Escrito por Louis | 22 de febrero de 2010
Juicio sobreseído
Ayer leí en la portada de Marca que en el Bernabéu se celebraba un juicio a Manuel Pellegrini. Hoy, intrigado, he acudido al mismo diario para interesarme por la suerte del acusado, pero en ella ni se menciona al entrenador chileno. ¿Qué pasó con el juicio? ¿Concedió su señoría un aplazamiento? ¿No han concluido todavía las deliberaciones del jurado? ¿Presentó la defensa a última hora un testigo sorpresa?
Si anoche había un juicio en el Bernabéu (y yo creo que no lo había), Pellegrini sin duda lo pasó. De haber sucedido lo contrario, ¿nos hubiera privado Marca del veredicto? Evidentemente, no. Cuando el Madrid pierde, el que pierde es Pellegrini. Cuando el Madrid golea, el que golea es Cristiano Ronaldo, un futbolista con rango de Dios. A Inda, por cierto, le convendría ir ampliando el repertorio a la hora de escoger sus titulares. Entre «El tacón de Dios» de hace tres semanas y este «Dios vestido de CR9», da la impresión de que estemos ante un diario de corte religioso. Lógico teniendo en cuenta que se ocupa de divulgar la palabra de Dios… o del Ser Superior, como prefiráis.
PD- Post sin corta ni pega dedicado a Josep Pedrerol. Lo que yo digo queda escrito. Viva Internet.
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Como muy exagerada la portada. Vale que Cristiano Ronaldo ayer se marcó un partido completísimo, pero las comparaciones divinas siempre son odiosas. Entre Dios Cristiano y el Messias, esta liga está alcanzando proporciones Bíblicas. Aunque claro, cuando tenemos un Ser Superior como presidente de uno de los grandes y a un defensor de los pueblos oprimidos como presidente de otro de los grandes, esto no puede acabar de otro modo…
Busco y busco referencias al planteamiento de Pellegrini, pero todavía nada. Y mira que yo pensaba que cuando hubo algunos pitos cuando salió M.Diarra, les había dado alas…
Desde la crónica post-partido de Marca.com, se extrae la que es la filosofía vital de la campaña anti-Pellegrini:
El juicio a Pellegrini acabó en paseo militar merengue por obra y gracia de uno de los mejores jugadores del planeta. Y es que cuando Cristiano Ronaldo entiende que al fútbol juegan once es capaz de firmar partidos antológicos.
Como era de esperar, ni una mísera mención a Pellegrini.
Vomitiva la línea editorial.
Espero que «CR9DIOS» aparezca cuando vengan equipos de verdad.
Es más de lo mismo, no? Lo malo de todo esto es que está dejando de sorprender… En más de un comentario se ha adelantado y acertado lo que Marca iba a resaltar u omitir. Cuál será el motivo para hacer esta campaña anti-Pellegrini? Qué entrenador interesa que llegue?
1) Supongo que tras lo de ayer Pellegrini seguirá siendo el líder de la clasificación del prestigioso Miguel Muñoz.
2) Si gana el Madrid, es gracias a Cristiano, si pierde, por culpa de Pellegrini. Ayer jugó con el mismo sistema táctico que en Lyon y en Xerez. Sólo que Lass por Diarra. Pero eso no se dice. Como tampoco que en el segundo gol del Villarreal Xabi Alonso y Marcelo volvían caminando a defender. En Lyon Albiol y Ramos no salieron al cruce, y Xabi Alonso estuvo lento. Pero eso tampoco se dice.
3) Pedrerol muy en su línea. Le gusta criticar (y menospreciar) pero no que lo critiquen (aunque nadie lo menosprecia). Todavía me acuerdo de lo que le dijo a Paula Prendes en el primer programa de «Periodistas FC»: «no critiques como no te gustaría que te critiquen a ti» (con otras palabras)
4) Sopresivamente, y esto es algo positivo, el Marca perdió capacidad de influenciar a sus lectores, si es que alguna vez la tuvo. Basta ver las críticas que le hacen a Inda y a sus periodistas en los comentarios de su edición digital o escuchar el pensamiento de los habituales a los bares. Nadie, o pocos, piensan que la culpa es de Pellegrini. Es más, después del partido del Lyon lo que se escuchó, al menos en mi entorno, es que los jugadores tenían que correr más y no ser tan individualistas (Kaká y CR9 sobre todo)
SPORT Juan Mª Batlle
«La gran equivocación del madridismo es mirar con envidia y rencor hacia el Camp Nou. Un equipazo como el del Barça no se hace en dos meses ni con todo el dinero del mundo. Hay una columna vertebral que lleva mucho tiempo jugando junta: Valdés, Puyol, Xavi, Iniesta y Messi. Todos de la cantera y sabiendo a lo que juegan desde pequeñitos»
Que triste es que tu equipo arrase en baloncesto y tener que dedicar tu espacio de los lunes a hablar del Real Madrid, a ves si el rencor lo vais a tener vosotros… y por cierto un equipazo como el del Barça no ha tardado dos meses en hacerse, ha tardado 110 años de historia, que ya es decir
En esto, y sólo en esto, tiene total razón. Deberían tomar nota algunos periodistas que parece nunca jugaron al fútbol:
«Un equipazo como el del Barça no se hace en dos meses ni con todo el dinero del mundo. Hay una columna vertebral que lleva mucho tiempo jugando junta: Valdés, Puyol, Xavi, Iniesta y Messi.»
Inda en la tertulia de Radio Marca demuestra que es un miserable. Habla de que en el sexto gol del Real Madrid hay lío, porque CR9 quiere tirar el penalty. ¿De quién es culpa todo? De Pellegrini por permitir ésto. Secunda la moción nuestro mamporrero de cámara, el gañotero oficial Roberto Gómez. Todos éstos son más t ontos que canicón.
Leyendo el Mundo Deportivo me entero de que el Real Madrid anoche jugó mal, le echó una manita el árbitro y ese portugués al que tanto odian (que lleva 4 goles menos qe Messi pese a estar dos meses lesionado) tuvo que llevarse la amarilla por levantarse (que no quitarse) la camiseta y mostrar el nombre de su localidad, donde han fallecido 42 personas este fin de semana…
Y menos mal que, como dice el «periodista» de MD Manuel Segura, el Reglamento es claro:
Artículo 111. Amonestaciones con ocasión de los partidos.
Se sancionará con amonestación:
h) Cuando con ocasión de un gol el futbolista se despoje de su camiseta o la alce por encima de la cabeza, así como cuando se encarame a la valla que rodea el terreno de juego.
A algunos les dan por todos lados:
-Que si el sistema de Peregrini es malo, ¡zas! 6-2
-Que si Benzema es mejor de Higuaín, ¡zas! Higuaín marca dos goles.
-Que si Villarato, ¡zas! penalti más que dudoso para el Madrid.
Pedrerol ha perdido toda la credibilidad si es que algún día tuvo alguna.
¿Algún palo a Messina en Marca por lo del basket o la culpa también es de Pellegrini?
@ Azote
snifff, snifff , muy bonito snifff..sniff
Hace 2 años y pico cuando murió Antonio Puerta y un jugador del Sevilla hizo lo mismo y le sacaron amarilla.
Cr9 estuvo un mes lesionado, no 2. que tuvo un esguince no una tríada.
Y después de los goles mira las asistencias de gol y verás la gran diferencia.
P.D : Lectores como vosotros es de lo que se alimenta Sport y MD. De Madridistas resentidos que les pica lo que ponen estos
@Captain MIller:
¿De qué penalty dudoso hablas?
@Trisky:
No sé, yo ayer vi a Ronaldo ceder varios goles (o casi goles) a compañeros suyos.
@Trisky
Cristiano estuvo casi 2 meses sin jugar en el Madrid, infórmate mejor.
Al único resentido que se ve por aquí es a tí.
El Azote: Lo de la tarjeta amarilla no sacada a CR9 es una buena forma de «demostrar» que lo del Villarato sólo existe cuando gana el Barcelona o pierde el Real Madrid. Si los árbitros le tuviesen tanta manía a Cristiano lo hubiesen amonestado sin pensárselo, e incluso con el partido 5-2 lo habrían amonestado por segunda vez y expulsado por «simular» un penalti. Pero no. Eso no pasó. No tenía por qué pasar.
PD: Los 2 penaltis son penales, y el tercer gol es legal. Yo no amonestaría a Cristiano ni a ningún otro jugador que se saque la camiseta para celebrar. Pero si lo pone el reglamento, por más injusto que sea hay que amonestarlo sea Cristiano, Messi o Keita el del Mallorca.
Por cierto, hoy en El País la crónica del basket de ayer (lógico, es la noticia del día), las crónicas de los partidos de Primera… y Luis Martín y Ramón Besa cubriendo la cuota del Barça. La excusa es que Guardiola cumplía 100 partidos al frente del equipo.
Ya supongo que algún culé lo verá normal, y, lo que es peor, dirá que la suya es una visión «objetiva». Dime de qué presumes, que te diré de qué careces.
@El Azote:
No sé si esto es despojarse de la camiseta
@Luisma, el penalti a Higuaín, el defensa no sabe dónde está el delantero, en ningún momento mira ni tiene intención de hacerle caer, las piernas de ambos chocan e Higuaín cae.
Captain Miller:
Aunque Marcano «no vea» donde está Higuaín, al tocarle el talón lo derriba impidiendo una ocasión manifiesta de gol. Eso es penalti. De lo contrario, cada vez que un defensa persiga a un delantero puede pegarle una patada mirando al tendido, como si de un pase de los de Ronaldinho se tratase…Los defensores son más pícaros de lo que parecen.
@captain miller
El juicio para derimir si una acción es penalti o no, es el mismo que para derimir si esa misma acción fuera del área es falta directa o no, y en este caso creo que la falta a Higuain es de libro, lo siento (de verdad) por el defensa si no lo vió o lo que sea, pero el hecho es que le toca y le derriba.
Yo no se porqué a muchos les cuesta tanto entender (y no hablo por tí) que un penalti no es otra cosa que un libre directo dentro del área, otra cosa ya es la picaresca (o poca vergüenza) de muchos jugadores dentro del área, pero si la falta es de libro, el penalti es de libro, no hay nada que discutir. ¿Qué es eso de «no ha sido suficiente», «no se aprecia intencionalidad», «es exagerado pitar penalti»? Pero vamos a ver… ¿La jugada en el centro del campo es falta? ¿Sí? Pues entonces esa misma jugada dentro del área es penalti.
@Capitán (tan)
La regla es esa:
Se concederá un tiro libre directo al equipo adversario si un jugador comete
una de las siguientes siete infracciones de una manera que el árbitro considere
imprudente, temeraria o con el uso de fuerza excesiva:
• dar o intentar dar una patada a un adversario
• poner o intentar poner una zancadilla a un adversario
• saltar sobre un adversario
• cargar sobre un adversario
• golpear o intentar golpear a un adversario
• empujar a un adversario
• realizar una entrada contra un adversario
Se concederá asimismo un tiro libre directo al equipo adversario si un jugador
comete una de las siguientes tres infracciones:
• sujetar a un adversario
• escupir a un adversario
• tocar el balón deliberadamente con las manos (se exceptúa al guardameta
dentro de su propia área penal)
Que el defensa vaya corriendo detras del delantero y se tropiece con él y este caiga a mi no me parece poner una zancadilla a un adversario de forma imprudente, temeraria o con el uso de fuerza excesiva.
¿6-2 y sin Benzema y con Pelegrini en el banquillo?, ese partido con el francés en el campo y con un entrenador de verdad acaba 10-0, y eso lo sabe Abundio y juan Merengue.
¿También hoy habláis de los árbitros?, que cansinos sois los cules y los merengues.
Iba a decir lo mismo que Kseli sobre el asunto de la intencionalidad en las faltas y el penalti a Higuaín. Pero como ya lo ha dicho él, pues me ahorra el tener que repetirlo.
En cuanto a Marca, diario que ha quedado rebautizado como «La Comisión Güarren» tras su portada de ayer, no deja de sorprender que en su editorial de hoy hablen de la «rectificación» de Pellegrini. Quizás de ahí el sobreseimiento del caso. Entiendo que tras duras jornadas de análisis, reflexión y deliberación, los expertos de «La Comisión Güarren» han sido capaces de demostrar que fue la incorporación de un único jugador, el sospechoso Mahmadou Diarra, al equipo titular de Gerland lo que llevó al Madrid al apocalipsis del 1-0. Sin embargo, ante el Villarreal, con la entrada de Lass Diarra, jugador de «características totalmente distintas» a las del sospechoso Mahmadou, el acusado Pellegrini consigue rectificar y pasar al banquillo de los «sabios» (sic.)
@Captain Miller
Si te fijas, el reglamento no habla de intencionalidad, habla de «dar o intentar dar», y en este caso le da, la intención es lo de menos, corta una jugada de forma ilegal derribando al adversario, yo por lo menos lo veo clarísimo. Es lo que comentaban en la Ser (mira que a menudo no estoy nada de acuerdo con ellos), decían que habría que ver el «análisis» de la gente sobre esa jugada si esa acción es sobre Villa en la final del Mundial.
Captain Miller:
Es relativo. Lo que tu llamas «tropezón» también se puede llamar «golpeo» o incluso «zancadilla», voluntaria o no. Está en la interpretación del árbitro. Si eso no te parece penalti, perfecto. Yo lo que sé es aunque fuese sin querer, Marcano hace que Higuaín se caiga. Eso es penalti.
El de Culebras a Toquero tampoco te parece penal, supongo.
Además, una cosa es que Marcano se tropiece y se caiga solo, o que en su caída arrolle a Diego López. Otra muy distinta es que al tropezar derribe a un jugador del equipo contrario. Aunque no sea intencional, es falta. Puyol, Ayala, Heinze, Marchena…fíjate como suelen «hacer que se caen» para que no les piten falta cuando derriban a los delanteros rivales…
Respecto a la única jugada en la que el reglamento arbitral menciona la «intención» es cuando se produce una mano y deja la sanción al criterio del árbitro.
Marcano derriba (intencionadamente o no) a Higuaín. Es penalti.
@ El Azote
Otro apuntado a la moda «y tu mas». Tenía entendido que este blog funciona así: se pone el artículo y la gente lo comenta, no escribe cosas que no tienen relación…
Y otra cosa, «Que triste es que tu equipo arrase en baloncesto y tener que dedicar tu espacio de los lunes a hablar del Real Madrid, a ves si el rencor lo vais a tener vosotros» Comor? Las portadas de Sport y MD son para el basket, al igual que hubiera debido ser la portada del Marca (diario imparcial y objetivo)
Creo que, además de los forofo-periodistas, tú también tienes mucho rencor dentro.
@ Captain Miller
¿Reflejaste tu opinión (en el mismo sentido, imagino) en el famoso penalty a Xavi? Lo pregunto porque me da que eres uno de tantos (incluyo a los madridistas contra los del Barça) que ve penalty o no en función del color de la camiseta.
«poner o intentar poner una zancadilla a un adversario»
¿La pone o no la pone? Y tanto en un penalty como en otro, que MD ya está con sus fantasías.
@Captain Miller
Tu mismo le das la razón al arbitro.
En cualquier caso y aún aceptando la posibilidad de que fuese un penalti dudoso, que para mi no lo es, también podemos hablar del fuera de juego pitado a CR cuando enfilaba solo hacia Diego Lopez y que si mal no recuerdo acabó en gol, aunque como había pitado antes podemos decir que el portero se relajó o lo que queramos, pero el Portugués se plantaba solo.
De todas formas creo que hablar del arbitro por el partido de ayer (hablo de MD y Sport creo que también comenta algo) es bastante atrevido…
No entres en su juego alguien llamado Libreta, no te rebajes.
Por cierto, «CR9DIOS» se parece bastante a decir «CREIDOS». Yo sigo en mi mundo.
Yo sólo digo que esa jugada no es ni imprudente, ni temeraria, ni se usa una fuerza excesiva. Al correr el defensa da en la pierna de Higuaín que está en el aire, ésta se mueve y hace que él mismo se tropiece…
El defensa ni deja el pie, ni mete el pie, ni empuja, ni agarra, simplemente está corriendo, eso no es falta.
@ Manuh
Lo bueno de este blog es que la gente comenta lo que le parece oportuno (si tiene que ver con el post, mucho mejor), pero con el debido respeto y educación.
@ Captain Miller
«el defensa da en la pierna de Higuaín que está en el aire, ésta se mueve y hace que él mismo se tropiece»
¿Que te parecería si te contara yo algo así:? «Yo sólo digo que esa jugada no es ni imprudente, ni temeraria, ni se usa una fuerza excesiva. Al correr, CR9 da en la nariz de Mtiliga que está en su cara, ésta se rompe y hace que él mismo se caiga…» Surrealista, ¿no?
Si hoy la noticia del día no es que ayer se disputó una final, cuando lo será?
Bueno, todos sabemos cuando lo será xD
@Papá Pitufo
Cristiano suelta el brazo de forma temeraria y con fuerza.
@ Devilken
¿Te extraña?
Hay una diferencia entre esto:
http://www.youtube.com/watch?v=xGLpoNF43UQ#t=1m24s
y esto:
http://www.youtube.com/watch?v=LM_65b-0czQ#t=3m30s
El segundo sí es temerario e imprudente, el primero no.
@ Captain Miller
No seas contumaz en el error. En tu propia definición estás admitiendo que golpea la pierna de Higuaín, que caiga directamente o le trastabille es irrelevante. Le golpea dentro del área, luego es penalty.
Ojo con el titular de J.R. De la Morena, A FRANCO LE SILBABAN MENOS CUANDO LES ENTREGABAN LA COPA
http://www.cadenaser.com/deportes/audios/comentario-jose-ramon-morena-hoy-hoy-22/csrcsrpor/20100222csrcsrdep_7/Aes/
LO QUE HAY QUE OIR, CON FRANCO NO SE PODIA NI SILBAR….. BOBO
¿Alguien sabe qué partido vio Manuel Segura ayer?
http://www.elmundodeportivo.es/gen/20100222/53893836242/noticia/muniz-acaba-con-la-trama.html
@Papá Pitufo
Sí, golpea la pierna, pero para que exista falta el reglamento exige una de estas tres condiciones, que sea imprudente, temeraria o con el uso de fuerza excesiva.
Si no existe alguna de estas condiciones no es falta. En este caso no existen por tanto no es falta.
Papa Pitufo: Este hombre hace el mismo analisis que haría JOSEVI – LA OTRA LIGA si hubiera sido el Barça….
Dice el gachó que el árbitro le «colocó» la falta del primero, el tercero arranca en fuera de juego y los dos penalties son inventados. De modo que el resultado tendría que haber sido 2-2. Los mundos de Yupi.
Una pregunta Captain Miller. Por favor, dime si en tu opinión el defensa derriba a Higuaín. Simplemente dime si lo derriba o no.
Ya he visto que has contestado antes. El reglamento no dice que tenga que derribarlo adrede, dice que si golpea o zancadillea es penalty. Y es lo que pasó.
Wako, no te esfuerzes, INDA dijo en su día que lo que dice JOSEVI HERNAEZ va a misa, si JOSEVI ve penalty, es penalty, no hay más, no quieras llevar la contraria a un enviado de DIOS…
¿?
@ Captain Miller
Es decir, que según tu novedosa interpretación del reglamento deben contemplarse «patadas o golpeos de buen rollo». Golpea a Higuaín dentro del área y le desequilibra, si eso no es imprudente… 😉
@wako
El reglamento dice que si golpea o zancadillea y además esta acción es imprudente o temeraria o se usa una fuerza excesiva, entonces es penalti.
Papa Pitufo, el agarron a Xavi contra el Español, es de buen rollo o queria comprobar la calidad del tejido??
Captain Miller:
Tanto la de Marcano como la de Roberto Carlos provocan lo mismo: que el delantero se caiga, luego ambas son penaltis. Da igual que uno haya querido hacerlo y el otro, según tu, no.
@ Juanma
http://www.as.com/todo-sobre/Messi/j15167
http://www.as.com/todo-sobre/Cristiano-Ronaldo/j14558
Captain Miller:
Tu mismo lo dices: «imprudente». Marcano fue imprudente, desde luego. Tan imprudente que hizo que Higuaín, de espaldas a él, se cayese.
@El Azote 9:31
Lo de Cristiano Ronaldo de la camiseta podria ser erfectamente Tarjeta, lo dice el mismo reglamento que tu consultas:
Misma regla otro punto:
Artículo 111.
i)
(no me deja copiar y pegar)
http://www.rfef.es/FCKeditor/UserFiles/File/normativas/cod_disciplinarios.pdf
pagina 64.
Y que dice la FIFA al respecto:
Decision of the International F.A. Board
Decision 1
Players must not reveal undergarments showing slogans or advertising. The
basic compulsory equipment must not have any political, religious or personal
statements.
A player removing his jersey or shirt to reveal slogans or advertising will be
sanctioned by the competition organiser.
Ahora solo queda en consideración de cada cual si Puerta lo que sea, es un slogan, o si Madeira, lo es. O anuncios similares.
@ rejoneador
Pregúntaselo a Captain Miller, ha venido a revolucionar la normativa FIFA.
@ FIFA
Tienes razón, el debate se centraría en si deben ser considerados ‘slogan’ o no. Pero, en mi opinión, hay que tener algo de sensibilidad en ciertos temas, y lo de Puerta, Madeira o Haití lo merecen.
@Papá Pitufo
No estoy interpretando el reglamento lo estoy leyendo. No asumas nada más fuera de lo que estamos discutiendo. Estamos discutiendo en concreto de si esta jugada es interpretable como falta según el reglamento.
Y, repito, el reglamento exige al menos una de las tres condiciones que he mencionado antes para que patadas, empujones, zancadillas y otras acciones, sean cosideradas faltas.
Dime cuál de esas tres concidiones consideras que es aplicable a esta acción.
A mi Pedrerol me cae bien, pero últimamente le veo crispado. La Libreta mete caña a todo el mundo por igual, no debería tomárselo como algo personal.
@defensas de todo el mundo
Cuando un jugador entre en el area, encimarle, correr muy cerquita, que sienta el aliento y con un poco de suerte sus piernas tropezaran con las vuestras, todo el mundo sabe que eso no es penalty ¿verdad Captain Miller? Incluso podrian mejorarlo, hacer que se caen encima del jugador rival (despacito, claro, no vaya a ser que le hagan daño).
@Louis
«Lógico teniendo en cuenta que se ocupa de divulgar la palabra de Dios… o del Ser Superior, como prefiráis»
¿Es esto cierto? ¿Contrastado? Lo digo por preocuparme como madridista, si estas diciendo que la campaña anti-pellegrini sale del club, pues seria bastante triste.
@ Louis: el veredicto, en el editorial de Marca: «El Madrid muestra su mejor cara el día en que Pellegrini rectifica» ( http://www.marca.com/2010/02/22/diario_marca/1266829036.html ). Con perlas como esta:
«Si de sabios es rectificar, Pellegrini ha demostrado que es un sabio. Ahora sólo falta que no dé marcha atrás.»
El que no es sabio, ni quiere, es Inda, desde luego.
@Captain Miller
La de imprudencia. Como te han dicho, es imprudente porque no tiene la prudencia de no derribar a Higuaín.
podemos hablar del post, en otros sitios hablamos de futbol, esto ya es muy aburrido
@wako
Entonces hablamos de que el defensa fue imprudente por correr para defender su area. Porque recordemos, el defensa lo único que hace es correr. ¿Correr para defender el area es imprudente?
@ Luisma
«La excusa es que Guardiola cumplía 100 partidos al frente del equipo.»
Relaño le dedico’ ayer su articulo, con bastantes halagos, por cierto, a Guardiola con esta misma «excusa». Por lo tanto, segun tu razonamiento, Relaño y el As tienen algo de cule’…
Inquietante…
Qué mal planteó ayer Pellegrini la final de la Copa contra el Barcelona…
En fin, ¿cómo un periódico puede ser tan falso? Podría incluso intentar entender que dijeran «a nosotros nos parece mal Pellegrini por esto, por esto y por esto, y lo de ayer no nos hará cambiar de opinión». Pero no, se anuncia un juicio, ponen encuestas durante toda la semana, y ahora no dicen ni mú
Ay, la caverna mediática… Veremos si hoy sale Florentino, Raúl o Valdano llorando porque quieren desestabilizar la paz en el club y en el vestuario
@Captain Miller
No. Fue imprudente por derribar al delantero cuando corría a defender su área.
@ Captain Miller
Estoy intentando hacer verdaderos esfuerzos para no considerar este debate una jaimitada. Entonces, según tu interpretación ¿cuándo el golpeo a un rival es imprudente, temerario o con fuerza excesiva? ¿Cuando el defensor porta armas? ¿Cuando su pierna va a la altura de la nuca del atacante?
Marcano golpea a Higuaín: 1) de manera impudente, porque puede provocar la caída del rival. 2) con fuerza excesiva, entendiéndose como capaz de desequilibrar al contrario. Y 3) dentro del área. Igual a penalty.
Y el párrafo anterior por quere subirme única y exclusivamente a tu burra, porque, de toda la vida de Dios, una patada, por leve o involuntaria que sea, dentro del área, es penalty.
A mi lo que me extraña es que Marca no dedique unas cuantas páginas al fuera de juego de CR9 en el tercer gol tal como hizo con Pedrito con lineas dibujadas inclusive ni con el codazo de higuaín tal como hizo con Messi para defender a CR9
Trisky:
Si no dedica páginas es porque no fue fuera de juego. El defensa que está a la altura del lateral derecho del Villarreal habilita a CR9.
@wako
Pero es que eso es fortuito. Fortuito no es imprudente. De la misma forma, si el delantero hace tropezar al defensa de la misma manera no sería falta.
Creo que ya hemos llegado a un punto en el que no nos vamos a poner de acuerdo, tú consideras que eso fue penalti, yo considero que no lo fue. Tú consideras que el movimiento del defensa es imprudente, yo considero que no es imprudente.
Por eso, porque entiendo que esa jugada es discutible, puse en un primer momento «más que discutible».
Bueno, el de Pedrito tampoco era, cierto es.
Una duda que tengo sobre el «polemico» penalty del que se habla, si hay alguien que se sepa bien el reglamento que conteste.
Ya ayer (segui el partido por la SER) se decia que si habia sido voluntario, que si no, que si no es voluntario se podria dejar de pitar, que aunque sea involuntario es penalty siempre…
Que dice el reglamento de la voluntariedad? La duda me surge al compararlo con una mano. Si la pelota golpea en la mano de un defensor de manera claramente involuntaria, el penalty no se suele pitar y no suele haber polemica (sobran ejemplos de ello). Que ocurre si hay un derribo, igualmente involuntario? Se me ocurre ahora el «penalty» sobre Cristiano en Lyon por parte del portero frances. Es eso penalty? Que dice el reglamento?
Un saludo
¿Dice algo el reglamento de si es fortuito o no?
Fortuito: Que sucede por casualidad
Imprudente: Que sucede por falta de cautela.
Que es un golpe fortuito parece claro. No veo intención de derribarle. Pero eso no quiere decir que no sea imprudente. Por poner un ejemplo, si yo voy pegando tiros al azar por la calle y una bala mata a un tío cualquiera, me castigarán. El decir que «ha sido foruito» no le va a restar imprudencia.
Además, aunque no fuera imprudente, lo que es evidente es que Higuaín no se tira, por lo que el defensa le golpea con la fuerza necesaria para derribarle. Se cumple otra de las condiciones que decías.
Más de lo mismo de esta bazofia de línea editorial que llevan en la actualidad. Y no me extenderé más porque no me apetece.
@Papá Pitufo
Cualquier golpe intencionado es imprudente y temerario. El problema surge cuando el golpe no es intencionado, como es el caso.
¿Estamos de acuerdo de que en esta jugada el defensa no tiene intención de golpear al delantero?
Una vez que estamos de acuerdo en que el defensa no tiene intención de golepar al delantero podemos discutir si fue temerario. En mi opinión no es temerario. Corre a una distancia que no es peligrosa. Si te fijas el toque es tan pequeño ninguno de los dos pierde el equilibrio ese momento.
@wako
Venga hombre. Esa comparación es estúpida. Si pegas tiros por la calle eres imprudente. No es fortuito. Fortuito es que a un policía se que caiga un arma, se dispare y mate a alguien.
En ningún momento he dicho que Higuaín se tire. ¿En serio crees que el golpe pierna con pierna es fuerza excesiva? No siempre que un delantero se cae en el área es penalti, así como hay penaltis en los que el delantero no se cae (esta parte se le olvida a muchos árbitros).
Aunque no sea temerario, le golpea con la fuerza (o habilidad más bien) suficiente para derribarlo. Penalty.
En cualquier caso, lo que está claro es que no es evidente que no sea penalty, así que eso que decías de favor arbitral no viene cuento.
No entiendo que es lo que defiendes, de verdad. El defensa derriba al delantero y le impide rematar la ocasión de gol.
@Julio, la regla la he copiado anteriormente por si quieres echarle un vistazo. Yo considero que una mano involuntaria no es penalti.
@Trisky
Para eso tienes a MD, hombre, que con un resultado de 6-2 y un partido en el que el Madrid paso por encima del Villareal, se permite dudar y soltar mierda sobre el Madrid.
En esto de los arbitros cuanto mas tiempo llevas hablando de ellos menos verguenza te da decir tonterias, y por tanto se van haciendo cada vez mas grandes.
Tú y el reglamento. Una mano involuntaria no es mano. Pero no es una mano, es un derribo.
@wako
A ver, yo no he dicho en un principio que fuese un favor arbitral. Yo he dicho que si existiese el famoso villarato como dicen en Marca y otros periódicos, esto no lo hubiese pitando. La jugada es muy dudosa, y por tanto el árbitro podía o no haberla pitado. Yo considero que no fue, tú que sí, el árbitro en ese momento consideró que era como también podía haber hecho lo contrario.
@wako
Todo se basa en el reglamento. 🙂
@Julio:
Relaño escribe cada día sobre un asunto distinto. El País escribe cada día un artículo sobre el Barça. ¿Captas la diferencia?
@Captain MIller:
Admito que ese penalty me pareció incorrecto al primer golpe de vista, pero después vi que en efecto el defensa hace que el delantero tropiece. Yo estoy harto de oir/leer «el defensa llega tarde y derriba al delantero: penalty/falta/lo que sea». Pues esto es muy parecido.
Captain Miller, si un policía dipara cuando no debe se le sanciona.
Qué cosas dices… claro que es penalty, y targeta aún sin ser intencionado (e incluso roja por ser último jugador, aunque pienso que la roja hubiera sido poco razonable). El golpe que le propinó CR a Mtliiga no fue para tumbarlo ni romperle la nariz, sin embargo (a pesar de lo que digan algunos madridistas) era roja clarísima.
@Luisma
Pues a mí me pareció penalti al principio porque creía que el defensa mete el pie para quitarle el balón, pero en la repetición se ve que es un tropiezo al correr.
En el supuesto de que el defensa hubiera intentado meter el pie para quitar el balón y hubiera derribado al delantero en ese caso yo considero que sí estaríamos hablando de algo temerario.
Y por cierto, una mano involuntaria es mano como no la lleve pegado al cuerpo. La ‘voluntad’ es algo un tanto metafísico como para que el reglamento se aplique en base en ello. Si en el proceso de apartar el brazo el balón te da en el brazo es mano, más allá de la buena voluntad de querer apartar el brazo
@ Luisma
Claro que sí, lo que tiene que hacer El País es no hablar del Barça. Directamente, que hablen de los amistosos del Madrid en Albania. Te puedes creer, informar de los 100 partidos de Guardiola con 6 títulos bako el brazo, ya no saben qué excusa poner para dar bola a su barcelonismo…
«supongo que algún culé lo verá normal, y, lo que es peor, dirá que la suya es una visión “objetiva”. Dime de qué presumes, que te diré de qué careces»
Vamos, que como soy culé no tengo criterio independiente para juzgar la labor de El País. Ya me iluminarás tú mostrándome el camino correcto…
Y quiero que me entiendas Luisma, tienes derecho y libertad para pensar que alguna vez han puesto una información del Barça que no era especialmente importante, que podía sobrar. Lo que no comparto es que esa visión tuya, que va aún más lejos, y en la que parece que El País es un nido de barcelonistas.
@Captain Miller
Vamos a ver, esto es como esas faltas de las que hay docenas por jornada en el centro del campo, en las que el jugador del equipo contrario va a por el balón pero llega tarde y derriba al jugador que lleva el balón. ¿A alguien se le ocurre que eso no es falta? No, ¿verdad? ¿Y existe voluntariedad? Tampoco, el otro va legítimamente a intentar robar el balón para su equipo (o evitar una situación de peligro para su portería) pero llega tarde y derriba al contrario, luego es falta. Ahora pregunto… ¿Cuál es la diferencia entre estas jugadas que comento y el penalti a Higuain?
@Captain Miller
Gracias, no lo habia visto, mis disculpas.
Asi que la involuntariedad esta’ solo explicitamente mencionada en el reglamento para el caso de una mano. Pues vaya tela los comentaristas de ayer… Hay algun profesional que se sepa el reglamento?? 🙁
Captain Miller:
En los videos que pusiste de Marcano y Roberto Carlos está la confirmación de que es penalti. Ambos cometen la misma infracción: derribar al delantero, impidiendo su progreso en las respectivas jugadas. Da igual como lo hagan, si lo derriban, es falta. ¿Qué culpa tiene Higuaín de que un tipo que va por detrás le toque el talón y lo haga caerse? ¿Acaso él y su equipo tienen que pagar el tropezón del defensa?
Ejemplo absurdo: estás en un semáforo y un coche te toca por detrás, en el impulso tu coche choca al de delante. ¿Quién paga? ¿Tu seguro? Ni por esas, paga el que te dio a ti, por muy poca intención que haya tenido en chocarte…Y ojo, paga como también pagaría alguien que te haya chocado adrede.
Es como los homicidios. Pueden ser dolosos o culposos, pero el muerto sigue estando muerto.
6-2 ¡ZAS! ¿ donde esta ahora el juicio a Pellegrini ?
Y si alguien pregunta por qué defiendo tanto a El País, es simplemente porque en medio de un periodismo deportivo tan mediocre me duele que se critique precisamente a uno de los medios que mejor información nos trae hoy día.
Y no lo digo por se culé, ese argumento no vale. Porque entonces hablaría bien de SPORT y MD por encima de cualquier otro, y no es que tenga muchas simpatías a estos dos diarios precisamente.
Lo raro es que MierInda no le eche la culpa de la derrota de baloncesto a Pellegrini tambien… Sobre el fantasma de Pedrerol, ELANTIKAKI ya demostro con su video la clase de pieriodista que es…
@Julio
«Asi que la involuntariedad esta’ solo explicitamente mencionada en el reglamento para el caso de una mano.»
Por matizar/completar… En una cesión con el pie al portero también interviene la voluntariedad
@David Soria:
Me alegro de tu segundo mensaje, porque el primero es de los que suelen dar lugar a un flame…
Pues sí, yo pienso que la redacción de deportes de El País está llena de culés y que no ve en otra dirección No digo que a veces publica noticias sin interés del Barça, digo que parece haber cuota diaria ¡Con la de noticias de deportes que hay, no solamente el Barça y el Madrid! Porque lo que no espero es ver tanta abundancia de información sobre el Madrid como la que hay sobre el Barça (ni tan chorra); para eso me iría directamente al As, cuyos redactores tienen la desgracia de verse cada día en la obligación de rellenar seis páginas sobre el Madrid (ídem Marca-Madrid; ídem Soprt-Barça; ídem MD-Barça).
El País era bueno en otros tiempos, cuando estaba allí Segurola; ahora se está convirtiendo en otro nido de fans. Que no desbarran, de acuerdo; que no pierden los papeles, pues sí. Pero no por eso menos fanáticos.
@Capitan Miller
El hecho de que un golpe sea «fortuito» no lo exime de ser una falta. De hecho, tras todo el lío con el codo de Cristiano creo que eso ya debería estar más que claro. Según el acta arbitral en su día, fue un golpe fortuito que acabó en lesión de Mtiliga. ¿Consideramos entonces que no hay falta porque es fortuito?
Sé que está muy bien llevar la contraria y dejarse guiar por colores y demás, pero vamos, creo que es un penalty bastante evidente. Higuaín tiene ganada la posición para rematar, y cuando va a hacerlo le dan por detrás y lo derriban. ¿Que el defensor no quería? ¿Desde cuándo eso ha contado a la hora de que una acción se considere falta? En todo caso podrías considerarlo un eximente a la hora de amonestar / sancionar a posteriori.
Por cierto, lo de las quejas de que no salgan imágenes de tiralíneas absurdos en uno de los goles de Higuaín: El Bernabeu no es el Molinón (con todos mis respetos para los seguidores del Sporting) y tienen cámaras por doquier. Nada más terminar la jugada pusieron los del Canal + la repetición (cuya realización tampoco es igual que la de aquel día) y se veía bastante claro a la primera que el lateral derecho del Villarreal rompía de una forma bastante clara el fuera de juego. Pero quien quiera ver un pingüino, lo verá.
Hay que manifestarse para que a Luisma lo readmitan en El Pais. ¡¡Que brasas el tio!! Sin acritud, pero te veo cada mañana corriendo a la web de El Pais salivando cual perro pavloviano y sufro por ti…XD
A mí lo que único que me quita el sueño de esa portada es la camiseta de CR9. Digo yo que con todo el dinero que gana, y aprovechando que son las fechas de la Pasarela Cibeles, podía haberse hecho imprimir algo más chulo y profesional, en lugar de pintarla él mismo con un edding cutre de los chinos.
@whatabout
«tras todo el lío con el codo de Cristiano creo que eso ya debería estar más que claro. Según el acta arbitral en su día, fue un golpe fortuito que acabó en lesión de Mtiliga»
No te líes, que tú mismo lo has dicho. La diferencia es que lo de Cristiano acaba en lesión de Mtiliga y lo otro no.
Bueno, al menos en El PAis podemos leer de vez en cuando entrevistas y reportajes sobre otros equipos que no sean Madrid y Barça, cosa que nadie más hace (al menos, con un minimo de calidad)
Lo de los penaltis de ayer…fueron todos, tontos algunos, pero todos. El RM ganó muy bien y podia haber metido varios más.
Y lo de CR, es una vergüenza que se pueda sancionar mostrar tu apoyo a la muerte de casi 50 paisanos.
@Vega
Si, tienes razon, pero yo me referia solo a la regla de los penaltys.
@Capitan Argento,
En un par de cosas no estoy de acuerdo contigo. Dices que si derriban a un tio en el area es falta, da igual como lo hagan. No es cierto, tenemos la regla aqui posteada. Es muy subjectivo, generara’ polemica y todo lo que quieras, pero si el arbitro no considera la accion «imprudente, temeraria o con el uso de fuerza excesiva», es su interpretacion, el decide, y no es penalty. Convendria modificar la regla? Puede, pero eso es otro tema. Tal y como esta’ redactada yo entiendo que puede haber derribos que no constituyan penalty.
La otra cosa es el ejemplo del coche, lo considero desafortunado. Si un coche te golpea, y tu golpeas al de delante, tu pagas al que golpeaste. Siempre. Deberias haber guardado una distancia de seguridad. Otra cosa es que los seguros se pongan de acuerdo y al final pague todo el primero que golpea, pero con la ley en la mano, si tu golpeas tu pagas. Al menos eso me dice mi experiencia, por desgracia. 😉
Un saludo
Pedrerol batallando en tweeter con un servidor…y con muy poca humildad y mucha chulería por su parte
@cristianato
Eso que acabas de decir no tiene mucho sentido. ¿Solo se puede pitar falta si el otro acaba lesionado? ¿Qué ocurre si Mtiliga puede seguir jugando? ¿Pitamos la falta en el próximo partido cuando vean que tiene la nariz rota y se pierde uno o dos partidos? ¿Solo es penalty si Higuaín se hubiese lesionado? ¿Cuál es su deber? ¿Correr para rematar y a la vez tratar de esquivar «los tropiezos» de los defensas? Sácame de este sinvivir.
no esperaba ser baneado en un blog como este…
Oscar:
Es una lástima que hablar de cualquier cosa que se salga de tu esquema te haga atascarte, pero no puedo hacer nada.
decepciona ver que aquí también se banea…igualmente sin razones para ello
@Luisma
Si que puedes cariño, teclea http://www.elpais.com/deportes y cuéntanos como te sientes. Trataremos de ayudarte y lo conseguiremos…
Julio: El ejemplo del coche pudo haber sido desafortunado… o no. Tampoco detallé completamente la situación, pero no voy a entrar en eso ahora.
Respecto a la falta en ningún momento dije lo que me cuestionas. Nunca dije que diese igual como se derriba a un delantero para sancionar penalti. Nunca. Sólo comparé las jugadas de Roberto Carlos y Marcano cuyo video se enlazó más arriba. Ambas jugadas son faltas. Como dije, Higuaín no tiene la culpa que un tipo que va por detrás suyo le toque el talón haciéndolo caer. Si Marcano no toca a Higuaín éste hubiese controlado o tirado, luego, Marcano impide (voluntaria o involuntariamente) una ocasión manifiesta de gol: ES PENALTI.
El de CR9 en Lyon, en cambio y por poner un ejemplo cercano en el tiempo, no es penalti. El portugués no tiene ventaja sobre el balón y el portero no tiene intención de caerse encima de él al estar en un lance del juego propio de su demarcación. Caso distinto es el de Palop con Villa. Ahí si que es penalti. Y así podríamos seguir..
Mira, en lo de CR9 en Lyon sí estoy de acuerdo, ahí yo no ví penalty ninguno aunque los de AS se empeñasen en señalarlo como el robo del partido.
@ Capitan Argento
A lo mejor interprete’ mal lo que querias decir. Me refiero a esta frase, que es tuya:
«Ambos cometen la misma infracción: derribar al delantero, impidiendo su progreso en las respectivas jugadas. Da igual como lo hagan, si lo derriban, es falta.»
Crei que hablabas en general.
Respecto al penalty en Lyon, ya lo mencione’ en un post anterior. Es uno de esos casos en los que yo tengo que reconocer que no se si es penalty o no. En directo dije no; viendo la jugada repetida, y despues de leer lo que dice el reglamento… Esta’ claro que no es intencionado, pero tambien esta’ claro que si salto hacia un tio, por mucho que quiera evitarlo, le voy a caer encima… Supongo que la interpretacion es demasiado subjectiva. Es inutil darle mas vueltas, lo unico que demuestra es que ser arbitro es MUUUUY DIFICIL.
Un saludo
Whatabout: O sea, no fue penalti lo de CR9 en Lyon pero tampoco lo fue el de Marcano a Higuaín? Entonces y perdón por extrapolar y sacar conclusiones de 2 renglones: todo lo que sea a favor del Madrid es ilegal y lo que es en contra legal…
@Capitán (tan) Argento
¿Qué? ¿Cómo se supone que has llegado a extrapolar esas conclusiones?
Como siempre, Cristiano destaca ante rivales mediocres. Contra rivales de nivel, ZAS, se siente impotente y se dedica a dar patadas y a llorar…
me debo haver perdido algo, que pasa con pedrerol? alguien me lo puede explicar? ha dicho algo?
Dais un poco de pena los que intentais justificar si es o no penalti, sobretodo si con el hecho de que no lo fuera, implica ayuda arbitral voluntaria.
Es como lo del penalti a Xavi. Le agarraron, se cayó y es penalti. Y todos los bobos hablando de Villarato.
Pobretes.
@Papá Pitufo
Me preguntas si me sorprende, y luego pegas artículos del mundo deportivo… que además, no tienen que ver con esta noticia. Es que acaso te sorprenden a ti esos artículos? xD
Tú más que pena das asco, pero tenemos que aguantar porque no queda otra, hasta que Louis se canse.
o como dice un colega, «das ascopena» XD
@Wako
Quien me tiene que aguantar, tú y tu colega que dice que doy ascopena?
Y el resto os tenemos que aguantar a vosotros.
Dime una cosa, en tu país de las maravillas alternativo, ayer se jugó a baloncesto?
Pura curiosidad O:)
SI, yo, ese colega y los que te tuvieron que decir que kansas XDDD
El único argumento que te queda es que caigo mal a algunas personas?
Sí que te veo flojo xD
Y me lo dices tú que has sido baneado y que te insultan en esos foros a los que no tienes acceso? Con fotitos y todo? (lo que nos reimos)
Sí, reconozco que en odio me ganas. Te odian más que a mí, y me odias más que yo a ti.
Pero en el resto te gano yo, eh? Y ayer mi equipo pulverizó al tuyo en basket. Te lo repito varias veces porque recuerdo que te gustaba mucho el basket, y temo que desde ayer no te guste tanto 🙁
Devilken no les hagas caso. A mi me caes bien xDDDD
Compréndeles, se sienten violentos porque ha llegado otro gallo al corral.
Antes eran él y kalakahua los forofetes del Madrid, ahora que llegaste tú , ya está algo más equilibrando.
¡¡ Págales con su misma medicina !!! xDDDD
¿Como es eso? ¿Yo te odio más pero tú pierdes el tiempo en crear y entrar en foros privados para poner fotos insultándome? XDDDDDD
Odio ser bipolar. Es la cosa más maravillosa del mundo.
Eso Rey Astur, tú dale cuerda, que es lo que le falta a éste..
Veo bien que os alegréis de la victoria de vuestro equipo en basket y tal, ¿pero realmente lo seguís o simplemente lo soltáis porque le ganó al Madrid? Porque yo os digo desde ya que a mí la sección de basket del Madrid me da bastante igual lo que haga. Y desde luego no voy a sacar pecho cuando ganen un partido o una competición para restarle méritos a una victoria del otro equipo y en otra sección.
No, yo no he creado ningún foro. Sólo leo los hilos que más me gustan, y los que te ponen a parir son divertidísimos 😀
Lo de ser bipolar es una putada, lo sé. Un día atacas con uñas y dientes que lo de Xavi no es penalti, y hoy defiendes a capa y espada que lo de ayer sí lo fue. De la misma forma que los errores arbitrales a favor del madrid son eso, errores, y a favor del Barça son ayudas… aish..
Pero esto de tu bipolaridad tiene cura te dijeron, no? 😀
@ whataabout
para algunos hay vida despues del futbol
@chino
Sí, de hecho a mí me gusta el basket. Pero que me guste el Madrid de fútbol no implica que me guste su sección de baloncesto. Y lo mismo sé de muchos aficionados culés.
¿Te da para entender eso?
@whatabout
Yo realmente lo sigo. Y no soy de los que va restregando nada… a la gente normal
Pero si miras los acontecimientos de hoy, he entrado a decir que consideraba que daba pena argumentar si un penalti era o no para argumentar villaratos y demás, y la respuesta de wako, también conocido como «el picado» ha sido decirme que yo doy asco.
Así que ante ataques como ese, y sabiendo que él sí ve el basket (por lo menos la selección), pues le pregunto por dicho deporte… pero se hace el longuis que no veas xD
A gentuza así jamás les verás reconocer la superioridad del eterno rival. Si es de los que ve todos los partidos del Barça deseando que éste pierda…
De hecho, el propio messina dijo que el Barça era muy superior, así como muchos aficionados del Madrid lo reconocieron. Ante eso, nada que decir.
Yo sólo estoy esperando que lo diga Wako… jijiji
Pero queda algún medio deportivo decente en prensa, tele o radio???
Qué está pasando!!! de verdad hay que ser tan ruin para tener audiencia?
Lo del Marca ya no tiene arreglo… si es que aún siendo culé me dan ganas de que el Madrid gane liga y Champions para ver que dice Inda de Pellegrini. Pero claro dirá que con ese equipo hasta Pelegrini a conseguido triunfar… vaya chusma.
Pedrerol, qué lástima que de verdad queden grabadas todas las tonterías que dices…
@whatabout
a mi si, a ti no lo se, ya que aparte del barça y madrid no hay muchos mas que tengan secciones de ambas cosas, mas bien niinguno, asi que tu pregunta no tiene ningun sentido, ya que el at madrid, dejo de tener equipo ACB hace muchos años, y no creo que se pueda ser de las dos secciones a la vez, LO ENTIENDES?
@Jorge
Yo creo que el programa de futbol del plus es imparcial. En el que sale Manu Sarabia y compañía, que me parecen excelentes profesionales.
De lo poco que queda.
Pedrerol y su programa de forofos dan pena, lo mejor seria no hablar de ellos, el pobre hombre desde que dejo de trabajar con robinson ha ido cayendo profesionalmente hasta perder toda credibilidad y ha acabado en intereconomia.
Acabo de ver los deportes de Antena 3 y dan asco también.
Solo se centran en el Madrid o el Barça.
40 % del espacio para la victoria de ayer del Real Madrid, 40% para la victoria del Barça de baloncesto en la copa del rey, y el 20% del espacio restante, ni para el resto de equipos de la liga ni para otro tipo deporte. Solo una noticia de como a una espectadora le aplastaba una rueda de un coche, que no se como se llama ese deporte. A los coches de velocidad esos raros que utilizan un paracaidas ,me refiero.
El morbo antes que la liga, buena elección.
@DevilKen
Macho, resultas de lo mas cansino ya con lo de Wako. Ambos los dos sois dos trolles de cuidado, lo único que os diferencia es que tu tienes mas mala baba. Y wako, antes de que me hagas «de los tuyos», te digo que te puedes ir un rato al carajo. Como el otro.
Disculpas por no hablar ahora del tema, pero es que este otro tema ya me resulta cansino. Estoy empezando a echar de menos a Willy. Al menos era divertido.
Salu2.
@chino
Claro que entiendo que no se pueda ser del Atleti de Basket. Pero te animo a que eches un vistazo a la liga ACB, igual descubres 18 equipos aparte de Madrid y Barcelona. Doy por zanjada esta chorradiscusión.
@DevilKen
No tiene mucho sentido comparar el penalty a Xavi con el de Higuaín. Mira que lo tienes fácil, tienes el de Cristiano, que sí que puede ser muy dusoso si nos ponemos rigurosos, para comparar. Pero el de Higuaín yo creo que está bastante claro, delantero con la posición ganada, dispuesto a rematar el balón (ya sabes las consecuencias que suelen tener esas jugadas de «ocasión manifiesta de gol», ¿no?), y que no puede hacerlo porque le golpean por detrás y lo tiran. ¿Qué se supone que ves mal ahí?
16, 16. Puta hegemonía futbolera.
@varios
Captain Miller -17 comentarios
wako- 14 comentarios
Capitán (tan) Argento- 13 comentarios
Para mi, penalty y expulsión….
@Luisma
Ha nacido un micro blog dentro de la libreta: «Por cierto, hoy en El País…»
@lalibreta
Inda tiene muy poca vergüenza, sino no hubiera llegado tan alto y tan rápido. Pero bueno, más dura será la caída, para la cual no queda mucho.
@diario as
¿Cómo denominarías la manera de lanzar faltas de Cristiano?
ENCUESTA – 7017 votos!!!!
Cristianina; Cristianazo; Cristrallazo; Misil CR; Obús de Madeira
¿Alguien sabe cual es la edad (mental) media de los lectores de prensa deportiva?
@ whatabout
pues yo no la doy, haces una afirmacion chorra:
«Pero que me guste el Madrid de fútbol no implica que me guste su sección de baloncesto. Y lo mismo sé de muchos aficionados culés.»
y yo te digo que no hay mas equipo que tenga ambas secciones, y tu respondes chorradas, eso no es discusion eso es una niñeria, ale como no me gusta lo que respondes ya no juego. pero vale, aqui se acaba esta, como lo has llamado? a si, chorradiscusión
Whatabout: Mis disculpas.
@chino
A ver cómo te lo explico. Ser del Madrid de fútbol no implica ser del Madrid de basket. ¿A qué pretendes llegar diciendo que no hay más clubes aparte de Madrid y Barcelona que tengan ambas secciones? ¿Acaso he dicho algo que contradiga eso? ¿Qué hay de chorra en esa afirmación que señalas? A ver si esto eres capaz de digerirlo o también lo tomas como chorradas y empiezas a hablar de que no puede gustarte el hockey si eres del Madrid porque no tiene sección en ese deporte.
Aceptadas, Capitán.
@Oscar:
Lo siento, tus problemas no me interesan demasiado. Prueba con otro.
Lo de Pedrerol con Higuaín es divertidísimo. Ayer, cada vez que salía el nombre del argentino, o ponían sus goles, soltaba un «pero cuántos balones de gol le ponen a higuaín por partido», o «..e higuaín la empuja» (sobre la asistencia de cristiano, que no marcó un gol parecido en el camp nou), etc etc.
Entre eso y que es otro anti-pellegrini..la credibilidad por los suelos.
«Hay quienes denuncian una campaña del Marca contra pellegrini, pero yo no sé de qué hablan» JOJO. Por cierto, dijo que inda estaba invitado.
ENHORABUENA POR ESTE PEDAZO DE BLOG LOUIS
Al ojo con la encuesta
Este blog es muy bueno, siempre lo ha sido, pero echo un poco de menos las replicas de Louis a los troles. Cosa que por otro lado parece crecer dia a dia en la bitacora.
Me gustaria saber que tiene Inda contra Pelegrini y xq orquesta esta campaña desde principio de año. Me parece de mala persona la forma que tiene de manipular al rebaño madridista, sacar de contexto frases del entrenador para hacer daño y ponerle en el objetivo madridista.
Suerte que todavia quedan madridistas con cerebro.
Como me gustaria que Segurola se hiciera con la direccion de Marca.
http://www.puntoradio.com/popup/emision.php?id=8220
NO HASE FALTA DESIR NADA MAS
Pregunté a Sámano (director de deportes de El País) por su tendenciosidad en favor del Barça. Lo negó, claro, pero… mejor pongo la pregunta y la respuesta:
Señor Sámano: Hoy, además de la final de Copa de basket (lógico) y de las crónicas de los partidos de ayer en la Liga de fútbol (actualidad manda), dos páginas dedicadas al Barça, que ayer no jugó. ¿Paga el club culé a El País para tener esa cuota o es solamente que un día que no hablan del Barça lo consideran día perdido?
El Barça es una de las mayores instituciones deportivas del planeta, concita un extraordinario interés, acaba de ganar seis títulos de una tacada, va líder en la Liga, esta semana juega Liga de Campeones, suministra la mayor parte de la columna vertebral de la selección española campeona de Europa y aspirante a campeona mundial, tiene una amplia colección de secciones deportivas y un entrenador de fútbol que el sábado cumplía 100 partidos con un fabuloso porcentaje de victorias. Me parecen suficientes argumentos periodísticos para su presencia en los medios. El Barça se paga por sí mismo. Además, en la sección también hubo ciclismo, natación, NBA…
En otras palabras: «No es verdad, y además es que el Barça lo vale». O sea, como Bart Simpson: «Yo no fui, nadie me vio, y además no pueden probarlo».
Cómo será la cosa, que luego alegó que se había publicado ¡una entrevista a Aulas!, presidente del Olympique de Lyon (en la que hablaba de todo menos de la eliminatoria de Champions).
En fin…
Oye Luisma, no te lo tomes a mal… pero ya cansas, eh? No entro en si tienes razon o no, pero espero que estes de acuerdo conmigo en que este no es el sitio correcto para denunciarlo (se que no soy yo el que te tiene que decir esto, sino el autor de este blog, pero creo que aun asi lo que digo es obvio). Proponle al autor de este blog un post dedicado al Pais, o create tu un blog donde puedas recopilar y analizar todo lo que tu quieras, y yo sere’ el primero en entrar y leer lo que tengas que escribir, para despues opinar educadamente sea en la misma direccion que tu o sea en la contraria. Asi conseguiras que la gente se interese por el tema. Pero no nos bombardees aqui con 5 posts diarios acerca de lo que publica o deja de publicar un diario como el Pais, si no viene a cuento.
Repito, no te lo tomes a mal. Un saludo
Solo quiero decir que en madeira ha habido una catástrofe muchos muertos y muchos desparecidos. Que un jugador de futbol que además es un icono mediático, de verdad, no de esos que por mucho que los saquen los protectores nunca lo ser´n, y ese icono enseñe el nombre de Madeira, quitandose la camiseta o como fuere;
Hay que ser muy miserable para criticarlo o para pedirle una tarjeta. Lo diga Sport, El Pais, EMD, Inda. su Padre de Inda (si le vive), Agamenón, su porquero, el más odiante ultra del foro, o cualquier otro perroflauta de la prensa que se atreve a opinar o perpetra una interpretación. Repkito miserable
Sobre Sámano no sé porque el periodista que es del Barca o se ha convertido al credo culé (que está en todo su derecho y es muy legítimo, y no obvio la cantidad de imbeciles promadridistas que hay en la prensa deportiva), acaba pareciendo un ultra. Mira que hay pocos periodistas que mantengan una linea , sino imparcial que es muy dificil, elegante o distante sin renunciar a sus colores. Lo de El País es como pasa con cuatro y con las enfermedades incurables, primero se niega y se proclama anatema, luego se mira para otro lado, luego se empieza a decir que desde el lado culé, es de esos diarios que se pueden leer. y al final se asume, se reconoce, es el organo oficial (el serio) del Barca, y no deja de ser un grandísimo diario, incluso en deportes, así que felicidades a los culés. De todas formas Sámano, como Besa o Quixano o Martín y la mayoría de figuras de El país, nunca lo han negado.
Julio@ Para desgracia del madridismo, El País (como en radio La Ser), es el medio más influyente con diferencia en el Estado Español ( o la Nación española o como quieras llamarlo, que yá uno no sabe, si los que abuchena al Rey luego aclaman el ganar su copa… o como va esto).
Repito el más influyente, incluso en deporte. Es más aquí deberíamos comentar este tipo de medio, y no los panfletos tipo EMD, Marca, Sport, etc.
Por cierto se me olvidaba. Yo no soy nada aficionado al baloncesto, de hecho me pasa como con el beisbol y los deporrtes que se juegan con las manos, no me llegan. pero eso no es obice para felicitar al Barca. Y de paso volver a la reflexión que espero sea comentada por algún aficionado a tal deporte de este foro. ¿Lo que hace el barca con este chico joven del Juventud y otros jugadores europeos o españoles, tanto de basket, como de balonmano o futbol-sala, ¿ Es arrsar el mercado, o solo lo es para los fichajes del madrid?
Gracias
… e Iniesta esta sobrevalorado…
( perdón Agustín, me tomé la confianza de añadir ese matiz. Es que creo que te lo olvidaste )
Rey Astur. Repito Iniesta es buenísimo, lo que no es por mucho que os empeñeis, tu Segurola, joserra y toda la brunete mediática promancheguito, es qu es maradona. por cierto un compa de Albacete me dice que empiezan a llamarlo «El bonico del too» (un personaje de Muchchada -Nui), con la carga de sarcasmo que tiene la gente de por esa tierra. Hoy en esa televisión tan vuestra que es la Cuatro, han sacado un poquito de informe Robinsón con el manceguico tocando unos bongos junto a los hermanos rumberos, y ha sido penosísimo, , hasta a mi me ha dado lástima del chaval. Esa manía de hacerlo del sucesor de Raul, cueste lo que cueste, o hacerlo mediático, simpático, guapo, etc,etc. Es inutil, ¡Que lo dejen en paz!. Porque me dá que al final lo van a estropear. De hecho está empezando a empalagar, como Raul en su día.
Propongo a Agustin Arenas para premio Chiquito de la Calzada del Blog
¿Cómo puede ser que me de risa todo, todo, todo lo que escribe?
@Agustin,
Dejando a un lado que la influencia de un medio sobre la opinion publica es bastante dificil de medir, no puedo estar mas en desacuerdo contigo (voy a suponer que cuando dices «medio» te refieres solamente a los «medios escritos» y dejas a un lado la television, porque si no es asi, apaga y vamonos). Que El Pais es el diario mas influyente en materia deportiva? Con diez paginas diarias? Es una broma??
Por compararlo con el diario que protagoniza el post de hoy, el Marca lo leen mas millones de personas que El Pais. Y evidentemente, todos los que leen el Marca buscan contenido deportivo, cuando la inmensa mayoria de los que leen El Pais buscan otro tipo de informacion. Si a ello le sumamos que en el Marca todos los dias hay articulos de opinion (en materia deportiva) mientras que la informacion deportiva del Pais carece de articulos de opinion muchas veces… No, en serio, es una broma??
Pero como es dificil de medir, supongamos que tienes razon. Que hay que criticar? Supongamos tambien que, como dice Luisma, tiene un claro color blaugrana. Y que? Es un diario publico? No. Tiene una linea editorial clara en materia politica, economica, cultural… por que no la va a tener en materia deportiva? No nos olvidemos que lo que tenemos que criticar es la calidad periodistica, no el contenido. Te parece el periodismo deportivo del Pais de mala calidad? Se lo parece a Luisma? Porque hasta ahora solo hay quejas de que habla sobre un determinado equipo, no de que la calidad periodistica brille por su ausencia. Se le critica a Marca porque sea madridista o a Sport porque sea cule? No. Se les critica porque el producto es malo, porque recurren a la manipulacion, a la vulgaridad, en muchos casos a las amenazas o insultos. Estais poniendo al area deportiva del Pais a su altura?
Un poquito de «porfavor»…
Un saludo
por favor, teneis que escuchar esto:
http://www.puntoradio.com/popup/emision.php?id=8220
Por primera vez oigo a un periodista serio (de los pocos o muy pocos que quedan) hablando sin tapujos de las desfachateces del señor inda y sus secuaces. Perded media horita en escucharlo, que no tiene desperdicio. Saludos
vaya portada de pena Marca el peor periodico deportivo con diferencia ayer se jugo una final en la que chorrearon al Madrid cuando el sabado parecia que ivan a arrasar al Barça y luego pasa lo de siempre que vendeis la piel de oso antes de cazarlo y zas en toda la boca por eso para ellos es mas facil ponerlo en xikitito y recalcando la pitada al Rey pero es que vamos unas personas que estan ahi de pegote y na mas que chupando del bote y viviendo a tutiplen es pa que lo piten catalanes madrileños y todo el estado español lo que no veo bien es que le piten al himno español pero a los reyes se merecen eso y mas
Cuando desaparece el espíritu del artículo de Relaño aparece el pop-up de Punto Radio.
Dicho esto, dice verdades como puños y para quién no lo haya escuchado no tiene desperdicio.
Porque el tema para mí es claro, el director del periódico deportivo mas influyente del país, no tiene ni puñe-tera idea de fútbol y se guía en base a filias y fobias.
Absolutamente genial lo de la encuesta de As. Lo había leído por la mañana en la columna de Relaño, había sentido un poco de vergüenza ajena y lo había dejado, pero encontrármelo en una encuesta y pensar que acaso alguno de esos términos idiotas se imponga, hacen que me den ganas de llorar. Y ojo, que efectivamente Cristiano es muy bueno en los lanzamientos de faltas (no sólo en eso, claro, pero es de lo que se trata); los que son muy, pero que muy malos son los periodistas con los que tenemos que lidiar los aficionados.
Buenísimo lo de punto radio. Caña al Marca que la merece!
Aún lo estoy escuchando, porque es largo el tema. Es uno de los mayores repasos que le han dado a Marca en mucho tiempo.
Es GENIAL.
Pense que este espacio era para escapar de monotonia de los demas periodicos pero resulto ser un espacio de critica a el periodismo deportivo actual, tratando de darle una sazon inteligente y rebuscada al analisis de los articulos.
Solo escribe sobre lo que otros escriben. Amigo proponga en vez de señalar.
Julio; mi padre commpra el pais todos los días desde el primero que salió a la calle 8el país no mi padre). , imaginate he crecido escuchando amis padres comentar lo que decía o no el País, me he educado casi a su lado. Por mi trabajo tengo cierta relación con el mundo de los mass-media y puedo decirte que el pais es el diario español más influyente con diferencia, y en contra de la cantidad (Marca), la influencia incluso entre los propios periodistas deportivos es mayor la de el Pais. Últimamente y desde que murió Don jesús de Polanco, tanto el país como otros medios de Prisa digamos que ha dado un giro liberal-deechista, pero siguen siendo buen periódico y yo respeto su opción, de la misma manera que resspeto sus decantación futbolística y lo he dicho ojalá y fuera perdidamente madridista, pero no. Yo no sufro, no me busco enemigos innecesarios y odio el victimismo tanto como el buenismo. O sea me encantaría que el país y la SER no fueran del Barca, y tengo tanta envidia de los títulos del Barca como de que tengan una buena imagen entre la prensa, mucho mejor que la del madrid (que repito algo habrán/habremos hecho para que exista tanto antimadridismo, y no es por la prepotencia ni esos lugares comunes).
Lo único que critico por encima de mi contrariedad antes expuesta, es ese deje de forofismo ultra que parece una pátina que cubre a todo seguidor o periodista culé (que conste que a parte del madridismo tambien), pero como que cuando la sección de Deportes de el pais era más promadrid que probarca (antes del reinado de Santi Swegurola), me parecía como otra cosa, como con la elegancia… ¿del erizo?
Julio@A proposito de forofismo en el Grupo prisa, hoy tanto la SER, como la cuatro han intentado equqiparar la actitud del racing ante el Barca con la del Villarreal con el Madrid, lo cual me ha parecido de un ventajismo y de un cinismo fuera de lugar. Yo creo que la actitud de sobre todos la Directiva y algunos jugadores del Racing ha creado dudas sobre si se adultera o no la competición. Sabemos que hay una serie de campos donde el Barca es acogido y donde el Madrid es denostado, con eso juegas, con lo que no juegas es con las actitudes forofiles de profesionales, tanto de los equipos como de la prensa. La SER y Cuatro en su pasada época promadridista hubieran criticado esa situación si la hubiera tenido el Madrid, esa es la diferencia, a esos detalles inelegantes, a esos presentadores mas cerca del circo que de la información (los Manolos), o a esos presentadores gritones y hooligans, (Nico Abad y el que estaba en Carrusel, uno asturiano), etc, etc.
En el punto pelota de hoy, Pedrerol ha tardado 4 minutos en mostrar cómo es.
Está criticando a pellegrini. Pregunta a David Vidal qué tal le parece Pellegrini, éste le dice que le parece buen entrenador y que en Lyon la culpa fue de los jugadores. Roncero dice entonces que lo suyo es peloteo y que nunca criticará a un entrenador.
…un rato criticando a pellegrini…..
Pregunta a Joaquin ramos Marcos, y éste también dice lo mismo, que la responsabilidad en Lyon fue de los jugadores. Y pedrerol dice entonces que lo de Lyon ya es pasado, que mejor dejarlo.
…sigue Pedrerol criticando a pellegrini mientras escribo…dice que la victoria es gracias a cristiano, y que el madrid no está dando espectaculo.
Patético.
«»Roncero dice entonces que lo suyo es peloteo y que nunca criticará a un entrenador.»»
Quería decir Pedrerol, no roncero
Inda es de lo mas asqueroso del mundo periodistico, lamentable….
Ahora, que tal este tipo de Sport You:
Ronaldo, planificado para triunfar (¡qué contento está Calderón, ex-presidente del Real Madrid, cada vez que mete un gol el portugués!) se despachó sobre el césped del Bernabeu con una camiseta solidaria en la que se leía Madeira, la isla, su isla, azotada por un temporal que ha dejado más de 32 muertos y decenas de heridos. Quiso honrar, recordar a sus paisanos, pero, querido Ronaldo, además de la camiseta, hubiese sido muy elegante, positivo y hermoso que por cada gol marcado ese día hubieses donado 100.000 euros de tus majestuosas cuentas corrientes, pero… ¿se te olvidó?
Tan poco solidario en unas cosas y tan grande en otras porque permitir que los penaltis los lanzaran tus compañeros para que el público les ovacionara, es un gesto admirable, de unión con los compañeros, de equipo.
Ya hubo alguien en las afueras del Bernabéu que comentó: “Quizás deberían guardar algunos goles para el Lyon…”. El Villarreal facilitó la tarea y el ‘gominas’ fue rápido y contundente en la señalización de los penaltis. Todo perfecto… menos el bolsillo de CR9.
Comparte tu experiencia sportYou
Escrito por: Daniel Llagüerri, 22/02/2010 13:53
Este Daniel Llaguerri cobra por escribir?. Como cojones consigue la gente que le paguen por cosas asi.
Es acojonante el nivel.
Jajaja. Sí te leí tus opiniones en Twitter, de juicio ni hablamos.
Y bueno, entre la estatua de CR9 a esta portada, ni para donde irme.
Saludos desde Futbolísticamente Incorrecto!! Columna sobre Javier Aguirre.
Hoy, en Marca, el entrenador del Madrid declara: «Este es el Madrid que se va a encontrar el Lyon». Ah no, ¡espera!, que no es el mister…
http://www.marca.com/multimedia/primeras/10/02/0223.html
Bien bravo y hurra.
ACC:
Venía yo a decir lo mismo. Tal cual como lo cuentas, es realmente vergonzoso. Y luego dice que no hace campañas ni nada…
@Agustin. Cuando la redaccion de El Pais era promadrid, recuerdo que las cronicas del Barcelona:
– o no se publicaban hasta dos dias despues
– o se publicaban, como diria mi padre, en el lomo del periodico.
Por otro lado, el nivel de adoracion que profesaban hacia la quinta del Buitre y similares era similar al de las fans enloquecidas de «Crepusculo». Por tanto…hijo, si te gustaba mas…enhorabuena, cada uno tiene sus gustos.
En cuanto a la calidad…ojala mi Atleti tuviera gente de tan buen calidad para cantar sus gestas, la verdad!.
Los de la SER, te recuerdo, siguen viviendo en Madrid salvo noticia en contra. Asi que dificilmente podran ser pro-barcelonistas gente como de la Morena, Alcalá, etc…pero vamos, puedo estar equivocado.
Lo de el País lo desconozco, hace tiempo que me pasé a Público, pero que alguien piense que hay un solo medio nacional que sea pro-barcelonista es para hacerselo mirar, como curiosidad, ayer todos los teledirios abrieron ¿con qué? ¿con la final de copa de basket? no con Cristiano Ronaldo, algunos incluso poniéndolo en sus actividades como modelo de lencería.
Enc concreto lo de la prensa deportiva y los comentaristas y articulistas deportivos ya es de traca, yo «pa mi» que como están tan pluriempleados que cualquier mindundi tiene 3 ó 4 tertulias, un blog, una sección fija en un periódico, comentar los partidos en directo, contestar a preguntas de lectores etc. pues tienen que llenar todo ese tiempo con un montón de chorradas, sea el villarato, los de ahí arriba o abajo, el fin de ciclo, Pellegrini, la cantera, el adn Barça o si es mejor Drenthe que Maxwel.
En cualquier caso, en el tema Pellegrini, sigo pensando que esto no deja de ser una estrategia para salvar el culo a las figuras y sobre todo a Don Ser Superior, y por consiguiente a ellos mismos que han loado hasta la saciedad el nuevo modelo, por si un caso, los de ahí abajo, que diría Carazo no ganan nada. Campañas de este tipo contra entrenadores se han hecho a cientos, por otros motivos, a Van Gaal o a Schuster o a Clemente o a Luis por antipáticos por no poner a Raul, por no poner a Stoichov o por finiquitar a la quinta del Buitre, casi nunca por sus errores/aciertos, mejor o peor juego, títulos etc. Pero este Pellegrini es soso no antipático, así que los motivos deben ser otros. Ya digo que pa mí que quieren salvar a Don Ser Superior y a los Cristianos, Kakás y Benzemas, por si al final hay fracaso.
Of topic de esos: Un tal Guillem Balagué en As, dice que el futuro los futbolistas van a ser todos como Critiano, altos, fuertes, mediáticos etc, deben estar los días contados para los Xavis, Iniestas, Silva, Messis, Villas…
Otro, todos los que pusieron a parir al Racing, por borrarse del Camp Nou, ni mu de que el Villareal saliese al Bernabeu con 4 ó 5 del filial en vez de con Pires, Cani, Ibagaza, Llorente y cía
@Agustin,
a mi tambien me pone de los nervios ver los contenidos con los que llenan los informativos tipos como los Manolos (a mi Lama me gusta en la radio, retransmitiendo partidos; lo demas creo que le queda grande), y creo que la comparacion a la que haces mencion es absurda, de acuerdo. Pero que no te ciegue el blanco de tu equipo: el primer sitio donde se hizo referencia a la actitud del Racing en el Camp Nou fue la prensa madridista, antes del partido del Bernabeu (antes incluso del partido del Camp Nou!) asi que no veo el ventajismo por ningun lado. Que compararon con el Villarreal? Me parece ir a lo facil una vez mas, entrar al trapo y contribuir a la polemica. Pero cinico y ventajista… si acaso el que abre la lata, nunca el que pica el anzuelo.
Por algunos comentarios que haces, te considero una persona coherente, asi que no dejes que esos pseudo-periodistas te alienen: desde cuando es un escandalo provocar la quinta tarjeta? Si lo hemos visto desde que se implanto’ este tipo de sancion!! En Liga, en Champions, en competiciones internacionales… jugadores que fuerzan tarjeta para llegar limpios a la parte importante, para perderse un partido intrascendente para su equipo (que no para el rival o los rivales del rival)… Si el Racing dio por perdido el partido de Barcelona antes de tiempo, es otra historia, que le tiene que parecer mal al socio racinguista, no a un madridista (y creo sinceramente que la mayoria de racinguistas estan de acuerdo con esa actitud, te lo digo yo que no soy seguidor de un grande). Pero decir que eso es adulterar la competicion… es lo mismo que quejarse de que al ultimo partido de liga alguien va con suplentes si no se juega nada… Absurdo.
Vicenteengonga:
Primero y más importante, para mi el Racing no se borró del Camp Nou y si así lo hubiera hecho, no lo encontraría mal: basta que además de perder 4-0 contra el Barça perdiesen también a Munitis, Tchité y Colsa (o el que fuera) para el partido de esta semana. El Racing juega su propia liga, tiene sus intereses. Portugal, el presidente y los jugadores sabrán lo que tienen que hacer, es cosa de ellos. En todo caso que sean los socios del Racing, como dice Julio, los que se quejen. A mi como aficionado del Real Madrid me da absolutamente igual que jueguen Munitis, Tchité, Mazzoni, Espina o Ceballos contra el Barcelona, que no gana ligas ni copas porque los rivales se dejan ganar, sino porque actualmente (y lamentablemente para mi) son el mejor equipo del mundo…
Dicho esto, es muy distinto es no alinear a Munitis, Tchité y a Colsa por sanción que dejar a Pirés, Cani, Ibagaza y Llorente en el banquillo por decisión técnica (Rossi, para el que no lo sepa, está en EEUU por problemas familiares). Lo del Racing, para algún malicioso o resentido periodista o aficionado del Real Madrid puede levantar sospechas, es entendible desde el punto de vista del fanatismo. Ahora, lo del Villarreal no. Es cosa del entrenador, que supongo quiere ganar el partido y alineará a los que considere mejores para conseguirlo.
Creo que es muy ventajista y desubicado defender lo erróneo de la postura de «el Racing se borró» (que repito, para mi no fue así) alegando que el Villarreal hizo lo mismo. Es más del mítico «y tu más» que tanto se critica en La Libreta…
Qué hay de la ración semanal del Punto sobre las Íes? Que no es moco de pavo.
@Capitan,
«Creo que es muy ventajista y desubicado defender lo erróneo de la postura de “el Racing se borró” (que repito, para mi no fue así) alegando que el Villarreal hizo lo mismo. Es más del mítico “y tu más” que tanto se critica en La Libreta…»
Tienes toda la razon. Estas son las consecuencias del nivel del periodismo deportivo actual. La polemica vende? Puede que si. Pero cierra la mente, reduce la capacidad critica del aficionado medio al «y tu mas», y se termina discutiendo sobre si el Racing forzo’ esta o aquella tarjeta o si el Villarreal alineo’ a este o aquel jugador. De traca.
eso de que se borro lo veremos cuando sea el derbi y haya jugadores que fuercen la tarjeta amarilla para el partido de antes, para poder jugar el clasico, ya veremos como no hay tanta polemica
@ Capello
Toma, toma y toma! Buenísimo. Gracias. Cada día le tengo más asquito a Inda.
http://www.puntoradio.com/popup/emision.php?id=8220
Lo pongo aquí para que la gente no tenga que ir buscando.
¿Nadie va a comentar esta noticia inventada?
http://www.publico.es/deportes/297064/iker/tampoco/celebra/goles/conmigo?rnd=2082#comentarios
Comentado esgondo:
http://www.as.com/futbol/video/cris-favor-dejame/dasftb/20100222dasdasftb_20/Ves
Para lo demás, invent-card..
Agustín, con todo lo que dices, deduzco que hay VILLARATO en la redacción de EL PAIS… joder hasta donde llegan los tentaculos de algunos, Mania persecutoria,
De verdad, los periodistas con pasado blaugrana, por ley no debería poder escribir en periodico ESPAÑÑOL, sería un atentado para todos los cachorros de Floren, ese SEGUROLA que lo larguen, que no despista a los borregos con sus historias, hay que poner más pastores JOSEVI, ROB GOMEZ, RONCERITO, esos si amansan a las fieras y educan a los borreguitos……. ROBINHO – NUEVO PELE
@esgondo
Por que dices que es inventada? Yo no vi el partido asi que no pude ver si sucedio’ o no, pero el propio Inda menciono’ el suceso en Radio Marca (e incluso lo aprovecho’ para darle palos a Pellegrini por permitirlo…)
Repito, yo no lo vi, pero me sorprenderia que Inda se hiciese eco de una noticia falsa, inventada por otro medio para «desestabilizar» al Madrid.
Esgondo:
Totalmente de acuerdo. Ese diálogo, elaborado por la Sexta, es totalmente inventado. Recomiendo que vean el de El Día Después, mucho más acorde con la realidad.
Igual, la polémica del penalti me parece de lo más absurda. Primero por el resultado y segundo porque todos los que jugamos al fútbol hemos pasado por eso de «déjamelo a mi tu ya ya marcaste» o «el próximo para ti»..y no sólo con penaltis sino también con faltas. Además, Xabi Alonso los tiraba en el Liverpool y los tira en la selección. Es hacer un mundo de nada..
PD: Lo destacable es que Cristiano le deja tirar, algo que le honra.
Julio, mira el que enlaza Sci-F-Rino. Es mucho más real y probable. Además, es algo que EDD viene haciendo desde hace años, por lo que tiene mucha más credibilidad. El de La Sexta no se sostiene y está hecho para crear malos rollos.
«»me sorprenderia que Inda se hiciese eco de una noticia falsa, inventada por otro medio para “desestabilizar” al Madrid.»»
Julio. Hay un video. Búscalo en AS.com
¿Inda una noticia verdadera? Será una casualidad. Igual que su jefe (PJ) su interés está donde esté su cartera, no donde esté la verdad o el apoyo a alguna institución. Repasa su carrera y verás si está como director de Marca por méritos propios o por hablar (o mejor NO HABLAR) de una piscina en Mallorca.
De las últimas 38.954 portadas del MARCA, ¿cuantas han sido dedicadas a CR9? ¿38.953?
Esa conversación es falsa. Mi lector de labios particular tiene una cuarta versión que sumar a la de Pública, La Sexta, Cuatro y Canal +.
Xabi Alonso. Desgraciado dame esa pelota inmediatamente, mariquitar.
CR9: Ay que noor, que es mía
XA: Que me la des por la gloria de mi madre
CR9: Nooor, que tienes más pecas que Laura Ingalls
XA: cómo eres cerrenuever
CR9: venga va, que te dejo,
XA: gracias majetón
Punto Pelota fue ayer de vergüenza ajena. Hacer de esta parida un elemento de debate demuestra la altura intelectual de la prensa deportiva española.
Y ya el asunto este de los lectores de labios es para mear y no echar gota. A estos los pones a trabajar en la Casa Blanca y te organizan en dos días un conflicto nuclear.
@kalakahua
Enorme diálogo, jodío. Has conseguido que me ría…Solo te ha faltado mencionar a Inda diciendo que Pellegrini tiene la culpa por permitir hablar Chiquitistaní a la plantilla…eso hubiese sido epico.
A Capitán, si es tan distinto como que si no los tienes por sanción Tiché, Munitis y Colsa, no pueden jugar, los Cani, Ibagaza, Pires y Llorente sí podían jugar y no jugaron por decisión técnica.
Lo que pasa es que aquí se especula con que los del Racing se borraron en connivencia, (según la prensa nacionalmadridista, la caverna o lo que quieras) con el reconocido barcelonista Portugal, mientras que nadie dice, (que podría ser por la msma regla de tres), que el mister del Villarreal, quedase con sus jugadores veteranos en: «Oye, como aquí no vamos a ganar, saco a los chavales y estais más descansaicos, para el siguiente partido, pa la uefa o pa lo que sea»
¿Alguien del Villarreal forzó tarjeta para no estar en el Bernabeu?
Va, Wako, no jodas y le hagas el juego al Marca, coño…eso es muy triste.
nadie lo forzo, pero a lo mejor es igual que el propio entrenador no saque a los jugadores,
Vicentengonga:
O quizás Garrido ve mejor preparados a «los chavales» que a los Pirés, Llorente, Cani o Ibagaza. En el papel, yo prefiero a Pirés, Llorente e Ibagaza, pero no soy el entrenador del Villarreal. Además, él mismo le dice a Roig antes del partido que Senna no está para el equipo (?). Cada entrenador sabe que jugadores poner o sacar, dudo que Garrido no haya salido a ganar ante el Real Madrid.
De todas formas y como ya dije, es absurdo y hasta patético acusar sin pruebas y sólo con insinuaciones, confabulaciones y teorías a un equipo de salir a perder. Es como lo del diálogo de Xabi Alonso y CR9 en el penalti.
Ya tardaba wako en soltar su puyita comparativa.
Si los del racing dieron el partido por perdido antes de jugarlo y los del Villarreal no, será porque los del Villarreal creían posible puntuar en el Bernabeu y los del Racing no en el Camp Nou.
Ganar 6 títulos te da ese caché.
Desde siempre se fuerzan tarjetas para partidos intrascendentes… como uno en el que pierdes seguro.
Si es que desde luego, en punto radio ya se metían con esta campaña y ya decían que solo se la creían los forofos ceporros… y efectivamente así ha sido xD
Los del Racing, dejándose, se llevaron 4. Los del Villarreal, luchando, se llevaron 6. Ese caché no te lo dan 6 títulos.
A ver si Louis empieza a ponerte en tu sitio porque cansan mucho tus contínuas faltas de respeto.
El Racing juega la Liga para salvarse él, no para ayudar a que el Madrid gane la Liga. Es que por los comentarios que oigo, parece que, jugando Colsa y Munitis, el empate en el Camp Nou era casi seguro («aún echarán de menos ese punto», manda huevos), y la victoria perfectamente posible. Me parece normal que no quiera arriesgarse a perder a esos jugadores para recibir al Almería, partido que tiene ciertamente más posibilidades de ganar.
El Villarreal jugó Europa League el jueves, y necesitará a sus hombres para tratar de remontar la eliminatoria en Alemania, juega en un campo donde NUNCA ha ganado, normal que reserve gente también.
Podría darse el caso de que Garrido considerase mejores a los chavales, pero en el partido donde se jugaba la eliminatoria, sin vuelta atrás, jugó con esta alineación: Diego López, Ángel, Godín, Marcano, Capdevilla, Bruno, Senna, Pirès, Ibagaza, Llorente y Nilmar. Es decir, el Villarreal defendió sus intereses, y tenía la misma intención que el Racing, si sacaban algo con esos, bien, si no, no pasaba nada. Viene a ser lo mismo que lo del Racing, no los puso a jugar, sólo que el Racing aprovechó la circunstancia para limpiarlos de tarjetas para el resto de la Liga, cosa que muchos hacen cuando van al Bernabeu o al Camp Nou.
No era seguro, pero en el Bernabeu jugando un partido normal, sin dejarse ganar casi rascan un empate.
El Racing de Santander debió jugar con todo, aunque luego, como el villarreal, se llevase 6. Eso no es ayudar al madrid a ganar nada, es jugar limpio y dignificar el deporte.
Si el Racing hubiera jugado europa league, o copa, o lo que fuera el miércoles anterior o el posterior lo entendería, pero así lo entiendo menos.
Julio@ he dicho por activa y por pasiva que no creo en el Villarato, como no creo que el Racing lo hiciera a posta, otra cosa es Munitis ese tipo de jugador que en feliz definición del rapsoda argentino, se sentía, como todos los rechadados de la casaa blanca; «expulsado del paraiso». No no lo creo me has entendido mal, lo que critico es la actitud de los actuales priseros de para salvar la cara a uno, meter en el lio al otro, a ver si me explico. Es más he mantenido y mantengo que la ventaja del Barca no está ni en el Villlarato ni en si los reentidos del madrid se borran o no, está en esos campos donde (como reconoció incluso el odiador-jefe Perezderozas, se prefiere mil veces antes perder con el Barca que hacerlo ante el Madrid; Valencia, Pamplona, Sevilla, Mallorca, Bilbao……
Y por otro lado no nos engañemos de la misma manera que mantengo que el actul Grupo Prisa es proculé, tambien mantengo que la actitud de algunos equipos con el actual «Barca-triunfant», es la misma que tenían con el Madrid de la Quinta. «Las que entran por las que salen»
PS. Tambien repetir a la vista de las declaraciones del acomplejado Kennedy de Mercadillo (Jan Laporta), el President culé es el mejor ejemplo del adaggio: «Un listo siempre e recupera de una derrota, untonto nunca lo hace de una victoria».
Saludos
Que verguenza, el racing con suplentes, villaratooooo¡¡¡ Que los filiales del Madrid no luchen por derrocar al Barça es lo ultimo, lo sabe juan merengue y dios
Agustin,
Si tu crees que el grupo PRISA es pro-cule, tienes un problema. Una cosa que no sean BUFONES DE FLOREN, otra cosa que no sean del Madrid a morir.
No sé que argumentas para afirmar eso, pero vamos, no hay argumento que sostenga esa afirmación.
Los unicos medios de comunicación que son pro-barça son los catalanes, es lo que hay, fuera vende más ser blanquito, y postular a Floren como un Ser Superior eso ya te da categoria de medio oficial del RM
#Rejoneador
Me encantaria ponerte el video de canal plus narrado por Carlos Martinez cuando el Madrid-Bayer en el bernabeu marco gol Van Bommel en el ultimo minuto y cuando iba a chutar grito 2 veces «Vamos Van Vommel Vamos Van Vommel»
No se me olvidara nunca… estaba con mis amigos y por poco lanzo la tele por la ventana… Carlos Martinez es posiblemente el tio mas antimadridista de todos.
Julio@ No había leido la la charla de Sámano con los lectores, pero después de hacerlo me reafirmo en mi visión de las preferencias de la sección de deportes del diario El País, y me parece muy bien, me gustaría que fuera de otra manera, pero es así y lo respeto y felicito a quien consiguiera este detalle, una prensa elegante, sin odiar y sin insultar.
Pero igual que respeto que hoy sea proculé, como ayer fué promadridista y mañana, Dios dirá, lo que me parece muy mal y más en Sámano es ese vergonzoso quitarse de enmedio en el caso de los acontecimientos de la Final de la Copa del rey de baloncesto. Donde incluso se bajo muchísimo la megafonía cuando sonó el himno consitucional del Estado Español, para que e escucharan los abucheos. Si no te sientes español, si no respetas al jefe del Estado consitucional, no juegues el trofeo o por lomenos mantente en un respetuoso silencio. Pero parece que el mismo complejo democrático respecto al nacionalismo que tiene cierta parte de la izquierda, tambien lo tiene José Sámano. Por lo demás un gran periodista como Besa.
PD.- Lo que si pediría es el esfuerzo de ver quien compone en su mayoría la Sección de deportes de El País, quienes son y de que equipo han sido siempre y no se han escondido en decirlo. Como pedí un esfuerzo en comprobar de que región española eran los trés directores de los trés programas más importantes de la SER. Como asumo para mi propia desgracia que la mayoría de los periodistas de la fascistoide cadena televisiva «Intereconomía» son del Atleti y del Madrid.
Datos, amigos, datos, no odios, ni calentones ni forofismos, datos, tan matemáticos y exactos como que el barca ha gando seis títulos y el Madrid ninguno.
Y repito soy responsable de mis opiniones y no de la estulticia y urticaria intelectual que puedan producir en algunos señores.
Ñask@ Tan es así que yo siempre me avergonzaré de que estando en una reunión de empresa coincidimos con Martinez y Robinson en el hotel en un partido que jugaba el Cadiz, y yo me negue a darles la mano por los comentarios precisamente de ese y otros partidos, siempre me arrepentiré porque puesieron una cara de estupor ante mi gesto de malísima educación. Luego intente disculparme, pero se habían marchado.
Pero la cosa es así, de todas formas nunca convencerás de esto a un culé, para un culé, para su desgracia 8sin siquiera darse cuenta9, prensa culé es el Sport, el EMD es algo traidor y un poco madridista y la Cuatro es una tele que se puede ver pero a veces hablan del madrid y eso es anatema.
http://www.marca.com/2010/02/23/futbol/equipos/real_madrid/1266930234.html
Ellos si que lo pueden decir, Pellegrini no xD
@Agustin. Por curiosidad, Agustin: ¿qué medios, segun tú, son aceptables?
Porque la tirria que se le tiene al Real Madrid ultimamente quizas tenga que ver con el aumento del volumen de las noticias de ese equipo en los medios. Y si tantos son pro-cules…no parece muy lógico.
Bueno bueno bueno, lo que tiene Marca en portada:
http://www.marca.com/2010/02/23/futbol/equipos/real_madrid/1266930234.html
«Un Real Madrid de récord…»
«El más goleador desde el Madrid de Toshack (temp. 89/90)»
«El equipo DE PELLEGRINI..»
Entonces no estaba tan equivocado el chileno cuando dijo que era el mejor Real Madrid de los últimos 15 años, no?
León@ Para mi nohay medios aceptables o no aceptables, quizá para ti sí.
Hay periodistas o comentaristas deportivos lo que mantienen y su influencia, nada más.
La tirria que se le tiene al madrid, segun tu la defines, no es culpa totalmente del Madrid, quiza en un 15%, elresto es una más que habil campaña que empezó 8y al que hay que reconocerle el mérito el gran josepLLuis Nuñez, siguieron otros como Gil,Roch y algun otro presidente valencianista y últimamente el hombre que más que presidente del Sevilla le hubiera gustado serlo del Barca), y por supuesto una prensa que ha ayudado. Por ponerte un solo ejemplo, cuando hace un tiempo yo hablaba con unos periodistas de lo proculé que era la prensa de Barcelona y que sin embargo lamadrileña no era tan homogenea, se me contestó que es que en madrid el cuarenta por ciento de los periodistas eran atléticos…. nada más.
El actual volumen del Madrid está solo en el AS, (que para mi no me dice nada, ni creo que tenga mayor influencia, otra cosa es el Pais, pero el As ni pincha ni corta) y el Marca y tanbien le dá mucho volumen preecisamente la prensa antimadridista (de Barcelona de Valencia de Sevilla y de Euskadi), quizá por eso todavía es el más grande, no solo por sus defensores sino por su detractores.
Para mi no hay medios aceptables o no aceptables, allá cada uno con su conciencia. y además esto está cambiando, si tu te preguntas porque el Marca es a parte de amarillo e infumable promadridista y sin embargo su propia Radio (RadioMarca), parece pensada para el antimaridismo, te contestarn que es que e madridismo no es militante y el antimadridismo si y es capaz de financiar una radio con los sms.
Yo no digo que existaan muchos medios proculés (para mi son los erios: Prisa, TVE(porahora, cuando vuelvan los peperos desgraciadamente dará el inoportuno e indeseable bandazo, como lo dió cuando aterrizó Cafarell), y los odiadores/payasos, que todos sabemos cuales son. Otra cosa es que ahora exista mucho medio antimadridista….. y como decía alguien tan poco acusable de madridismo como Johan Cruyff, en España todo el que no es del Madrid es antimadridista.
Para acabar, la cosa ahora mismo está así, pero dentro de cinco años puede estar totalmente al contrario, como la RFEF
No dijo que era el mejor real madrid, dijo que es el real madrid con mejores números de los últimos 15 años. Y eso no es una opinión, es un dato irrebatible.
Sobre la twitter-bronca de Juanma Castaño, que dice que sus programas tienen mucho más curro detrás que las tertulias, es cierto. Pero también tienen bastante más gente en plantilla. El ratio curro/personal seguramente es parecido. Irene Junquera tiene cierta razón en quejarse.
Lo interesante sería saber lo que cuestan unos y otros. Es probable que cueste más El día después, pero en las tertulias hay algunos que se lo llevan crudo. Es el mercado, que quiere show.
León para mi no hay medios aceptables o no. No me meto en eso. hay periodistas. los medios escritos cada vez me importan menos. El As por ejemploo cada día tiene menos influencia (el Pais sin embargo creo que tiene mucha en todas las secciones). Creo que cada vez tienen más influencia las radios y las tertulias, y en ese negociado salimos perdiendo. Yo no quiero un medio que me diga lo que quiero leer, no quiero un medio que si mi equipo lo hace bien lo diga y si no tmbien y no me engañe. no quiero hojas parroquiales alabando al Profeta y a la Iglesia del equipo.
Sobre la «tirria» al Madrid una pequeña parte de culpa la tiene el propio madrid, pero la gran parte es de la campaña comenzada por el gran Joseplluis Nuñez, pasando por Gil, Roch y otros presidentes del Valencia, o este muchacho de la extrema derecha sevillana que lo que más le gustaría, más que presidir su actual club, es ser presidente del Barca. Y por supuesto la prensa antimadridista de Barcelona, Valencia, Sevilla, Euskadi, etc. Pero repito algo habrá hecho mal el Madrid, por supuesto, y no precisamente ir por derecho y decir yo soy un grande y me gasto el dinero, mientras otros van de falsamente humildes. En esencia creo que ahora pasaqmos por una moda antimadridista, que supongo que pasará, y por un cambio donde a una radio se la financia con sms, y quien es militante en este aspecto de los sms y los correos no es precisamente el madridismo. Repito aquí nos dedicamos a repetir una y otra vez críticas a los payasetes/odiadores que siempre van a decir lo mismo, lo que el vulgo ultra quiere oir, sean Derozas, josevi, Carazo, Paquito o Boby Gomez. Para mi lo importante hoy día son los medios más o menos serios, y en esos, y a alguien habrá que pedirle responsabilidades, el Real Madrid ha perdido la batalla. Creo que es muchísimo más importante lo que opinen Besa, Sámano o Gistau que lo que opine Relaño
@ñask
«Me encantaria ponerte el video de canal plus narrado por Carlos Martinez cuando el Madrid-Bayer en el bernabeu marco gol Van Bommel en el ultimo minuto y cuando iba a chutar grito 2 veces “Vamos Van Vommel Vamos Van Vommel”
Pues me extraña muchísimo eso, por no decir que te lo estás inventando, más que nada porque ese partido, ida de los octavos de final de la temporada 06-07, lo emitió Antena3. Canal+ emitió el partido de vuelta… Y más en concreto, ese Madrid-Bayern se jugó un martes y Carlos Martínez y Robinson hicieron el Barcelona-Liverpool del día siguiente.
Vamos que es imposible eso que comentas……
@Agustin. Es cierto, son las tertulias y similares las que dominan hoy en dia. Y si, me temo que el RM ha perdido la partida de los medios serios. Pero no olvidemos que el «ruido» de los medios deportivos es el que capta la gente. Y ese ruido es netamente madridista, y de ahi el odio que se vive hoy en dia.
No han sido opiniones de nivel como la de Besa, Samano o similares las que han creado un resentimiento con el Madrid. Han sido los publirreportajes, las retransmisiones parciales, las paranoias promadridistas…
Os recomiendo que os unáis a este grupo de facebook: ‘Por el despido de EDUARDO INDA de MARCA y su expulsión del periodismo’, somos ya más de 1700 miembros, esperemos que en los días sucesivos muchos más
#David Soria
Esa temporada cuando llegaban a partir de cuartos daban el partido en las 2 plataformas, tanto en canal plus como en antena tres.
No se lo inventa, los comentarios de Carlos Martinez a mi tambien me llaman poderosmente la atencion.
Por lo menos en Europa los árbitros no están contaminados con el Villarato y no favorecerán descaradamente al FC Barcelona. Madre mía.
@ Onesimo
A ver dos cosas. Hablas de Cuartos, pero ese Madrid-Bayern era de OCTAVOS. De cualquier modo, el partido de Antena3 nunca iba simultáneamente por C+, sólo ofrecían el partido en diferido en C+Fútbol en un resumen de 70 minutos, y ese amplio resumen nunca era narrado por Martinez y Robinson, sino por otros narradores. Lo único que emitían a la vez era la final.
Repito, Carlos Martínez nunca narró ese Madrid-Bayern. Y lo digo no sólo basándome en mi memoria, sino consultando la hemeroteca y comprobando la programación.
Previsible lluvia de lloriqueos mañana.
Me sé por lo menos de dos (kakatua y wakete) que se van a pasar la próxima entrada (la de la portada de mañana de marca reclamando 2 penaltis, 3 fueras de juego y 4 expulsiones blaugrana) discutiendo y argumentando los supuestos penaltis, como han perjudicado al stutgart, como el villarato, los reyes magos y calimero se han asociado para que el barça siempre gane aún siendo el peor equipo de la historia o por lo menos siempre por detrás del madrid. Es la tendencia merengue llorona desde hace unos años… los de los 15 títulos disputados y los 8 entrenadores xD
A todos ellos, disfrutad de vuestra barcelonitis 😀 que en días como hoy, debe estar a flor de piel…
PD: Sin olvidar que Marca seguramente sacará de nuevo a cristiano en algún lugar de la portada, faltaría más. Que aún les quedan exclusivas para rato xD
Y añado a lo anterior una cosa más. Ese martes que se jugó el Madrid-Bayern, 20 de febrero de 2007, Canal+ ofreció un PSV-Arsenal.
Vamos que no, que el amigo ñask se habrá confundido con otro partido pero eso de «Vamos vamos Van Bommel» no pudo ocurrir.
@ kalakahua
Madre mía… Eso mismo he pensado yo al ver que la zamorana de Molinaro no era penalti y expulsión…
Sí, Devil, enhorabuena. Dos penaltis que se ha comido el holandés, más falta de Piqué y fuera de juego previo en el gol de Ibra. No es lloriqueo, hombre, se llama atraco. Como el año pasado en Londres, pero dos rondas antes. Anda y que te zurzan
Si al final han perjudicado al Barcelona. Lo único cierto es que jugando así no van a ningún lado.
¿Pero quien dice que al Barça le han perjudicado? Lo que digo es que es absurdo decir que el árbitro tenía predisposición a favor del Barça y, sin embargo, una jugada que tenía el árbitro a huevo con la mano de Molinaro se ha quedado en el limbo. Son dos cosas absolutamente contradictorias y que demuestran una cosa, un mal arbitraje.
Pero siempre habrá quien quiera ver más allá de una mala labor arbitral y se vaya a cuestiones más malientencionadas.
Por cierto, aprovecho y doy mi visión de las jugadas polémicas:
-Mano de Piqué: Para mí involuntaria, porque no mueve el brazo hacia el balón ni lo tiene despegado del cuerpo en una posición no natural.
-Falta de Márquez: Aquí sí veo penalti, porque el mexicano se olvida del balón y va pendiente de apartar al jugador del Stuttgart.
-Gol de Ibra: La falta de Piqué es cuestionable. Sobre el fuera de juego, para mí NO lo hay, porque el pase en largo queda corto y Piqué recibe el balón sólo tras un mal despeje de cabeza hacia atrás de un defensa.
-Mano Molinaro. Penalti y expulsión.
Conclusión, el árbitro dejó sin pitar dos penaltis, uno para cada equipo. Para mí significa un mal arbitraje, para otros será Platinato a favor del Barça. Cada cuál que se quede con la canción que más le guste.
Estupendo haber ganado. Y casi que me gusta más haberlo hecho de esta manera, que aún les jode más a algunos :))
juagando asi? a cuartos de final van a ir, majo! algo que un equipo lleva 5 años sin oler…
la mano de Pique, es similar a esta… http://img7.imageshack.us/img7/3955/ballackhandball.gif
Si de verdad quereis que se acabe esto haceros fan en facebook del grupo: Por el despido de Por el despido de EDUARDO INDA de MARCA y su expulsión del periodismo
@kalakahua
Jugando así vamos líderes en la liga. Ningún lado ningún lado, tampoco…
@David Soria
Estupenda interpretación. De todos modos, es interpretación, como siempre, sobretodo en jugadas que dan para varios días de lloriqueos.
En lo de los fueras de juego, en la misma TVE1 han comentado (por el de piqué) que en caso de duda, se favorece siempre al delantero. Lástima que el árbitro no fuera uno de estos merengues con ojo clínico para los que, en directo, SIEMPRE es fuera de juego del jugador del Barça xD
Por cierto, genial la TVE1 en su retransmisión. Por momentos me he sentido alemán, con un «menos mal» cuando Henry no ha podido quedarse solo o quejándose por un fuera de juego pitado a los alemanes. Que no diciendo que podía ser o no, quejándose! xD
Ni que fueran TV3, que son una tele estatal… luego dicen que ahora todas las teles «son del barça» xD
@diego
Curioso, no he odio nunca a wako quejarse de ese penalti no pitado a favor del Barça. Ni a kakatua xD
La obsesión de As y Marca con el Barça es enfermiza. ¿Cómo es posible que antes ni siquiera de acabar el partido, pongan en portada unas fotos(con una resolución como el culo) intentando justificar que hubo dos penaltis no pitados en contra del Barça? Lo que me preocupa de verdad es que os creáis el rollo de la conspiración arbitral para favorecer al Barça con las ‘pruebas’ que os facilitan estos panfletos… da igual que sea en la liga o en la Champions, da igual que sea en Marte o en Júpiter, llamémoslo villarato, platinato, o cómo se quiera…simplemente son eufemismos para no decir barcelonitis, que es realmente lo que esta gente padece. Es por eso que hasta que no reconozcáis: ‘Hola, me llamo XXX y sufro barcelonitis aguda’ no os curaréis de esta enfermedad, que sólo genera odio y desprecio a vuestro alrededor, todo unido a la prepotencia y soberbia que implica. Afrontar vuestros miedos…y dejad de llorar, por favor.
@Wencolega
Wako, kalakahua y demás merengues forofos a los que los 6 títulos todavía irritan, son los clientes perfectos para este tipo de periódicos… perdón, papeles de water en formato cuaderno.
Les dan lo que piden, justificación de que el Barça no es tan bueno como se dice, de que al Barça le ayudan de forma voluntaria, de que el Madrid es el mejor equipo de europa porque lleva más goles a favor que nadie… y ese tipo de cosas.
Las fotos de los 2 claros penaltis son muy graciosas, porque la de la mano de piqué no puede ser más borrosa. No digo que no exista una foto donde se vea mejor, pero poner esa y decir «penalti claro» es cuanto menos, gracioso xD
David Soria
Creo que en la jugada de la zamorana de Molinaro hay mano previa de Ibra en el control del balón. Está claro que para este árbitro las manos en el área no son penalti.
Devil
¿Te ha gustado el juego del Barça hoy?
Hace no tanto tiempo los diarios deportivos -y en concreto Marca- se alegraban de las victorias de los demás equipos españoles en Europa, aunque fueran del eterno rival.
Ahora el titular es que el árbitro no vio dos penalties dudosos en el área del Barcelona (fotos borrosas incluídas). ¿Qué pasará si el Barça juega en el Bernabeu la final de Champions? ¿Tendrá Inda un dispositivo preparado al más puro estilo Tejero, para en caso de que el árbitro se equivoque en un saque de banda a favor del Barcelona saltar al terreno de juego?
Como dijo Ussía: «… el fútbol ahora se ha desmadrado».
Szendrei
Siendo generosos la mención de Tejero es como mínimo desafortunada.
@ custardoy
Cierto, Ibra comete una mano que también considero sancionable. El fondo de mi mensaje sobre la mano de Molinaro va en el sentido de que me parece incoherente decir que el árbitro iba a favor del Barça y justo en la jugada que más puede ayudar al Barça y encima 100% justificada (penalti a favor y roja al rival) no la pita. Eso significa para mí un mal arbitraje, y esa contradicción tan evidente en la mano no pitada de Molinaro la prueba de que no hubo malicia ni intenciones ocultas.
Ah!! Wenger se quejo mucho una semana atrás. No sabía que el Oporto compartía asiento junto al Barça en el Platinato. O el mismo Bayern. O el Girondins de Burdeos, ya que en la última jugada al Olympiakos no le han pitado un penalti a favor.
Pero nada, será que el Barça juega con alfombra, es más fácil eso que aceptar que los errores ocurren en cualquier momento en cualquier partido.
Saludos.
David Soria
Tampoco yo veo malicia en los arbitrajes sino una preocupante incompetencia (sobre todo en los árbitros UEFA).
Hay en algún otro país europeo una prensa tan cainita como la española?
Un tema…»posibles» penaltys no pitados al Barça en Marca.com
¿A nadie le parece hilarante el titular y la foto empleada para ilustrarlo?
Me parto!:
@ custardoy
Así es, yo ante un mal arbitraje puedo pensar dos cosas, o que el árbitro tiene simplemente un mal día o que no es todo lo competente que debería. No pienso que los errores cometidos son calculados o interesados.
http://www.as.com/opinion/articulo/kuipers-stuttgart-eurovillarato/dasopi/20100223dasdaiopi_17/Tes
por favor!! matarmeee!! Real Madrid-Milan, Milan-Real Madrid!! por favor!! que cinico! Estariamos hablando de un Manchester-Madrid en octavos, por favor! es alucinante…
@custardoy: ¿desafortunada por qué? Han pasado 29 años como para poderse reir uno de cómo entró en el Congreso de los Diputados cual elefante en una cacharería. Me imagino que también encontrarás censurable La Vaquilla…
@ devilken
siento decir eso porque no me gusta descalificar a la gente pero al leer tus posts…. siento verguenza ajena
eres la demostracion que este blog se ha deteriorado ultimamente muy a pesar del gran trabajo de Louis
un saludo desde paris
Es que Louis debería poner algo más de empeño en eliminar mensajes que falten al respeto. A ver si así el devil este se cansa y deja de entrar, porque yo en particular estoy bastante hasta los cojones de su manga ancha para insultar y provocar sistemáticamente en cada post que escribe.
Sport: «…Molinaro, que se ‘disfrazó’ de portero para desviar con el brazo bajo los palos un trallazo de Ibrahimovic en el 68′. Este fue clamoroso, pero el árbitro ni lo vio». Y se ve que vosotros tampoco vísteis la mano previa de Ibra antes de ese trallazo.
MD: «Un error de Lehmann permitió a Ibra tirar a puerta y encontrarse con el brazo de Molinaro. Es verdad que el control del sueco fue ilegal, pero no ver nada fue el colmo.» Vamos, que aunque se ayudó con la mano, tendría que haber pitado penalty.
@custardoy
No, el Barça no jugó bien en la primera parte. En la segunda lo intentó bastante mejor que en la primera. En la primera jugó como contra el Atlético y el Racing.
Tampoco me gustó cómo jugó contra el Chelsea en la vuelta, contra el Español y contra el Atlético el mismo año pasado. Nosotros, o por lo menos yo como culé, entiendo que el equipo no puede ni jugar bien siempre ni ganar siempre. Como no vamos por detrás, no tenemos esa urgencia que tiene el Madrid que a la que pierde un partido ya quiere echar al entrenador. Y a esa urgencia contribuye (y mucho) el cáncer Marca, porque yo entiendo que muchos seguidores merengues sensatos están hartos de esta política de resultadismos que impide crear algo decente desde cero.
Hablando del cáncer Marca… haré un poco de autobombo. Antes de salir la portada, ayer dije:
«Me sé por lo menos de dos (kakatua y wakete) que se van a pasar la próxima entrada (la de la portada de mañana de marca reclamando 2 penaltis, 3 fueras de juego y 4 expulsiones blaugrana) discutiendo y argumentando los supuestos penaltis, como han perjudicado al stutgart, como el villarato, los reyes magos y calimero se han asociado para que el barça siempre gane aún siendo el peor equipo de la historia o por lo menos siempre por detrás del madrid. Es la tendencia merengue llorona desde hace unos años… los de los 15 títulos disputados y los 8 entrenadores xD
PD: Sin olvidar que Marca seguramente sacará de nuevo a cristiano en algún lugar de la portada, faltaría más. Que aún les quedan exclusivas para rato xD»
He acertado de pleno con la portada de Marca. Portada para Cristiano (¿a santo de qué, hoy?) y lloriqueo en la noticia del Barça. Todo lo que hablan del Barça, es para llorar de los árbitros. Barcelonitis total.
A los que dicen que falto al respeto… yo sólo he avanzado la tendencia que veremos hoy en los posts de la portada de Marca (si aparece).
Si eso os parece una falta de respeto, por ahora con Marca no me he equivocado… veremos si me equivoco con la tendencia posteadora de dichos merengues «seguidores de Marca». Me da que no.
@Wako
Tus conspiranoias también tienen hasta los cojones a los seguidores neutrales de este blog, y no se te ha echado. Qué pena que aquí la moderación no es pro-merengue, y no puedes hacer lo que te de la gana 😉
Que sí chaval, tú ni provocas ni insultas. Son todo conspiraciones de todos los demás.
Sinceramente, hemos llegado a un punto que da lo mismo lo que diga la prensa. Visto que, casualmente, ayer vi el partido, poco tienen que opinar los periodistas. Ni de un lado ni del otro.
Como se comentaba pòr ahi arriba, el arbitraje fue tan malo para los dos que ni Relaño saca el tema…un arbitro que se deja 4 penaltis por pitar…bueno no es. Parece que se nos olvida el que hizo un defensa del Sttutgart al cortar un balon con la mano. Grande el AS, por cierto, dando cabida a las quejas de los alemanes con una pagina creada al efecto ya en la media parte.
Pero lo que interesa es que el Barcelona jugó de pena casi todo el partido, siendo dominado por un equipo que se dejó las narices y, encima, jugó bien.
Hay 2 penaltis claros que son la mano de Molinaro, pero que fue mano de Ibra antes, increíble no ver ninguna de las 2 tanto el línea como el arbitro y el empujón de Márquez, que no es la primera vez que lo hace, este chico esta perdiendo el norte se le va muchísimo la cabeza y un día lo va a pagar caro el barsa por su culpa.
El barsa no jugo bien pero saco un resultado positivo, que es lo mas importante. Creo que tanto el Madrid como el Barsa tienen un handicap en la Champions y es el bajo nivel que se encuentran en la liga que no se corresponde con el nivel que hay en Europa y por eso se pegan estos sustos.
Ya se pueden poner las pilas los 2 equipos porque sino se van a ir a casa antes de tiempo.
No claméis de los árbitros porque los de la UEFA son malisimos, todas las jornadas hay polémica, mirar el Bayer Fiore de la semana pasada…
El árbitro estuvo lamentable, pero yo me quedo con la imagen que dio el barsa en la primera parte. El Stuttgart le pasó como un avión, y ya hasta Messi reconoce lo que llevamos diciendo un tiempo algunos, que el barsa no es lo que era.
Ojalá algún día se comprenda que como existen futbolistas, médicos, administrativos, políticos, entrenadores, presidentes, periodistas, meretrices, policías, bomberos «malos», también existen árbitros malos, en este caso muy malos. E igual que existen árbitros malos, existen «aficionados» que sólo ven la pa-ja en el ojo ajeno y que no saben reconocer cosas. Por ejemplo, es increíble e inocoherente que un aficionado del Barcelona acuse al árbitro de no pitar penalti por mano de Molinaro cuando Ibrahimovic tira luego de beneficiarse de otra mano.
Me recuerda el día en que Ramos metió un gol al Deportivo en el Bernabéu tras rematar Van Nistelrooy con la mano. La prensa y afición barcelonista montó en cólera por su validez. Sin embargo, a la semana o semanas Messi le marcó con la mano al Espanyol y fue catalogado de «mano de Dios». Y esto también puede aplicarse al revés. Lo mismo que la prensa y afición madridista critican a los árbitros cuando «ayudan» (lo pongo entre comillas, nótese) al Barcelona y sin embargo se callan cuando hacen lo propio con el Real Madrid.
¿Y el viaje que le dio un delantero a Piqué en la primera parte y que le dejó solo delante del portero sin que el árbitro pitara nada? ¿Por qué no decís nada de eso, wako?
Porque como no hay tiempo para todo, ni ganas, paso del árbitro. Me quedo con como jugó el barcelona en general.
Decir que el arbitro perjudico a los dos equipos por igual es tener los huevos como un toro.
@Isard. Explicate….
por alla arriba alguien escribio esto:
Hay en algún otro país europeo una prensa tan cainita como la española?
en la prensa alemana se comento el mal arbitraje desde opticas «normales» y punto,
en sttutgart se tiene la certeza de haber jugado contra un grande y sin haber jugado bien,que no jugo bien,si no que jugo a muerte e intentar darlo todo por ganar, que no es lo mismo que jugar bien,ojo a eso…si a los 60 minutos ya no podian con calambres la mitad del equipo….y el barsa no daba muestras de apagon fisico.
y los dos equipos tan contentos…sttutgart por no haber perdido y jugando con la epica contra el campeon…el barsa con un buen colchon para la vuelta….ademas de constatar que hay que mejorar algunos aspectos.
lo que es de verguenza ajena y os retrata son las portadas del as y marca….dedicados a buscar posibles penalties cometidos por el barsa con la infame pretension de menoscabar y ningunear al barsa sin tapujos…es que sois muy rastreros…en otros lugares a eso le llaman traicion…cuando lo del madrid lyon, lei en el sport y el md, alguna pequeña cronica del partido con bastante posicionamiento antimadrid…ninguneo ,mofas y demases linduras….pero no vi cuasi cronicas de fueras de juego,manos,patadones etc del madrid en sus portadas….entiendo la rivalidad…lo que no entiendo es el odio…y la prensa madrileña encabeza la tabla en un hipotetico campeonato de la guarreria escrita.
aqui en alemania se comenta lo bien que juega cacau y lo imbecil que sigue siendo lehmann…..y del honor que supuso la visita del barsa en campo aleman.
que diferencias no?….es que unos son alemanes…..y los otros son pues….españoles.y estos ultimos….son asi.
cuanto tiempo estara mi comentario a la espera de ser publicado don louis?.
Isard: amén.
Dos penalties en el área del Barça. Indiscutibles. En el primer tiempo. ¿Es igual un 1-0 que un 3-0 en Europa?
Gol del Barça con fuera de juego de Piqué tras la prolongación de Ibra. Posible falta de Piqué al pasar de cabeza con los brazos encima de el defensa.
Mano de Ibra al controlar el balón el el penalti que no pitó a favor del Barça.
¿Es lo del Chelsea? No, pero tampoco es moco de pavo.
1.- Quería decir «encima del defensa», claro.
2.- Si lo de Piqué en el cabezazo no es falta, lo de un jugador alemán a Ibra en el primer tiempo tampoco… y lo pitó.
Un penalty en el area del Sttutgart en la primera parte. Otro en la segunda.
El penalty de Pique, el de Marquez….
Parece igualado….
Lo de la falta de Pique en el gol es un chiste o algo? Salta verticalmente….
Efectivamente, el arbitro es como el del Barça-Chelsea. Ida. Ese pobrete que nadie recuerda en Londres (ni le agradece los servicios..cuanta ingratitud!)
Leon, ¿de verdad te parece que ayer el árbitro perjudicó a los dos por igual?
Si, wako. Veo tres penaltis por mano (Pique, el defensa del Stuttgart y Molinaro). Uno, clarisimo de Marquez.
Lo del gol de Pique, lo siento, no lo veo.
Me dejo un par de jugadas más de amarilla sin pitar a los alemanes, en fin…
Pero me sigue pareciendo mil veces peor la imagen y el juego del Barcelona.
Lo que me deja mas tranquilo es que el Barça jugando fatal saque un empate ante el campeón de la liga alemana.
y el Madrid jugando mal se contente con que no le meta 4 el todopoderoso Lyon
Rectifico:
El gol del Barça es legal. No había visto la repetición.
@Trisky. Poca tranquilidad me da a mi que el Madrid no gane al Lyon….es bastante más preocupante que el Barcelona no juegue ni a las tabas y un equipo mediocre como el Stuttgart le pase por encima. Un equipo sin creador (lo más cercano era Hleb), con un delantero desaparecido dos años (Cacau…por dios), un lateral del que se rien en Italia por malo (Molinaro) y un portero peor que Carrizo (Lehman, ese entrañable pirado). Pues con ese plantel, chuleó al Barça y merecía haber ganado. Si eso te tranquiliza, maño….:S
Leon:
En la jugada de la mano de Molinaro no hay mano previa de Ibra?
mis estupidos comentarios siempre quedan a la espera de moderacion, me moderare don louis…
… LOUISATO !….
Digo, no vaya a ser que digas «es mano de Ibra pero también mano de Molinaro, luego computa una falta no sancionada a favor del Stuttgart y un penalti no pitado al Barça».
El balance de «errores» descontando la mano de Molinaro (que viene precedida de una mano de Ibra) es 3-1 a favor del Barcelona, en contra del Stuttgart. Entonces, en el caso de haber un perjudicado sería el conjunto alemán y no los dos a partes iguales.
Trisky, me parece estupendo. Antes toda la gracia estaba en el gran juego del Barsa sin importar el resultado. Ahora lo importante es un buen resultado aún jugando mal. Vamos bien. Ese espíritu crítico nos va a traer de inmediato grandes satisfacciones.
Estas gafas del culé viendo partidos son acojonantes. Otros reconocen cuándo les beneficia el árbitro. Con estas gafas la estrategia es que siempre son perjudicados.
Otro concepto nuevo es el aportado por Lobo carrasco. No es que el Barsa no jugara bien. El juego lo tiene, pero el rival no le permitió desarrollarlo.
Curso rápido del vademecum del buen culé. Sostenella y no enmendalla. Hay que defenderse del enemigo exterior, porque, si no nos defendemos entre nosotros, ¿quién va a hacerlo?
Lo de Louis en este blog se llama Vangalato. Hablemos con propiedad.
@Capitan tan. Oido pues, aceptamos el penalty de Molinaro como mano previa de Ibra.
Y asi pues, el Stuttgart salió mas perjudicado. 2 a 1. ¿Villarato pues?. O falta de calidad de los arbitros?. Unamoslo pues a Orebvro, Stark y alguno más….
@ Kalakahua
Es lo que lleva haciendo el Madrid todo el año. jugando mal, excepto contadas ocasiones, y sacando los partidos a base de pegadas.
Nosotros tenemos la suerte de que vamos lideres en la liga y con un resultado positivo en champions.
Vosotros teneis…..el villarato y el platinato…ese gran invento y escudo
@Conspiranoicos
Cierto es que la mano de Piqué es calcadita a una de ballack en el épico y manidísimo partido del Iniestazo que obviamente se ignora. A mi parecer ambas jugadas no son penalti por no ser voluntarias. Porque son lo mismito vamos, pero el tiempo pone a cada cuál en su lugar, y lo que ayer no era penalti, hoy es infracción, expulsión y conspiración. Lo de Piqué en el gol de Ibra es buscarle 3 piés al gato pues el salto es irrefutablemente vertical, de hecho la amplia ventaja del catalán en el brinco se debe a que el defensa bávaro acude tarde a la jugada, al partir Piqué con varios metros de ventaja respecto a su oponente. Cuando Gerard empieza a despegar los piés del suelo el central alemán aún está a un par de metros. Más claro el agua.
Lo que viene sucediendo es diáfano. Existe una visión predefinida, un sesgo lógicamente duro para con el Barcelona. Lo de la mano de Molinaro es de traca también. De querer favorecer al Barcelona el trencilla no hubiése dudado en señalar tamaña infracción. Pero joder, que es el Barça, y hay que vituperarlo y demonizarlo, y lo que no case con ésto que caiga en el olvido y aquí paz y después gloria.
De haber sido el Barcelona el de los posibles penaltis y los alemanes los perjudicados por la zamorana de un defensa rival, se habría armado el mismo pifostio sin lugar a dudas. Si un central alemán hubiése asistido a Progebnyak ejerciendo de Ibra la acción sería incuestionablemente válida y los malacostumbrados culés verían fantasmas allí dónde no los hay. Qué malo es el forofismo.
Saludos
@Trisky: el campeón de la liga alemana es el Wolfsburg.
Por si sirve de algo el apunte, la tv alemana no protesta la mano de Piqué, considerandola insuficiente para pitar penalty. Y ahí, donde una tv que debe estar apoyando al Stuttgart no pide penalty, Marca, primer periódico de tirada nacional lo incluye en portada como «otro regalo al Barcelona».
@Pepe. Eso es lo que me parece vergonzoso. MARCA y AS se han convertido en portavoces de cualquier equipo extranjero que juegue contra el Barcelona: crean articulos, imagenes…un despliegue de medios que no hacen ni en la Liga Española.
@Pepe Szendrei
Lo de la mano de Piqué también es de órdago. Pero aquí el tema es desacreditar y rascar dónde se pueda. En caso de duda verguenza y conspiración y a montar un pandemonium con tal de no razonar sopesadamente las jugadas dudosas. Por otro lado encomiable la integridad de la TV alemana, porque aquí en España, todos los medios,independientemente de a quién tifen (incluyendo también a los más neutrales), ponen el grito en el cielo por nada y son más cainitas que el propio Caín. Es casi instintivo.
Saludos
Szendrei
Tienes razón, yo cada vez que veo el video de Tejero empuñando la pistola y disparando al techo del Congreso de los Diputados me descojono de la risa. Resulta incomprensible que los Morancos o Cruz y Raya no hayan hecho ningún sketch cómico al respecto. ¡Qué hilaridad!
Y Relaño lo menos que se merece es compararlo con un golpista…¡mamarracho!
el arbitro vio todas las manos y las considero todas involuntarias, hasta la de molinaro, que fue la menos pero todas las considero involuntarias, cosa que no entiendo, pero aparte del penalti de marquez, el criterio del arbitro fue siempre el mismo, incluso una mano que tambien corta molinaro, creo con la mano dentro del area y que no aparece en ningun sitio
En mi anterior comentario donde dije «Relaño» debí escribir «Inda».
Todo esto lo predican firmes convencidos de que el gol de Mijatovic fue en fuera de juego. Ver para creer.
Cuando el Barça jugaba de escándalo, “aburría hasta a las ovejas”.
Cuando juega mal sin messi, “messidependencia”.
Cuando juega mal con todos, “ya no es el que era”.
El Barça de las 6 copas también tuvo partidos malos. Aunque con las gafas de wako, kalakahua y roncero, parece que un partido malo del Barça = el barça va de capa caida, y un partido bueno del madrid = el madrid será el mejor por siempre jamás.
Nadie niega que el Barça lleva 3 partidos jugando peor. De hecho, los medios y los merengues con barcelonitis crónica estaban frotándose las manos cuando la final del mundialito, que si el barça perdía “el barça ya no es el mismo, fin de ciclo”… pero remontó. Y se tuvieron que esperar.
Ahora pretenden hacer lo mismo. Que el Barça no iba a ganar otra vez 6 títulos era evidente. Que no ganará los 3 grandes es un hecho. Y seguramente, ni 2.
Es muy difícil hacer dobletes, no está al alcance de todos los equipos, y menos el triplete. Pero de ahí a jugar 3 partidos malos y ser un mal equipo, cuando tenemos el liderato de la liga y la eliminatoria bien encarrilada… entonces el Madrid es aún peor que el año pasado que no ganó nada… o igual de malo? xD
dios.png xD
[…] lo que le hubiera gustado a Inda, que intentó incluso organizar un juicio sumarísimo, aunque con escaso éxito. “La noche del Olympique de Lyon no hubo pañolada porque la gente no se lo creía, estaba en […]