derecho, pero es cierto que ahora estando en Madrid, en Guadalajara, o en Leon, te ponga A Coruña, o Lleida, cuando para la gente de esas provincias no son nombres de su lengua materna. Igual que me pareceria ridiculo que en los carteles que anuncia a Francia ponga France, porque curiosamente tenemos un nombre en nuestros idimas para ese pais. Eso es tener el pensamiento unico? Porque si ahora resulta que uno no puede querer ver las cosas en su idioma apaga y vamonos, pongamos todo en bable, que seguro nos sentimos más comodos no?

  71. Javi Rosado dice:

    @McCarran

    Fatal por Inda si no lo dijo…

    En cuanto a lo de Alves, yo es que me descojono contigo y Subjetivo. Un off-topic es un off-topic y aunque sea el quincuagésimo si se mete, al menos se dice algo como “perdón por el off-topic”. Y en lo referente a SportYou, lo dicho, nada que no sea mentira. Otra cosa es que la picazón que siente el culé antimadridista (que no merece el título de culé) no os deje ver.

    Salu2.

  72. Javi Rosado dice:

    Corrijo sobre mi anterior post

    “nada que no sea verdad”. Me lié, y no quiero que aprovechéis para decir que tenéis razón.

    Salu2.

  73. subjetivo dice:

    hace años le oí a un matemático creo, en una entrevista que le hicieron en la radio, sobre el problema de España en cuanto a la escasez de cientificos, ponía como ejemplo a Suecia diciendo que allí en el colegio los niños aprendian el Inglés leyendo revistas cientificas y aqui lo que mas nos preocupaba es que aprendieran el bable.

  74. Alvaropmr dice:

    @ Subjetivo
    Es cierto que nosotros nos perdemos en cosas tontas, yo te entiendo, españa es un pais atrasado en el que nos pierde más defender que una comunidad es mejor que otras, en vez de trabajar por el bien de todos. Nuestro nivel cientifico desciende de forma preocupante año tras año, y en vez de reforzar las matematicas, la fisica y la quimica o la biologia y geologica, nos preocupa más que nuestros hijos hablen 8 idiomas, pero que ninguno se hable más alla de la puerta de mi comunidad. Así tenemos que comprarle la tecnologia a todo el mundo, y así va este pais.
    Yo soy fisico y te puedo decir que me da pena el abandono que tenemos en ciencia, por pelearnos entre comunidades.

  75. Javi Rosado dice:

    Subjetivo, ese sí que es un comentario interesante. Así da gusto contestar. Y además contestarte que estoy completameinte de acuerdo contigo en ese sentido.

    En este país, la sensación que tengo, la verdad es que me asusta. Estamos mas preocupados en la formación ideológica de nuestros jóvenes (joder, dicho así parece que tenga 50 y acabo de estrenar los 30) que en la que verdaderamente puede ayudar a impulsar este país (ciencia, bellas artes…). Los políticos (TODOS) nacionales y regionales, lo que quieren es asegurar su masa votante haciendo comulgar a los jóvenes con ruedas de molino sin que estos sepan nada de nada. Y ojo, que esto no es cosa de colegios catalanes o andaluces o madrileños. Hablo por boca de profesores catalanes que ejercen en Cataluña cuando digo que sí hay “manipulación ideológica” en los colegios, igual que la hay en el resto de colegios nacionales (porque si la famosa Educación para la Ciudadanía no es formación ideológica, yo soy fraile franciscano).

    Pero ¿no hablábamos de “fumbo”?

    Salu2.

  76. santote dice:

    Por cierto Louis, hoy As, y ya van bastantes referencias a lo largo de un tiempo, llama a Ronaldinho, “Gordinho”.

    Lo he visto en la edición impresa, en eso de ” sube y baja “.

    ¿Es parecido eso a lo de Sport y Ronaldo ?.

  77. dieguitoalias dice:

    @santote, según parece se le ha llamado así en brasil después de un partido que ha jugado esta semana.en la prensa culé ya salió hace pocos días y en marca también.
    http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/barcelona/es/desarrollo/1140962.html
    tampoco se el contexto en que lo ponen porque en la web de as no sale.

  78. Javi Rosado dice:

    @Santote

    No, pero es parecido a lo de Sport y Ronaldinho, que fué publicado antes que en Marca y AS… 🙂

    http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=522756&idseccio_PK=803

    http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=522740&idseccio_PK=803

    A mandar, jefe…

    Salu2

  79. Isaac Hernández dice:

    Ya estais jodiendo con el tema de las lenguas cuando sabéis que nunca nos pondremos de acuerdo, y ya ha salido el manido tema del inglés.

    La solución a esa es muy sencilla, el castellano se pone a la misma altura que el resto de lenguas autonómicas se da sólo en aquellas comunidades sin idioma propio y el inglés se convierte en nueva lengua oficial de España. ¿Burrada? Pues así nos suenan algunas de las posturas que se oyen por ahí a los que vivimos en comunidades bilingües sin ningún trauma.

    Las lenguas no se hablan por que tengan tanto número de parlantes (entonces ninguna generación habría estudiado nunca francés, y llevaríamos estudiando chino desde hace décadas). Se hacen por utilidad. La lengüa autonómica te sirve para hablar con la gente que vive en tu entorno más inmediato, la que ves todos los días, y la estandar inglesa para moverte por Europa y hablar con los inteligentísimos suecos. ¿Donde encaja el español si tenemos en cuenta que los mercados más interesantes de Sudamérica también tienen ejecutivos que estudian inglés?

    Lo dicho. Que no digais burradas porque si no os habeis criado en una comunidad bilingüe no lo vais a entender en la vida y eso os condiciona en el debate.

    Si queréis sacaros los ojos por la educación debatid que se yo…como desde que se quitó peso a las letras y las humanidades los escolares se volvieron estúpidos. Os sacaréis los ojos igual pero mira, podreis opinar todos con conocimientos de primera mano.

  80. Isaac Hernández dice:

    Y por recentrar el mal rollo.

    Reina si que se acordó de Raúl en las celebraciones:

    “Con el siete de España porque ha sido el pichichi de Europa con su juego: El Güaje Villa”.

    Que curiosa elección de palabras ¿verdad?

  81. juego_limpio dice:

    @subjetivo
    De Alves “Está en el mejor Club de España y no ha nacido para ser del Real Madrid.”

    luego no te extrañes si llamas prepotente a alguien y no te toman en serio o te denominan troll

    @Isaac
    ¿mal rollo? Por que? Yo he defendido que Raul tenia hueco entre esos 23, y no por ello tiene que molestarme que Villa sea el pichichi de la Eurocopa, me parece perfecto. Y me parecio divertido el recadito del “speaker” Reina (representando a la seleccion) al “speaker” del Madrid (representando al Club).
    Hay que ser mas sano.

  82. Louis dice:

    @ Subjetivo

    Tu asombroso concepto de la bilis me deja sin palabras.

    @ Santote

    En efecto, el apodo nace en Brasil. As no tiene culpa. Tendrás que esperar a mejor ocasión para equiparar a As y Sport.

  83. El Sr Mullet dice:

    Para todos aquellos que pronosticaban el fracaso mas absoluto de la seleccion, la ineptitud de Aragonés, la mediocridad de los jugadores, la vergüenza que les daba el equipo… y que ahora no han dudado en subirse al carro y celebrarlo por todo lo alto, ha nacido Eurovisionarios.

    Donde esperamos ir recopilando cada dia las joyitas (de bilis) que fueron dejando todos estos majetes con gran criterio y rigor.

    http://eurovisionarios.blogspot.com

    P.S.(Perdona el spam por la cara, Louis! He visto el tema y no me he podido reprimir…)

  84. santote dice:

    Es cierto, es la primera vez que As trata lo de la gordura de Ronaldinho.

    Aquella portada la soñé, lo de los guisos de doña Miguelina también, lo de las referencias constantes a las natillas también… .

    En fin, es distinto.

  85. Alvaropmr dice:

    @ Isaac
    “Lo dicho. Que no digais burradas porque si no os habeis criado en una comunidad bilingüe no lo vais a entender en la vida y eso os condiciona en el debate.”

    No digas burradas porque si no has estudiado mecanica cuántica nunca vas a entender nada de lo que existe en el universo y eso te condiciona en cualquier debate.

  86. Isaac Hernández dice:

    @ Alvaropmr

    “No digas burradas porque si no has estudiado mecanica cuántica nunca vas a entender nada de lo que existe en el universo y eso te condiciona en cualquier debate.”

    Hombre. Opinar podría, pero tengo todos los números para quedar en rídiculo al intentar rebatir un argumento a alguien que la haya estudiado varios años.

    Porque no es lo mismo lo que afirme el que haya cursado una carrera de físicas, y se haya especializado en relatividad que lo que yo pueda saber por mucho que me haya leído con interés el libro aquel de Asimov de preguntas sobre la ciencia que daban con el periódico en verano. Como nos de por discutir va a parecer un debate sobre la crisis económica entre Solbes y Belén Esteban.

    Pero vamos, que por mi no te calles, que cada uno es muy libre de querer ser Belén Esteban.

  87. dieguitoalias dice:

    santote, tu no has dicho nada de que has lleve un tiempo hablando de la gordura de ronaldinho, tu has dicho que lo de gordinho lo llaman los de as. y eso no es así, porque durante esta semana ha salido en todos los medios. así que digo yo que lo as será igual que lo de marca con ronaldinho, lo de sport con ronaldinho o de MD con ronaldinho, y teniendo en cuenta que ese apodo ha salido de brasil no entiendo que culpa tiene as. te gusta leer mucho el as por lo que parece, pero el resto de periódicos también tienen sus noticias y a lo mejor salen las mismas que tú criticas, como en esta ocasión.

    otra cosa es que as lleve un tiempo llamando gordo a ronaldinho, que yo no lo se, en ese caso si se equipararía a lo de sport, aunque desde que ronaldo dejó el madrid, el sport hace pocas referencias al “gordo”.

  88. Alvaropmr dice:

    @Isaac
    esa superioridad moral ya te hace quedar mal, el haber nacido en una comunidad bilingüe hace que tengas más peso sobre otro que no lo ha hecho? Si piensas esto eres lo suficientemente nazi como para que tu opinión no valga nada en ningún debate, es más ni deba de ser tenido en cuenta.
    Yo te propongo algo mejor, porque no eliminar todas las lenguas del planeta y usar solo el ingles? Seguramente la humanidad se uniria muchisimo más, y dentro de 50 años nadie se acordaría de las demás lenguas, no habría más “razas” por quien habla una cosa u otra. Porque tener que ocupar nuestra mente con varios idiomas, mejor solo con uno, o el chino si prefieres (te lo digo en serio)
    Pero si el caso va a ser que haya varios idiomas, pues al menos que en mi comunidad ponga a Lerida, y a La Coruña, tan mala es esa petición?

  89. Alvaropmr dice:

    @Dieguito
    No, ahora en el Sport se meten con Ronaldo por sus lios de faldas… le tendran tirria toda la vida

  90. Isaac Hernández dice:

    @ Alvaropmr

    Lo que me hace tener más peso que otras personas es mi pasión por la comida, nada más. No he dicho nunca que sea mejor por, de hecho no he usado palabras como “superioridad” para definir lo que significa vivir en una comunidad bilingüe, sino “normalidad”.

    Lamento no poder poner dibujitos para que lo entiendas, pero te lo repetiré de la forma más sencilla posible.

    Cuando los que no vivís en una comunidad bilingüe discutís sobre como se vive en una comunidad bilingüe, habláis de oidas, y acabáis usando argumentos que todos conocemos porque son regurcitados por los mismos tertulianos de siempre.

    Por lo tanto cuando se debaten estos temas es como hablar con una pared, no lleva a ninguna parte, no se llega a ninguna conclusión y encima siempre hay alguien al que le pueden las hormonas y acaba diciendo alguna estupidez, generalmente la que has hecho tú con la Ley de Godwin.

    Las lenguas son de cada pueblo, y yo he nacido en Valencia pues me encuentro con gente que habla la misma lengua que yo y no es un trauma.

    Y la polémica de los topónimos no es más que una más de las paranoias nacidas en las tertulias. Cullera en español es Cuchara y nadie se rasga las vestiduras en Madrid. Así como Silla debería ser Cadira en Valenciano y no lo cambian por la simple y llana costumbre que es el nombre que ha elegido quien vive aquí, que creo que son los más adecudos para decidir como se llama cada sitio.

    Mis padres, generación Cuentamé, igual que algún profesor anclado en el pasado que me encontré en esta vida hispanizaban la mayoría de los nombres “Adolfo Hitler”, “Carlos Marx”, o mi favorito “José Stalín”. Pero a medida que el nivel de cultural de la población fue mejorando, se fueron sustiyendo sin tramos por sus auténticos nombres.

    El mundo cambia y simplemente es cuestión de adaptarse sin traumas, ni argumentos tan pueriles que y tan predecibles como los tuyos que tienen ya hasta entrada en la wikipedia.

  91. juego_limpio dice:

    @isaac
    Solbes no debatiria sobre crisis por que esta no existe, 🙂

    “tan manido como el ingles”
    Entonces te veo hablando en catalan y refiriendote a paises como Maygrosaz, Osterreich, Lietuva o Hellas (perdón por las faltas de ortografia que haya cometido). Es que como lo del ingles es una explicacion “tan manida” mejor usar otros idiomas a ver si asi nos puedes dar un argumento un poco mas valido que la excusa del “tan manido ingles” para rebatir lo que te han expuesto.

  92. juego_limpio dice:

    @isaac
    Ahora si, mi comentario esta escrito antes que tu ultima respuesta, y ahora si has debatido bien. Que me borren lo que dije

  93. Isaac Hernández dice:

    @juego_limpio

    El debate manido del inglés es el de siempre, un grupo educados en la exclusividad del castellano empieza a discutir con un grupo educado en bilingüismo español y de alguien acaba soltando “si el tiempo que dedicamos a estudiar catalán/gallego/bable” (notese la ausencia del Euskera, la lengua de esa comunidad que tiene regimen fiscal propio y propone planes de separación pero nadie tiene huevos a pedir boicot a sus productos) “se usará en dar inglés….”

    Y ya he explicado lo que pienso de eso más arriba.

    Lo de los topónimos ya lo he explicado antes. Pero ya que te veo tan concienciado preguntate porqué cuantas ves has dicho tú cosas cosa como “Estadio Puente de Stamford”, “Unión (unido suena mal) Nuevocastillo”, o Estadio Vuela a Emiratos o te has ido a ver un episodio de Villachica.

  94. juego_limpio dice:

    No has debido leer mi segundo comentario, aunque por las horas…
    Te aseguro que las mismas que “Campo Nuevo”. Y siento ser mas pobre culturalmente que tu por haber estudiado en la exclusividad del castellano (con el cual me dirijo a los que viven a mi alrededor) y tener como segunda lengua el ingles. Tus respuestas destilan prepotencia.

  95. juego_limpio dice:

    @isaac
    por terminar, una curiosidad ¿Tu como llamas al Príncipe Carlos de Inglaterra?

  96. Isaac Hernández dice:

    @juego_limpio

    Pues no, no te leí. Tampoco es que sea un drama, si a alguien le quedaba la duda, pues ahí esta más detallado el tema.

    Lamento parecerte prepotente porque no era mi intención, simplemente constataba que siempre son los mismos argumentos, que siempre es la misma ausencia de conclusiones constructivas, y que siempre se acaba con la bilis como protagonista. Y es cierto, he fallado porque yo mismo he alargado el debate que quería evitar.

    No me considero superior por haber nacido en comunidad bilingüe y haber aprendido tres idiomas en vez de dos (según se quejaba un profesor de instituto mío las horas de Valenciano se sacaban del horario que en su comunidad se dedicaba al comentario de texto). Ni miro por encima del hombro a nadie por no hablar mi lengua (con la de cosas por la que los demás me podrían mirar por encima del hombro), simplemente constato que es un problema de simple perspectiva y de que los tiempos cambían.

    Existen topónimos en castellano que están cada vez más atacados por el inglés (Malaysia, Burma, y los asuntos de la q y k de Irak se cuelan cada vez más en los informativos en castellano), o el billón americano está sustituyendo al español (que no es igual),la gente usa bimensual como si fuera lo mismo que bimestral (y no), y cada vez es más corriente ver en textos escritos exclamaciones y preguntas que sólo tiene sus signos de clausura y no los de apertura, y sin embargo nadie dice ni mú cuando es algo mucho más grave que si al cartel de A Coruña le falta o no una L.

    Lo que pasa es que criticar al del pueblo de al lado, que tiene la desfachatez de no ser como tú, tiene ese aliciente que a los españoles nos vuelve locos (porque en esto somos igualitos todos y cada uno de los que formamos el censo).

    ¿Prepotencia? Que va. Cansancio ya de oir las mismas fabaes una y otra vez…

  97. Isaac Hernández dice:

    @juego_limpio
    “por terminar, una curiosidad ¿Tu como llamas al Príncipe Carlos de Inglaterra?”

    Normalmente por Skype que así me sale gratis.

  98. Alvaropmr dice:

    @isaac
    no se de donde le sacais horas al Catalan en Valencia, puede que de algun comentario de texto, seguramente de horas de ciencias, castellano e ingles.
    Pero te dire que el toponimio A Coruña no fue votado por la gente de la coruña, hace 6 años el alcalde (El que es caballero de la orden del imperio britanico) consiguio sacar en su pleno que en los carteles de la A-6 pusiese La Coruña en las zonas no gallegas, o que se pusiese las dos si se quería, resulta que fue Fraga (siendo presidente) quien se lo nego.

    Repito, ves mal que en Madrid queramos leer La Coruña en los carteles? En Madrid, no te digo en Lugo, ni en la Coruña, te digo en Madrid?

    Por cierto, tu intención no es pero suenas muy prepotente, la frase que copie tuya y que puse luego con mecanica cuantica es una forma de dar a entender que solo una parte de la población es capaz de entender la complejidad de un tema en concreto, eso amigo mio esta dentro del ideario de un grupo concreto, al que he mencionado antes (Vuelveme a sacar la ley de Godwin, pero esta ley tiene bastantes detractores por varias cosas a) se puede mentar a los nazis, a colación de un tema altamente relacionado, sin perder una conversación b) la ley afirma que al final se mentara a los nazis, si la conversación es lo suficientemente larga “suficientemente”implica que habra conversaciones que solo si duran 8 años se les mentara) A parte, esta ley es solo valida por el hecho de que los nazis al haber sido el enemigo más famoso y atroz de la historía la gente los acabara mencionando, si te parece bien, tu ideario es bastante imperialista romano, solo la civilización romana puede entender la complejidad del mundo, el resto de pueblos no deberian regir sus destinos por ello) Creo que esto es conocido como la excepción de Quirk, no?

  99. José dice:

    Quiero hacer algunas aclaraciones (parece mentira que, a estas alturas, aún haya que hacerlo) sobre lo que he leído de las banderas.

    kseli:

    “Tampoco entiendo porque se le da más importancia a que se “celebren” cosas con la bandera preconstitucional (que fue la enseña oficial durante 40 años y es parte de nuestra historia) que se haga con una “tricolor” (que fue oficial en su día también y al igual que la anterior no está precisamente limpia de sangre inocente.”

    dieguitoalias:

    “otra cosa es que saquen una bandera que por lógica debería ser igual de anticonstitucional que la bandera española del águila de san juan,despectivamente llamada la del pollo.”

    kseli (again):

    “pasa muy a menudo que los mismos que ponen el grito en el cielo cuando ven a gente con banderas de la etapa franquista miren para otro lado o incluso justifiquen a aquellos que llevan simbología de otras etapas y/o ideologías que también tienen muy poco de lo que presumir”

    Aclaremos conceptos. La bandera republicana es legal, igual que lo es una del Real Madrid o una arcoiris, incluso una senyera con una estrella independentista, porque están amparadas por la libertad ideológica y de expresión. Y tanto el republicanismo como el independentismo son ideologías legales. Y hay sentencias que lo confirman (Tribunal Superio de Justicia de Madrid.- IU de Torrelodones contra Ayuntamiento de dicha localidad, 15/12/2003). Lo que son estas banderas es NO OFICIALES, por lo que lógicamente no pueden presidir actos oficiales.

    Ahora el argumento: “lo mismo es la bandera del águila”. Pues no, por una sencillísima razón: la simbología fascista sí que es ilegal porque propugna la tiranía, el fascismo, el racismo y lucha precisamente contra los principios democráticos. Por eso la bandera franquista sí es ilegal.

    Por último el otro argumento: “todas están manchadas de sangre”. Si la ilegalidad de una bandera hubiese que medirla por la cantidad de sangre derramada, no habría ninguna en el mundo capaz de superar la prueba. Empezando por una que representa una tiara y las llaves de San Pedro.

    En resumen, el republicanismo y el independentismo, por mucho que se haya derramado sangre en su nombre (ya digo, mucho menos que en nombre de otras ideologías) aspiran a valores democráticos. El fascismo no. Por eso los primeros son legales y el último no.

    Espero que haya quedado claro.

  100. Isaac Hernández dice:

    @ Alvaropmr

    Es que no lo has entendido.

    Lo de las señales no me parece ni mal, ni bien. Lo que me llama la atención es que algunos os lo toméis tan asín, que parece que no podeis dormir por la noche porque pone A Coruña. Aunque insisto que este no es el tema (y tal). El tema es que estos debates no llevan a ninguna parte porque la gente no sabe de lo que habla y no esta dispuesto a reconocerlo.

    No es asunto de complejidad ni leches, es un asunto de que…¿como te lo explicaría?

    Mira tú mismo dices “no se de donde le sacais horas”, exacto, no lo sabes pero eso no te detiene afirmar “seguramente de horas de ciencias, castellano e ingles”. No dices “supongo”, ni “me imagino”, sueltas “seguramente”, y no eliges dibujo, educación física o religión como asignaturas que se reducen, sino que afirmas “seguramente” porque tú estás convencido de que la lengua natal tiene que quitar tiempo de asignaturas importantes, porque tienes en tu cabecita formada en las tierras sin mar eso así y no te voy a poder convencer de lo contrario.

    Así que ¿Para que discutir esta chorrada que ni siquiera entra en el topic del blog? Yo la verdad ya me doy por satisfecho al saber que has aprendido una cosa nueva leyendo la Wikipedia gracias a estos mensajes. Siempre hay que mirar el lado bueno de las cosas.

  101. Javi Rosado dice:

    PUes sobre el “fumbo” veo que no corre nada nuevo. Sobre el tema de la lengua, me inclino por el razonamiento que se ha hecho en el manifiesto que tiene colgado El Mundo en su web. Firmado por gente de toda catadura política, y muy correcto en sus exposiciones:

    http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/06/28/manifiesto.pdf

    Verdades como puños, y a ver quien las rebate.

    Salu2.

  102. José dice:

    Pues por poner un ejemplo te podría rebatir esta incongruencia:

    “Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las
    lenguas mismas. …las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes.”

    Si básicamente el derecho es del ciudadano, ¿dónde queda entonces el derecho del que desea ser educado preferente o exclusivamente en una lengua distinta del castellano? ¿Por qué la lengua castellana desea “coactivamente” meterle en el redil de sus hablantes? Para ser intelectuales podrían habérselo currado algo más. De todas formas ya hay alguno que se ha descolgado.

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/Manifiesto/razonable/elpepuopi/20080630elpepiopi_10/Tes

    Y para que me catalogues con certeza, soy malagueño de toda la vida, no tengo noticias de que alguna generación de mi familia sea de otro sitio y mis apellidos son García y González.

  103. José dice:

    Se me olvidaba, soy bético y mi vocabulario en catalán no llega a la docena de palabras. Por si las dudas.

  104. Javi Rosado dice:

    @ Jose

    Que yo sepa, el manifiesto dice que el español debe defenderse como lengua nacional NO UNICA y NO NIEGA la relevancia de las co-oficiales, que deben tener su ámbito y no ir mas allá. Así que el derecho de esos ciudadanos que quieren educarse preferentemente en otra lengua está ahí, los que quieren hacerlo exclusivamente, no es que no tengan derecho, pero están fuera de la realidad linguística de su país, que aun es ESPAÑA, luego deben formar parte de los que se forman en dos lenguas (que no es coercitivo en absoluto, dado que no les prohíbe formarse en la que les apetezca, sino que les hace formarse en la que, por ley, deben conocer, para manejarse en el territorio nacional, que es lo que se defiende en el manifiesto).

    Salu2.

    PS: En cualquier caso repito ¿no hablábamos de “fumbo”?. Si quieres hablar de este otro tema, podemos buscar otro marco donde hacerlo y estaré encantado de cruzar opiniones contigo, Juan

  105. Alvaropmr dice:

    @ Isaac
    Gracias pero ya conocía la Ley previamente (Aunque supongo que saldrá en la wiki, casi todo sale ya en la wiki), si quieres ver casos graciosos de aplicaciones de física mírate “La Física de los Superhéroes” como seguidor de DC te gustara. Lo de afirmar te lo digo porque hace unos años, creo que ya 8, en Valencia se le quito le quito horario de ciencias y matemáticas, para tener las horas deseadas de valenciano (cuando aun existía como lenguaje y no dialecto del catalán) y para castellano (que no quedase muy mal) debido a que si tocas las de letras en este país se pone el grito en el cielo, eso o les pones más horas a los chavales.

    Alguien se ha fijado que en el Sport no saben ya si apoyar a Laporta o a Rosell, siguen con Laporta pero ya no atacan a Rosell.

    @ Santote
    Si el nombrecito salio de Brasil, llevan llamándole así un tiempo, y es cierto que yo ya lo había leído en el Sport hace unos días. Y lo de ese día que se quito la camiseta y se le veía “gordo” fue tema de columnas y artículos en el Sport, recuerdo la de Mascaro hablando del hueco que forma la cadera y cosas así. El problema es que a Ronaldinho le ha querido lapidar su prensa y el resto que van al olor de la carroña le han seguido.

  106. El Bandido doblemente armado dice:

    Off topic y sin que sirva de precedente:
    Habeis visto la portada digital del Marca, la campaña antimadridista no para, titular “Droga no descarta jugar en el Madrid”, penoso.
    Cuando vuelva a Madrid comentaré la Eurocopa y sus escondidas miserias
    Saludos cordiales.

  107. Jorge dice:

    @El Bandido

    Hombre, Bandido, se te echaba de menos. Por cierto, yo debo ser cortito, pero dónde cojones ves la campaña antimadridista en “Droga no descarta jugar en el Madrid”.
    Esperamos ansiosos tus comentarios sobre las miserias de la Eurocopa y tal. Por cierto, entra en la web del Madrid, que la campaña antimadridista también huele.

  108. Jabba the Hutt dice:

    @ Alvaropmr
    El valenciano, al igual que el mallorquin, el eivissenc, el alguerés, etc. siempre han sido dialectos del catalán. Y no hay nada peyorativo en esa consideración. Son términos estrictamente filológicos.

  109. J.L.R dice:

    hola, solo queria felicitarte por el magnífico blog que tienes. Simple y llanamente eso. Soy periodista, joven, pero periodista. Y este es uno de esos blogs que gusta leerlos. No por el tema de que tratan sino porque suponen un espejo. Una pequeña cura de humildad, aunque pienso que muchas personas que escriben y de las cuales tu extraes esas perlas vayan a tomar nota. Hace bastante tiempo que te leo y nunca había sentido la necesidad de escribirte. Asi que esto lo hago por la buena trayectoria de tu bitácora. Paciente y eficaz. Sólo eso, me enorgullece que existan blogs como el tuyo y otros más críticos con la ética periodística como el tuyo. Un abrazo. http://conuvedeverso.blogspot.com/

  110. José dice:

    Cierto, Javi, este no es el sitio para debatir eso. Sólo fue un apunte en el sentido de que prácticamente todo es rebatible u opinable.

    Un saludo.

  111. ire_f1 dice:

    Que Raul vuelva a la seleccion seria como volver al pasado a ese juego mediocre en el k raul se encontraba la pelota de casualidad en el area y aveces cuando tenia muxa suerte y despues de muxas veces de intentarlo metia gol, y emos visto k ese juego para jugar ocntra Andorra puede ser eficiente pero para una eurocopa o un mundial no pasamos ni de cuartos donde esten Fabregas Torers o Villa k se quite Raul por dios !!

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