Escrito por Louis | 5 de julio de 2010
A un buen culé no le interesa el Mundial
Ahora resulta que nuestro querido Lluis Mascaró, quien hace meses se quejaba amargamente de que Cataluña no pudiera competir a nivel internacional, dice que los torneos de selecciones carecen del menor interés. Entonces, ¿dónde se supone que va a jugar su selección? ¿En torneos interplanetarios? Está muy mal de lo suyo.
Huérfanos del Barça por culpa del Mundial, los culés contamos los días que faltan para que el equipo de Guardiola vuelva a la actividad. Lo que de verdad nos ocupa y nos preocupa es la Liga y la Champions en color blaugrana. El resto de competiciones se nos antojan simples pasatiempos veraniegos que ni nos van ni nos vienen. Mientras llega el fútbol de verdad, nos conformamos soñando con los fichajes de la próxima temporada.
[Lluís Mascaró, yo soy el barcelonismo, en Sport]
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impresentable
¿Qué mal hemos hecho los españoles para tener que aguantar a periodistas forofos y cegatos?
Pues nada, cuando Villa (ese delantero salido de la cantera del Bar… oh, wait!) quede pichichi del Mundial, que es altamente probable, espero que no se apunte a presumir y a sacar pecho. Y no te cuento ya si España consiguiese ganar el Mundial (seguro que intentaría apuntar tan valioso trofeo al palmarés del Barça, ya que tienen tantos convocados en la selección)
Queda demostrado que este señor no es un seguidor de futbol, ya que si lo fuera seguíria como es lógico y normal el evento más importante de este deporte a nivel mundial. No deja de ser un simple forofete que se ha juntando a la que más calienta. Pero que además a un «periodista deportivo» no le interese para nada el evento deportivo más mediatico del mundo (con permiso de las olimpiadas) me parece sencillamente increible.
Louis, como tienes la profesión macho.
independentista. que vergüenza
Este es otro Tomás Roncero o Roberto Gómez pero en Barcelona, personajes que creen que hacen gracia con su forofismo y sus tonterías, no tienen ni idea de fútbol y crean polémica (porque le pagan por ello). Los tienen en los periódicos y en las radios para crear polémica, al igual que Telecinco tiene a la Esteban. Es mejor apoyar a los que saben, a los que aportan y pasar de estos personajes que interpretan un papel, no me creo que realmente sean tan tontos.
Por cierto en 2008 ya escribió lo mismo con motivo de la Eurocopa.
Al buen culé no le interesa Lluis Mascagao…
Yo te lo explico, Louis.
A un catalán no le interesa el mundial porque no tiene ninguna selección que le represente. El día que Catalunya tenga una selección reconocida entonces los catalanes nos apasionaremos con el mundial. No tenemos ningún problema con España, al igual que no lo tenemos con Rumanía o con Mozambique. Simplemente no nos sentimos representados por una cultura que no ha sabido integrar la riqueza de los paises que componen España para acabar imponiendo su lengua y costumbres.
Y negar que fútbol y política van cogidos de la mano es de hipócritas o indocumentados. ¿Te gustaría una prensa exclusivamente deportiva, cierto? ¿Pero no ves que vives en España? Aquí todo se mezcla y hasta que las cosas no estén claras y todos contentos todo va a seguir así. A ver si aceptas de una vez que Mascaró no es un excelso periodista deportivo como tú. Mascaró es un analista político bajo el prisma de la metáfora futbolística.
Así que no hables de cosas que desconoces y sigue con lo tuyo. Que por cierto, este año el nivel de tu blog ha sido muy bueno. Hasta ahora.
Yo no le daría mucha bola a este tipo. No hace falta leerle más de un párrafo para adivinar su coeficiente intelectual (o a ausencia de este).
Yo lo que quiero es ganar el Mundi…el octavo título del Barça, perdón.
…Alucino…
A este tío no le gusta el fútbol. Entiendo que escribiría lo mismo aunque España no jugase el mundial, así pues es impepinable que a este tio es imposible que le guste el fútbol si no es capaz de paladear el evento futbolístico por excelencia sólo porque un club profesional no lo esté jugando ([sarcasmo]malditos estatutos fifa que impiden jugar al Barça una competición de selecciones nacionales[/sarcasmo]).
Increíble que se digne a llamarse ‘experto futbolístico’.
Este señor, como dice louis, no está bien de lo suyo. Y no porque opine esto del mundial, ya que creo que todos sabemos que en el fondo lo que desprecia es a la selección. Me jodde muchísimo que se dedique a relacionar ser culé con ser nacionalista (o antiespañol, que es lo que realmente es).
También me pregunto que dirá si Villa queda pichichi, si algún jugador del barça sale mvp del mundial….espero que sea coherente y no haga elogios de ello, si total, por quedar pichichi en una pachanga de verano…
@nelson dixit
«Pues nada, cuando Villa (ese delantero salido de la cantera del Bar… oh, wait!»
No sé a cuento de qué haces referencia de que cantera sale villa. ¿Complejos que salen a la luz?
Tampoco es tan raro, en la prensa sevillana se calificó de vergüenza que Kanoute prefiriera ir a los partidos de clasificación con su selección en vez de jugar con el Sevilla.
@Manu
«Simplemente no nos sentimos representados por una cultura que no ha sabido integrar la riqueza de los paises que componen España para acabar imponiendo su lengua y costumbres.»
Desarróllame un poco más este argumento, que me quiero reír un rato 🙂
@jaimixx
Puede, pero imagino que la prensa sevillana lo hacía para que kanouté jugara con el sevilla…es decir, motivos deportivos (con o sin razón) pero no políticos.
Estos debates se terminarían cogiendo los índices de audiencia por comunidades y ver que interés tienen por el mundial. Apuesto a que en catalunya o el pais vasco los indices no son mucho mas bajos que los de sevilla o coruña.
@manu, esto no es un foro político. Busca en internet que hay muchos flipao…
Comparado con este señor, Inda y Hernáez son astros de la pluma. Esto no es fanatismo deportivo, es pura política que va en contra del barcelonismo, que como siempre se dice, no sólo esta en Cataluña.
Futbolísticamente (que es lo que a mí me interesa), me molesta más que se utilice constantemente las referencias del Barsa para hablar de España. España es España, y el Barsa es el Barsa. ¿Salió el Sport a hablar del estilo Barsa el día de Suiza? ¿El estilo Barsa sin Casillas no estaría en casita viendo el Mundial? Hablemos de un todo, España.
Tiempos de Mundial. La palabra Barsa, Real Madrid,Athletic, etc… no existen.
Aúpa España.
@ Dans
Soy yo el que ya se está descojonando de ti. Sinceramente, no esperaba encontrarme con tanta ignorancia . Pásate por la wikipedia y busca «Decretos de Nueva Planta». Apréndete la historia de tu país de «libertades» y luego hablamos de fútbol.
en ralidad moscardó es un humorista de la paramount comedy al igual que carroza digo carazo jeje
Lo que más coraje me da de Mascaró no es su forofismo (que tiene para dar y tomar). Lo que me fastidia es que gente así se crea portavoz de todo el barcelonismo. Qué sabrá él de lo que nos interesa a los culés o no…
@manu
A ti y a otros catalanes puede que no les interese el Mundial o no se sientan españoles o no les guste el pollo, pero no seas como Mascaró y te conviertas en el portavoz de todo un colectivo.
@Manu
Muy convincentes tus argumentos. Casi me has convencido.
Como diría Pérez-Reverte, hay días en que te dan la página hecha…
Valiente impresentable.
manu +1, pq aunque sólo estés tú comentando esto, q sepa la gente que no somos un 10% de la gente catalana, sino muchos más (qué lástima que no nos dejen hacer un triste referéndum vinculante), que estamos hasta los cojones que haya gente en este «país» que no nos sepa entender.
entiendo que se dé ostias a Mascaró, pq es fácil de darle con lo que escribe, lo que no entiendo es que el bueno de Louis lo tergiverse diciendo que si no le interesa la «pachanguita», que vayamos a un torneo «interplanetario con nuestra hipotética selección». una cosa es darle a Mascaró, otra es faltarle el respeto a nuestra cultura catalana. claro que nos interesará el Mundial Louis &co, nos interesará cuando seamos independientes ;D o sólo nos tiene que interesar yendo (con alma y corazón) con vuestra querida patria España? es lo q se te lee entre líneas chato.
además, +1 a manu otra vez por decir que, estando en España, mezclar política y deporte es la flor de cada día, o qué ha hecho Louis con este post? porque si él no ha opinado, porqué cojones nos estamos quejando manu y yo.
ya me gustaría a mí una España plural y sensible con todas las culturas, pero viendo todo esto, el post y los comentarios, ya se ve que esto no existe ni existirá.
un saludo.
No entiendo, ser independentista es ser impresentable? Suficiente pena tenemos los que no nos sentimos identificados con ninguna seleccion, tengo envidia de los que se emocionan con españa, uruguay etc.
Yo cuento los dias que faltan para que mi equipo vuelva al trabajo
@ Zine
Como bien apunta Margesu, no tiene nada que ver el ser culé con ser catalán. Yo no hablo de los culés, hablo de los catalanes. Y que conste que en Catalunya conviven sin problemas el sentimiento catalán y el español, entre otros, y todos somos amigos. Pero con todo el respeto para la cultura de los toros y las castañuelas, que a mí no me relacionen con ella.
@ los «malos» culés 😉
Propongo que propongamos que louis cambie el titulo del post por el del comentario de Sparks
A un buen culé no le interesa Mascaró.
@ louis
Te propongo que cambies el titulo, a no ser que estés de acuerdo con el.
De momento ya somos mayoria los que no nos identificamos con este bichejo.
Muy bueno lo de los torneos interplanetarios.
@ Florentiniato
Desde CASTILLA LA MANCHA, avisame cuando sea el referendum porque YO tambien quiero votar.
Si no te molesta claro está.
No se porque habla en general, este problema es el que tenia Laporta, hablar en general cuando el Barça es mucho mas universal. Que pena que este tio no este disfrutando de lo maravilloso que es llegar a la semifinal de un mundial…yo vivi, EEUU94,FRANCIA 98,COREA 2002,ALEMANIA 2006 entre otras grandes catastrofes del futbol español y estoy emocionado, sinceramente.
Soy cule, catalan y me emociona lo que hace la seleccion española, y ni soy nacionalista catalan, ni español, ni voy por ahi con banderas, pero el futbol es futbol, no politica y España esta representandonos, al pais, a la liga, al Murcia, al Barça y estoy orgulloso de ver a los jugadores cules dandolo todo.
Despues de decir esto, tambien creo que dando importancia a segun que periodistas, estos se crecen al sentirse protagonistas y empeoran el discurso.
Quizas deberiamos dejar de hablar del mismo todos los dias!!
Yo, hasta que mi comunidad de vecinos no tenga una selección para ir a los Mundiales o Eurocopa, no voy a tener mucho interés en estos torneos veraniegos que organiza la FIFA
Es lo que tiene vivir este opresor Estado, que no respeta la cultura de mi comunidad de vecinos, que somos gente muy maja todos y nadie tiene un perro que ladre por las noches. ¡Selección de mi comunidad de vecinos ya!
Y también una Liga propia… Esto.., bueno, eso igual no
@manu
Mascaró no habla de catalanes habla de culés. Yo soy culé y no soy catalan y me interesa el mundial. Imagino que soy un mal culé.
Piqué, Puyol, Xavi, Cesc Valdés e Iniesta son culés y les interesa el mundial o por lo menos les interesa ganarlo.
y en todo caso deberías hablar de catalanes independentistas, que no todos lo son.
PD: proclamo la independencia de mi casa, mi país se llamará Pitoria. En honor a Peter Griffin, ese visionario.
@manu
Pero Mascaró parece que identifica a culé con catalán. También habrá catalanes que no sean culés. A mí me parece que mezclar en este caso política y deporte no viene a cuento. Estamos hablando de fútbol y de un Mundial, si no estuviese España yo también estaría viendo el Mundial, porque me encanta el fútbol y éste es el mayor torneo de este deporte.
Yo no me meto en temas nacionalistas, es que me da igual, cada uno que se sienta como quiera. Es totalmente respetable que Mascaró no se sienta español y quiera una selección catalana, pero que no meta al Barça y a los culés por medio, porque habrá de todo.
entonces lo criticable es que él se crea bandera del barcelonismo, de acuerdo. Pero aprovechar esto para decir que no se entiende como se puede ir en contra de la selección, o simplemente ser impartcial me parece fatal.
Se puede ser catalan, del barça y apátrida en un mundial y seguir siendo una buena persona…os juro que se puede.
@subjetivo
ok! la semana q viene hay el referéndum en mi escalera del piso, igual te interesa votar en ella no? prometo ser un buen presidente de escalera.
por si no lo entendiste, con esto te digo que un pueblo tiene el derecho a decidir por sí solo, y sino, mirate los derechos de las Naciones Unidas, y antes de dedicarme una respuesta en este tono, te documentas.
@Manu y Florentiniato
¿Admitís la existencia de culés fuera de Cataluña? ¿Ellos no se sienten representados por la selección nacional?…
Una pregunta mas: ¿es requisito principal y necesario el conceder el estatus de estado y nación a una región (comunidad autónoma, o llámalo como prefieras) para ser sensible con su cultura?. Discrepo. A mi me parece estupendo que cada uno reclame la identidad que mejor le parezca, lo que no me parece de recibo, es soltar paridas como las que ha soltado Mascaró, obviando, again, a todo culé no catalán. Bien, bravo y hurra por el calvo de las camisas horribles…
España no es plural ni sensible con otras culturas… ay, que daño hace el victimismo
@SciFi Rino
acaso he negado la existencia de culés fuera de Catalunya? con esto te digo que ahora mismo, hay en todo el mundo, en todo el mundo.
yo he dejado muy claro que darle a Mascaró es fácil pq mezcla el Barça con el nacionalismo catalán. con esto no estoy tanto de acuerdo. pero sí estoy de acuerdo con el sentimiento catalán, que desde este post se le está faltando al respeto.
Si hay algo en la vida que no soporto, son los «reparte carnés», de culé, de madridista, de tal o cual ideología, etc. Simplemente dan asco.
@ Zine
No sé qué rebates porque, acusando a Mascaró de mezclar lo culé y lo catalán, todo el mundo está de acuerdo.
@ Trisquero
Vuélvete a leer el hilo porque no has entendido nada. Y sigue tirando petardos cuando el barça gana para joder a tus vecinos. Sé del equipo de tu ciudad y respeta tu tierra.
@ Todos los demás
Nos da igual que os moféis con el tema de la independencia. Ya nos reiremos todos cuando España esté totalmente integrada en Europa y el inglés sea obligatorio por decreto ley, en detrimento del castellano. Entonces me gustará ver si sois igual de coherentes.
@manu
Rebato que Mascaró se convierte en portavoz y tú estás haciendo lo mismo. O eso o te gusta mucho el plural mayestático.
Pues nada seguir discutiendo, que es precisamente lo que ese impresentable pretende, crear polémica y que se hable de él y de su periódico
Desde el punto de vista futbolístico, que una persona diga que el Mundial es un pasatiempo veraniego sin interés le quita toda la credibilidad a un comentario que supuestamente está en un periódico deportivo. Sólo hay que ver las audiencias que está cosechando la Selección y la gente que mueve todo el Mundial para decir supina estupidez. Y lo dice un supuesto seguidor de fútbol (que lo dice él) y además tiene la cara dura de englobar a todos los seguidores de un club, sin duda todo un artistazo.
Aparte de la estupidez que suelta el Mascaró este, veo que a mucha gente le hace falta leer (mucha) historia de la Península ibérica, y no me refiero sólo a la historia de España, sino también a lo que vino antes. Sin conocimiento es imposible entender.
El equipo de mi tierra dice que graciosete. ¿Me vas a decir también que tengo que beber o en que lado del sofá he de sentarme?
Releete tú el hilo y el post majete, mascaró habla de culés, a los catalanes los has metido tú.
El caso es que en mi humilde (y para algunos opresora) opinión, cada comunidad autónoma de España tiene su propia cultura, sus tradiciones, fiestas, etc…y no veo que se sientan oprimidas ni pidan la separación de ese malvado estado opresor que es España. ¿O un andaluz tiene las mismas tradiciones y cultura que un cantabro? De hecho, me resulta como poco confuso ver que utilizáis como argumento el hecho de que no se respete vuestra diferencia y a la vez pedís la independencia por el hecho de ser diferentes del resto de España, mostrando más intolerancia que aquella de la que supuestamente os defendéis.
En un mundo cada vez más global y multicultural, donde las distintas culturas viven cada vez más entremezcladas y en armonía, donde los países tienden a la unión (UE), vosotros vais a pie cambiado, pidiendo la separación de aquello que es diferente a vosotros (no tan diferente de como lo intentáis pintar) esgrimiendo motivos obsoletos, difusos y sesgados.
Pedís que se respete vuestra diferencia y os queréis separar del resto de un estado porque en vuestra opinión es diferente a vosotros. Os quejáis del estado opresor que no respeta vuestra lengua e imponéis el catalán en las aulas o en la vía pública, obligando a los que no lo conocen a aprenderlo para poder llevar una vida normal, cuando cataluña debería ser bilingüe, esto es, dar la posibilidad de tener las mismas oportunidades hablando catalán o castellano.
Afortunadamente cada vez tendemos más a la unión, y menos a la separación.
@zine
Creo que ya he dejado claro que cada uno habla por sí mismo. Aún así, gracias por hacer el esfuerzo de entender lo que he escrito. NOS llena de orgullo y satifacción.
@Antonio
Exacto, el fútbol y la política fueron inventados para crear confrontación y tener ocupado al pueblo con minucias. Son más las cosas que nos unen que las que nos separan.
@manu
Por mí, adelante, que cuantos menos idiomas, mejor (es la base de la integración y de la comunicación, hablar un idioma común). Y ojalá los chinos también hablaran inglés
No creo que nadie se deba sentir menos español por decir «hello» en vez de «hola», la verdad. A ver si te crees que utilizar otras palabras implican cambiar de forma de pensar
El problema que veo con el idioma común es que Francia no creo que quiera, pero esto es ya una valoración personal
Oye, lo de crear una Liga propia en Cataluña ¿no debería formar parte de la cultura catalana? Es que nadie se queja de que os «obliguen» a participar en una Liga española, ni leo a sujetos como Mascaró o tú hablar de que la Liga sea un pasatiempo a la espera de fundar la Super Liga catalana
@Dans
Totalmente de acuerdo, no ves. O no te interesa ver.
Dejando de lado el sentimiento nacionalista, lo realmente criticable es que un seguidor del fútbol desprecie la máxima competición de este deporte.
Te sientas catalán, camboyano o de tu pueblo, no puedes decir que te gusta el fútbol (y vivir de escribir sobre fútbol) y decir que el Mundial es un «simple pasatiempo veraniego».
@trisquero
Tienes un grave problema de comprensión lectora. No busco confrontación contigo. No existe tal confrontación.
muy bien Dans, dando espectáculo. te invito a que vengas a Catalunya, y que hables en español, te aseguro que la gente te va a contestar en tu lengua, sobretodo en las capitales donde el catalán no está demasiado presente. si algo somos aquí es multiculturales, pq ha venido gente de muchos sitios, y los hemos aceptado gratamente, y muchísima gente de Andalucía o Galicia ha venido aquí en Catalunya, y quizás ellos no tanto, pero sus hijos se sienten catalanes y hablan igual el catalán que el castellano. a esto se le llama immersión de la lengua, no imposición.
antes de atacar, documentaros por favor, y conoced algo antes de atacarlo, pq haceis la pena.
@Dans. Si los paises tienden a unirse, pq existe en mundial de futbol? no es el mayor legado de los fascismos de principio de siglo? la bandera ante todo, himnos y sentimiento patrio.
Si los paises tienden a unirse, pq se pelean a ver quien es el mejor?
simplemente pq es mentira que los paises tienden a unirse. Bueno si, en el aspecto económico, pero en cuanto al sentimiento patriótico cada vez hay más diferencias.
Catalunya puede subsistir fuera de españa, pero dentro de europa. Independencia a nivel de patria, pero unión económica. La europa de las regiones.
@ florentiniato
«ok! la semana q viene hay el referéndum en mi escalera del piso, igual te interesa votar en ella no? prometo ser un buen presidente de escalera.»
Depende, si me afecta o no, si me afecta si que me gustaria votar, pero si vais a votar sobre el color de nuevo felpudo me dará igual.
Yo que he nacido en Francia y que ahora vivo en Castilla La Mancha de padres extremeños, me siento tan catalán como el que ha nacido en cualquier pueblo del Alt Empordà
@los independentistas
Hablamos de futbol, deporte y sus consecuencias, ¿y no os interesa un Mundial? Solo os interesa polemizar, ¿no? ¿necesitais «sentir» a «vuestra» seleccion para tener interes por el mundial? Pues llevo toda mi vida siguiendo mundiales en los que mi seleccion se quedaba en cuartos, octavos, fase previa y aun asi me han interesado siempre, he visto todas las finales desde Mexico 86 (por edad es el primer mundial que recuerdo) y semifinales y demas todas las que he podido. Me encantan las fases previas y poder ver un partido cada dia y si ademas juega mi seleccion pues encima vibro con los partidos.
Pero el «amor» a unos colores no tiene nada que ver con el gusto por un deporte. Si lo que os gusta es polemizar sobre politica pues este no es el sitio.
Y lo de este elemento es impresentable, pero no me preocupa las tonterias que escribe hablando de pachanguitas de verano sino que haya pollos a los que les gusta este alpiste, eso es un poco mas preocupante.
Y ya metidos en el tema de la pachanga, aqui un resumen de las audiencias
http://www.formulatv.com/noticias/15629/espana-clasifica-semifinal-record-cuota/
parece que a mas de la mitad de los catalanes les interesa la seleccion o el mundial, y me decanto mas por la seleccion cuando en el otro partido de cuartos dado en abierto Brasil-Holanda la cuota fue de un 28% para la totalidad de España (no he encontrado las audiencias por comunidades, pero supongo que este 28% no saldra de un 67% en Cataluña)
@Zine
«Lo que más coraje me da de Mascaró no es su forofismo (que tiene para dar y tomar). Lo que me fastidia es que gente así se crea portavoz de todo el barcelonismo. Qué sabrá él de lo que nos interesa a los culés o no»
Lamentablemente los pocos que hacen ruido, hacen creer que la mayoria es asi, pero convendras conmigo que desde el club no se hace nada (mas bien todo lo contrario) para evitar esta corriente. A todos los candidatos se les ha llenado la boca diciendo que ellos no van con nadie en el mundial, debe ser lo que mas vende entre el socio cule.
Off topic
¿Por que en el video de la derecha, patrocinado por Liga BBVA, sale el hijo de Sanchis?
jeje, perdon por la tonteria.
@Vega
Vaya hoy es el dia de los «clasicos» un saludo a ti tambien.
@Vega
amigo, me acuerdo que me dijiste una vez lo de la SuperLiga Catalana. otra vez dándole y menospreciando Catalunya. ok quitame los jugadores catalanes de la selección, y cuéntame qué mediocampo y qué defensa te queda. que me río. además, de aquí no mucho habrá una SuperLiga Europea, entonces ya me contarás qué argumento dices.
ah, y por terminar de contestarte, dime donde hay que firmar por tener una SuperLiga Catalana con tal de que Catalunya sea independiente. fútbol es fútbol, pasatiempo, lo que quiero yo, ya te lo imaginas ;D y no es hacerte el amor jajaja
@manu
Estoy de acuerdo con tus argumentos casi al 100%, pero es lastimoso que
una persona que se considera periodista deportivo diga que pasa de un Mundial. Puedes estar más o menos de acuerdo con su forma de pensar -muchos aficionados culés así lo piensan; yo mismo no apoyo a ninguna selección- Pero es una pena que alguien que trabaja como periodista afirme, sin ningún reparo, que pasa de un Mundial de futbol. Yo que soy periodita y que me gustaria que me pagaran por hacer de periodista deportivo, me da mucha lástima ver como un pasota como este cobra por ignorar un Mundial.
@Vega
Hay muchas fórmulas para ese problema del que te vanaglorias. En rugby existe la wild card, que permite a equipos jugar en ligas de otros países (como es el caso de los Enginyers de Poblenou en la liga inglesa) y estoy seguro de que la LPF estaría encantada de recibir al un hipotético Barça de una Catalunya independiente en su liga (€€€€). Y si no la Premier. O incluso el Barça es totalmente capaz de organizar una liga a nivel europeo donde más de un club se daría de ostias por jugar. A lo mejor saldríamos ganando evitándonos jugar en algunos campos lamentables donde cejijuntos con boina sólo hacen que insultar en vez de intentar animar a su equipo y ver buen fútbol.
Esa premisa de que el Barça solo jugaría contra el Lleida, Girona, Hospitalet… no se la cree ni el más nacionalista españññol tipo Trillo o Bono.
@manu
pues si no buscar confrontación no me digas a quien tengo que animar y a quien no.
¿Eres catalanista, eres independentistas? me pare de p. madre, defiende tus ideas y muere por ellas si quieres (no es ironía, soy un gran amante de la libertad ideológica)
Repito: Mascaró habla de culés y tú de catalanes. Le has querido explicar el artículo a Louis cambiando los términos. Trampa léxica.
Luego le aconsejas que no hable de lo que no sabe,a mi me dices que no sé leer y a quien tengo que animar.. ¿seguro que no buscar conforntación?
si catalunya se independizara tranquilos que buscariamos la manera más conveniente de participar en ligas fuertes… cualquier liga de europa se rifaría al barça para que participara. I no por eso el barça sería menos catalan. En cambio la liga española seguramente se hundiria… sin el 50% del motor se moriría agónicamente
@ vega
Qué casualidad, vivo en Francia. Un país que ya ha olvidado sus raíces. El francés, una lengua latina hablada por nórdicos.
Si prefieres perder tus orígenes sólo porque alguien así lo ha decidido, me parece muy triste. Aún así, let’s talk in english if you want. (lo gracioso es que si hubiera escrito en catalán todos me atacarían)
Olvídate de un liga regional en el caso de que Catalunya fuera independiente. En pocos años se implantará un una liga europea (¿te suena el tema?) en la que seguro estarán Barça y Madrid, pero olvidaros de los equipos menores. Van a desaparecer tarde o temprano.
Así que me parece que no eres muy consciente de lo que implica la globalización.
@Dans
Algunos tenemos trabajo y no tenemos tiempo para leer la parrafada que has escrito. Acórtalo un poco y te prometo que te leeré.
@subjetivo
tu respuesta no tiene contenido alguno que sea coherente. no sé qué responderte la verdad, ni creo que lo merezca, pq no me entendiste quizás.
@juego_limpio
que queremos polemizar y decir que no seguimos la selección… pues te diré una cosa compañero, yo soy independentista (antes no lo era tanto, pero vistas las circunstancias me estoy radicalizando, y somos unos cuantos), y he visto CASI TODOS los partidos del mundial, los de España inclusive, pq me gusta como juegan. yo te diré…utilizar las cuotas de la selección como gente que se siente española es cuanto menos engañoso y totalmente subjetivo. fútbol es fútbol, y las audiencias son engañosas, pq mola ver la roja como juega, pero viendo el nivel de gente que representa, yo quizás no me siento representado (y quizás en otras circunstancias políticas si me sentiría).
@Dans
Mejor dicho imposible… resulta que en plenos siglo XXI vamos a juzgar si lo que se hizo tres siglos antes fue justo o injusto… hacedme caso, olviden el pasado, hablar de ello es de perdedores 😉 .
En mi humilde opinión tan sectario y oscuro me parece al ambiguo discurso independentista catalán como el «hiper patriotismo torrentiano» de la españa derechosa. Arcaico 100%. Maduren, piensen por si mismos y vivan en el presente.
Salud y carnet de entrenador para toda España (bueno, para toda la península ibérica, no vaya a herir sensibilidades…)
@Florentiniato
Yo no ataco, doy argumentos. Seguid con el victimismo.
si yo tuviera un hijo castellanoparlante, y tuviera que escolarizarle en Cataluña, el chico tendría más problemas que el resto de niños nacidos en Cataluña para seguir las clases, porque estas se dan en catalán en casi todas las escuelas. Estamos hablando de que un niño (y conozco casos) que habla el idioma oficial de su propio país, tiene problemas para seguir las clases porque la escuela pública no le da la posibilidad de dar clase en su idioma natal (y oficial). Si eso no es imponer el catalán, ¿qué es?
Dame argumentos, no milongas victimistas. Yo soy muy consciente de que cataluña es multicultural, pero luego hay gente como tú que va de multicultural y cosmopolita y a la vez defiende la separación de una sociedad porque tiene cosas diferentes a vosotros.
Y ya que me instas a documentarme (cosa que ya he hecho), yo te insto a viajar un poco más, a conocer un poco fuera de tu ciudad/pueblo/comunidad y a abrir la mente un poco.
@Florentiniato
Me parece que con los datos de las audiencias quería demostrar que sí interesa el Mundial o la Selección, no que la gente se sienta española.
@Con temperamento con tal… portugal también?
ah y en general la frase que da título a la opinión de Mascaró es muy excluyente porque parece que si no eres independentista no eres un buen culé. No manchemos el nombre de un buen club de futbol que tiene más seguidores fuera de cataluña que dentro porque eso es lo que le ha hecho grande. Si no estuviera Messi (catalán de padre y madre buffff), Pedrito (de la región independentista de Tenerife) o el nuevo fichaje de la Masía Villa no seríamos NADIE. La pluralidad como decía @manu es lo que le empieza a faltar desde ciertos sectores a mis congeneres culés y catalanes a la vez. Es más en la amplia y rica historia de España si no fuera porque grandes imperios nos conquistaron en su momento no tendriamos este país de contrastes maravillosos. Orgulloso de ser español y ciudadano del mundo
@Con temperamento con tal… y Gibaltar? y Andorra? estoy perdido
@Manu
No me apetece acortarte nada. Que tienes mucho trabajo y no quiero despistarte 😉
@ manu
El problema de Mascaró es ese uso tan generoso que hace de la primera persona del plural, «los cules CONTAMOS». Un simple argumento de fuerza ante el más lógico de «yo cuento los días…». Podría haberlo resumido en «mis amigos culés contamos» y no engaña a nadie, pero sabe que así crea polémica.
Estuve el fin de semana en Barcelona y me sorprendió el número de banderas españolas que colgaban en los balcones de los edificios. No sé, pero dudo mucho que todos ellos sean del Español o del Real Madrid.
En cuanto a tu respuesta a Trisquero, muy lamentable la frase de «sé del equipo de tu ciudad y respeta tu tierra». ¿Así es como quiere el Barça consolidar su idea de gran equipo mundial? Aunque más importante que este último argumento es este otro: cada uno es del equipo que le sale de las narices.
@ floretiniato
Dime al menos una persona, solo una, que a dia de hoy no le dejen ser catalán.
Manu tiene razón. Se implantará la liga europea, y el messenger será de pago 🙂
@ dans
oye dans.. tu te crees lo q sueltas? xq maxo es pa cojerte con pinzas y meterte en el cajon donde estan los contertulios de telemadrid e intereconomia… madre mia… si no entiendes q los catalanes tengan una identidad nacional propia no se xq te esfuerzas en argumentar nada.. ya q no te da pa mas.. si partiendo de la base q eso no lo entiendes, no vas a entender lo demas… cataluña no es la unica parte de españa donde hay propuestas soberanistas… ni eso los catalanes somo excepcionales… deja de tragarte segun q cuentos sueltan anda… q no hay mayor opresion en no dejar q los ciudadanos de un pueblo con identidad propia decidan el marco legal donde kieren ubicar el dixo pueblo.. algo q hasta la onu q recoje y q se prohibe expresamente aki… esa posibilidad esta vetada… no hay libertad para hacer eso: elegir.. asi menos pamplinas y menos cinismos.. q no todo el mundo es camaxo y se vuelve loco cuanco villa marca con la roja… y
@ Louis
vuelves a manipular lo q dice mascaro, parecias un clon de uno q me se yo… cada vez vas a peor
@jeyr
«si catalunya se independizara tranquilos que buscariamos la manera más conveniente de participar en ligas fuertes… cualquier liga de europa se rifaría al barça para que participara. I no por eso el barça sería menos catalan. En cambio la liga española seguramente se hundiria… sin el 50% del motor se moriría agónicamente»
¿Por que eres tan egocentrico y presuntuoso?
¿Posees algun tipo de bola de cristal para saber que eso seria asi y no al reves?
Sin duda, Mascaró es la típica persona corta de miras a la que no le gusta el fútbol, si no su equipo. Puede haber una final del mundial Argentina-Brasil, que él no la va a ver. Siento pena por este tipo de gente. Por cierto, que se mire las audiencias del Mundial en Cataluña, la gente que lleva la bandera de su país (ESPAÑA)por las calles, las pantallas gigantes…se sorprederá de lo que interesa el mundial a «los buenos culés». Un saludo.
@ Trisquero
Para trampa la de Louis cuando dice:
«¿dónde se supone que va a jugar su selección? ¿En torneos interplanetarios?»
¿A qué selección se refiere Louis? Lee entre lineas y deja de llevar la contraria. Ups, perdón por decirte otra vez lo que debes hacer.
@Manye
Y dale con decir que defiendo a Mascaró. Me parece que todos los que seguimos este blog estamos en contra del periodismo tendencioso.
@Dans,
bueno he ido a Aragón, Islas Baleares, Euskadi, Galicia, Valencia, Navarra y Madrid. no está mal!! es que me río.
mira chato, te diré que si tú vienes, y tienes tu hijo aquí, él hablará tanto el catalán como el castellano, multilingue! riqueza idiomatica! tanto te sobra?
si no se hiciera la immersión linguistica, el catalán pronto podría caer en desuso, sobretodo en ciudades. históricamente la lengua en Catalunya ha sido el catalán. de hace siglos, quizás estemos llegando al milenio.
entiendo tu problemática con tu niño de 5-6 años, pero te diré que a estas edades, se aprende rápido el catalán, igual que el inglés, pq seguramente le harían un curso acelerado de catalán para que pudiera adaptarse como más rápido mejor.
quizás eres tú que tienes que abrir la mente para aceptar que no sólo con el castellano se va por el mundo. yo sé catalán, castellano e inglés, e incluso un poquito de francés, y te aseguro que conocer lenguas es de una riqueza increíble, que te invito a ello.
@juego_limpio no es un tema de bola de cristal. Tampoco hay que tener una bola de cristal para decir que si españa pierde en semis Inda se encargará de buscar culpables y perseguirlos hasta que consiga su cometido.
Es intuición con datos objetivos. Datos como que el barça y madrid sumarán el 80% del poder económico de la liga. Fuera el barça, fuera el 40% de los ingresos. Eso es evidente.
Y una liga con sólo el 60% de la potencia sería una catástrofe. Lo mismo pasa con una españa sin catalunya y pais vasco, no es viable.
@subjetivo
una vez Jordi Pujol dijo: «catalán es quien vive y trabaja en Catalunya»
quedas respondido?
@jeyr
Joder, como las lanzáis ;-)..,buena puntilla la aceptó, has estado hábil y yo muy torpe, pero vamos que también se lo damos a ellos si lo quieren, no hay problema. Incluso en Catalonia podemos repartirlos, allí ademas se inventó el fútbol, por lo cual con mas motivo 😉
Saluditos
@frees
Creo que no te enteras ni de la mitad de lo que escribo. Intenta leer despacio esto que voy a escribir ahora, y olvida tus prejuicios victimistas:
– Entiendo y respeto que los catalanes tengan una identidad propia. Igual que los gallegos, los madrileños, los andaluces, etc.
– Yo por mí que hagan la votación soberanista mañana. Y si la mayoría absoluta se quiere independizar, pues ale, hasta la vista.
@Florentiniato
Y si mi niño tuviera 14 o 15 años? tiene que hacer un curso especial para integrarse en un curso dentro de su propio país y hablando la lengua oficial de ese país? por qué no se puede dar la opción del 50% de escuelas publicas en catalán y el otro 50% en español?
Me invitas a conocer lenguas? jaja ok, muchas gracias. Vivo en París, y he vivido en Bélgica y EEUU, asi que creo que algo de lenguas conozco, aunque seguramente no sepa tantas y tan bien como tú 😉
@manu
Respeto profundamente todas las ideas, y respeto que si queréis ser independientes pues lo votéis y lo seais. Vosotros sabreis lo que haceis.
Sin embargo me parece absurdo que digas que no te sientas español porque tu cultura no son «los toros y las castañuelas», pues bien, como murciano que soy tampoco son las mías, y no por ello dejo de ser español. Si quieres definir despectivamente la cultura española como «toros y castañuelas», yo te diré que la cultura catalana es «el pan con tomate y gastar poco dinero», es tirar de tópicos absurdos. La cultura española se compone de mil cosas, de las fallas de valencia, de los sanfermines en pamplona, de Picasso, de Dalí, del flamenco, de Cervantes, de las meigas gallegas, de todo lo que tu quieras, incluyendo por supuesto a la cultura catalana. Por favor, no hables de esa forma de la cultura de un país, porque es mucho más que eso.
@juego_limpio
Sí, la época Laporta sobretodo ha sido bastante oscura a la hora de aprovechar el excelente momento deportivo para incluir a todo el mundo y no ser tan excluyente. A ver si Rosell se fija que el Barça es más universal, aunque ha tenido ya un par de salidas de tono que no me hacen ser optimista. No deja de ser una opinión personal, pero dado que él sí que se supone que tiene que representar a los culés, debería ser más comedido. Al menos nos quedan los jugadores y técnicos, que desde Oleguer no mezclan churras con merinas (bueno, y Henry creo que soltó algo hace tiempo).
@ Dans
q viaje tu cuerpo esta muy bien, pero de paso dile a tu cerebro q tbien lo haga… curiosamente la selectividad pasada la nota en lengua castellana media de cataluña fue mayor q la nota media q se dio x ejemplo, en madrid… supongo q a ti te importa un bledo el derexo q tengan los catalanes , mayoria en cataluña- q raro no?-) a recibir una educacion en catalan, ya q te parecen muxisimo mas importantes los derexos de los pobres niños riojanos q abundan tanto en las escuelas catalanas… nadie obliga a hablar catalan a nadie, solo aprenderlo, te parece mal eso? xq? comienza x ahi… si kieres montaremos escuelas especialmente pa esos niños q no kieran el catalan, te parece ( separadores?)… y ya es de risa q salteis algunos demandando la discriminacion y la persecucion del castellano en cataluña ( q manda wevos) mientras hay lenguas en españa a punto de desaparecer en españa como el astur lones o el navarroaragones ( patrimonio cultural)… la globalizacion no significa cortarnos a todos x el mismo patron, no significa q todos seamos lo mismo, como puedes aspirar a una sociedad global si apenas respetas las identidades de tu propio estado… con la globalizacion veras en estos proximos 20 años como florecen multitud de pekeños estados, ya q no seran necesarios lo grandes imperios o los grandes paises pa sostener sus economias… tiempo al tiempo
Qué sinvergüenza y qué impresentable. Que este individuo se atreva a hablar en nombre de todo el barcelonismo me da arcadas. Sencillamente asqueroso.
@Florentiniato
«te aseguro que conocer lenguas es de una riqueza increíble»
Sin acritud, ¿qué tipo de riqueza te da? No sé, materialmente es muy útil para conseguir mejores trabajos y, en el apartado artístico, para tener un mayor acceso a obras literarias. Pero ¿riqueza?
@ Dans
Pues si tu familia tiene problemas con aprender idiomas quédate en tu barrio. Yo vivo en Francia y mis hijos sí han aprendido el francés (y además el occitano).
@Ovlak
Respuesta lógica la que das, aunque creo que caes en el tópico de la cultura popular. No me lo tomes a mal, pero el gran fallo de los nacionalismos es identificar a las personas de un pueblo con una identidad predeterminada. Entrar en el juego de la enumeración de listas que «representan» a un pueblo es un riesgo en el que solemos caer a la hora de rebatir las tesis de gente como Mascaró.
@Tromso
aprende lenguas (p.ej. familia de lenguas latinas, que quedan cerca) y verás que es relativamente más fácil aprender otras lenguas de la misma familia, con la de vías que se te abren: poder ir a Francia, Italia, etc. y defenderte con la lengua de allá. si para ti no te parece importante, entonces estamos en otra liga.
@jeyr
Ves como sigues siendo presuntuoso
¿Te has parado a pensar lo que el resto de la Liga le aportan a Barcelona y Madrid?
¿Te has parado a pensar lo que España le aporta a Cataluña?
No, tu solo piensas en lo supermegahiperguays que son tanto Cataluña como Barcelona y que sin ellos el resto del conjunto no sirven para nada, pero ellos solitos son perfectamente capaces de caminar solitos, y con esto de caminar se me ocurre una reduccion al absurdo: Tu pie izquierdo es genial, te hace caminar y no perder el equilibrio, es tan genial que te permite golpear al balon como nadie en el mundo, es tan genial que decidio «independizarse» por que no lo valorabas y sabia que sin el no podrias jugar tan bien como con el, asi que se «independizo» ¿te puedes imaginar el final de tu pie sin el resto de tu cuerpo?
A los listillos, ya he avisado que esto era una reduccion al absurdo, tan absurda como predecir que el Barcelona creara una super liga europea y todos correran a formar parte, o que sera invitado a la premier o que la liga española se hundira… son vaticinios tan ridiculos como mi reduccion.
@ Dans
creo q el q ha empezado con discursitos victimistas has sido tu, el q ha hablado de opresiones has sido tu… en definitiva, q has acusao a cataluña de oprimir a los cidadanos q viven en ella… pa q veas q si q te leo… a ver si te das cuenta de donde vienen los prejuicios
@ Oviak
Lamento haberme expresado mal. Yo no critico a los toros ni a las castañuelas. Es más, digo que lo respeto. Pero cuando me presentan a un francés. Por mi acento, me preguntan si soy español. Pero para ellos ser español es flamenco, toros, fiesta y sevillanas. Y ahí viene mi puntualización y les explico qué es Catalunya. Para nada me siento identificado con el mensaje que vende España en sus oficinas de turismo. El día que el Ministerio de Turismo se venda de una manera más plural, entonces las cosas empezarían a cambiar.
Y ya sé que en Murcia sois abiertos de mente y tampoco os gusta que os metan en el mismo saco. Pero yo no soy murciano para reivindicar nada de tu tierra.
@Frees
Me parece estupendo que la media en lengua castellana sea tan alta (viendo cómo escribes tú, apuesto a que la habrías bajado bastante). Como YA he dicho más arriba, respeto que tanto catalanoparlantes como castellanoparlantes tengan derecho a recibir una educación en su lengua. Por eso pedía escuelas al 50% en cada idioma. Hablas de respeto y eres el que menos respeta a los demás («pobres niños rijanos»…telita). Hablas de lengua castellana y no sabes ni escribir.
@Manu
Te acabas de retratar. Acabas de dar un gran ejemplo de falta de respeto a los que no hablan tu lengua. 😉
De todas maneras, ¿A qué se refiere Mascaró con lo de «fútbol de verdad»? ¿Tiene más interés el Joan Gamper que la final del Mundial?
@Manu
«Pues si tu familia tiene problemas con aprender idiomas quédate en tu barrio. Yo vivo en Francia y mis hijos sí han aprendido el francés (y además el occitano).»
Te acabas de retratar. Acabas de dar un gran ejemplo de falta de respeto a los que no hablan tu lengua. 😉
A esto me refería. Y te habrás quedado tan ancho.
@juego_limpio
pues anda que tu reducción de los 2 pies España y Catalunya, te luciste… si te crees que el uno sin el otro no pueden ir, creo que vas apañao. España quizás lo notaría más, pero Catalunya ganaría económicamente hablando, y en muchos más aspectos (pq lingüísticamente continuaríamos con la immersión).
Aunque sea testimonial, quería dejar constancia de que no todos los españoles de fuera de Cataluña somos tan garrulos como los que andan comentando en esta noticia.
Yo respeto completamente que muchos catalanes no se sientan representados por la selección española, así como me parecería fenomenal que todos en España supiéramos tanto catalán como gallego. El euskera sería un problema, pero lo ideal sería normalizar la cuestión idiomática y hacer el mismo esfuerzo que hacen los catalanes por aprender castellano.
Por tanto, quería simplemente hacer llegar a los catalanes que están defendiendo su cultura en este post que muchos, seamos independentistas o no -yo no lo soy, ni simpatizo-, respetamos de verdad su postura.
Lamentablemente España es un país de catetos y garrulos como pocos hay en Europa.
@Tromso
Entiendo lo que dices… pero si nos ponemos así, ¿Que es la cultura? ¿Es igual la cultura de un tio de Lleida de los pirineos que la de un tío de que vive en Barcelona? supongo que no (que no lo sé). Al final, cuando hablo de estas cosas siempre termino acordándome de Federico Luppi en Martin H.
http://www.youtube.com/watch?v=_zbRmfQksjA
Bueno, minipunto para Mascaró.
Ya no hablamos de fútbol (que a Mascaró parece que no le gusta) ni de prensa deportiva sino de política.
¿Alguien se anima a hablar de cine, series o música? Es que el tema actual me aburre y ya que nos hemos desviado del tema del blog…
@Tromso
Te has lucido, que conocer lenguas no da riqueza
¿conoces aquello de el saber no ocupa lugar?
@Zine
Para tu desgracia, Rosell es mas de lo mismo, en cuanto al independentismo, creo yo pero es que como te decia debe ser lo que vende, y si no dime tu aquel acto de firmar por una seleccion propia o algo asi que hicieron todos los candidatos a presidentes del Barcelona. Y de los jugadores, no te preocupes que al 96% le pagan por jugar no por pensar, y si Henry dijo alguna cosa fue por que le dijeron que «seria guay» no se yo si realmente sabia lo que queria decir.
@todos.
Podríamos plantear como axioma el que en este foro nadie va a convencer a nadie en temas de política territorial, asimilación cultural, paradojas educativas y competencias deportivas. Por favor, si sois capaces, pasad página y no os salgáis por la tangente.
Atentamente,
un lector hastiado del tema.
@frees
Ese es vuestro problema, pensar que el que da una opinión contraria respecto al tema independencia de catalunya ya es un sectario votante del PP que solo ve Intereconomia, y que es socio del Real Madird, vamos, lo peor de lo peor que se puede ser hoy en día en españa.
@Rafadalton
«estoy seguro de que la LPF estaría encantada de recibir al un hipotético Barça de una Catalunya independiente en su liga»
¿Pero no se trata de hacer cosas aparte de los demás? Igual que las selecciones… La selección española está encantadísima de tener a jugadores catalanes, y de eso sí os quejáis. Quejaos también de que os intenten mezclar con equipos de ese indeseable Estado opresor
Por cierto, para los visionarios: Celtic y Rangers llevan años intentando entrar en la Liga inglesa, y la FIFA/UEFA siempre les han dicho que nones. Pero bueno, igual habéis tenido un flashforward para saber qué cosas ocurrirán, como eso de la super Liga europea (de la que llevo oyendo hablar no menos de una década y aún no veo nada). Yo prefiero basarme en las cosas que veo que han sucedido
@manu
bueno, yo cuando me presentan algun extranjero, también me dicen «toros, paella, sangria». Con decir que España es más que eso, sobra. Y no creo que desde España actualmente se venda eso, precisamente porque eso ya no vende. Son tópicos instaurados en el inconsciente global, lo cual no qiere decir que se intente vender eso.
Bueno, lo dejo ya. Un saludo.
Lo de la Liga catalana lo saco porque todo este tema me suena a
– esto me interesa (tema selecciones) -> soy muy catalán, independiente y tengo mi cultura propia y todo eso (como si en los demás sitios no hubiera cultura)
– esto no me interesa (Liga propia) -> ya no soy tan independiente y veo bien estar entre españoles o ingleses
@Jonton +1
sé que hay tipos de gente como tú, que nos respetan, pero ya ves quiénes son los que más chillan. ya me gustaría una España moderna y plural, pero yo lo único que veo es el garrulismo de ciertos sectores y que se ha establecido. es una santa pena.
@ Dans
Espero que no seas abogado. Tus argumento son de risa y vergüenza ajena.
@Tromso
Florentiniato se refiere a «riqueza cultural». Y viene de cultura pero su acepcción no tiene nada que ver con la falta de la misma de la que haces gala.
Sigue con er furbol
@Vega
Mira que me gusta poco el tema pero… Hay equipos galeses e irlandeses jugando en la liga inglesa (el Cardiff, si no me equivoco, estuvo a punto de ascender hace poco). Así que por poder, creo que se puede. Y yo tenía entendido que los que dijeron no a meter a los equipos escoceses fueron los propios equipos ingleses (me parece haber leído la noticia en algún lugar).
@ Dans
no pretendas desligitimar lo q digo basandote en mi ortografia, no seas tan simple… tu lo q pides es disgregar, separar, cuando las clases en cataluña son bilingües, oiras a niños hablar en castellano, preguntar al profesor en castellano, oiras a profesores hacer clases en castellano y a niños preguntarle en catalan.. es asi la realidad, y tu no kieres eso, tu kieres o una cosa u otra, no integrar sino dividir… y tu hablabas de globalizacion.. y perdona x no escribir como dios manda, pero estoy hasta las santas narices q algunos usen la pedanteria pa no razonar lo q se le rebate… y x favor no manipules lo q digo «pobre riojanos» era ironico, ya q segun tu les castigan y torturan obligandoles a aprender el catalan.. tu no respetas nada, lo unico q propugnas es el separatismo cultural… criticas q la peña se sienta diferente y eres tu el q pides diferencias.. tus argumento estan llenos de contradicciones, y viciados x segun q clixes q se oyen en segun q medios poco tolerantes… y te vuelvo a pedir perdon x escribir como me de la real gana, o tbien me vas a decir como tengo q escribir
@Vega
Se trata simplemente de poder elegir.
Celtics y Rangers, con todos los respetos, no son el F.C. Barcelona.
Y por cierto, has puesto muy bien ejemplo, Escocia sí tiene selección propia y sí puede participar en un Mundial.
@jeyr
«Si los paises tienden a unirse, pq existe en mundial de futbol? no es el mayor legado de los fascismos de principio de siglo?»
Impresionante
y ya por terminar…me gustaría saber qué opina el querido Louis acerca de esto, ya que él también ha opinado sobre el tema, con la «liga interplanetaria».
@Rafadalton
Y tiene una Liga propia, sí
@Florentiniato
«ya me gustaría una España moderna y plural, pero yo lo único que veo es el garrulismo de ciertos sectores y que se ha establecido.»
Creo (o quiero creer) que este es el deseo de la inmensa mayoría de los españoles, no es exclusivo de los catalanes. Y no creo que precisamente la solución sea defragmentarla en paises pequeñitos.
Además, también creo que España es un país más plural de lo que se pueda pensar, el hecho de que vuestras lenguas sean también oficiales (lo que me parece estupendo, diversidad linguística=cultura) no se da en muchos países, donde aunque determinadas regiones tengan sus propias lenguas, no dejan de ser consideradas dialectos, sin ningún caracter de oficialidad.
@Vega
Eso eligió, sí.
@ Jonton
Gracias. Porque sólo con tu respeto y educación ya somos muchos los que nos sentimos satisfechos. Obvio que la mayoría de este foro no representa a España. Ni yo represento a Catalunya (como algún tarado ha llegado a denunciar). Saludos
Yo respeto y entiendo que parte, o gran parte, del pueblo catalán desee y trabaje por alcanzar su independencia del estado español, aunque yo sea español y quiera seguirlo siendo. Entiendo que deseen ver una selección deportiva catalana en fútbol y demás deportes. Pero, por favor, no engañemos, no manipulemos, Cataluña no es una región oprimida ni mutilada, Cataluña es una región con un gran bagaje y desarrollo cultural y con una autonomía muy avanzada en muchos ámbitos. Vale, entiendo que se quiera más, aunque parece que los referéndums que se han llevado a cabo no han tenido índices de participación muy altos, pero que los políticos trabajen para ello, no los deportistas. Este tipo de actitudes y opiniones, de ambos bandos, generan odio y más diferencias, es lo que dice por ahí Florentiniato, la actitud de la gente, espoleada de manera tendenciosa por los medios, nos radicaliza a todos, y nos convierte en catalanes separatistas y españoles opresores.
Y eso de que cada uno debe ser del equipo de su ciudad para respetar su tierra me parece cuanto menos cazurro y trasnochado.
En cuanto al ínclito Mascaró, se retrata a si mismo, si a un periodista deportivo no le interesa el mundial de fútbol debe ser que no le pagan para informar…
@Florentiniato
Muchas gracias por abrirme los ojos al mundo de los idiomas, pero veo que no has entendido muy bien muy pregunta. Yo te pregunto por la «riqueza» que aporta conocer más o menos lenguas. Pero no me quiero liar. Resumo mi idea. Un idioma es un «instrumento» de comunicación y lo puedes utilizar como quieras. Generalmente, aparte del uso cotidiano que hagas de tus idiomas nativos (e incluye aquí cualquiera que utilices en tu lugar de residencia), el conocimiento de más idiomas se centra principalmente en un tema económico-social. Por trabajo, estamos obligados a hablar inglés en la mayoría de los casos. Si tienes afición por la literatura o los medios de comunicación, me parece perfecto que aprendas otros idiomas. Alguien muy interesado en el deporte, entiendo que aprenda francés e italiano para leer de primera mano los periódicos del país. Pero llamar «riqueza» a esto es tan simple como decir que aprender mecanografía es muy importante a la hora de participar en blogs.
Y, a cuento de tu condescendiente comentario, mi experiencia personal me obliga a manejar inglés a diario por cuestiones de trabajo. Cuando tengo que ir a Alemania, Francia o Italia por trabajo, me comunico en inglés. Sé que me pierdo detalles en la comunicación, pero mejor este remedio que invertir muchas horas en aprender cada uno de los idiomas de los países que tengo que visitar.
@manu
Ahí, con respeto, llamando tarados a los demás, ¿así «sois»?
@Florentiniato
«España quizás lo notaría más, pero Catalunya ganaría económicamente hablando, y en muchos más aspectos »
No has entendido nada de lo que queria decirle a jayr, no supongas todo tan alegremente, solo sabemos como funciona el todo junto (cuerpo) no sabemos como funcionara el todo separado. No se por que crees que Cataluña es mas capaz de «vivir» mejor sin España que con ella y no al reves, como no hay ningun dato objetivo de ello vuestra actitud es presuntuosa y egolatra.
@Jonton
Date cuenta que quienes podemos criticar como se manifiestan en un foro de futbol los nacionalistas lo podemos hacer con respeto y sin ser ningun tipo de borregos y leete los comentarios de aquellos nacionalistas (que todos deben ser muy cool) que hablan de «pobres niños riojanos» o «cejijuntos con boina» o «toros y castañuelas». Lo de ser borrego no va unido a una forma de pensar politicamente hablando.
@Zine
Efectivamente, Mascaro puso la cerilla, otros la gasolina, y nosotros que somos tontos nos hemos quemado todo el cuerpo.
@Ovlak
no hace tantos años que es oficial, te quiero recordar. y si tan plural es este «país», porqué no nos dan la identidad que tenemos como pueblo? acaso no somos una nación? porqué tenemos prohibido, repito, prohibido, realizar un referéndum para decidir como pueblo? porqué tantos problemas? yo te diré… si se considera Catalunya como nación, entonces según la ONU tenemos todo el derecho de ser independientes si así lo deseamos. Ésta es tu estupenda España.
@juego_limpio
Ja, ja, era por seguir con la discusión, que me parece muy interesante si se mantienen las formas. A mí me encantaría saber un montón de lenguas, pero no puedo.
En serio, el saber sí que ocupa lugar. De hecho, aprender otro idioma ocupa un montón de tiempo que habitualmente empleamos para otras actividades 😉
@Rafadalton
Además de lo de la liga propia que dicen por ahí… Escocia juega el mundial, porque la federación Escocesa, como la Irlandesa y como la Galesa, estaban ahí jugando y compiendo antes de crearse la FIFA. Sin embargo, puedes comprobar como ninguno de ellos compite en las olimpiadas ni en otros muchos deportes, sino que lo hacen como Gran Bretaña.
@manu
Cosas que no entiendo: si un seguidor de un club puede sentir que ese club le representa aunque en él jueguen varios jugadores de fuera de su ciudad / nación / país / ámbito de influencia (es decir, todos a excepción del Atheltic)… ¿cómo puede un catalán no sentirse representado por la selección española más catalana de la historia y pretender ponerla al mismo nivel de Rumanía o Mozambique? Es patológico o es mentira, no cabe otra opción. Es decir, creo que no te da igual, en realidad ignorar a España igualándola a otras es tu forma de ir en contra de ella por reflejo de tu postura política. Pero en esencia, que un catalán ignore a su selección (la que tiene a día de hoy, y al margen de las aspiraciones de cada cuál) es una pose para remarcar distancias porque España te da repelús. Siento que sea así, pero yo no soy Felipe V ni Franco, macho, y me agota responder por eso.
@Florentiniato
Ocurre que yo me siento muy orgulloso de tener compatriotas catalanes. Me siento muy orgulloso de poder ir a Cataluña y sentirlo como mi país, muy conforme de que en mi país me hablen en un idioma diferente a mi lengua materna, porque es la suya, y es un patrimonio compartido, como lo es el castellano… al margen de que por razones históricas la lengua común sea hoy el español. Si oigo catalán lejos de España, sé que ahí va un paisano mío. Lo siento así, y el discurso nacionalista (que se basa en los sentimientos), debe respetar mi derecho a que no me sea amputada esa parte de mi identidad. Por eso si hay un referendum exijo que me pregunten a mí también, porque me están privando de algo mío (y no hablo que me pertenece, si no de algo a lo que pertenezco, más lejanamente que un catalán, claro, pero mucho más cercanamente que lo que puedo pertenecer a Portugal, sin ir más lejos).
……….
Volviendo al fútbol, para mí es un orgullo poder animar juntos a Xavi, Xabi, Casillas, Ramos, Pedro, Llorente, Villa… joder, qué selección. Alegrémonos y tengamos claro que juntos somos mejores. ¿Que Sport no le quiere dar una portada al Mundial? allá ellos.
@ Con temperamento con tal…
no soy soberanista y no soy votante del pp… lo captas?
Wno, simplemente quiero dejar constancia de que soy catalán, soy y me siento absolutamente español, me interesa el mundial y, ademas, soy socio del barça. Como yo, todos mis amigos, catalanes, residentes en barcelona, y seguidores del barça, ni creen en la independencia, ni se sienten maltratados por España, sino más bien por el Gobierno catalán. Si Laporta redujo a toda la masa social barcelonista a «catalanistas desacomplejados de su identidad como nación», supongo que estaremos de acuerdo que los políticos catalanes nos reducen a algo similar, cuando yo no pertenezco a esa corriente de separatismo que se impone pasándose la constitución por el culo para barrer para los intereses de unos cuantos, insultando los principios y valores de muchos otros, catalanes, desacomplejados de ser españoles, que salen a la calle a celebrar un titulo de la selección en barcelona (donde el Ayuntamiento no deja poner ni una mísera pantalla gigante, cuando en la celebración del barça hubieron varias, y cuando vienen los guiris en un partido de Champions, hacen lo propio) y vienen los Mossos a tiro de balas de goma a reventar sin preguntar, como paso en la Eurocopa. Una lastima q los catalanes de mente mas cerrada y nacionalistas o independentistas, se crean que ellos son Catalunya, que ellos son LA voluntad del pueblo catalán, cuando somos muchos mas con los mismos derechos que ellos, pero con un punto de vista muy distinto, así que, por favor, no habléis con esa prepotencia rabiosa, y respetad un poco, ya que os quejáis de que no os respetaron y lo primero que hacéis es no respetar!
Dicho esto, España ganará el mundial, con el apoyo de muchísimos culés, y muy a pesar de que el Sr. Mascaró no dignifique nuestra causa con su apoyo.
@ Vega
Cuando se habla de «cultura propia» tómatelo como identidad propia. Ahora sí que te cuadra, verdad? Es que tu problema es participar y comentar sin saber leer. Hace tiempo que te leo por aquí y debo decirte que das muy mala imagen tanto de tu país como de tu equipo. Coge un diccionario y verás que cultura tiene varias acepciones (perdón, para que me entiendas diré definiciones). Aún así seguro que tú también compartirás la idiosincrasia y la cultura propia de tu tierra. Pero déjame subrayar que tal vez tengas muy poca cultura.
@Florentiniato
En primer lugar yo no he dicho que España sea estupendda ni maravillosa, y desde luego hay cosas que arreglar. Pero tu mismo lo dices, no hace tantos años el catalán no era oficial, y ahora sí lo es, no hace muchos años había muchas competencias centralizadas que ahora pertenecen a las administraciones regionales. Las cosas van caminando hacia donde vosotros queréis, quizá no al ritmo que deseáis, pero sí van hacia allí. Estos avances son lentos, no pueden hacerse de un día para otro, pero debes admitir que las cosas son más parecidas a como tú quieres ahora que hace 15 años, y seguramente dentro de 15 lo serán aún más.
@Florentiniato
¿El pensamiento de Mascaró es «garrulismo»? Para nada, ¿cómo va a ser garrulo un señor que viste gafas de pasta? Garrulo sólo es Roncero y los mesetarios.
@Ovlak
Irlanda sí que va a las Olimpiadas. Escocia, Gales, Irlanda del Norte (creo) e Inglaterra sí que compiten bajo la bandera de Gran Bretaña.
hola a todos
me he equivocado de blog ? no es esto normalmente un blog sobre periodismo deportivo ?
me puede aclarar alguien si estoy equivocado ?
off topic
al final va a resultar que hablar de la entrada es un off topic
voy a lo de Mascaro
1. como «periodista» deportivo, menospreciar el mayor acontecimiento futbolistico y el segundo deportivo le quita la poca credibilidad que tiene
2. como «cule» si que podria interesarle el mundial…ya que juegan cules no?
3.escribir lo que ha escrito unicamente movido por la envidia por no tener seleccion que le representa le quita credibilidad….como persona.
por cierto, lo de la super liga europea sinceramente no creo que se de nunca…el formato actual de la champions creo que es lo maximo que se puede dar
para terminar..creer que el barcelona vaya a ser aceptado en ligas europeas en el caso de la muy hipotetica independencia catalana (de quien ? de que ?) es de ilusos….
@ Ramon
Sin problemas. Donde vivo también hay una comunidad de argelíes que salen a festejar a la calle cuando su equipo gana. Y son desacomplejadamente pro Argelia en medio de Francia.
Por cierto, no serás de esos a los que Laporta prohibió la entrada al Camp Nou?
manu:
Cito: «Y negar que fútbol y política van cogidos de la mano es de hipócritas o indocumentados (…) Aquí todo se mezcla y hasta que las cosas no estén claras y todos contentos todo va a seguir así. (…) Mascaró es un analista político bajo el prisma de la metáfora futbolística.»
No es exactamente lo mismo (o sí), pero transcribo a Eduardo Galeano: «el fútbol y la patria están matrimoniados, pero políticos y dictadores los han acuchillado…».
Habría que incluir a los periodistas y medios de comunicación en general en la frase.
@Zine
Perdona Zine, quizá me exprese mal. La Irlanda que va a las olimpiadas es EIRE, pero este sí es un país independiente. Me refería a Irlanda del Norte, que sí forma parte de Gran Bretaña y también juega los mundiales, pero no las olimpiadas.
Saludos
@ CosmeD
los jugadores llevan camiseta diferente, x tanto representan a cosas diferentes… entonces ya esta en cada uno como interpreta lo q representa esa camiseta, algunos sienten q si representa a cataluña y otros no.. y se debe respetar la opinion de unos y otros xq razones tendran pa tener cada uno la suya… en cuanto el referendum, me pareceria una tomadura de pelo q el resto de españa decidiera si cataluña debe o no tener un marco legal propio, es una tomadura de pelo… el destino y el futuro de los catalanes deberia estar en manos de ellos mismos… es como si a mi me dijeran q votara en las elecciones andaluzas… no soy andaluz, pa q voy a votar ahi?
@Ovlak
Y la selección de rugby catalana también estaba ahí jugando antes de que se crease la RBI (federación internacional de rugby). No sólo estaba ahí, sino que fué una de las 6 selecciones fundadoras de la RBI. Y ahora ya hemos visto que si en París no se ha dado el OK a su retorno como fundadora tras su expulsión por la guerra civil, ha sido por los grandes esfuerzos por parte de la federación española en evitarlo. Vergonzoso, y luego piden unidad.
@Juego limpio
Reconozco el error por lo de cejijuntos con boina, aunque haberlos haylos a miles. No hay más que ver que Tele5 es líder de audiencia para hacerse una idea del país. Pero todo ello también en Catalunya, por supuesto.
@ Manu
Una cosa es que no te sientas español, pero si te gusta el fútbol, el Mundial es el paraíso. Además, muchos catalanes sienten y disfrutan con España tanto como el que más.
Y, como historiador, me sale urticaria cada vez que intentáis explicar el nacionalismo con motivos históricos. Los decretos de Nueva Planta tienen toda la lógica del mundo en el momento en el que se aplican. Entre otras cosas, Cataluña juró a Felipe V como su rey, y luego, sin motivos, decidió cambiar la obediencia dada a Felipe V. Y eso, en el lenguaje del siglo XVIII, es traición, y perdida de los derechos de los que gozabas.
Además, esos supuestos derechos no eran más que los privilegios de una clase dirigente que se dedicaba a excudarse en ellos cuando les convenía, para poder seguir gozando de sus beneficios. No eran los de Cataluña.
Si eres independiente me parece muy bien, felicidades, pero no me hables de historia. Te recomiendo que la conozcas de verdad
@ CosmeD
Te has hecho la picha un lío macho. ¿Que yo pongo a España al nivel futbolístico de Mozambique y Rumanía? Digo que no tengo ningún problema con España (el país) al igual que no lo tengo con ningún otro país. Escogí Mozambique y Rumanía al azar pero parece que a ti te ha molestado la comparación. ¿Sabes lo que es un xenófobo? Ataca a mi persona pero no terjiverses mis argumentos.
Lo de Lluis Mascaró es de traca. Es un impresentable, cínico y estúpido. Que VERGÜENZA ME DA compartir equipo del corazón con ese masca-chapas. Soy culé, y pensar que hay gente así me da vergüenza.
Y al margen de mis sentimientos, es que cada línea que escribe es una mentira absoluta. A cualquier aficionado al fútbol, sea del país que sea, le gusta el mundial. Y al menos algún partido se verá. Y tendrá sus pequeñas ilusiones en que tal equipo u otro gane. Y que no me diga que no saltó del sillón cuando vio el gol contra portugal, hecho «made in Barça». Es que hay mil motivos para que, si te gusta dar el cante para no ir con España, sigas yendo con España.
Es que el gilip…. este, no piensa que con comentarios como ese, está mandando a la porra a los jugadores del Barça, que se están dejando algo más que los huevos en conseguir que España sea campeona. Piqué se ha partido la cara, Xavi e Iniesta se dejan los tobillos, Villa marca como puede, Busquets se emplea a fondo. V.V. está con los dientes apretados apoyando al grupo… todos son una piña, menos los desgraciados como el mascachapas.
Uf, lo siento, se me ha ido totalmente el tono de esta entrada, pero no puedo con los cínicos. No pienso leer a Mascaró en toda mi vida. No me interesa nunca jamás nada de lo que pueda decir este perro servicial de Laporta. Desde luego, desde que se quedó sin dueño, no sabe a qué árbol arrimarse para mear. Es la voz de su amo.
¡¡¡Que viva España!!!
@Rafadalton
Pues si ese dato es cierto no me parecería mal que Catalunya compitiera ahí, la verdad.
menudo pieza este tipejo.. esta gente es la que hace que luego haya odios y movimientos en contra del barça..
@ manu
en serio ? he leido bien ?
estas comparando los festejos de seguidores argelies de por ejemplo Paris donde vivo yo con los festejos de seguidores españoles en por ejemplo Barcelona…es decir en su pais ?
Qué hijo de …. !
Yo soy culé y me interesa más el Mundial que cualquier otra competición. Ahhh, que yo no cuento que no soy catalán.
Y pensaba que los tiempos de Franco no volverían….
@Manu,
«A un catalán no le interesa el mundial porque no tiene ninguna selección que le represente. […] No tenemos ningún problema con España, […] Simplemente no nos sentimos representados […]»
«Y que conste que en Catalunya conviven sin problemas el sentimiento catalán y el español, entre otros, y todos somos amigos.»
No muestras mucho respeto por todos aquellos catalanes con «sentimiento español», con los que parece que convives sin problemas, cuanto te eriges como portavoz de toda Catalunya refiriendote a lo que tu piensas como si fuera lo que piensan todos los catalanes. Respeto profundamente todos los ideales politicos si estan bien argumentados, pero actitudes como la tuya son las responsables de que el nacionalismo (sea este gallego, vasco, catalan, andaluz, español…) tenga la imagen que tiene.
Dicho esto, pido disculpas al resto por entrar al trapo en este tema en un sitio como este, dedicado al deporte, y secundo la mocion de cambio de titulo a este post:
Al buen culé no le interesa Lluis Mascaró…
Un saludo.
@frees
¿y cuanto de catalan hay que ser para votar?
¿nacido alli?
¿de padres?¿de padres y abuelos? ¿de padres, abuelos y bisabuelos?
Yo es que no acabo de entender esto, por que si en la epoca de dicho referendum me desplazan alli por trabajo y me empadrono, podira votarlo ¿no? y yo seria catalan? no, ni lo seria ni me importaria ese referendum mas alla de lo que ello implicara a mi interes personal.
Alguien dijo por ahi arriba, y era un respetado independentista, que si lo que se vota en la escalera de un portal en Castilla la Mancha a el le afecta, pues querria votar, asi que tambien tiene cierta logica lo que dijo CosmeD.
Por que si yo me reuno con mi mujer y decido democraticamente que voy a ampliar mi terraza por encima de los jardines de la urbanizacion por que a mi casa le viene muy bien, y los dos estamos de acuerdo, quiza mis vecinos tengan algo que decir. ¿no?
@frees
Imagina que se hace un referéndum en Cataluña y la población de Barcelona capital decide que no quiere ser independiente. ¿Estaría obligada a acatar el resultado del resto o podría seguir asociada a España? Al fin y al cabo, ellos han mostrado su deseo y Barcelona, como ciudad, supongo que también tendrá su identidad.
Esto da una idea de la complejidad de este tipo de decisiones.
Que alguien sin la más mínima cualificación para ello se erija en representante de un colectivo, queriendo que su opinión se identifique como la de ese colectivo (e imponérsela a sus miembros cual «Tablas de la Ley») es un mal muy español por lo que no me extraña que Macaró caiga en ello. Espero que la gente tenga suficiente vista como para hacer oídos sordos, no sólo en este caso, sino en general
@ Scouser
No, no me gusta el fútbol. Sólo me gusta el Barça, en todas sus secciones. Para mí el paraíso es otra cosa, afortunadamente.
No, no soy independiente. És más, me da igual lo que pase con Catalunya o con España a nivel político o legislativo. Porque yo soy catalán y nada lo hará cambiar. Somos y seremos
Y ahora pasemos a una breve lección de historia:
– La historia la escriben los vencedores.
– Catalunya juró a Felipe V como su rey porque perdió una guerra. No le quedaba otra. ¿Quién querría ser gobernado por otro volutariamente?
– En el decreto de Nueva Planta se insta a imponer el castellano por encima del catatán de forma «sutil» y se cerraron las universidades catalanas conservando sólo las afines a Felipe V. Es decir, las que impartían docencia en castellano.
Y seguro que eres filólogo también, no? Y podrás decir que catalán y valenciano son la misma lengua.
También podrás hablar de la sentencia del Estatut. y del concierto económico de Navarra y Euskadi.
@Ovlak
La federación española no sólo solicitó al Tribunal de París que no se aceptase la catalana (aún ser esta miembro fundador de la Internacional) y lo consiguió con sus presiones, sino que además reclamó una indemnización de 10.000,00 € por daños morales (con dos cojones) que no fué condecida por el tribunal, por aquello de la compensación, imagino.
Se de qué hablo, he estado en reuniones de la FCR y de la FER.
@frees
Olé por ti pues… a mi sinceramente los discursos nacionalistas me aburren. Me paso por el forro la rojigualda y la señera… ¿Que Cataluña quieres ser independiente? Perfecto, no encontrarás en mi un opositor. Mas si es lo que quiere la mayoría del pueblo. Aún así, no dejaré de pensar que el nacionalismo es un sentimiento artificial, creado por unos tipos muy listos para manipular eficazmente a una masa popular con pocas ganas de pensar por si mismos y con muchas ganas de repetir como corderitos lo que su papa aleccionador les ha enseñado desde bien pequeñitos. Para mi la única diferencia entre el discurso es el color de la telita bajo el que se defiende. Lo demás igual. Vetusto, arcaico, pasado de moda, garrulo y hasta cavernario… así que abandono.. cada uno vemos las cosas de un color.
Hasta la próxima impostores!
@Rafadalton
Te repito que si lo que me cuentas es cierto, me pareceria bien que fuera incluida. Pero yo no soy la FER. ¿Qué quieres que haga?
vamos a dejar las cosas claras (he posteado pero no me ha salido, no sé si habrá algun problema informático), ahora sin escaleras ni nada. a lo serio.
la ONU dice claramente que cualquier pueblo tiene derecho a decidir sobre su autodeterminación como pueblo que es. es por este motivo que el estado español está dando tantos problemas a considerar Catalunya como nación. negar esta evidencia me parece grave, tanto como que no se haga justo para que Catalunya no pueda realizar este referéndum (cosa que se está realizando sin problemas en otros países del mundo).
otra cosa más, los referéndums no-vinculantes aquí en Catalunya han conseguido el 30% de votantes del censo (obviamente está regido por el censo electoral oficial, además de los menores de edades comprendidas entre 16-18 años, para hacerlo de cara al futuro), con alrededor del 95% de votantes a favor. quedan los 70% restantes, pero yo no creo que hubiera un 100% de participación ni por asomo. a mucha gente le chirría, y yo me mojaría que la cosa está entre un 40-45% del electorado, nada despreciable verdad? ni que fuera el 30%, creo que se debería dar opción a votar el referéndum, almenos para saber qué piensa la gente.
@ juego_limpio
el censo esta pa eso no? kien vota en las elecciones catalanas? pues ya esta… y lo de la terraza es de risa, mas q nada xq la superficie de tu vivienda x ley ya esta delimitada… no puedes ampliarla xq a ti te de la gana… una region o lo q kerais no puede esperar q voten en un referendum de autodeterminacion los habitantes del pais del q se kieren segregar.. es q es de cajon… es una insensatez, pa q se demandan los derexos de autodeterminacion entonces? te kieres independizar? vale, pero lo decido yo… es un xiste de mal gusto
A los independentistas (Manu y cía):
Luego, con opiniones como las vuestras, os extrañais de que se tiren petardos cuando el Barcelona pierde en Europa.
PD: Estoy cansado, y creo que mucha gente también, de todos los que usáis el fútbol para vuestras reivindicaciones políticas. Como se ve que a vuestros referendums de independencia no acude ni dios (creo que algo más del 20% ha votado….) buscais foros futbolísticos para daros mayor bombo. Y es muy triste que un EQUIPAZO (sí, con mayúsculas) y una institución tan grande como el Barcelona tenga detrás a gentuza que intente valerse de ella para sus reivindicaciones separatistas. Dejad al Barça en paz. Le hacéis un daño terrible.
@ juego_limpio
Te has liado un poco con lo del portal de escalera, pero como has dicho el comentario de cosmeD «y no hablo que me pertenece, si no de algo a lo que pertenezco, más lejanamente que un catalán»
Lo mismo dije yo al decirle que me siento tan catalán como uno nacido en el ALT EMPORDÁ
@frees
Si Cataluña decidiera si quiere dejar de ser completamente parte de España (con todo lo que ello implica de abandonar la UE, el Euro, la Liga…) o seguir siéndolo sería comprensible que los demás no tuviéramos nada que opinar, pero si lo que se busca es ser parte de España sólo para lo que les interese, el resto de españoles debemos decidir si queremos que haya una Comunidad Autónoma con privilegios sobre el resto
Manu:
Es cierto lo del Decreto de Nueva Planta. Una cabronada. Exactamente la misma que se está haciendo ahora con el castellano. Me sorprende que lo que te parece mal por un lado, no te suponga mayor problema por otro.
PD: Voy mucho a Catalunya porque mi familia política es catalana. Y te aseguro que muchos chavales de 10 o 11 años son incapaces de manejarse en castellano. A mí me da pena. Tú igual estás encantado de la vida. Pero como bien dicen por aquí, cuantos más idiomas hablemos todos mejor. ¿Por qué machacar el castellano?
Ojalá se independicen pronto, con liga propia, por supuesto.
@tom baker
pq tú no ves los comentarios también de Louis no? y los que hacen algunos seguidores del blog. yo si he contestado (y no lo hago nunca aquí) es porque he visto que se mofaba Louis de la posible representación de Catalunya en un Mundial. si se mofan de tu país, no saldrías en defensa de él?
un 30% del electorado amigo mío, es muchísimo, 1 de cada 3 ha dicho que se quiere separar, que quiere un estado propio, te parece poco?? yo si fuera tú estaría preocupado. yo no busco foros futbolísticos para dar mayor bombo chato, sólo he ido a reprochar algunas mezquindades que se han soltado por aquí, autor del blog inclusive.
y sí, Mascaró será un patán, pero no aprovechéis para darle a Catalunya, que estamos hartos.
@juego_limpio
Efectivamente, lo de ser borrego no va unido a ninguna ideología política concreta, hay borregos fachas, comunistas, anarquistas y capitalistas de todo pelaje. Pero en esta noticia ha queddado claro que la mayoría de los comentarios de los «catalanistas» han sido inmensamente más respetuosos que los de los «españolistas». Y entrecomillo porque son términos para entendernos.
En lo que no estoy muy de acuerdo es en la distinción que haces entre nacionalistas y «los demás», cuando yo aquí veo a nacionalistas catalanes y a nacionalistas españoles. Parece que la cosa va de que hay unos pocos malvados periféricos que quieren romper España, un ente que surgió de la nada, sin conflictos y que todos amamos y defendemos porque a nadie molesta.
Pues no, España está aquí porque los nacionalistas españoles defienden su existencia física -no empecemos con chorradas metafísicas-, pero no tienen más legitimidad para defender este territorio que la que tienen catalanes o vascos para defender el suyo.
Creo que es parte del problema, y creo que es parte de lo que no entienden nacionalistas de uno y otro lado.
El fútbol de verdad y el barcelonismo es lo que dice Mascaró.
No hay nada más que disir
¿Cual es el récord de comentarios en un post en este blog? Porque vamos camino de batirlo… ¡y sin hablar de fútbol!
Estoy por introducir el debate Xabi Alonso/Busquets/Doble Pivote, no os digo más.
@ Tom Baker
Claro, nadie tira petardos cuando pierde el Madrid. El Madrid sólo despierta simpatías.
Es un error separar la política del fútbol. Todo forma parte del mismo juego.
Y sí, utilizamos el Barça como arma política. Es a lo que nos acostumbramos cuando no teníamos más medios para expresarnos.
Por cierto, te suena de algo Jimmy Carter? Porque un demócrata de los pies a la cabeza como él apoya un referendum en Catalunya.
Por cierto, a mi también me interesa muchísimo más la Liga o la Copa de Europa que el Mundial, no creo que sea para meterse con Mascaró por decir eso. Los torneos de selecciones me parecen, como a él, aburridos, aunque sea posiblemente por motivos diferentes. No me gustan ni el formato ni el conservadurismo en los planteamientos, ni ver a jugar a selecciones que, en la mayor parte de los casos, juegan a ráfagas porque no están acostumbrados a trabajar juntos de diario.
Además es difícil sentir lo mismo por el equipo al que sigues día a día que por una selección que, por mucho que te represente -si así lo crees-, apenas sabes de ella cada dos o tres años.
Pero bueno, si esta página tiene un defecto, para mi, es atacar con muy pocos argumentos a la prensa catalana, aunque eso ya lo comenté más veces y no me querría repetir.
El caso es que en Cataluña la gente que apoya a la selección española es minoría -en comparación con el resto de España- y, como es natural, su prensa lo refleja, a pesar de que se corte mucho. No veo nada de extraño.
@ Tom Baker
En Catalunya la gente es bilingüe. Basta de mentiras.
El problema de Mascaró es que pluralice y quiera hablar en nombre de todos los culés.
Se entiende que a Mascaró no le gusta el fútbol, sino la política. El Barça no es más que un vehículo que representa sus ideas y que se enfrenta con aquellas a las que se opone (Madrid). Y lógicamente, cuando esta relación dicotómica no se da él pierde todo el interés. De ahí que piense que es una sensación generalizada entre los culés.
@Ovlak
Obviamente no quiero que hagas nada, sino que te des cuenta de que no por estar ahí antes de que se funde tienes derecho a jugar como selección, ni por supuesto está cerrado que puedas formar parte ahora. Pero claro, Catalunya depende de España, y esta actúa contra la voluntad de aquella. Es un hecho y por eso muchos no comulgamos con ruedas de molino.
Fe de erratas: Catalunya es fundadora de la FIRA (Federación internacional de rugby amateur -Association Europeenne de Rugby – European Rugby Union), no de la IRB.
@Tom Baker
1. Habría que ver si los referéndums fuesen vinculantes, no? Pero no te preocupes (o sí) que con las puñaladas a l’estatut y las opiniones de gente como tú subirá el independentismo. Total, para qué quiero formar parte de un estado con gente tergiversa como haces tú la realidad de mi país?
2.Qué parte de Catalunya es esa donde los chavales de 10 o 11 años tienen problemas con el castellano?
3.Gentuza? Bien ahí campeón, respetando.
@ Fuego de Fénix
tu estas hablando de federalismo… cosa q ya se ha descartado x los politicos q defienden el soberanismo…
@ tom baker
comparar un reinado absolutista, o un regimen fascista, con lo q hoy es cataluña dice muy poco de ti, pero muxo de tu ignorancia… yo vivo de toda la vida en cataluña y todos los niños hablan perfectamente el castellano, son totalmente bilingües… te da pena eso? supongo q no te daria pena q desconocieran la lengua natural de donde viven, como casi ya no pasa con el euskera o el gallego , pero si pasa con el bable y otras de sus variantes en cantabria, leon, asturias… y ya ni te digo con la lengua propia de aragon… q seguro q ni sabes q existe… eso no te da pena… me piro ya…me estoy cabreando de mala manera… una cosa es la ignorancia, pero otra cosa es q aun teniendola algunos se crean en disposicion de la verdad y creerse tan importantes como pa decidir tbien x los demas… anda q… y algunos se preguntan xq los catalanes estan preocupados x su identidad… hala adios
yo solo pregunto, que ante un hipotetico referendum «legal» saliese el NO a la independencia.
¿que es lo siguiente?
@frees
Efectivamente, lo has entendido la superficie de mi vivienda esta delimitada por ley y no puedo ampliarla por que a mi me de la gana, y si no me equivoco Cataluña esta determinada como tal por ley, y forma parte de España y hay cierto tipo de referendum que por ley solo puede aprobar el gobierno de la nacion y dicha nacion es España a la cual pertenece Cataluña. Y por que unos cuantos (si, sinceramente creo que sois poquitos los independentistas) quieran no pueden obligar al resto del mundo a hacer lo que ellos quieren, lo mismo que mi casa y mis vecinos. Tu libertad termina donde empieza la de tu projimo.
@Jonton
«Pues no, España está aquí porque los nacionalistas españoles defienden su existencia física -no empecemos con chorradas metafísicas-, pero no tienen más legitimidad para defender este territorio que la que tienen catalanes o vascos para defender el suyo»
¿Defender de quien? ¿Quien ataca su espacio físico? ¿Quien ataca el espacio físico de España? ¿y el de Cataluña? ¿y el del País Vasco?
Habláis como si estuviéramos en una guerra
@Manu
«Es a lo que nos acostumbramos cuando no teníamos más medios para expresarnos»
Victimismo y mas victimismo… pierdes credibilidad por muy elegante que consigas expresarte y por muchas lecciones de historia que nos intentes dar…
«O incluso el Barça es totalmente capaz de organizar una liga a nivel europeo donde más de un club se daría de ostias por jugar.»
Confieso que mi capacidad de sorpresa, que creía limitada, se ha visto superada una vez más. Como dicen en mi barrio, «aguá chaval».
No tengo tiempo para todos, pero te aseguro que en la Costa Brava, concretamente en la zona de Tossa del Mar donde he veraneado varios años, muchos chavales no son capaces de hablar en castellano. Y no me lo han contado, lo he visto.
Lo de gentuza no va para todos los catalanes (ni mucho menos), sólo para los que usan el fútbol para sus reivindicaciones (igual de gentuza que los Ultras Sur, por ejemplo).
@ subjetivo
Pues quizá un futuro referendum, ¿no? ¿Qué ha pasado con los NO a la Unión Europea? Que se los han pasado por el forro y han hecho un referendum tras otro, incluso han prohibido los referendum en muchos paises y han dicho que SI en el Parlamento, ignorando la voluntad popular.
Aunque, como se trataba de Europa, no vi que mucha gente protestase por lo que pasó en Irlanda o Francia con el secuestro de las reglas democráticas…
@Psycho
Efectivamente, no hay ninguna amenaza física, quizá erré en el vocabulario. Pero bueno, si lees lo que se comenta tanto en España como en Cataluña o Euskadi acerca del Estatut, el lenguaje es prácticamente bélico. Entre los que piensan que los indepes van a romper España, y los que piensan que el Estado español mantiene a su comunidad en un régimen colonial… casi diría que mucha gente opina que lo que se está jugando en estos asuntos tiene que ver con su supervivencia física como entidad territorial.
@Todos
Como os tienen comida la cabeza los políticos con los trapitos de colores (banderas) ¿eh?
Leed detenidamente el famoso «estatut» (y lo mismo va para el resto de estatutos de autonomía), si a ERC, CiU y demás les importase tanto la «Nación Catalana» no habrían aceptado de ninguna manera que solo apareciera como preámbulo, y en cambio si se han cuidado muy bien de que reciban el dinerito a mansalva escudándose en transferencias de competencias y demás historias, al final todo es dinero ¿De verdad alguien cree que el estado de las autonomías a traído mejor gestión del herario público a ningún sitio? ¿De verdad la cosas funcionan mejor que cuando estaba todo centralizado? Las pocas mejoras que han habido se deben básicamente a la informatización de datos y gestiones, cosa que se hubiera hecho también si se llega a seguir con el modelo centralista. Y digo más, ahora y se habla de «La Segunda Descentralización» (Qué bonito y rimbombante suena ¿Verdad?) que consiste en la transferencia de competencias de las autonomías a los ayuntamientos y ¡Oh, sorpresa! Ahora la Autonomías se resisten a esa descentralización mientras le siguen pidiendo competencias al Estado. Hipocresía, hambre de poder, discurso populista para ignorantes, y formación de más ignorantes (modelo educativo español) ¡Despertad de una Santa vez, por Dios!
@ jonton
Me lo temia, tampoco valdrá.
@ Psycho
Sí, soy victimista. Víctima de una agresión impune.
@subjetivo
Pues no, no valdría. Y si en el referendum saliera que sí a la independencia, tampoco creo que valiese. No estamos en Estados Unidos, donde hay una cultura de consultas populares. Aqui a casi nadie le importa la voluntad popular, y en este caso no sería una excepción.
@manu
¿De qué agresión hablas? A menos que estés siendo irónico y se me haya escapado, que puede ser.
Despues de leer todos los comentarios. El primero que junta Cataluña y el artículo es Louis.
Yo si que veo el mundial y los sentimientos que me de tal o cual equipo o seleccion me da igual. Me va mas alla de sentirme muy Español o menos Español.
Yo puedo entender a Mascaró desde este prisma: me gusta el futbol, veo los partidos del mundial pero me da igual quien gane, igual que me da igual quien gane el trofeo Bernabeu, o el trofeo del Cadiz o el Teresa Herrera. Yo quiero que gane el Barça y el Barça no juega. Va a haber semifinales y final igual. Juegue quien juegue. Asi que si eliminan a España en el grupillo pues mejor, igual que si eliminaban a Camerun en la copa africa a primeras de cambio (o ahora a Costa de Marfil por ejemplo), antes vuelven mis jugadores, mas descansados y frescos estaran en agosto cuando empiece la pretemporada y se hable de mi Barça. Y luego pues el 10 y 11 ya vere los partidos del 3ºy4º puesto y la final, La juegue Argentina Brasil, Alemania Holanda o España-Ghana. Mira antes de que empiece el mundial casi mejor Alemania Holanda asi los cules estaran mas descansados.
Ahora 5 de julio y en la situacion que estamos. España con 8 culés juega 2 partidos si o si, el miercoles y el fin de semana. Pues oye ya llegados a este punto, casi mejor que ganen el mundial, total entre que vuelvan el domingo con un regusto amargo y que vuelvan el lunes como campeones.
Si hay un monton de madridistas encantados que Brasil, Argentina y Portugal esten eliminados para que sus estrellas magicas: «Kaka, Higuain y Di Maria y CR» puedan descansar ya, no se xk puede ser tan raro que haya cules que deseen que media plantilla del primer equipo no esten en casa descansando para rendir perfectamente la proxima temporada y no jugando el mundial.
A mi no me van a subir el sueldo porque gane España, y el mundial lo voy a ver igual. Es mas, si no se hubiese clasificado España, posiblemente hubiesen echado el Alemania-Argentina, que «sobre el papel» era mucho mejor que un Paraguay – Rival (fue España, «la nuestra», sino Portugal).
Sin pagar un duro cual prefeririais ver: un Alemania Argentina, o un Paraguay-Portugal??, si sois un no español (cualqueir nacionalidad menos española) que reside en España, que partido os parece mejor: un Alemania Argentina o un Paraguay – España??
Respecto a Nacionalismos y todo eso, estas cosas se hacen dia a dia no en discursiones esteriles por un foro en el que nadie esta dispuesto a entender al bando contrario sino en ir cerrandose cada vez mas, y a eso sabemos jugar todos. A mi la vena nacionalista solo se me radicaliza cuando veo una postura opuesta a la mia que no es capaz de entenderme ni de querer entenderme, entonces ale, pues al: Y tu mas.
Y aqui en España, respetar lo que no es tu pensamiento, esta muy cotizado, porque esta muy escaso.
Ramon, pues ole por los mossos, yo estuve supongo que en el mismo sitio que tu, y me fui cuando tocaba, y los mossos no me tocaron un pelo. Si ya la gente se dedicaba a hacer el bandalo pues jarabe de palo ya sea España o FCBarcelona, (hablo en Barcelona, para otras ciudades sirven sus respectivos equipos). Si la gente no se sabe comportar que no eche la culpa a los mossos. Si la gente no sabe beber o celebrar cosas que se peguen cabezazos contra las paredes de su casa, y que no J O D A N al vecino.
@Jonton
En mi opinión lo que se lee es lo que algunos les interesa que se lea sea para vender mas periódicos. Es así de fácil. Las ideas han muerto, ahora prima la pasta y la polémica siempre es rentable. Desde la política, pasando por el fútbol y terminando con los programas del corazón. Además, mientras haya bobos que se siguen creyendo el cuento es un negocio que nunca llegará a su fin.
Cuando el Barça juegue una liga catalana (contra el Sabadell, Cornellá, y Hospitalet) entonces hablaremos de la seleccion catalana… mientras tanto es simple hipocresia…
Solo sacais la bandera catalana cuando os compensa…
@ Kseli
En España habitan muchas realidades y sensibilidades. Las autonomías son una buena solución para cohabitar en paz. Si tú quieres la centralización de España es que sabes muy poco de las culturas que la conforman.
Nosotros ya hemos despertado pero tú sal de la inopia. El mundo ya sabe de los peligros de la globalización, que pareces salido del club Bilderberg.
Jonton:
La voluntad popular de Catalunya dice que 7 de cada 10 catalanes no quiere la independencia. A ver si os enterais de una vez y los respetais -como pretendeis que los demás os respeten a vosotros-.
Yo sigo sin entender cómo tenéis el valor, por no decir otra cosa, de pedir que se respeten las distintas sensibilidades y realidades culturales de España para convivir todos en paz, mientras que por otro lado pedís la separación de cataluña del estado español, cortando de raíz esa convivencia multicultural que decís que el estado opresor no sabe respetar. Pedís respeto por lo diferente y a la vez desvincularos de los que son diferentes a vosotros. No entiendo nada.
@tom baker
7 de cada 10 no votaron, no es que votaron que no. esto es manipular. ya veremos si se hace uno vinculante, los resultados. y si sale que no (como está pasando en Canada y Quebec con un 40-45% de gente favorable a la separación), se irán repitiendo a años vista.
@dans & los demás que piensan como tú
tranquilo, no lo vas a entender. no escatimes más tiempo. yo tampoco. este no es el lugar para conseguir nada, yo sólo entré a decirle a Louis lo que pensaba (no contestaste Louis, lástima ;D), a denunciar su entrada mofándose de Catalunya (pq no olvidemos, ha empezado él, como bien dice «Mundial») y a defenderme de lo q piensa y me contesta alguna gente de aquí. y no lo he hecho como un radicalista sin cabeza, creo que he expuesto bien mis argumentos todo el rato. y aun asi no lo entendeis. byee, y pronto, será goodbye.
@ Psycho
Mucha razón en eso, ahi no te discuto. Desgraciadamente, es cierto que las ideologías están muriendo, aunque eso me parece un drama, por más que les guste a los postmodernos.
@Tom Baker
Para empezar, echas mal las cuentas. Podemos decir que CIU, ICV y ERC son abiertamente soberanistas, y cabe plantearse que el PSC lo sea en buena medida. Si añadimos a parte de la masa social, y a pequeños grupos como las CUT y tal, podríamos decir que más de la mitad de la gente que vota apoya opciones que van desde el soberanismo hasta la independencia. Solamente el PP, UPyD y poco más considera que Cataluña es España.
Para seguir, no sé si has leido mis comentarios, pero ni soy catalán, ni soy nacionalista de ninguna clase. Ni nacionalista periférico ni nacionalista español. No apoyo el independentismo, mis ideas van por otros derroteros.
Aunque no me extraña demasiado, vistos tus comentarios, que consideres que tengo que ser catalán e independentista para respetar esas opciones ideológicas.
@ Manu
Eres lo más tonto que he oido nunca, lo siento, de verdad, pero me parto de risa contigo. Yo soy catalan y voy con España, eso de la cultura distinta… la única cosa que tienen de distinto es el «pà amb tomaquet» i «els castellers»
Pues serán ellos, porque yo soy Culé de pies a cabeza y estoy enganchadísimo al mundial y a la Selección. Mas que contar horas para que vuelva el Barça las cuento para el partido contra Alemania.
Ojalá se pusiese orden en la prensa deportiva y acabáramos con gente como ésta, Roncero y compañía. ¡Impresentables!
Víctor:
Eh, no jodas, nos quitarán el pan con tomate? Menuda putada!
PD: Es por quitar hierro al asunto.
Jonton:
Eres un apátrida. Se te nota.
Hacia tiempo que no escribía, seré escueto: me da asco estos periodistas que utilizan su pluma creyéndose la voz del pueblo.
@manu No digo que lo pongas al nivel «futbolístico». Digo que lo pones al mismo nivel sentimental, al mismo nivel de desapego. Y eso, simplemente, no me lo creo. Si he malinterpretado ese argumento, perdona. Lo que quería decir es que creo que España te produce otros sentimientos distintos (para bien o para mal) que los dos países que has escogido al azar, y creo que es innegable. Por el mismo motivo que algo muy conocido nos genera una opinión y algo desconocido no. Yo no tengo ni idea del carácter de los mozambiqueños, pero tú sí sabes cómo somos los españoles, y tienes una opinión fundada al respecto, sin entrar a valorar que sea positiva o negativa. Por ahí iba mi comentario. No tires por la xenofobia, que no va por ahí.
@ victor garcia
¿Y qué esperas? ¿Que después de 3 siglos «colonizados» (entiende las comillas) la cultura catalana se conserve como el primer día? Vete a la Catalunya francesa y allí descubrirás catalanes que no hablan español. ¡Sangre!
Dices que eres catalán pero no te refieres al pà amb tomàquet y a los castellers como algo tuyo. Dices que ellos «tienen». Permíteme que crea que has escrito para meter zizaña y para nada más.
Este señor se contradice, como bien dice Louis
Pero eso no quita la realidad de que algunos estemos ya un poco cansados de tanta verborrea patriotera. Si lo de Laporta era hacer política y era un ‘peligroso nacionalista’, qué c…. es lo de Marca, as, antena3, CUATRO, etc?
Destacáis la contradicción de este señor, y tenéis razón, pero sois totalmente incapaces de ver la vuestra propia.
@Florentiniato
No votar, evidentemente, no es lo mismo que votar no pero lo que no negaras es que implica pasotismo, dejadez.
Si tanto tanto deseo hubiera, la gente habria acudido en masas a votar para «demostrar» que el sentir del pueblo (que gonito) es la independencia, aunque el resultado real no cambiara nada el moral si.
Yo que veo los toros desde la barrera (sin animo de molestar a independentistas antitaurinos ;-)) y los resultados son 7 de 10 no votan pienso: «esto es una pantomima politica, realmente este tema a los catalanes se la trae…» pero si veo 7 de cada 10 votan y encima 7 de cada 10 dicen que si pienso: «leche, algo pasa con esta gente que los demas no vemos».
Y lo que es un poco de risa es lo de venga vale hacemos referendum y si no me sale lo que quiero tiro el dado hasta que lo consiga, eso me suena a aleccionamiento de los futuros votantes. O eso, o no te he entendido.
@CosmeD
O me has entendido muy bien o no quieres que se me entienda.
No hablo ni bien ni mal de los españoles. Hablo de identidad cultural. Hablo del hecho diferencial. Al igual que tú tendrás tus tradiciones y manera de ser yo tengo las mías. Y pido respeto para lo que significa Catalunya. Porque con tanta tontería al final nos vamos a hartar de verdad.
@Manu
Habia escuchado el eufemismo de Pais Vasco-frances (dudo mucho que desde francia se refieran a ese territorio asi). Pero lo de Cataluña francesa, perdona mi incultura ¿eso donde esta?
@frees Es que la pertenencia es precisamente la cuestión y alguien ya lo ha señalado en algún otro comentario. Soy español madrileño y Cataluña es mi país: me enorgullecen sus méritos y me encanta la forma de ser de los catalanes.
El día que las elecciones andaluzas determinen si Jaén es el extranjero, descuida, que revindicaré mi derecho a votar sobre ello, porque me afecta de forma directa. No lo considero una tomadura de pelo, muy al contrario. Pero tranquilo, porque sospecho que mi postura es bastante minoritaria: creo hay mucha gente de fuera de Cataluña que votaría a favor de la independencia. Desgraciadamente en ese desapego mutuo está el origen de todo esto. A mí me entristece, eso es todo. Boicotear a la selección española (y en caso de un seguidor de fútbol que lo único que hace es «seguir», como su nombre indica, boicotear equivale a ignorar) es igual de idiota que boicotear el cava catalán.
@Manu
«¿Y qué esperas? ¿Que después de 3 siglos “colonizados” (entiende las comillas) la cultura catalana se conserve como el primer día? Vete a la Catalunya francesa y allí descubrirás catalanes que no hablan español. ¡Sangre!»
Disculpa mi ignorancia histórica pero…¿hace 3 siglos o más Cataluña era independiente?¿cuándo ha sido Cataluña independiente?
¿en la Cataluña francesa también van a hacer referendum de independencia? ¿o el opresor y fascista Estado francés va a seguir reprimiendo a los territorios catalanes en Francia?
Tú mismo reconoces que la cultura catalana no es tan diferente hoy en día a la del resto de España, menos mal que aún nos queda la verdadera cultura catalano-francesa, que si no…
¿pero en serio os creéis vosotros mismos esos argumentos que vociferáis para justificar vuestro separatismo irracional? ¿no ves que os salen las incoherencias, las hipocresías y las demagogias por todoas lados? ¿no veis que la mayoria de catalanes quieren seguir formando parte de este maravilloso enjambre de culturas y tradiciones diferentes que es España? Y ahora decid, como el amigo frees, que si veo Intereconomia y soy descendiente de Franco…
Como está el patio.XD. A la mínima ya estamos con el x-cul-o del politekeo.
Es como un Barca-Madrid pero más radical.
Vuelve INDA, por favor
@Florentiniato
«7 de cada 10 no votaron, no es que votaron que no. esto es manipular. ya veremos si se hace uno vinculante, los resultados. y si sale que no (como está pasando en Canada y Quebec con un 40-45% de gente favorable a la separación), se irán repitiendo a años vista.»
¿Y si sale que sí, se irán repitiendo también hasta que salga que no?
A ver, ya puestos, por curiosidad:
Manu, concretemos:
¿Qué significa para tí Catalunya? ¿Cuáles son tus Tradiciones? ¿Cual es tu «hecho diferencial? ¿Qué entiendes por «cultura catalana» (en contraposición con la cultura «no-catalana»)?
Más que nada para que se te entienda, por si quedan dudas.
@ juego_limpio
Se la conoce por Catalunya Nord o Rosellón. Me imaginaba que alguien no sabría dónde está. Por esto escribí «Catalunya francesa». Búscalo por la wikipedia. La próxima vez pondré un link directamente para paliar la ignorancia y las burlas de algunos.
@manu Pues si crees que no lo respeto, allá tú. Respeto el hecho diferencial catalán como respeto la ley de la gravedad: existe y sé que su existencia no depende de que yo lo reconozca o no. Existe por sí misma y es innegable.
Créeme que te entiendo desde el principio y no me interesa que no se te entienda: no tienes nada contra España pero te gustaría cambiar la situación para no pertenecer a ella. Bien, pero yo sigo pensando que no puedes pretender tener el mismo desapego por España que por Mozambique. Porque de Mozambique sospecho que no te vas a hartar, al menos de momento.
@manu
Por favor, sigue paliando mi incultura, por que yo encontre esto:
En la actualidad se corresponde casi prácticamente con el departamento francés de los Pirineos Orientales (Pyrénées Orientales en francés) (el número 66), en el que se integra también la comarca occitana de la Fenolleda. Este departamento forma parte de la región francesa de Languedoc-Rosellón (Languedoc-Roussillon). La ciudad más importante del Rosellón es Perpiñán.
Y entonces para cuando dices que es el referendum que ha pedido el Rosellon a Francia?
Los estados, las naciones, los reinos…son para crearse y destruirse. Es ley de vida, ha sido así a lo largo de unos pocos miles de años de humanidad. ¿Que os hace pensar que toda la historia ya está escrita?
España ha sido un imperio donde nunca se ponía el sol. Esto dejó de ser así hace unos (pocos) 100 años. Ahora es una península no demasiado grande, unas cuantas islas y dos pequeñas regiones en otro continente. Puede que dentro de 1000 años solo se conozca a España como una pequeña región en el centro de la península. También puede que volvamos a ser un gran imperio.
Con esto quiero decir que la historia vivida es muy corta, que quien ha sido independiente puede volver a serlo, que quien fue pequeño ahora es grande y viceversa. Naciones enteras desapareceran y surgiran otras nuevas…
Es una ida de olla, lo sé. Pero negar la evolución de la humanidad es de necios. Creer que el orden establecido en estos momentos es el que debe ser, también.
@TioChan y @Dans
¿Me váis a decir vosotros si soy catalán o no? ¿No sabéis qué es la cultura catalana? ¿Os importa, acaso? Pues si os importa insisto con lo de la wikipedia. Y si no os importa buscaros una novia.
@Manu
Te hablo con respetu y tu no tienes respeto ninguno. Pides respeto y no lo ofreces. Por mi parte no tengo nada más que hablar contigo.
@todos
¿Alguien se juega algo a que este tema, por un camino u otro pero habilmente introducido, saldrá en punto pelota esta noche?
@juego_limpio
1.- En ningún momento he dicho nada de referendums en la Catalunya Nord.
2.- Estoy hablando de la cultura catalana que encontrarás en el Rosellón.
3.- Eres tonto porque no lees.
@CosmeD
También eres tonto por no leer y seguir terjiversando lo que digo. En ningún momento he hablado de independencia ni de cambiar nada. Así que deja de marear la perdiz.
Estáis cabreando al portavoz del Parlament… y «como se harten» ya «veremos», ya.
@manu
Has empezado bien pero has perdido los nervios.
@ Dans
Perdona por mezclarte con TioChan. Pero tu impertinencia e ignorancia son igual de ofensivas.
@ Louis,
o pones freno a esto, o HPUL !!!
XD
@ Margesu
Es que llegas a un punto en que te cansas de repetir lo mismo. Y lo peor es que no dejan de poner en tu boca palabras que no has dicho. Esto sin contar las preguntitas salerosas sobre Catalunya. Parece ser que la gente sigue escuchando lo que quieren escuchar.
@Zine
Calla, que con estas cosas lo único que conseguimos es que «se radicalizen» y «cada vez haya más independentismo» con ganas de separarse de este país de «castañuela y pandereta». Si el caso es ofenderse, sentirse atacado, victima de algo…aunque no se sepa muy bien de qué, eso es lo de menos.
Manu:
No pretendo identificarte de ninguna manera. Es más, al plantearte esa serie de preguntas, no he hecho otra cosa que darte pie para que te identifiques como a tí te apetezca, algo que aparentemente eres incapaz de hacer sin recurrir a una enciclopedia.
No pretendo decir si eres catalán o no. Yo no soy nacionalista. Me figuro que, según lo que opine o deje de opinar sobre España y/o Catalunya el que si que tenga algo que decir sobre si soy catalán o no serás tú.
Con lo fácil que es explicarse, y tú te lo tomas como una afrenta.
Tú mateix, nen.
@manu admitido, soy tonto por discutir contigo.
@manu
«A un catalán no le interesa el mundial porque no tiene ninguna selección que le represente. El día que Catalunya tenga una selección reconocida entonces los catalanes nos apasionaremos con el mundial. »
…………..
«En ningún momento he hablado de independencia ni de cambiar nada. »
…………..
No hase falta desir nada más.
@Todos
Paso de esta entrada y de esta discusión. Algunos me habeis indigestado la comida. Gracias
@Tom Baker
¿Que soy un apátrida? La verdad que sí, y a mucha honra. Pero celebré el gol de Villa, como en su momento celebré el de Iniesta contra el Chelsea y el de Mijatovic (en fuera de juego), que dio la copa de Europa al Madrid. A lo mejor es que es mucho más sano ser un apátrida y alegrarse por lo bonito que hay en tantos lugares del mundo, que ser un obtuso encerrado en el pensamiento de que «lo mejor es lo mío».
@TioChan
Es que esto ha derivado por unos derroteros que no tocan. Poco importa cómo me defina yo. Insisto en que aquí se abusa de colgar etiquetas y promover la confrontación.
Todos mis comentarios han ido dirigidos a defender Catalunya de los ataques. Empezando con la sorna de Louis y siguiendo con las faltas de respeto continuadas a mi país. (y si te molesta lo de la enciclopedia, aquí debería poner la definición que da la RAE de país, porque vas a ver los comentarios que llegan).
Por no hablar de los que han intentado meter en mi boca palabras contra España y los españoles.
Claro que cada uno es libre de decidir si se siente español o catalán. Faltaría más. ¿De dónde sacas que yo he dicho lo contrario? No sé qué rebates.
@manu
Vaya, que das por supuesto que «a un catalán no le interesa el mundial porque no tiene ninguna selección que le represente». Quería decirte que yo soy catalán y culé y sí me interesa mucho el mundial y la selección española. No todos, como dejas ver en tu comentario, pasamos de La Roja. En Cataluña también hay gente que sí pasa de la independencia, el catalanismo y esas cosas. Es una sociedad plural y cada uno pensará lo suyo, así que querer hacer del «no nos interesa el mundial ni la selección» un sentimiento de todos los catalanes me parece lamentable. Al igual que a muchos culés, en Cataluña, España y todo el mundo, también nos interesa el mundial pese a que Mascaró intente hacer de su opinión la opinión única del barcelonismo. Me parece un poco sectario.
@CosmeD
¿Has leído cuando se ha hablado de las selecciones de Escocia? ¿De la federación de Rugby? No hace falta ser independiente para tener selección.
Lee un poco, venga, schustercito
@Inciatus
Vale, la próxima vez haré una encuesta y pondré porcentajes. Tómatelo al pie de la letra si quieres jugar. Pero no digas que esto no es una realidad.
@ manu.
Bueno, pues perdona por haberte confundido por un independentista, que parece que te ofendes por ello. Si eso te hace llamar tonto a alguien es que lo equiparas a un insulto, yo no creo que lo sea. Espero que lo pases bien viendo rugby, y siento que no puedas disfrutar el mundial en plenitud, a pesar de lo bien que están jugando los catalanes de la selección.
@todos.
manu no es independentista y no le confundáis con uno, que se insulta. A mí ya me ha llamado xenófobo y tonto. Incluso aunque lo traéis con educación y os declaréis admiradores de Cataluña, os insultará. Incluso aunque creáis que Cataluña tiene una identidad propia que debe ser respetada. Incluso aunque améis a Cataluña, os insultará. Es un gran defensor de Cataluña.
@CosmeD
En serio, vuélvete a leer todo el hilo. Porque parece que no has entendido nada.
P.D. Retiro mis sospechas de xenofobia y te cambio lo de tonto por pazguato.
@titiritero
No me negaras que como cortina de humo ha venido que ni pintada. 🙂
@manu
Deberías buscar alguna forma de satisfacer ese afán en insultar y ser insultado. La primera vez me has pedido abiertamente «ataca a mi persona», y sigues en la misma línea. ¿cómo voy a atacarte, si no te conozco de nada? Lo siento, manu, pero hay gente que cobra por satisfacer este tipo de cosas, y no voy a quitarles curro.
Gracias por cambiar de insulto, el nuevo es más original. Oye, y lo has rebajado a de certeza «sospechas», qué majo.
@Mundial
«A mi no me van a subir el sueldo porque gane España»
Tampoco nos lo suben si gana el Barça o el Real Madrid.
Louis: no sé porque esta noticia de Mascaró. Si este blogg está lleno de nacionalistas radicales de esa naturaleza, que te aplauden sin parar y que dicen que este año este blogg ha sido buenísimo. Si de esos que echaron a un chaval que se quejó de que lo llamaran nazi por asumir que era español y que iba con la Roja. Y cuando salgo a defenderlo me baneas. Eso si , en cuanto se critica al tontito de Inda, tu los legitimas, que facil es criticar a los tontitos oficiales tipo Inda gomez o Mascaró, y que dificil dar argumentos.
Por cierto me pregunto por que´a la Cuatro no a compra directamente el Sport o el Barca?.
@manu
Esos idiomas, políglota, que se escribe tergiversar, no con jota.
@manu, tómate un respiro, y no te lo tomes a pecho, pq no vas a solucionar nada de nada con según cuales. además te quieren hacer quedar mal, no les sigas esa bola.
@Vega
sí amigo, acaso unas elecciones no se hacen cada 4 años para ver cómo se establece el nuevo gobierno? el nuevo poder? y una legislatura de 4 años es larga. supongamos un referéndum en 2011, por poner un ejemplo, entonces si ganara el «no», ya no se podría nunca más, pongamos en 2016, 2021 o 2091? se te ve el gen imperialista xD las naciones, como bien indica alguien de por aqui arriba (me niego a buscar xD) se hacen y se deshacen, nada dura eternamente, por mucho que lo quieras tú.
@CosmeD
¿Y todo esto para decir, qué?
¿Estamos de acuerdo, o no, en que Louis se ha pasado con la sorna a Mascaró para terminar salpicando al sentimiento catalán?
@manu
Se que es una realidad, pero es peligroso generalizar como tú lo has hecho al decir que “a un catalán no le interesa el mundial porque no tiene ninguna selección que le represente». Aprende tener en cuenta otras opiniones que sabes que también existen. Un abrazo.
@manu, yo al menos si he escrito era por eso.
Qué flame más chulo… creo que me perderé el Alemania-España del miércoles por seguir en vivo cómo evoluciona… total, como no juega ningún jugador de mi calle, es más, ninguno de mi pueblo siquiera…
¡Ah, el nacionalismo! La ideología de los que quieren encerrarse entre muros para no poder ver más allá de sus narices. La vuelta al monte, al refugio, al búnker. La ideología de la boina y el rebaño de cabras.
Dicho con todo el respeto para aquellos a los que les gusta llevar boina y/o pastorean cabras.
@manu y otros que puedan tener el mismo error:
Señores, estamos de acuerdo que para tener selección no hace falta ser independiente, por la única excepción a que ustedes se agarran de la Gran Bretaña, pero señor mío, lo que sí que hace falta tener «sin mas cojones», es UNA LIGA PROPIA controlada por su propia Federación. Lo que no vale es coger lo que les interesa. Está bien tengan su propia selección pero acostumbrense a su liga FC Barcelona, Espanyol, Lleida, Nástic, Europa, Cambrils, Castelldefels, L’Hospitalet. NO SEAN HIPOCRITAS y admitan lo bueno y lo malo de sus decisiones. Es lo mismo que si ustedes de verdad aceptan la independencia de Cataluña, acepten tambien que no estan en la CEE y cerramos las fronteras, tendran que ser admitidos como cualquier país que lo solicita.
@Incitatus
A estas alturas, creo que se entiende que nadie habla por todos. Y que cuando alguien lee lo que he escrito no va a pensar que me refiero al 100% de la población. Es una manera de hablar. Pero si nos ponemos tiquis-miquis…
@Flotentiniato
Exacto. Y aquí estamos esperando a que Louis rectifique o, al menos se justifique como hace él.
@Agustín Arenas
Estás muy informado sobre el chaval aquel al que NO se llamó nazi. ¿Te tocó de cerca? 😛
¿Lo del baneo es otra conspiración que te has montado? Create más nicks para apoyarla, hombre, que si no quedas como paranoico.
Y que conste que te echaba de menos en este post, esto se estaba volviendo repetitivo.
@Bilderberg
Vaya, tu teoría entonces es que todos los que no pensamos como tú hemos salido del «Club Bilderberg». Eso dice mucho sobre tí, y tu forma de pensar casa perfectamente precisamente con los salidos de ese club.
Yo no he dicho una palabra en contra de los catalanes ni de nadie, simplemente decía que hay mucho engaño y mucho «patriotismo» de opereta detrás de los «estatuts» y demás historias del llamado Estado Autonómico, puedes estar de acuerdo o no, pero eso no te da derecho a insultarme, ni mucho menos poner en mi boca palabras que no son mías. No he defendido el centralismo en ningún momento. Ahora, si quieres hablamos del tema: Francia es un país netamente centralista, y lo mismo podríamos aprender algo de ellos; por otra parte, Alemania es una república federal tampoco les va mal del todo, lo cual reafirma mi teoría, que es simplemente que la descentralización no tiene porque implicar mejoras para los ciudadanos, ni tampoco tiene porque implicar perjuicios, eso nunca lo dije, pero la gente como tú interpreta siempre las cosas de forma muy conveniente. Anda sigue haciéndoles el juego a los políticos vendemotos, que verás lo que te van a dar al final, a no ser, claro, que seas uno de ellos, das el perfil perfectamente.
Perdón, era @Manu mi anterior mensaje.
@dcsmk
dime dónde hay que firmar para hacer la liga propia y el estado catalán independiente. (lo he puesto antes pero te lo repito, para q veas que no soy un hipócrita). tan cagao me ves ahora?
@dcsmk
Creo que ha quedado claro que, en el caso de abandonar la liga española, si pasa, cuando pase, ya existirá una liga europea.
Luego salen con portadas como «Barçaspaña».
En cuanto van las cosas bien, se apuntan al carro para decir que las victorias nacionales es gracias al F.C. Barcelona.
Mal vamos si hasta hay rivalidad de clubs en las selecciones nacionales, mal vamos…
@manu
creo que el tito Louis no va a contestar, sabe que tiene las de perder, pq se ha metido con otra cosa que no es Mascaró. es más grave. lo bueno, que a veces a Louis se le ve el plumero con acciones (o cagadas) como esa.
@Kseli
Francia es casi una dictadura. Sarkozy es una agonía para los franceses. Y sobre Alemania y su República Federal dime donde tengo que firma. Yo estoy a favor de este caso, cosa que me lleva a pensar que no sabes muy bien de qué se trata.
@Florentinato y @manu
Ojo, por mi firmo yo tambien y os hacéis vuestra liga propia, por cierto manu yo no me creo eso de la liga europea al menos en los próximos 30 años y si quieres apostamos… Ah! por cierto sobre lo de la Liga Catalana, tener en cuenta que las Ligas pequeñas como por ejemplo Andorra, no clasifica ningún equipo en la Champions… ¿Estáis seguros que el único coeficiente del Barça os da un puesto? ¿Creeis que los grandes jugadores querrian jugar esa Liga? Lo dicho, por mi parte os firmo la liga lropia, vuestra selección y la independencia, pero eso si con un muro en la frontera de 9 metros de alto y soldados en las garitas, que ya me tiene el tema este hasta allí mismo.
@dcsmk
¿No te valen los peajes? Son una buena frontera.
@dcsmk
esto ya lo he contestado arriba, léete y comenta despues. por mi perfecto como lo dices. ni champions ni ná. y vosotros a jugar contra Valencia At.Madrid y demás, que, siendo grandes equipos, no tienen el potencial de Barça o Madrid.
hablemos de la selección, quitamos los catalanes tambien no? sin Puyol Piqué Xavi y Cesc… buf ya no sería lo mismo eh! claro eso no lo dices que te va en contra xD
me da igual lo que digas, no tienes nivel para contestar lo que he planteado a lo largo del post. no lo entenderías.
@manu jajajajajaja los peajes estan bien para empezar, y bueno, antes de que alguien se lo tome a mal, lo del muro y los soldados lo digo en plan irónico lógicamente…
@Javi Cano
ha puesto eso Louis de verdad en Twitter??? jajajajajajjajjajajajajjajaa jajajajajajajajjajajajajajjaja que me partoooooooooo xDDDDDD
dime algo Louisss dime algo!!! pero dimelo a la cara IMPRESENTABLE, COBARDE !!!!!!!!!!
Sólo quiero comentar que me parece absolutamente patético el comentario de Mascaró. Si realmente te gusta el fútbol, aunque no juegue tu país, porque está eliminado o no se ha clasificado, el Mundial es lo más grande y lo más bonito que hay.
Paso de leer comentarios sobre Catalunya VS España, estoy bastante frito de ese temita, aburre y cansa muchísimo…
@Javi Cano
Louis tiene toda la razón. Las críticas a AS y Marca siempre sientan bien, pero cuando se toca algo de Sport o MD parece que nos enfrentamos a un aliado de Florentino, Ultrassur y anticatalán. Eso sí Javi Cano, tú has demostrado que eres una persona moderada y con criterio en tu comentario. Todo un ejemplo. ¡Qué manera de manejar el léxico y la gramática para alumbrar frases dignas de un premio Nobel como: «vas a llamar talibán a tu p… madre»!.
@Florentiniato
Sí, ha puesto eso. En twitter se envalentona y pone cosas para que sus palmeros le aplaudan. Qué déspota, de verdad.
@Florentiniato
Pues no sé si tengo nivel para contestarte, fijate, pero estoy bastante seguro que mas nivel que tú tengo en la uña del dedo meñique de mi pie izquierdo, por lo menos lo has demostrado con la grave falta de educación de demuestras faltando el respeto a alguien que no te ha faltado en nada, pero bueno no me sorprende, porque es el argumento de quien no tiene argumentos. Al grano, que sí que lo digo en mi post, lee bien tanto que dices pone que os concedo la SELECCION CATALANA, eso da por hecho que os quedais con esos jugadores que nacieron en Cataluña, yo ni siquiera pienso en la opcion de que decidan entre las dos nacionalidades, para vosotros, sí.
y una mi….! Casio, yo no defiendo a MD y Sport, es más, me la traen FLOJA, yo he defendido Catalunya y se me trata de TALIBAN.
pero qué VERGUENZA es esa!!!!!!!!!!!!!!
@Florentiniato
Ah, por cierto, mea culpa por no haberme leido 255 post antes de contestar, tienes toda la razón en eso, perdona por no condenar mi tiempo a una discusión que no tiene tanto recoveco como se le quiere dar.
@Manu dijo «Francia es casi una dictadura»
Vale mostro, se acabó el debate, si partes de semejante base entonces está claro que no vamos a llegar a ningún sitio con esta discusión.
P.D. Tengo una idea bastante clara de cómo funciona la Bundesrepublik, la puse como un buen ejemplo de Estado descentralizado que funciona razonablemente bien. Repito, no he dicho que me gusten los estados centralizados, digo que nos han vendido la moto con las autonomías, los supuestos «derechos históricos» (luego lees la historia y encuentras muy poca cosa…), etc. Alfinal el 90% del asunto se resume en que esa pila de «patriotas» que nos representan, tanto a nivel estatal como autonómico, lo que quiere es más pasta y más carguitos redundantes generósamente remunerados para sus amiguetes. Si pensar así me convierte en miembro del club Bilderberg, que así sea.
@miguel (alias, louis)
Creo que te has lucido con el comentario en twitter:
“Hay cosas más interesantes que leer quejas de talibanes que sólo toleran la crítica a dos diarios en vez de a cuatro.”
Si hubieras leido los comentarios hubieras visto que nadie ha defendido a mascaró, tan siquiera se ha sacado un offtopic con los otros diarios. Tu entrada crea un debate lastimoso, pero no tiene nada que ver con defender a sport, marca o as.
La sensación que tengo después de esto es así: Yo (louis) les echo un poco de carnaza a los perros y dejo que se ensarcen. No me tomo ni la molestia de ver que escriben antes de etiquetarlos de talibanes. Total, mañana vendrás a por mas.
Joer Miguel, que mal sabor me está dejando esto ultimamente.
ahora resulta que MD y Sport = Catalunya. Louis, de verdad, piensa lo que posteas en Twitter y todos los sitios.
que bien, ahora se ve al Louis de verdad, que lo vea la gente, que trata a gente que defiende Catalunya como TALIBÁN.
QUE LO VEA LA GENTE.
¿Así que si no va intervenir se entiende que aquí se puede insultar a tajo y destajo? El que ha tirado la piedra ahora esconde la mano. Y nos dicen que defendemos a sport y a md. Qué nivelazo el de Miguel Guitérrez el Louis
A ver, Louis se ha colado de mala manera, supongo que porque realmente no se ha leído los comentarios.
Aquí no se ha montado porque hayan tocado a Sport, se ha montado por un tema político. Se hubiese montado el mismo pollo si la referencia fuese una noticia de As o Marca. La pena es eso, que se haya montado por una memez, porque lo de la liga interplanetaria no es para montar semejante cristo, puede sentar mal, pero vamos, a día de hoy, es una realidad, Cataluña no tiene selección con la que participar en el Mundial.
@juego limpio
¿ De que jo+++da guardia pretoriana del sport hablas? Que un blogger tenga las mismas inquietudes politicas que el iluminado de mascaró ha supuesto un inmundo debate, lo entiendo. ¿Pero que tiene que ver todo esta porquería escrita con defender a sport? ¿Nacionalista=defensor del sport?
Que a gusto os quedais algunos soltando cualquier frase ingeniosa sin fundamento ninguno.
Pues que quereis que os diga, me parece una chorrada como un templo que se mezcle el Mundial con la política. Es fútbol y ya está. Pero parece que ni siquiera podemos disfrutar de eso.
@zine
Louis se ha equivocado. Y a alguno le ha faltado tiempo para limpiarle el sable.
Al menos, louis no se ha leido el hilo…el de las rodilleras ha participado en el, por lo que deberia saber de que habla.
Impresionante demostración en este post de la falta de conciencia democrática en España, es para enmarcar y explicar a la gente lo que pasa cuando tras décadas de dictadura sólo hay una transición institucional a la democracia, pero ni social ni política.
A ver cuándo os entra a algunos en la cabeza que, en democracia, el independentismo es una idea tan absolutamente legítima como puedan ser las ideas de Rosa Díez o de Rajoy. Que los catalanes quieran irse de España es democrático, que quieran su selección es democrático, que quieran hablar en catalán es democrático… pero no sólo moral y ético, sino que es un desarrollo previsto en la constitución.
Paso de seguir leyendo porque es hasta vergonzante comprobar el déficit democrático de este país. Cuanto tenemos que aprender de Chile, Argentina o Grecia, que han juzgado y depurado a los responsables de sus dictaduras.
A mi me parece que se ha pasado bastante con lo de talibanes, la verdad, supongo que cree que las polemicas con esos dos diarios siempre le crean esta cantidad y calidad de respuestas… pero bueno tambien creo que existe la libertad de no leerle y «sanseacabó». Exactamente la misma que tengo yo de no leer el Sport ni el MD ni con un arma en la sien. Ojo no porque sean peores que los de Madrid, porque para mi que son todos iguales, pero bueno la gente del Barça lee aquellos y la del Madrid leemos estos, cada uno lee lo que le conviene leer, pero sobre todo en cada uno se escribe exactamente lo que la masa quiere leer.
@Jonton
Por favor, ilumínanos a todos con esa supernova de democracia que tienes en tu libertaria mente, y cuéntanos en qué parte de la Constitución se habla del «desarrollo» de la selección catalana. Y más aún, ilumínanos acerca de porque es «moral y ético» el querer irse de España, el querer su selección, etc, y no es moral ni es ético pensar lo contrario.
Yo, como tengo déficit democrático, no soy capaz de verlo porque en mi ignorancia pensaba que, como demócratas que se supone que somos todos, teníamos derecho a opinar sin que aquellos que no opinan igual nos llamen «inconcientes democráticos»
Lo que hay que leer…
más en Twitter:
# @lalibreta Son como un muelle listo para saltar al mínimo atisbo de movimiento. Talibanismo puro y duro. Y hoy les has tocado la fibra. 20 minutes ago via web in reply to lalibreta
# @lalibreta No es solo que no toleren la critica a «sus» diarios.Es que se lo han tomado como un insulto a Cataluña y a la identidad catalana 21 minutes ago via web in reply to lalibreta
# @lalibreta «Exacto. Y aquí estamos esperando a que Louis rectifique o, al menos se justifique como hace él». Talibanes al ataque. 32 minutes ago via web
# @lalibreta Has tocado dos temas sensibles en un solo post: independentismo + SPORT. Y claro, se lía. 34 minutes ago via web in reply to lalibreta
@ Jonton
¿Y qué se puede esperar de un país llamado «democrático» pero que luego aprueba la “Doctrina Botín” (que impide ir a la cárcel a los banqueros)?
¿Y cómo se explica que el BBVA patrocine la liga?
¿Y cómo se explica que en un país en crisis profunda existan los dos clubes de fútbol más ricos y poderosos del planeta?
¿Y por qué Louis da carnaza a los perros?
Pues para ternernos a todos entretenidos y bien aletargados. La última pregunta que me viene a la cabeza es saber para quién (o con qué fin) trabaja Louis realmente.
Por lo visto plantear que Mascaró se contradice es sinónimo de «ofender el sentiment catalá».
Hasta ahora lo único que ha quedado plasmado es que el sentimiento que prevalece es la indignación y la susceptibilidad, además de un no desdeñable punto de cinismo al ofender al personal y maquillarlo como «defender a catalunya de los ataques que recibe».
Definitivamente os habéis equivocado de foro.
Y por la cantidad de entradas que acumuláis doy por hecho que estáis en edad escolar y por lo tanto de vacaciones, sino no me lo explico.
Así que nada, a disfrutar del verano, y un consejo: salid si podéis de Catalunya, y ved un poco lo que hay más allá. Existe un mundo ahí fuera, y aunque no os lo creáis, no desea borrar a Catalunya de la faz de la tierra.
Hasta otro post.
@todos
Posiblemente no le importe a nadie, pero un servidor ha decidido dejar de postear en la libreta. Creía que era otra cosa, pero no.
Suerte
pd. Louis, espero que algún día no te quedes sin «talibanes» que te lean.
Mmm, te vendría bien leerte la constitución, pero quizá tampoco te vendría mal aprender a hacer lectura densa, o profunda, de lo que pretendes criticar con tanta ironía.
Porque no es lo mismo decir que una posición es respetable desde el punto de vista moral y ética a decir que una postura es «moral y ética».
En el mismo sentido, yo he dicho que es moral y ético querer irse, pero no he negado que lo sea el contrario.
Tampoco estaría de más que supieras qué quiere decir «libertaria mente», porque no creo haber manifestado pensamientos anarquistas.
Cuando te aclares un poquito seguimos, si quieres. Pero podríamos comenzar por darnos cuenta de que no es igual de razonable obligar a alguien a que se quede en tu casa contra su voluntad, a pedir irte de casa de alguien en donde no estás agusto.
El discurso nacionalista (del color que sea) es la cosa más tramposa que hay. En este mismo hilo se ha visto mil y una veces. Esa forma de hablar en plural, en colectivo… «el pueblo catalán opina», «el pueblo español siente», «los catalanes pensamos que…», «los gallegos nos sentimos…» parte del egocentrismo de uno o varios individuos que dan por hecho que lo que ellos sienten es lo que sienten millones de personas a su alrededor por el hecho de vivir en la misma comunidad autonómica o país. De la misma forma, muchos políticos parecen pensar que el hecho de que una persona les vote en unas elecciones significa que está de acuerdo con todas sus ideas y proyectos, de ahí el famoso «nuestros votantes quieren que…» y demás sandeces.
Lo mismo para el tema de la cultura. La «cultura catalana» no existe. Cada catalán (y hay millones de catalanes) tendrá una cultura propia que se habrá ido formando desde que aprendió a hablar. Ídem para cada español, francés, uzebeko, etc. El problema aquí viene del nacionalismo, que se inventa una «cultura x» a base de juntar unos cuántos elementos generales (y difusos), se convierte en abanderado y defensor de esa cultura y luego pretende imponérsela a todo el mundo como verdadera.
Otra cosa que no me gusta de los nacionalismos es la dualidad glorias/agravios. Todo nacionalista que se precie tiene una lista de oro donde enumera las supuestas ‘agresiones’ sufridas por su nación, y al lado, en otra columna, los ‘logros nacionales’ de los que sentirse orgulloso («cultura» por ejemplo). La primera lista sirve para quejarse, lloriquear y hacerse la víctima. La segunda, para sacar pecho. En este hilo alguien ha recurrido a los Decretos de Nueva Planta (comienzos del siglo XVIII, no os lo perdáis) para refrendar algunos de sus ‘argumentos’, demostrando un nulo entendimiento de lo que es la Historia y una ceguera nacionalista que asusta. Los DNP fueron producto de un contexto histórico concreto, promulgados por un rey de origen francés que, aprovechando una oportunidad que se le había presentado (castigar a quienes se le habían opuesto en una guerra de sucesión), aprovechó para llevar a cabo una reforma administrativa que se venía perfilando desde hacía cosa de un siglo y que pudo realizarse entonces al aplicar el ‘derecho de conquista’. La gracia del asunto es que los DNP fueron aplicados con toda su fuerza en Aragón y Valencia, no tanto en Cataluña (donde con la excepción de Barcelona su aplicación fue más suave). Ahora bien, quien quiera ver en esto otra prueba de «opresión española», pues vale… la Corona de Aragón tomó partido por el bando perdedor y sufrió las consecuencias; las provincias vascongadas y Navarra conservaron sus fueros, leyes e instituciones propias porque se habían posicionado en el bando ganador.
También podría meterme a discutir sobre lo fácil que es relacionar absolutismo monárquico = malo, pactismo = bueno, cuándo en el contexto de la Edad Moderna lo primero resultaba bastante mejor que lo segundo (que suponía el mantenimiento de una cuota de poder por parte de unas determinadas élites, interesadas únicamente en la defensa de SUS intereses). Pero ello me llevaría su tiempo y tampoco es cuestión de aburrir al personal.
Sobre Mascaró, pues aplíquese parte de lo anterior: apropiación de la opinión de un grupo tan heterogéneo y difuso como es ‘el barcelonismo’. Supongo que en esto quería incidir Louis, otra cosa es que algunas personas con un increíble ansia de protagonismo hayan tenido que venir a dar la nota.
PD: Por si alguien se lo plantea al leer este mensaje, me disgusta el nacionalismo en todas sus vertientes, no me sé el himno de España y no tengo ninguna bandera española (ni de ningún otro color) en casa. ¿Me considero español? Pues sí, me ha tocado nacer y pacer dentro de las fronteras españolas, y me identifico con la selección que ahora mismo va a jugar las semifinales de un Mundial. También me gusta el fútbol, y seguiría con interés el Mundial igualmente aunque España no se hubiese clasificado.
@manu
«La última pregunta que me viene a la cabeza es saber para quién (o con qué fin) trabaja Louis realmente»
Cooooonspiraciooooooón!!!
Macho, vas de empanada mental a empanada mental.
Motumbo, ¿qué piensas del nacionalismo entonces?
@Motumbo
De acuerdo con gran parte de lo que dices, pero personalmente me niego a desempolvar los libros de historia para argumentar mis opiniones acerca del texto de un tipo, Mascaró, que simplemente está diciendo que es más fútbol un Barcelona-Benidorm en las primeras jornadas de la Copa del Rey que la final del Mundial. Paso total. Demasiado tiempo perdido, para eso lo empleo en aprender italiano, que es lo que me recomendaron hace unas horas.
@ Motumbo
El que ha empezado esto es Louis. A ver si te aplicas igual en rebatir la entrada de Louis. Y no es por defender a sport, md o a Mascaró como él intenta difundir. Ya nadie defensa a los periodista, simples voceros de la confrontación.
Aquí criticamos que Louis ha atacado premeditadamente a Catalunya para crear este caldo de cultivo.
@Motumbo suscribo una detrás de otra cada una de las palabras de tu post. El caso es que más de uno no va a querer entenderlo e incluso alguien lo tomará como un ataque, porque como tú dices los nacionalismos hacen causa común de esas «agresiones fantasma». Contigo en que cualquier nacionalismo resta pluralidad y agrupa mentalidades, cualquiera de ellos es alienante en ese sentido, (tambien se menciona igualmente el nacionalismo español)
@Manu
«Ahora resulta que nuestro querido Lluis Mascaró, quien hace meses se quejaba amargamente de que Cataluña no pudiera competir a nivel internacional, dice que los torneos de selecciones carecen del menor interés. Entonces, ¿dónde se supone que va a jugar su selección? ¿En torneos interplanetarios? Está muy mal de lo suyo.»
Y según tu, esto ha sido un ataque a Cataluña.
Vete a cagar.
@manu,
«Aquí criticamos que Louis ha atacado premeditadamente a Catalunya»
😯
Indicame donde esta’ el ataque a Catalunya, porque ahora si que me he perdido…
La entrada de hoy va sobre un tio que hace tiempo se quejaba de que Catalunya no pudiera tener una seleccion de futbol que compitiera internacionalmente, y ahora dice que esas competiciones internacionales son meras pachangas veraniegas. Ademas, en el articulo de Mascardo’ se resaltan otras dos frases, para hacer ver como este «periodista» se erige en portavoz de todos los cules por un lado, y como define implicitamente un Mundial de futbol como futbol de mentira (ya que esta’ esperando al futbol de verdad) por el otro.
Puedes estar de acuerdo o no con Mascardo, puedes estar de acuerdo o no con Louis, te puede parecer un tema «digno» de estar en la libreta o no… pero si ves en este post un ataque a Catalunya, premeditado o no, tienes un problema.
Ya esta’ bien de tanto victimismo, leches. Me parece genial que este se sienta catalan y no español, que aquel se sienta español y no catalan y que el otro se sienta por igual catalan y español. Respeto todos los proyectos politicos bien argumentados, y si el de alguien es el de una Catalunya independiente, perfecto, adelante con ello, que trabaje en argumentar sus ideas y trate de convencer a la gente. Y si a mi me convence, tentra’ mi voto. Pero escudarse cada dos por tres en que «me atacan», «me ofenden», «me agreden», no funciona. Y si aun fuera cierto, pues mira, alguien se ganara’ para la causa. Pero ese no es el caso.
Conoceis el cuento de Pedro y el lobo? Pues eso.
Un saludo y hasta otro dia. Hoy me habeis aburrido.
Seguro que manu es nieto o hijo de emigrantes extremeños/andaluces/castellanos,etc(que nadie de ninguno de estos sitios dicho al azar la tome conmigo eh,como podia decir las quimbambas)
@Dans
Quizá no te lo han dicho claro por ser educados, pero te lo digo yo:
No digas que Catalunya es tu país, porque no lo es. Catalunya es el país de los catalanes.
Y si los catalanes organizan su sistema de educación pública CON SU DINERO y dicen que quieren que se enseñe mayoritariamente en catalán, lo siento pero te has de aguantar, llevarlos a la escuela privada o cambiar tus planes de venir a trabajar a Catalunya.
A partir de aquí, si no lo entiendes, estás yendo en contra de la opinión «ampliamente mayoritaria» de los catalanes, que son los que deciden sobre su tierra. Faltaría más.
M
@Margesu
Supongo que no me contestaras o ni siquiera leeras por que como formas parte del club HPUL, pero bueno como me mencionaste te pregunto
¿que guardia pretoriana?
¿que talibanes?
Mis unicas apariciones por la bronca del twitter son para comentarle @lalibreta la que se habia montado en el blog con el post de hoy, y segundo para insinuar si no habra «infiltrados» de algunos medios entre los comentaristas. Se me hace raro que cuando es Inda todos le pongamos a caer de un burro y cuando se nombra la bicha siempre haya «desviadores» (y mucho poco avispado, yo el primero caigamos en el desvio). Por que entre aficionados somos todos muy muy parecidos, tanto ultras como neutros.
No se chico, esto es un pasatiempo, si algo que dirijen a mi nick me molesta simplemente lo olvido, si me agrada tambien, es tan simple como discutir con grupo de «conocidos» mas grande del deporte que te gusta y de la prensa que no, por eso entre aqui un dia hace ya mucho tiempo por diversion, no deberias tomartelo tan a pecho.
@Manu
Iba a buscar algo que dijiste sobre no se que tipo de olvido al que han llegado los catalanes del Rosellon (supongo que sera por culpa de un Estado opresor que les obliga a hablar en frances), pero despues de tu falta de respeto en el punto 3 no voy discutir mas contigo.
No es por ser tikismikis, pero por lo visto en su twitter para @louis la mayoría de los lectores de su blog son forofos defensores de Sport/MD y talibanes.
Esto me recuerda a Inda y las encuestas barcelonistas.
No pinto nada aqui.
Hasta siempre
nada, no me deja
@juego_limpio
Creo que Margesu te confundió con quien sea @Danielninophoto.
Este post se desvió al tercer o cuarto mensaje. Debiste discutir conmigo sobre Xabi Alonso cuando te di la oportunidad. 😛
Por cierto, totalmente de acuerdo con Motumbo y Julero.
La verdad es que este tema está organizando aquí una limpia interesante. Mola mucho. Ahora solo queda que mmdq se de cuenta de que este es un blog de un país vecino y se pire también. O lo mismo despierta antes de su ensoñación y descubre que él es español (español, español) como reza su pasaporte y se pega un tiro antes.
@kalakahua
Y si te piras tú ya, sería la leche, sí.
@mmdq
Yo no he dicho que Cataluña sea mi país, no pongas cosas en mi boca que no he dicho, que ya deberías saber que mentir está mal. Cataluña forma parte de mi país, eso sí, y no creo que esté diciendo ninguna burrada.
Y otra cosa, el sistema de educación pública tanto de Cataluña como del resto de España, lo pagan entre TODOS los españoles, asi que lo lógico es que haya opción de dar clases tanto en catalán como en castellano, ya que son las lenguas COOFICIALES de Cataluña.
Zine, majetón…va a ser que no.
@mmdq A lo mejor a ti tampoco te lo han dicho nunca, por ser educados: gracias por querer excluirnos de nuestro propio país. Estoy de acuerdo en que Cataluña es el país de los catalanes, faltaría más. Y tengo otra muy válida: Madrid también es de los catalanes. Que la quieras o no es otra cosa, pero de verdad que es tuya. Que no todo el mundo lo vea así me apena (hablo por lo que veo por Madrid, que es lo que tengo cerca), pero no me quieras echar de mi país sin preguntarme si quiero o no quiero. Lo del catalán me parece estupendo. Si voy a Francia a vivir hay que hablar francés, si voy a vivir a Cataluña habrá que hablar catalán. Yo no hablo catalán y nunca he tenido problemas.
Creo que buena parte de este problema se acabará el día que un Ministro de Educación le eche huevos y haga que todos aprendamos nociones básicas de catalán, gallego y euskera y dominemos al menos uno de ellos (me dirán que es preferible aprender inglés… pero no estoy de acuerdo, que alguien mire qué idiomas se aprenden en Finlandia). El día que los castellanoparlantes lo sintamos como algo propio aunque no lo dominemos. Créeme, detesto a quien va a Cataluña a quien va a indignarse porque le hablen catalán, como no entiendo que si entrevistan en la tele a un latinoamericano le hablen en español y si entrevistan a un madrileño lo hagan en catalán aunque responda en castellano. Me parece simplemente una cuestión de mala educación. Los idiomas sirven para entenderse, y no para usarlos como arma arrojadiza.
………………
Pero bueno, todo esto iba sobre Mascaró, no sobre Cataluña, aunque alguno lo quiera ver como algo consustancial.
@ Dans
Exacto, mentir está mal. ¿De qué te quejas? De que en Catalunya sólo se enseña catalán en los colegios? ¡Hostia! Entonces he aprendido ha hablar y a escribir el castellano por arte de magia! Será un milagro porque ya has dicho que te opones a las mentiras.
@kalakahua
Pues qué pena, oye, para algo que podría haber servido este post…
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idnoticia_PK=721221&idseccio_PK=1125C
el RAULATO si señor,por eso españa no ganaba.Ahora si por la sana ambicion de los jugadores del barça :]
@Zine
Cuanta razon tienes, pero es que hoy tenia poco q debatir, menudo partido se marco Busquets contra paraguay(otra polemica)
Y el cuestionado Casillas, ese si que Para guay (mas polemica)
jejejeje
😀
@merewm Y eso que no yo he hablado de catalanismo, sino de un tío que desprecia el Mundial en nombre de todos los culés.
dice en el tweeter buscando el apoyo de sus palmeros.
A eso se le llama hacer el avestruz.
@manu
A ver, so avestruz, EXPLICA DONDE HA INSULTADO LOUIS TAN GRAVEMENTE A CATALUÑA.
Que para avestruz tu, que te has sacado eso del culo y cada vez que se te pregunta te escondes.
@ manu, en realidad al castellano,más que hablarlo o escribirlo,lo aporreas en cada entrada.
ese «ha hablarlo y a escribirlo» es quizás tu mejor argumento para quejarte del estado castellano opresor, que te obliga A aprender una lengua que como puede verse,no dominas.
@ Peter Knife
No vas a tener respuestas sensatas por mi parte. Antes me has enviado a cagar. Así que mastica con la boca cerrada, C O P R Ó F A G O, que escupes heces.
Mola que lo unico que ha sacado @Tromso en claro de toda mi parrafada es que si gana España no me suben el sueldo y que si gana el Barça o Madrid tampoco.
Y no todo el resto de interpretación alternativa de lo de Mascaró.
Cada uno se queda con lo que quiere. XD
Respecto a @Dans de su pais, de mi pais y de la educacion. Mmm si pero no. La educación la pagamos todos los españoles «pero cada uno paga la suya». Es una de las competencias descentralizadas, como sanidad, una de las dos gordas. Por lo tanto, Cataluña tiene el control de su educación, respetando unas normas generales, y Andalucia de la suya, y Madrid y Murcia, y La Rioja … asi las 15.
Para poder satisfacer esas necesidades de la CA, cuentan con la parte de los impuestos que se queda cada CA del IRPF, IVA, impuesto sociedades, .. y luego la parte que redistribuye el estado. Por lo tanto no creo que Extremadura pague mucha educación de Cataluña, o de Madrid, o Cataluña de Madrid o Madrid de Cataluña.
Asi que yo veo justo que si se respetan las reglas del juego fijadas, Cataluña establezca el modelo educativo que desee sin que otros tengan que decidir por ella, y sino yo tmb quiero decidir que se enseña o como se enseña en Mallorca, Badajoz y Burgos.
En vista de lo bien que argumentas, solo tengo que decirte que el que lo dice lo es.
PD: Estoy seguro que eres Mascaró y todo esto lo has montado para disimular la idiotez que has escrito.
PD 2: ¿Que respuesta sensata vas a dar SI NO TIENES NINGUNA?
@ syvota
Gracias por tu corrección. Con gente como tú seguro que algún día llegaré a escribir bien en esta lengua, que no es la mía, claro. Me has sido de gran ayuda, como espero que lo seas para los demás. Porque o lo tuyo es obsesión con mis mensajes o bien los comentarios de los demás te parecen bien escritos. Pero claro, implicaría demasiado trabajo y no terminarías nunca. Insisto, gracias por tu atención.
P.D. Lo triste es que no puedes detectar tus propias faltas de redacción. Otro día de cuento lo del complemento directo e indirecto, nene.
La respuesta de Julero da la clave:
Ni Louis ha atacado a Cataluña ni Manu o Florentiniato han defendido a Cataluña. Louis ha atacado a una forma de ver o considerar a Cataluña (a mi modo de ver una forma infantil, victimista, retrógrada y, si me apuras, cateta, de verla o considerarla), y Manu y Florentiniato han defendido esa misma forma de verla o entenderla. Punto. Ni agresiones ni historias. Qué hipersensibilidad, leches.
Dejad que cada uno se sienta como quiera, cojones!
@ kism
Pues si somos hipersensibles y el ambiente ya está caldeado, mejor no echar más leña al fuego. ¿No te parece? ¿Y me dices que Louis no se esperaba una reacción así?
Éste hilo empieza a ser dantesco.
@Dans
Gracias por responderme.
El catalán es la lengua propia de Catalunya. El español lo es por imposición, aunque te aseguro que nadie renunciará a hablarlo porque es una lengua útil y bonita, y además nos vehicula con millones de personas.
Pero la educación la cosetamos exclusivamente con impuestos que pagamos nosotros. Y aquí se habla catalán, y existe, o debería existir, obligación de aprenderlo. Haremos todo lo que esté en nuestra mano para que así sea. Así de sencillo.
Sobre lo otro, si Catalunya no es tu país, es una colonia? Un territorio conquistado? Ya me gusta que digas que no es tu país, pero que lo juntes con eso de «es parte de mi país» me abre dudas.
¿Dónde es la cola para estupefacientes mentales? Lo digo para apuntarme y seguiros el hilo, porque yo me pierdo…
¿Qué carajo ha pasado aquí?
No se que diablos se cree este señor para convertirse en portavoz de todos los culés y afirmar que pasamos de todo hasta que el Barça vuelva a la acción. Pues para su información, señor Mascaró, yo si sigo la Selección y deseo que se vuelva para España con la copa del Mundo debajo del brazo. Deje de hacer de portavoz de todo el barcelonismo, que no se le da muy bien.
P.D. Los que empezais a hablar de paises y lenguas propias, una vez más, os habeis equivocado de blog/foro.
@ kalakahua:
Me lo tomaré como una pregunta-broma 😛
@ manu:
«El que ha empezado esto es Louis. A ver si te aplicas igual en rebatir la entrada de Louis. Y no es por defender a sport, md o a Mascaró como él intenta difundir. Ya nadie defensa a los periodista, simples voceros de la confrontación.»
No, aquí el que ha empezado la reyerta metiendo a Cataluña donde no hacía falta has sido tú, figura.
«Aquí criticamos que Louis ha atacado premeditadamente a Catalunya para crear este caldo de cultivo.»
o.O
Sí, claro, Louis es un agresor anti-catalán despiadado. Como los toros de osborne esos que atentan contra la identidad catalana, proyectando su sombra españolista opresora desde lomas y colinas… ¡a derribarlos! >_<
@FCB tienes razón, es que los independentistas es lo que tenemos, estamos por todas partes!
Aportando algo al tópico, el mensaje de Mascaró no lo comparto. De momento los catalanes, y no pocos, juegan con España, así que hay que ir con España.
Y ojo, el día que haya selección catalana, mi segundo equipo será España.
Pero bueno, Mascaró tiene que darle a muchos de sus lectores lo que quieren, en el fondo como todos hacen en periodismo.
Menuda campaña de desprestigio os estais currando entre todos… La honestidad se acabó cuando se fue Jonton.
No se porque sera que ningun jugador catalan, ni siquiera independentistas confesos como Oleguer, ha renunciado a ir a la seleccion si le llaman…
Yo al unico tio que recuerdo haber dicho que le hacia mucha mas ilusion jugar con su seleccion autonomica que con la española es a Nacho, aquel lateral izquierdo del Compostela…
Primero: esto es un blog deportivo, no de politica.
Segundo: diferenciemos entre culés y catalanes, ni todos los culés son catalanes ni todos los catalanes son culés.
@dans
Estoy harto de oir que si quieres estudiar en castellano en Catalunya no puedes, ES MENTIRA.
No te pongo el caso de «uno que conozco, me han dicho…», te digo mi caso: he sido estudiante de la enseñanza pública en Catalunya y cuando algún compañero extranjero ha pedido una clase en castellano sin ningún tipo de problema se le ha impartido así.
De todas maneras casi el 50% de las clases se imparten en castellano, ME RÍO de las mentiras que sacan en intereconomía o telemadrid (digo estas 2 porque son televisiones que he visto sacar noticias, anuncios, etc… que hablaban sobre la prohibición del castellano en las aulas catalanas).
Sobre Mascaró solo decir que me provoca vergüenza ajena que diga eso.
Y por si me llaman talibán por defender la educación en Catalunya, no me gusta hablar y menos discutir de política, los políticos sean del lado o del sitio que sean me asquean, no intentan llevar un país sino defender los intereses de su partido y si pueden llevarlo al poder.
Nunca se retractan si han cometido un error, la culpa siempre es del que estaba antes o de los que están en el lado contrario. Lo único que hacen es enfrentarnos entre nosotros para poder sacar más votos y por lo tanto enriquecerse
Todo esto me lleva a que la prensa deportiva ha tomado mal ejemplo al mirar a la prensa politica, sí los leerán más pero cada vez es peor y se puede ver a través de este blog.
Un saludo, no nos peleemos por culpa de gente que se ríe (y vive) de nosotros.
Dejar de escribir comentarios, que teneis a lalibreta agobiada
Un abrazo a manu y a todos los que discuten sin tópicos, sin mala leche y sin repetir como loros lo que dice su medio de comunicación/partido favorito. Ha sido un debate lamentable pero instructivo en más sentidos de los que uno podría haberse esperado 😀
«El nacionalismo es una enfermedad infantil… es el sarampión de la humanidad» – Alber Einstein.
En una web patética que se llama Fans del Madrid,o algo asi,a su webmaster también se la trae floja la selección y no es catalán
Yo tampoco soy catalán y me la trae floja la roja
Bah, esta basura sólo la escriben para provocar, a ver si alguien les responde desde el As o el Marca y así seguir hablando de la «caverna» centralista. Un Mundial no es un «torneo de verano» para nadie a quien le guste medianamente el fútbol, salvo que sufra de esquizofrenia o algo peor.
A ver si a Moscardó lo meten en el lote de Chigrinsky y se van los dos de la manita a Ucrania.
Mascaró es una guarra.
Bahh, siempre igual, el País del «yo te impongo», no vayas con velo, pero tampoco con bikini, somos tolerantes con tus ideas pero no entendemos para nada que no apoyes a la Selección Española (como hacen Xavi y Gasol) xD.
Luego se deriva en los problemas que uno tiene con el Castellano en Cataluña, parecidos a los que hay en la Comunidad Valenciana y en el País Vasco y en Galicia, (y por que no tenemos más lenguas oficiales). Con la única diferencia que en Cataluña lo habla un 80% de la población. Es estúpido enfrentarse a una realidad tan brutal, diciendo chorradas como que mi hijo tiene derecho a elegir idioma oficial en un colegio catalán.
Albert:
Yo me río de las tonterías que dices tú. ¿Tampoco es verdad que no se puede rotular un negocio sólo en castellano? ¿Entonces porqué hay cientos de multas por eso?
Tú tendrás más años y habrás podido estudiar en castellano. Pero los chavales de ahora no pueden. De hecho hay varios juicios por padres que quieren que sus hijos estudien en castellano y no pueden.
tom baker.
En todas las ciudades te obligan a pagar las luces de Navidad seas Cristiano, Musulman o Budista. Y en el País Vasco nos multan si pintamos las ventanas de los caseríos de un color diferente del que nos dice el Ayuntamiento del Pueblo.
Por cierto, no me acuerdo quien decía, lo buscaré, que si a todo el mundo le diera por follarse a las cabras, no habría moral, ni constitución, ni religión que lo pudiera impedir, sólo habría que regular una ley para que lo hiciéramos ordenadamente.
@ Tom Baker
Vives de tópicos. Eres un indocumentado que escupe bilis. Eres un zombi que repite las consignas con las que te han comido la cabeza. Eres un difamador al que ni le va ni le viene lo que pase en Catalunya pero que ahí estás, criticando lo que desconoces.
Y respecto a los rótulos, estos deben estar escritos en los dos idiomas oficiales de Catalunya. ¿Te parece raro? Ni siquiera es tu problema. Criticas por criticar. Lerdificas a tu gente y haces que los catalanes te tomemos, a ti y los que piensan como ti, como un necio y un borrego.
@ tom baker
la tierra es redonda… no plana… lo digo x si acaso alguien te ha contao q es plana
@ Manu
Como cabrea que venga alguien con argumentos. No, no soy filólogo, sólo historiador, me sobra con una carrera que no da de comer, no quiero dos.
Vamos a ver si sabemos un poco de historia, no manipulamos. Cataluña jura obediencia a Felipe V mucho antes de los decretos de Nueva Planta. Si no me equivoco, lo hace en unas cortes de 1702 (diez años antes de los decretos de Nueva Palanta), en las que Felipe V aparece como heredero de Carlos II y es aceptado por los catalanes. Por su parte, Felipe concede muchos beneficios a Cataluña. Uno de los padres del nacionalismo catalán, Narcís Feliu de la Peña, las considera una de las cortes más favorables para Cataluña de la historia. ¿Sabías esto?
Luego, cuando el archiduque Carlos de Austria presenta su candidatura al trono español, ofreciendo más ventajas a los reinos de la Corona de Aragón, éstos deciden olvidar su juramento y pasarse al bando austracista, apoyado por grandes potencia de la época como Inglaterra y Holanda, pensando que así les iría mejor a ellos.
¿Qué ocurre? Que eso, en el siglo XVIII, es traición, y Felipe V, aplicando los códigos de la época, una vez que consigue recuperar los territorios de la Corona de Aragón, aplica las leyes de la época, que le permiten cambiar las leyes de estos reinos que han sido leales a su juramento. Y por ello, establece los decretos de Nueva Planta (bastante avanzados para la época y, en muchos aspectos, más beneficiosos que la legislación castellana de entonces). Es entonces cuando se aplican los decretos de Nueva Planta, cuando se prohibe la educación universitaria en catalán, cuando los Cataluña, Aragón y Valencia se ven obligados a jurar obediencia a Felipe V.
Lo que no entiendo es como pretendeis buscar justificación en cosas de hace ¡¡tres siglos!! Por dios, entonces se quemaba a la gente porque su tatarabuelo había hablado una vez con un tío que había tenido relación con un judío. Es de traca.
Cuando quieras hablamos historia; pero si lo prefieres, manipulamos, como haces tú.
Fin de la clase.
@manu yo estoy contigo. Yo por ejemplo me considero alemán aunque nací en málaga. Nadie me hace caso, es más, todos se ríen. Pero si juntamos, tanto tú como yo, los ojos muy fuertes, muy fuertes, muy fuertes, nuestro mundo mágico se hará realidad.
«Patriotismo, s. Basura combustible dispuesta a arder para iluminar el nombre de cualquier ambicioso. En el famoso diccionario del doctor Johnson, el patriotismo se define como el último recurso de un pillo. Con el respeto debido a un lexicógrafo ilustre, aunque inferior, sostengo que es el primero.»
Del gran diccionario del diablo, de Ambrose Bierce.
Basta de coñazos de nacionalismos, españoles, catalanes o de las Fosas Marianas.
«Patriota, s. El que considera superiores los intereses de la parte a los intereses del todo. Juguete de políticos e instrumento de conquistadores.»
Añado.
@ Scouser
Cuando hablo de los decretos de Nueva Planta lo hago para rebatir a los que dicen que el castellano nunca ha sido impuesto. Aún así, el catalán sigue con vida, demostrando lo chapuceros que son los que buscan su desparición.
Eres tendencioso y la historia que relatas es la que te interesa. ¿Por qué no mencionas al conde duque de Ollivares y nos iluminas con sus actos contra Catalunya? Ah, sí que hizo lo que hizo porque actuaba según la ley de la época y eso legitima sus actos. Seguro que también puedes justificar el comercio de esclavos del que España fue partícipe en esa época.
Epilogo
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1. Hay dos perfectas im-be-ci-li-da-des creadas por el hombre: Religion y Nacionalismo, ambas habitualmente hermanadas. Conviene pasarse por la entrepierna a cualquier predicador de ambos conceptos sean del bando que sean.
2. Es habitual que los militantes de las im-be-c-ili-da-des anteriores tiendan a incluir a los demás en su rebaño sin haber pedido opinión.
3. Si fuera catalán y leyendo algunos comentarios propios de acólitos adoctrinados por Esperancita Aguirre pediria la independencia ya.
4. Si fuera catalán y leyendo algunos comentarios propios de acólitos adoctrinados por Rovira pediría la independencia de Catalunya dentro de Catalunya ya.
5. Sentirse herido por el primer párrafo de Louis en este post es para acudir al psiquiatra.
6. Talibanes hay por todos lados. Talibanes el barca-no-es-un-club-de-cantera, talibanes solo-valen-criticas-a-dos-periodicos-madrileños, talibanes solo-valen-criticas-a-los-4-periodicos-y-no-al-medio-de-colegas, etc.
7. Escrivá de Balagué también debió acudir a un psiquiatra.
Soy catalán. Soy español. Soy del barça. Y voy a muerte con la selección.
Viva Cataluña y Visca Espanya
PD: Este tal periodista Lluís Mascaró me da tanta pena como Roncero, pero al menos tomasín no acostumbra a meterse en política.
@ Asoga
Es que me da igual que pienses que vivo en un mundo irreal. Si tú eres aleman te felicito por tener estado propio. Pero no compares la situación de Catalunya con la de un país con estado.
Catalunya forma parte de España. Pero lo que de verdad molesta es el menosprecio con el que se trata a nuestra cultura. Nos tomais por separatistas radicales sólo por hacer valer nuestra idiosincrasia. Deberías sentiros orgullosos por tener un país que aglutina tantas lenguas, culturas y tradiciones. Pero no, os sentís amenazados y pensais que queremos romper España. Pues en principio no. Pero tras multitud de reacciones de incomprensión y alergia al sentimiento catalán entended que no nos interese que nos relacionen con España.
No nos intenteis cambiar porque somos como somos. Y sólo os queda aceptarlo porque ninguno de vosotros va a decidir nada sobre Catalunya.
Desde los abusos de poder de Aznar parece que se puso de moda atacar a Catalunya porque sí. Así que mejor que nos dejeis tranquilos porque aquí nadie se ha mofado del sentimiento patriótico español, a diferencia de lo que hacen algunos sistemáticamente contra Catalunya.
«Entonces, ¿dónde se supone que va a jugar su selección? ¿En torneos interplanetarios? Está muy mal de lo suyo» yo creo que esta frase da entender que los que queremos selecciones catalanes somos tarados y a mi me ofende mas allá de otros debates
@ Scouser
oye amigo.. si tan buenas eran las condiciones previas a la sublevacion, xq se sublevaron? supongo q sabras q medio siglo antes se proclamo la primera republica catalana debido a lo contentos q estaban los dirigentes catalanes con su kerido rey… x cierto, no solo se elimino el catalan en las universidades, se elimino de todo ambito oficial, se abolieron todas las instituciones catalanas, se cerro la casa de la moneda, todo lo q olia a catalan se suprimio.. y no solo eso, sino q el proceso de castellanizacion ( si castellanizacion) prosiguio con los descendientes de felipe v eliminando el catalan incluso en la escuela primaria… el progreso de cataluña vino dado bastantes decadas despues debido al comercio con las colonias americanas a las q hasta entonces cataluña no tenia acceso.. felipe v establecio un regimen absolutista, al mejor estilo frances ( tan progresista q acabo con una famosa revolucion), y como buen regimen absolutista impuso unas cortes, las castellanas, cortes q ya se habian ido imponiendo durante siglos en los diferentes reinos de la corona de castilla… felipe v no solio abolio todos los fueros q habia presentes en los diferentes reinos de la corona de aragon, sino q ademas intento suprimir toda identidad propia, ya sea eliminando cortes e instituciones propias, vetando su lengua propia, o repartiendo sus territorios a sus enemigos… ese recurso mas adelante tabien fue utilizado x las dictaduras del s xx en cataluña… supongo q eso tbien debe ser un invento nacionalista, y q primo de rivera, francisco franco y como no, felipe v, fueron una bendicion para los catalanes, para su progreso… una absoluta ( nunca mejor dixo) bendicion q los catalanes nunca han sabido agradecer… q son unos puñeteros victimistas, q solo buscan tocar las narices xq siempre se les ha tratao muy bien, siempre… q no se xq se empeñan en sentirse catalanes y en usar su propia lengua, total pa lo q sirve … con lo bien q estarian castellanizados….
@ Marc
Exacte. Això és el que estem dient fa un dia. Però en Louis no es pronuncia i fa veure que no llegeix el fil. Sospito que s’ha presentat sota la identitat de Peter Knife per evitar haver de disculpar-se i donar explicacions.
Manu:
Como veo, te haces portavoz del sentimiento de toda Catalunya. Curioso. Muy curioso…
¿Me puedes decir en qué y cómo se menosprecia a tu Comunidad Autónoma? Pero dime casos concretos…
@ tom baker
mintiendo como tu lo has hexo, x ejemplo
@ tom baker
Casos concretos quieres… ¿Te vale el tuyo propio? ¿No eres tú el que difama y repite mentiras para desprestigiar a mi comunidad autónoma?
@ tom baker
¿Me puedes explicar tú por qué no debería tener motivos para sentirme ofendido por ignorantes tóxicos como tú?
@ manu
stereotyper les gens et les peuples est toujours mauvais et est le premier pas vers un racisme primaire…
tu t’ériges en porte parole des catalans…est ce que tt les catalans pensent comme toi ? est ce que tout les autres espagnols pensent comme tu crois qu’ils pensent ?
la réponse aux deux questions est non….tu ne crois pas ?
@Marc u @manu
No es muy difícil de entender: El ínclito Mascaró abomina de los Mundiales, puesto que son muy aburridos, mas la hipotética selección catalana, ¿dónde jugaría? Digo yo que tiene como objetivo competir algún día en un mundial. ¿Seguirán siendo «pasatiempos veraniegos» entonces? Es increíblemente sencillo de entender.
Algunos tenéis muchas, muchas ganas de ser ofendidos.
Lo de escribir en catalán en un blog donde la mayoría no lo entendemos demuestra qué clase de educación os han dado.
De traca.
@ tom baker
Eso que desprendes es alergia. ¿A que no sientes lo mismo cuando lees algo en francés o inglés?
Grandes éxitos del nacionalismo iberico-castellano-español (supongo que se podría hacer de cualquier otro, el inglés, el francés, el irlandés, el catalán…. pero es el que más conozco)
1-Un montón de salvajes Inmolándose en Sagunto o en Numancia frente a una gentecilla que «solo» traían la cultura y la civilización
2-Un montón de reyezuelos y otra vez salvajes intentando echar de la península durante 700 años a otra gentecilla que «solo» traía otra vez la cultura y la civilización.
3- Un montón de salvajes conquistando el mundo para exterminar y/o cristianizar a otros salvajes y para dilapidar inmensas toneladas de oro en guerras de otros salvajes que quieren imponer su religión a una gente un poco menos salvaje
4-Un montón de salvajes con sotana y antorchas quemando en la hoguera a la gente para que los Toledos o Granadas de las tres culturas solo tengan una
5-Un puñado de ilusos y el mismo montón de salvajes de siempre hostigando a un ejército invasor que entre otras cosas volvía a traer la cultura y la civilización para poner en el trono a un impresentable que quería retroceder 500 o 600 años
6-Otro montón de salvajes, sotanas etc. organizando una guerra civil, para que lo que se llama España vuelva a sufrir un retraso de siglos.
7-Otro montón de salvajes mediáticos, amedrentadores intentando cargarse la única etapa medianamente digna de esta tierra desde hace siglos.
Doy gracias a que ahora el nacionalismo solo sirva para ver si uno tiene que ir en un mundial con Xavi, con Iniesta, con Messi o con Dani Alves
Manu:
¿Alergia? Tú eres tonto chaval. Te explicaría, otra vez, que toda mi familia política habla catalán, pero jamás -no sé si lo entenderás- lo hacen delante de los que no lo entendemos.
Serías igual de necio si escribes en francés a gente que no lo entiende. Y teniendo el castellano como lengua común.
@Marc
“Entonces, ¿dónde se supone que va a jugar su selección? ¿En torneos interplanetarios? Está muy mal de lo suyo” yo creo que esta frase da entender que los que queremos selecciones catalanes somos tarados y a mi me ofende mas allá de otros debates
Esto lo ha dicho porque si no quiere torneos de selecciones como el mundial, ¿entonces la seleccion catalana que el reclama donde jugaria? lo ha dicho por eso, creo que ha quedado bastante claro.
@ desde paris
Te respondería en francés. Pero los hay que sólo hablan castellano y se podrían ofender.
Para estereotipadores los que nos llaman radicales y separatistas.
Hablas de obviedades innegables que yo no he contradicho en ningún momento. Sé que intentas decirme que no piensas como yo. Algo muy respetable. Pero resbalas poniéndome en boca cosas que no he dicho.
de verdad os digo que cada dia entiendo menos por que somos del barça los que nos sentimos españoles, es un club que defiende lo contrario, solo hay que ver la ultima campaña electoral, deberiamos pasar de ellos, veras como cambiaban las tornas, que la pela es la pela, yo por mi parte estoy en ello, aunque siempre acabo queriendo que ganen, pero cada vez me hace menos ilusion.
@ Jimbo
Es que dicho con tus palabras, queda muy claro y bonito. Pero con las palabras de Louis este se burla y deslegitima que una hipotética selección catalana pudiera jugar el mundial. O al menos esto es lo que da a entender y por tanto acaba ofendiendo.
@ jimbo
A ver si lo entiendo. ¿Tu mujer es catalanoparlante, como toda su familia, y tú no te has interesado ni una pizca para aprender catalán?
¿Cuando vas a Catalunya a visitar a tu familia política, todos se ven obligados a hablar castellano porque al señorito le da alergia el catalán?
Claramente si aquí alguien tiene un problema, ese eres tú.
@manu:
creo que te has equivocado de destinatario, mi mujer no habla catalan
Perdón @ tom baker quería decir.
Manu:
Aunque no respondas a nada de lo que te pregunto. ¿Crees que Louis tiene potestad para deslegitimar una selección catalana? ¿tendría importancia si FIFA y UEFA, los órganos que lo regulan, no lo hicieran?
¿De verdad crees que verás a Cataluña jugando alguna vez un Mundial?
No deja de ser gracioso el titular de Marca mofándose de que el Barcelona pierde 10 millones con la venta de Chigrinsky…cuántos perdió el Madrid con Robben y Sneijder,que para más inri, eran mejores jugadores?
estas operaciones fueron calificadas por el mismo diario como «bien vendidos»…gracias florentino y eduardo, pero no todos somos unos borregos,
una duda que tengo, si se creara una seleccion catalana a nivel internacional… que pasaria con los jugadores que ya han jugado con españa?? podrian jugar??
Louis sólo tiene poder para generar confrontación. Y es lo que ha conseguido.
La verdad es que poco me importan las selecciones nacionales, la FIFA y la UEFA.
No sé si Catalunya jugará algún día el mundial. Ni me importa
Lo que sí sé es que se te ha rebatido todos tus argumentos anti-pluralista y antidemocráticos y ya no tienes argumentos a los que agarrarte.
@manu
La burla y deslegitimación te la inventas tú solito. Cualquiera con dos dedos de frente ve que es una crítica a un mal periodista, allá tú.
@ NobTetsujin
Si no eres catalán es normal que no te sientas ofendido. Pero para los que estamos sensibilizados con el tema vemos que hay algo más allá de la crítica a un periodista. Y más en los tiempos políticos que corren. Como para echar más leña al fuego.
Habrás visto que no soy el único en reaccionar así y espero que, al menos, puedas entender cómo nos atañe esto a algunos.
@tom baker
Esta será mi última réplica hablando de esto, porque veo que lo que he dicho arriba sobre la manipulación de los medios según más les convenga te afecta a tí mismo.
Trabajo y aún estudio por si te interesa por lo que has dicho antes, en donde trabajo el rótulo está sólo en castellano y no ha venido nadie a decirme que lo ponga en un idioma u otro, cierto que he escuchado sobre el tema pero no conozco a nadie que le afecte directamente.
Te recomiendo que antes de hablar mejor vengas a Barcelona porque si intentas comentar según lo que diga la tele o los periódicos vas a estar mal informado.
Punto final
Manu:
Entiendo perfectamente el catalán y el valenciano, pero ni lo hablo ni haré nada por aprenderlo (prefiero aprender antes chino, que algo de futuro tiene).
Albert:
Voy demasiadas veces a Barcelona como para saber qué pasa allí.
Punto final.
@manu
Puedes sentirte ofendido, pero creo que si te paras un rato a pensar en la frase, verás que no tienes ningún motivo para ello. Como catalán, debería ofenderte más la cagadita de Mascaró. Como seguidor del Barça a mi me sonroja.
@Albert:
Yo no se que pasa en barcelona, pero si lo que pasa en el F.C.Barcelona, solo hay que ver a los jugadores que ya no estan alli, sobre todo que salen al extranjero, hablan con total tranquilidad de su pais refiriendose a españa, y no les da miedo, no te puedes ni imaginar lo mal que nos sentimos los no catalanes que somos seguidores del barça al ver el discurso del club, lo duro que es ver como te desprecian, y ya no celebrar con la misma alegria los titulos.
Me vais a llamar simplista (y algunos puede que algo peor), pero a fecha de hoy, lo que hay es una nación que se llama España y una Comunidad Autónoma dentro, que se llama Cataluña (o Catalunya para los que les molesta ver una ñ en el nombre de su región). Bajo el panorama legislativo actual, no cabe el reconocimiento de selección nacional catalana bajo ninguna circunstancia y en ninguna disciplina, salvo consecución de una wildcard de algún tipo. Dicho esto, si mañana el pueblo catalán consigue su independencia, bienvenida sea esta, siempre que sea por medios legales, y bienvenidas sean sus selecciones nacionales a cualquier competición en que deseen participar. Mientras eso no se dé, todo este debate tan molón que os traéis los que defendéis ambas posturas, digamos que es entre estúpido y estéril. Ahora, si os apetece perder el tiempo teorizando, sería un detallazo que os montáseis un foro de debate en alguna taberna o plaza a convenir y os dedicáseis a sacaros los ojos allí. Aquí, como la cosa va de «fumbo», leer todo este rollo me da escozor de ojos…
Si, ya se que si me molesta, que no lea, pero como todos os sentís legitimados para dar vuestra opinión, he pensado que yo también lo estoy para dar la mía.
Llegados a este punto, y como no voy a seguir leyendo el blog hasta nueva entrada de Louis, os dejo con un amigable y sonoro:
Lee Aquí
a ver si keda claro… al tal mascaro solo le interesa el barça y la seleccion catalana… eso ha kedao claro.. el barça o la seleccion catalana juegan el mundial? no.. entonces no le interesa… creo q mascaro pese a sus paridas es coherente en eso… se ve q louis tampoco debe ir muy bien de lo suyo si no ha podido deducir algo tan simple como eso
@ tom baker
¿Y ahora quién es el que vive en sus cuatro paredes?
Por cierto, un tribunal ya aclaró de una vez por todas, dando la razón a los lingüistas, que catalán y valenciano son la misma lengua. Una vez más demostrando que hablas por hablar, como un loro.
Deja ya de crear confrontación y diferencias donde no las hay.
Ya has dejado claro que te molesta que en Catalunya te hablen en catalán y en Francia en francés. Pues para eso quédate en tu palacio de cristal.
cada vez nos vale menos el «no mezcles politica con deporte», yo no mezclo politica, mezclo sentimientos con deporte, y me siento despreciado, yo no soy del barça solo por su gran futbol, porque no lo soy desde ayer, si el barça no fuera español te aseguro que ni el 90% de sus seguidores del resto de españa lo serian, yo entre ellos.
@turok
«No deja de ser gracioso el titular de Marca mofándose de que el Barcelona pierde 10 millones con la venta de Chigrinsky…cuántos perdió el Madrid con Robben y Sneijder,que para más inri, eran mejores jugadores?
estas operaciones fueron calificadas por el mismo diario como “bien vendidos”…gracias florentino y eduardo, pero no todos somos unos borregos»
No deja de ser gracioso que tu intentes mofarte de nosotros comparando los casos de Chigrinsky, defensa fichado por un pastizal (para un defensa o eso decian los medios cuando el Madrid ficho al tb desconocido Pepe), que no podia participar en Champions, y que en que manera ha colaborado para que el Barcelona ganara la liga, en el vestuario lo desconozco pero en el campo poquito poquito.
Con los casos de Robben, dos temporadas y una liga (en la que si participo, ¿o no? ¿ahora toca ser de cristal o no toca?) y Sneijder 3 temporadas, dos ligas.
Me parece que el unico parecido es que los han vendido por menos de lo que los compraron, pero has querido meter un «y tu mas» que no cuela, me parece que la amortizacion de los tres bienes ha sido muy diferente.
Y mira que te podias haber cogido a Woodgate, pero no era mas facil irse a la demagogia de moda (me voy poner a hacer demagogia: jur jur jur si los «vendidos» Gio y Van Bommel han largado a Alves del Mundial, carece de sentido ¿verdad?)
@ jimbo
¿Después del ataque y derribo a Oleguer por expresar sus ideas mediante el diálogo crees que a los jugadores les interesa meterse en este embolado? ¿Existe alguien tan estúpido para querer ser insultado y tratado de terrorista en todos los estadios de España? Creo que los jugadores catalanes han aprendido la lección y sólo hablan de tonterías.
@ Sci-Fi Rino
tu argumentacion seria muy bonita si no te hubieses olvidado de un pekeño detalle: existen selecciones catalanas disputando torneos internacionales, creo q doce, y hasta compiten con selecciones españolas
@Zine
¿Que, prefieres que juegue Torres o Fabregas? ¿o Llorente?
😉
@ NobTetsujin
Como catalán Mascaró me importa un pito y por tanto me preocupan otros temas como la intolerancia por parte de otros. Esto no quita que pueda entender que Mascaró también ofende, pero esa no es mi guerra.
«Como catalán Mascaró me importa un pito y por tanto me preocupan otros temas como la intolerancia por parte de otros. Esto no quita que pueda entender que Mascaró también ofende, pero esa no es mi guerra»
La que nos ha liado en el blog, cuando ni le interesa el tema ni es su guerra.
Hay q …
@ juego limpio
cesc o pedro….o recuperar a silva que me da un no se que verle marginado en el banquillo
@ juego_limpio
¿Estás seguro de haber entendido lo que he escrito? Te lo voy a comentar.
1.- Respondiendo a NobTetsujin (léete el hilo) le digo que como catalán tengo cosas asuntos más importantes de los que preocuparme antes que de Mascaró.
2.- Estos asuntos importantes me los ahorro para no entrar en tópicos y ser redundantes. Pero digamos que ya cansa tanta ignorancia respecto a Catalunya.
3.- En ningún momento he defendido a Mascaró. Y encima digo y entiendo que él también hiere sensibilidades.
Así que tus palabras para desprestigiar las mías carecen de fundamento.
@ manu
otra pregunta : soy hijo de una manchega con raices andaluzas y de un burgales con raices vascas nacido en paris y casado con hijos con una mujer franco-portuguesa …he vivido en madrid y bruselas (todo esto es cierto)…
y hoy vivo en paris cerca de un barrio con una fuerte representacion africana
que seleccion me representa?
@ desde paris
no se pa q le dais vueltas, si seguramente del boske seguira jugando con fuego… no ha habido ningun partido q no acabara cambiando su planteamiento inicial… y mañana sera mas de lo mismo seguramente
@ desde paris
pues la q con ella te sientas identificado… la q te tire mas
@ desde paris
No me tomes por alguien que va a decirte lo que debes pensar o elegir. Yo sólo pide lo mismo para mí y los que piensan igual.
Cada uno es libre de defender lo que le parezca más justo, legítimo y democrático. Y sobretodo, cada uno tiene el derecho a hacerse escuchar y respetar.
@manu
Por educacion ya q me mencionas te contesto, cosa que deje de hacer desde que me insultaste, desde esa ausencia de respeto, he obviado entrar a tu capote.
Yo no te estaba contestando, era un comentario al aire en el blog, y q si a alguien le preocupan otros temas diferentes a este, pues eso que los comente donde correponda no aqui.
Te crees muy tolerante, pero argumentas con insultos, asi que no des lecciones.
no os preocupeis todo esta ya solucionado http://www.marca.com/2010/07/06/futbol/mundial_2010/1278408336.html
Pero sin duda, gente como Louis, las van soltando para generar polémica y así tenernos entretenidos. La diferencia es que yo no ataco ni me burlo de España. Pero sois unos cuantos los que seguís la corriente a Louis y faltais el respeto a Catalunya.
@manu:
No es por ahi por donde voy, aunque es triste que los suyos sean los que no les dejen ser españoles, pobre xavi por decir viva españa, lo que digo es que el club es un club que no se siente español y asi lo venden, asi que, que no cuenten conmigo, y como tu dices, no dicen lo que piensan por miedo, entiendo en lo que dices que no dicen no sentirse españoles por miedo? o lo contrario? sea como sea, hay sectores independentistas que tampoco son unos santos, vuelvo a remitirme al trato a Xavi y la quema de pantallas de television en su pueblo, en resumen, que si no dicen sentirse españoles por miedo lo entiendo, pero seria el club el que me desprecia, y si es lo contrario.. pues mira, entiendo el miedo, pero mas a mi favor como para no sentirme parte de ese club.
@Marc
Eso que has puesto es leer solo lo que quieres. Puede sonar insultante si no reproduces también la frase anterior. Entonces es cuando el insulto hace pof y desaparece.
«Ahora resulta que nuestro querido Lluis Mascaró, quien hace meses se quejaba amargamente de que Cataluña no pudiera competir a nivel internacional, dice que los torneos de selecciones carecen del menor interés. Entonces, ¿dónde se supone que va a jugar su selección? ¿En torneos interplanetarios? Está muy mal de lo suyo.»
Pero vamos, si te empeñas en que es insultante, entonces el problema es tuyo.
Y Manu: No, no soy Louis. Solo que
a- «Vete a cagar» es una expresión que puede sonar más o menos malsonante, pero no es un insulto.
b- Coprofago si lo es.
O sea: que has manipulado lo que dijo Louis para hablar de lo que a ti te de la gana (Que no me meto en que sea o no cierto, de si la independencia de Cataluña sea o no sea. Creo que es algo bastante más profundo que «somos catalanes», y mereceria un estudio bastante más a fondo. No soy quien para hacerlo), y al hacerlo has mentido. Y de propina te has dedicado a insultar. Nada más y nada menos.
@ juego_limpio
¿Y cuándo te he insultado y faltado el respeto?
hola, vuelvo a estar aquí ^^ pero vamos no voy a comentar más que esto, con el fin de ejemplificar mi versión:
1. Caigo en la web que hacía semanas que no entraba, y me encuentro con este post, digamos que con un contenido bastante pobre. lo fuerte es que estoy de acuerdo que lo que hacen tanto Mascaró como Ronceros y demás es pésimo (que por suerte, creo que tengo suficientemente nivel intelectual como para ni tan sólo necesitar leerlos, ni tampoco desprestigiarlos, pq casi es ponerse a su nivel si no estás acertado en tus comentarios).
2. Desacertados comentarios de Louis, que visto el momento político que está pasando en Catalunya después que el TC se haya puesto con el Estatut a darle la estocada final (se había hecho referéndum con el pueblo para aprobarlo, se aprobó y ahora nos lo han deslegitimado), creo que no es la mejor manera de mofarse de una hipotética representación de la Federación Catalana de Fútbol a nivel internacional. Que es de psiquiatra tomarselo así? si viviérais aquí y viérais la tensión que hay acumulada en toda la sociedad (os recuerdo que el día 10, quedan 4 días, hay convocada una manifestación en Barcelona para oponerse a la tristísisma situación política actual), entonces quizás lo entenderíais.
3. Si véis mi primer comentario al principio, también contesto para que los que contestan y se mofan del plan «independentista? que verguenza» (verguenza de qué…joder) y demás que se meten con @manu porque le contesta al «intocable Louis», sin defender a Mascaró sino que lo que defiende es que lo que nos interesa es un Mundial con Catalunya disputándolo (por si a Louis se le había pasado por alto, por si se mofa que nunca se podrá) y ya tienes la plebe-limpiasables-de-Louis queriéndolo humillar.
4. Y para terminar de hacerlo bonito, decir que el bueno de Louis, vuestro queridísimo amigo, en Twitter se envalentona y prejuzga comentarios sin leerlos (o queriendo aparentar otra cosa que no es), dando a ver como si fueran a favor de Sport y MD, y no en favor de Catalunya. además, tratándonos de «talibanes» a los que se quejan de la bazofia que escribe, y sin dar la cara en ningún momento, pq no tiene nada de qué redimirse. pq replicar a Mascaró, con el tono que lo ha hecho nuestro amigo, perdonadme pero es ponerse a su nivel, pq el CONTENIDO que utiliza es que Catalunya (su selección) qué torneo jugaría, un «torneo interplanetario»? o no entiende lo que escribe Mascaró entre líneas (no lo descartemos), o se mofa de Catalunya y su proyección internacional.
Creo que ya tengo suficiente como para no volver en semanas, yo ya conseguí ver de qué calado es Louis y su «señorío», su pedantería, pq él no se va a pegar con el pueblo. pues bueno, quizás él deba saber que pueda tener más nivel intelectual que él ha demostrado, quizás quedaría en evidencia. eso sí, para él, cada comentarista de aquí es la «plebe», así que seguid limpiándole el sable los que os gusta hacerlo, él os necesita y vosotros necesitáis un guía espiritual. su sitio es twittear y ser ‘cool’, codeándose entre la jet-set, ay que me río. Louis, con este nivel periodístico que muestras, puedes llegar a ser un Roncerdito, ánimo, estás por el camino ;D
un saludo.
a mi lo que mas me jode de todo esto es que no entiendo ese afan por renegar de españa, con lo que me gustaria tener a cataluña como parte de mi pais
Manu:
¿Yo he dicho que me moleste que me hablen en catalán en Cataluña? Tú, además de tonto, eres un manipulador y un mentiroso. Me ha molestado que entre dos castellanoparlantes os pongáis a escribir en catalán en un blog en castellano.
Tú sigue con tu lema: difama, que algo queda.
PD: Si tú respetaras a los que piensan distinto la mitad de lo que lo hago yo con Cataluña no estarías haciendo el ridículo como ahora.
@Vicentengonga
Madre mía, tus conocimientos de historia son abrumadores, tan profundos como los míos sobre la cría del percebe da ria en cautividad.
Eres un ejemplo paradigmático del mayor problema de este país: La ignorancia de muchos y el recurrir por parte de otros a la «Historia» solamente cuando nos conviene, y encima mintiendo o recurriendo a medias verdades con tal de arrimar al ascua nuestra sardina.
Anda, lee un poquito, pero no los panfletos que te han contado los nazionalistas que te han educado en la ESO, si no libros de historia de verdad, de los que están en las bibliotecas acumulando polvo.
@ Peter Knife
Gracias por hacerme entender que «vete a cagar» no es un insulto si no una invitación. Me quedo más tranquilo con tu maravilloso eufemismo.
A Louis se le da muy bien escribir entre lineas. Si no hubiera querido generar este debate haber redactado la noticia con un poco más de tacto. O al menos haberse pronunciado al respecto. Pero a él parece que ya le va bien que se prolongue esta conflicto.
Y terminas diciendo que me dedico a isultar. Pues te puedo decir que cada uno recibe lo que da.
@desde paris
It’s time for Africa
XD
Pues entre tus opciones me quedaria con España que es la unica que esta en semis. O puedes hacer como Thuram y soltar kk sobre los «bleus».
@juego limpio
Yo a Chygrinsky no lo hubiese vendido me lo hubiese quedado un año más no hizo ni pretemporada ni nada. Y participar ha participado poco, pero tiene 2 titulos que yo sea (Mundialito y Liga) no 1, las supercopas no, lógicamente, todavia no estaba en la plantilla.
Y por supuesto que Vicente del Bosque salga como quiera, pero si no lo hace de inicio que meta en la segunda parte a Pedro que todavia no ha marcado en el mundial y ya va siendo hora. XD (El otro dia se quedó en el palo y en esa jugada marcó el gol Villa XD).
lo del lluis mascaro es la mayor falta de respeto que he visto en mucho tiempo hacia los españoles, la inteligencia y los «cules españoles», asi que ha tenido minimo lo que merecia, sois unos exagerados, louis ha usado una «contradiccion» en su discurso para meterle caña, pues tampoco creo que haya sido para tanto
@ jimbo
el problema es ese, q no lo entiendes
@ Manu:
Vale, empecemos por remendar los errores.
No era mi intención insultarte cuando escribí «Vete a cagar». Uso la expresión para indicar que lo que escribes me parece un disparate. Si te parece ofensiva, lo lamento y me disculpo por ello.
Ahora bien, sigo pensando que atribuir a Louis intereses ocultos es un disparate. Tras leer el parrafo que he reproducido anteriormente, lo unico que hace Louis es dejar a Mascaró como un hipocrita, poniendonos serios, o como un niño con un berrinche, si nos lo tomamos por la ligera: reclama una selección catalana para jugar al mundial, y al no estar esta, el mundial queda reducido a una pachanga de verano. O, infantilizandolo, «pues ahora no me gusta, ea».
La interpretación que le estás dando de «insulto a Cataluña» me parece completamente conspiranoica y un completo disparate.
Y lo de después sobre la reacción de Louis, pues solamente una pregunta: ¿Has pasado por aquí antes? ¿Eres habitual? ¿Lees habitualmente el Twitter? Louis se queja de los palos que recibe en Twitter cuando critica a Sport o Mundo Deportivo. A esos es a los que llama talibanes.
Sinceramente, creo que o ves lo que no hay, o que te da igual y estás solamente hablando de lo que quieres. Tu sabrás. En todo caso parece que has encontrado gente que también habla del tema, así que vosotros a lo vuestro.
Personalmente, la discusión sobre el Catalanismo y el independentismo me parece que no ha lugar aquí.
@ jimbo
Deliras. ¿Quien reniega de España porque sí?
@tom baker
¿Pero no quedamos que el catalán es una lengua de España? También se ha hablado en francés y no te has quejado. Tienes alergia a cualquier cosa que ignores. Si te molesta que en Catalunya de hablan en catalán qué quieres que te diga. Sigue rabiando que nada cambiará.
@Tom Baker
No cuela a ti te molesta que Manu haya hablado en Catalan, simplemente.
Prueba: no has criticado a Desde Paris.
Él se reconoce de ascendencia española nacido en Paris, escribe en español en el foro, y en cambio a Manu como sabe (xk él lo ha dicho) que reside en Francia le ha escrito un mensaje en Frances.
Y no te he visto sugerir ninguna queja como si que has hecho cuando Manu en igualdad de condiciones que Desde Paris, sabiendo que Marc es catalan le ha escrito en castellano, a él y solo a él, igual que Desde Paris con Manu.
Y no he cambiado de pagina, sigue siendo el mismo foro castellano y ni catalan ni frances es castellano, y personalmente a mi no me ha molestado ninguno de los dos, encima de poder entenerlos (pero eso es otro tema, me ha hecho «ilusion» poder entende lo que decia Desde Paris a pesar de tener el frances un poco oxidado)
@manu, ¿alguna vez te han dicho que eres un pesado?
@manu
sabes que pasa? que si todo se hiciera como debe y no pensando en no dejar de ganar dinero, a lo mejor nos lo tomabamos mas en serio, hablo de seleccion catalana SI liga propia NO, hablo de estatutos votados por todo el pueblo catalan pero implican al resto del pueblo español, yo de verdad si cataluña no quiere ser parte de españa que no lo sea, pero que los politicos/futboleros(con poder) sean consecuentes de una vez para TODO.
me resulta bastante chocante que gente como el lluis mascaro escriba en español, y no es por respeto, es por el DINERO
@Tom Baker
Me parece falta de educacion hablar en distinta lengua entre dos personas, es como hablarle a alguien al oido en una comida.
Esta claro que le ha molestado que sea en catalan, pero crees que desde paris lo ha hecho con la misma intencion que manu?
@ Peter Knife
oye tu te has leido bien el encabezado? lo q dice louis? lo q dice mascaro? lo has leido bien? lo unico q se le podria acusar a mascaro es de hablar en nombre de todos los cules, nada mas… si a mascaro solo le interesa el barça, es coherente q diga q no le importa el mundial… y la seleccion catalana ni juega el mundial, x lo tanto tampoco le interesa en ese aspecto…donde ves la contradiccion? louis ha resbalao, ha metido la pata…. xq lo ha hexo? el sabra, me reservo mi opinion, pero ha sido el q ha citao la seleccion catalana escudandose en una contradiccion q no existe, la ha citao con sorna xq le ha dado la real gana… aun estoy esperando q haga algun comentario sobre su amigo hermel, en un articulo q casi rozo la xenofobia, en cambio no tuvo ningun reparo en poner la soberana estupidez del programa ese de cuatro… lo de louis ya canta, y de mala manera… uno ata cabos, y no es x lo q critica aki en su blog, es como lo hace y q baremo usa pa hacerlo… hipocresia? cinismo? se ve q sobra de eso… y comparto la opinion de un forero: louis encima peca de pedante, a veces parece un mini inda, ese al q tanto critica y q curiosamente le esta contagiando los aires de grandeza
400 mensajes. uff.
@juego_limpio
Me alegra que me hagas esa pregunta 😛 Fábregas por Torres, sin dudarlo. El niño no está bien físicamente, igual marca en la final (si llegamos) y nos calla la boca a todos los que dudamos ahora de él, pero es el delantero centro de la selección y aún no ha mojado en este Mundial. También metería a Silva en el equipo, pero mejor lo dejamos en Fábregas, ¿no? 😉
Sobre mi buen amigo Chygro 🙂 Es una cagada monumental de Pep y Txiki, el primero por emperrarse y el segundo por ser tan panoli de no ficharlo cuando valía 12 kilos y podía jugar la Champions (julio) y pagar el doble y cuando ya no podía jugar en ella. Aún así, sacar 15 kilos por él a día de hoy me parece poco menos que un milagro. Mal comprado – bien vendido..
Pep tiene un ojo enorme para la cantera (a mí Busi y Pedrito me parecían dos jugadores regularcetes en el filial, y veo muchos partidos del filial) pero muy malo en el mercado internacional.
@ Peter Knife
No me hagas repetir otra vez lo que ya se ha expuesto.
En el caso de que Louis no viva en Raticulín o en Andrómeda, debería saber la delicada situación política que se está dando en España. Comentarios como el suyo sólo sirven para calentar más al personal y crear confrontación. Porque lo que pasa, es que los que nos sentimos ofendidos vamos a exigir explicaciones. Y claro está, los que estais en contra de la democracia y a favor del absolutismo, no os vais a quedar tranquilos.
Cada uno sabe lo que tiene que defender. Fíjate que jamás hemos faltado el respeto a España. Nosotros no nos dedicamos a atacar a nade. Nos defendemos.
Vosotros no defendeis nada y sólo seguís atacando con la burla y la ignorancia.
No había leído el mensaje de Desde París. Sólo leo a Manu y a los que me contestas directamente. Pero me parece igual de mal una cosa que otra.
Manu: Definitivamente, eres muy cansino. Has ganado. Louis y los demás somos centralistas opresores que queremos acabar con vuestra lengua y cultura. Ale, eres un campeón.
«Y claro está, los que estais en contra de la democracia y a favor del absolutismo, no os vais a quedar tranquilos».
Después de leer esta joya, dejo de debate. Alguien que dice esta barbaridad no se merece que le rebatan ni un segundo.
pues habla conmigo @tom baker, a raíz de lo que he expuesto antes
Florentiniato:
¿Sobre los que le limpiamos el sable a Louis?
juas, ah nose, es que te has sentido identificado? xD
@Frees:
La contradicción que veo es exigir una selección catalana para después, si no está, ningunear el mundial. Eso, simplemente. Si Louis ataca a alguien es a Mascaró, y no le veo más vuelta de hoja. Y la sorna sobre la selección catalana … lo siento, seré muy torpe pero para mi brilla por su ausencia.
@Manu:
«La delicada situación política que se está dando en España»: lo pones que cualquiera diria que estamos al borde de la guerra civil. El dar tanta importancia a un blog que trata sobre prensa deportiva, y los desbarres de la misma me parece excesivo. Y lo siento, pero expresiones como «los que estais en contra de la democracia y al favor del absolutismo» no me hacen cambiar de opinión. Lo dicho, sigo pensando que te has montado una conspiranoia del 15 largo y que has venido aquí a hablar de tu libro.
más bien es por preguntarte si conoces como está la situación política actual, como para saber si entiendes nuestra postura, quizás más radical, en defender nuestros derechos como nación, y en defender que haya pedantes que puedan faltarle el respeto a nuestra nación ([ironic]hablando él de fútbol claro[/ironic]).
@ tom baker
Yo no he ganado nada. Me entristece que exista gente como tú que ignora y desprecia la pluralidad de España. Per la meva part te’n pots anar a pastar fang.
@ los que se han sentido «molestos» por que he utlizado el francès
he utilizado el frances en respuesta a manu que habia utilizado el catalan…..
en un foro donde se utiliza el castellano…solo cabe el castellano que es al final el unico idioma que entendemos todos….
@ manu
sigues sin comentar (y van dos veces) sobre tu comparacion entre espanoles en catalunya y argelinos en francia…..
@ Kisely.
No sé cuales son tus conocimientos de la cría del percebe, pero por si te interesa mis conociminetos de Historia se basan tanto en mis estudios de Derecho (con asignaturas tan majas como Historia del Derecho, D. Natural, Romano, Constitucional etc.) como en mis estudios actuales (por amor al arte y por la Uned) de Historia, como en mis propias inquietudes y juicios después de haber leido. (No deja de ser una opinión)
Si tú consideras que los simpaticos íberos que arrojaban a los niños a las llamas, frente a romanos y cartagineses eran gente de vasta cultura, allá tú.
Si consideras que los reyes cristianos que ni sabían leer ni escribir, superaban en algo a Abderramán III, el hispano, «español» o ibérico, como quieras llamarlo más grande que vieron los siglos (hasta que apareció Xavi, je,je) allá tú.
Si sigues pensando que el Cid era el Ché de la Edad Media y no un simple mercenario al servicio del mejor postor, allá tú.
Si crees que Pizarro, Cortés o Torquemada eran intelectuales que actuaban por el bien común allá tú.
Si consideras a Fernando VII el paradigma de la libertad y a José I, la herencia del laicismo revolucionario y el Estatuto de Bayona unas maldades frente a las bondades que nos dejó el absolutismo, allá tú.
Si desconoces que al primer rey constitucional, respetuoso con las leyes y el parlamento que hubo en España hubo que traerlo de Italia y que duró apenas un año, allá tú
Si crees que el vigía de Occidente, Pemán, el Cardenal Segura y monseñor Escrivá eran lo mejor para España frente a los nefastos Unamuno, Lorca, Hernandez o Azaña allá tú.
Y si los libros a desempolvar son de Ricardo de la Cierva, la enciclopedia Alvarez y cosas así, o más modernos de insignes historiadores como Cesar Vidal o Pío Moa, no te preocupes que no pienso desempolvarlos.
@ Peter Knife
¿Y? Piensa lo que quieras. Si es que puedes llegar a pensar algo que aporte algo nuevo.
Florentinato:
Sí, sigo la política actual. A vuestro tripartito, el Estatut, los problemas con la lengua. Todo.
Por suerte, conozco gente en Cataluña que se sienta española y otra que no. Y hablo con ellos. Y discrepo muchísimo. Pero jamás, hasta ahora, me había encontrado con una persona tan radical como Manu. Radical, ignorante, manipuladora y corta de miras.
PD: No me he sentido identificado porque ni yo, ni creo que nadie, tenemos la sensación de limpiarle el sable a Louis. Opino lo que quiero y creo que el comentario de Louis se ha sacado de madre. Lo único que quería, y es obvio, es decir que si a Mascaró no le interesa el Mundial, que hará si algún día lo jugara Cataluña. Algo que, obviamente, no veremos ninguno de nosotros.
@Manu:
Que yo sepa te estoy hablando educadamente. No veo la necesidad de usar ese tono faltón.
@juego_limpio
Nada, no ha funcionado la cortina de humo de hablar de fútbol en un blog de fútbol y prensa deportiva. Yo creo que viene Larissa Riquelme a la casa de cada uno aquí, se despelota y seguirían sin hacerle caso y repitiendo una y otra vez la misma cantinela política.
@tom baker
problemas con la lengua? me gustaría me comentaras q problemas indicas. me gustaría también saber si entiendes nuestra postura una vez se ha hecho un referéndum al pueblo y el pueblo ha votado el Estatut, y ahora el TC se ha dedicado a recortarlo (cosa que no es su faena).
obviamente, a Mascaró le interesará el Mundial una vez Catalunya pueda jugarlo, creo que se intuye entre líneas pero de calle. y lo que hace justamente Louis es mofarse de esto. eso que dices que, obviamente, no verá ninguno de nosotros, está por ver, o eres el pulpo ese hechicero? es también tendencioso lo tuyo, igual que Louis, y de psiquiatra, pq sólo ves tu realidad manipulada. se os destella prepotencia y dominación, y quizás sois vosotros que no lo veis.
@ Peter Knife
perdona pero es lo mas coherente q puede hacer, ignorar una competicion donde no dejan competir a la seleccion con la cual se sentiria representado, mas coherente q eso no hay nada… lo de interplanetario y lo de «esta muy mal de lo suyo» no es sorna? pues dime q es xq igual si q eres un poco torpe… y perdoname pero ya yevo un tiempo viendo algunas opiniones de louis, y me hexo una idea del pie q calza. sera q soy catalan y soy mas sensible a segun q cosas… lo xocante es q parece q algunos hagais segun q comentarios inconscientemente, q no sepais lo q decis (igual tu no xq es la 1ª vez q te leo), q no sepais lo hirientes q son, la ignorancia y la intolerancia q destilan, el cinismo descomunal q reflejan.. pero en cambio q esos mismos les ofende sobremanera palabras como identidad nacional, estado propio, soberanismo, independencia, autodeterminacion y catalanismo. les ofende hasta tal punto de acusar de anti españoles y fascistas aquellos q las citan… seran q como yo son muy sensibles pa segun q cosas… la unica razon x la q no hay una seleccion catalana de futbol, es xq el futbol es un deporte mayoritario, no como el futbol australiano o el karate, q lo practican 4 mataos y no importa q cataluña en esos deportes tenga representacion propia.. eso es cinismo… el mismo cinismo q refleja louis, q usa contradicciones q no existen pa medio mofarse de un sentimiento con el q el no esta de acuerdo y q incluso rexaza… ya le puedes buscar 5 pies al gato, pero es asi… repasate el archivo de este blog y veras q no es la primera vez q louis hace un amago en manifestar su opinion frente a la «sensibilidad catalanista»… y algunos estamos ya hartitos, de eso y de los palmeros, q parece q sea deporte nacional palmear q gurus de medio pelo
@desde paris
Me parece muy bien que la comunidad argelina festeje sus victorias. Tanta si viven en argelia como en París. Y también me parece bien que la comundad española celebre sus victorias, en Barcelona, París o donde sea. No sé donde quieres llegar con esta pregunta.
Y como que el francés, el castellano y el catalán fueran tan diferentes. Si todas son lenguas que provienen del latín. No em diguis que no entens el català perquè és ben fàcil.
@ tom baker
Seguro que no verá nunca a Mascaró el día que Catalunya juegue un mundial. Entonces sería un estado independiente y, claro, Mascaró escribiría en catalán. Y va a ser una lástima que no entiendas ni papa.
@frees
lo estás bordando, y creo que nadie nos puede reprochar lo que estamos diciendo, simplemente, no encuentran motivos para rebatirlo
De todas formas y dejando ya el debate histórico-nacionalista, del partido de mañana la esperanza es que lleguemos a los últimos 15 ó 20 minutos, o ganando a ser posible, o en todo caso empatados o perdiendo solo por uno y ya… cuando en vez de jugar 10 o 9 y medio (el medio es Torres) contra 11; juguemos 11 contra 11 con Xavi en su sitio, sin nadie mandando balonazos de acá para allá sin ton ni son, lo más probable es que ganemos porque somos mejores.
@zine
Pues yo sigo dandole juego a Torres, por que los alemanes conocen el plan A, pero cual sera el B si no funciona el A?.
Yo pienso que aunque Torres no marque si hace una buena labor de desgaste y de ayuda a que Villa tenga mas espacios, y los que salen despues tambien se aprovechan del trabajo de este, aunq parezca que no brilla, por que el brillo de un delantero son los goles.
Por otro lado, confio en el ninguneado Del Bosque (ninguneado por el presidente de mi club, y ya conocemos la historia) y ahora ninguneado por muchos aficionados diciendo que esto no es lo que era y que lo esta estropeando todo. Pues demostro saber como reaccionar y que a Portugal le haria daño Llorente, y cuando lo sencillo era repetir, tb supo reaccionar y ver que a Paraguay le hacia daño Cesc y Pedro. Y quiza a Alemania no le haga daño ninguno de estos 3 y tenga otra alternativa mas. Asi que bravo por el entrenador que ha conseguido llegar a semifinales y bravo por los 23 jugadores (para mi ya han triunfado, no tienen que volverse del mundial hasta q se termine, nunca lo habia vivido).
Sobre lo de Chigrinsky, todavia no es oficial la venta, pero conteste por que estoy bastante cansado de tanta demagogia barata sobre Robben y Sneijder (vamos que los mismos que ahora los defienden seguro que los llamaban matados cuando vestian de blanco).
@Shakira
Tienes toda la razon 2 titulos (por curiosidad, ¿jugo algun minuto del Mundialito?)
@manu
en este foro
por fin se ha dicho lo de «el pueblo ha votado el estatut» por fin!!!! os dais cuenta que el estatut es un acuerdo bilateral y no ha votado el pueblo, solo una parte del pueblo???
@frees:
Lo siento, solo veo la sorna hacia Mascaró. La cuestión no es que ignore una competición por no verse representado: es que la reduce a «simples pasatiempos veraniegos que ni nos van ni nos vienen». O al menos eso leo yo.
No leo ahí nada que sea insultante para Cataluña, solo para Mascaró.
Y la verdad es que en todo el tiempo que llevo leyendole nunca le he notado a Louis ese ramalazo nacionalista castellano que dices tu. Si dices que lo tiene, pues igual me he perdido algo. Repasaré (pero en otro momento, que ahora me viene mal).
@Vicentengonga
Me importa un pimiento lo que haya estudiado o estudies, me remito a mi post anterior, te quedas solo con medias verdades y con lo que te conviene. No me vas convencer de las maravillas Al-Andalus mientras ignoras sus innumerables defectos (solo hay que ver cómo han acabado los países islámicos, TODOS), ni de las barbaries de los íberos frente a cartagineses y romanos (que se distinguían por su humanidad, ¿verdad? Además, te recuerdo que tanto Cartagineses como Romanos invadieron Hispania y las tribus íberas, dispersas y poco organizadas, o se unían a sus causas o eran aniquiladas). ¿El oro y la plata de América? Repito, lee un poquito, se extrajo en todos los siglos del Imperio Español menos de la producción actual de un par de años, y no veo que ahora se usen esas riquezas para ayudar a los pobres indiecitos que tan explotados estaban durante la época colonial. Te has olvidado del Siglo de Oro, fruto del «nacionalismo íbero», te olvidas de demasiadas cosas. La Historia de España y de casi todo el mundo se ha forjado a base de Sangre y Fuego, aunque no nos guste, no pienso renegar de ella ni mucho menos pedir perdón a la panda la aprendices de hitler que se hacen llamar nacionalistas catalanes, vascos o de donde sea ante argumentos tan pírricos como estos, llenos de falsedades y de medias verdades orientadas a los ignorantes.
@ manu
manu en serio «comunidad española en Barcelona» ?
son por lo tanto segun tu los españoles extranjeros en…..Barcelona ?
@manu
por que gente como rosell y demas ni menciona nada sobre una liga independiente? de verdad crees que sin una liga independiente tiene alguna posibilidad de tener una seleccion independiente? Crees que no saben que nunca podran llegar asi a ningun sitio? yo pienso que sabes que es cara a la galeria.
@manu
si mascaro fuera tan fiel a sus ideas YA escribiria en Catalan, esta en su derecho, no somos tan absolutistas, el problema es que no lo leeria nadie.
@juego_limpio
No estoy de acuerdo con Del Bosque y el doble pivote, creo que nos quita la posibilidad de enlazar a más gente en ataque. Eso sí, te reconozco que los cambios hasta ahora le han salido bien contra Portugal y Paraguay. Incluso contra Suiza la entrada de Navas me pareció bien, que luego el chaval no pusiese un centro bueno no es culpa de Del Bosque. Aún así has de reconocer que teniendo los mimbres para jugar parecido a la Eurocopa, no lo está consiguiendo.
Creo que ya lo dije en otro post, con llegar a cuartos consideraba que la selección había cumplido, a partir de ahí todo sería un éxito.
Y lo de Robben y Sneijder… pasa lo que pasa siempre cuando se tocan temas de los dos grandes. O son «el cojo y el borracho» o son «los malvendidos», no hay mucha opción al término medio.
@kseli
«no pienso renegar de ella ni mucho menos pedir perdón a la panda la aprendices de hitler que se hacen llamar nacionalistas catalanes, vascos o de donde sea ante argumentos tan pírricos como estos, llenos de falsedades y de medias verdades orientadas a los ignorantes.»
aprendices de hitler, talibanes, venga continuad, y eso que estamos luchando democráticamente. será posible….jajajaj
@jimbo
Estatut, votado por el gobierno catalán, con el referéndum con su apoyo, y votado y aprobado en el gobierno español. ya disteis el ok, antes informate, trozo de pedante. acaso yo he participado en el referéndum del Estatuto de Andalucía por ejemplo? lo que hay que leer.
@ desde paris
¿Qué intentas poner en mi boca? ¿Que en Catalunya no hay españoles? Pues lo llevas claro.
@Florentiniato
No hablo de todos los nacionalistas, hablo de los que son, precisamente, aprendices de Hitler, los que no toleran que nadie ose pensar distinto a ellos y cuyos argumentos son tan falsos como sus intenciones. No todos son así, ni mucho menos, pero hay los suficientes como para dar por saco, y mucho.
@ jimbo
Sólo voy a responderte preguntas nuevas. Ya se ha hablado sobre las selecciones sin estado propio como Escocia. Si te interesa léete todo el hilo. Sobre Mascaró no seré yo el que le vaya a defender.
@ Peter Knife
pues agradecerte de mi parte q te molestes en comprobarlo, es un esfuerzo q otros no harian.. y lo de la sorna mejor q lo dejemos pero deduzco q tu mismo detectas sorna en «simples pasatiempos veraniegos que ni nos van ni nos vienen”… algo parecido a «torneos interplanetarios» no crees?… pero dejemoslo ahi… no tengo ganas de discutir mas x eso, en serio… y menos contigo… x cierto, yo no comparto la opinion de mascaro, yo si q me siento representado x el ekipo de la seleccion española, pero mascaro tiene su opinion, totalmente respetable, ya q yo vibraria mas con una seleccion catalana q con la roja… puede parecer una contradiccion pero es asi… muxos catalanes nos sentimos «catalanes», y eso no conlleva ningun problema pa ser españoles, ya q cataluña forma parte de españa, pero el dia q nos nieguen sentirnos catalanes ( es decir q nos kieran vetar nustra propia identidad nacional), muxos de nosotros le diremos adios a españa, no kerremos formar parte de esa idea de españa… y no somos una minoria, somos la mayoria los q pensamos asi, lo digo pa akellos q tanto mofa les provoca el «sentiment català»
@ manu
no acabas de hacer un paralelo entre «comunidad argelina en paris» y «comunidad espanola en barcelona» ?
no quiere decir eso que ambas son comunidades de extranjeros ?
@los impresentables:
no se ni como me he puesto a debatir con una panda de neardentales como algunos de por aqui.
@ kseli
Tío… no tienes ni pajolera idea de Historia. Pero ni siquiera nociones básicas a evitar, como el presentismo, y con tus argumentos tipo «aprendices de Hitler» te descalificas a ti mismo. Pero como bien te ha dicho Vicentengonga, ahi tienes a Pio Moa y Cesar Vidal, por ejemplo; te los puedes leer y seguramente sigas descubriendo a los perversos nacionalistas y a los horrendos izquierdistas-separatistas. Incluso te podría recomendar a un historiador franquista, Larrazábal. También te gustará mucho lo que te tiene que contar, aunque el tipo era historiador profesional y seguramente te desagrade ver argumentaciones bastante más razonables y moderadas que las tuyas en boca de un franquista de los de verdad.
@manu, Florentiniato y demás
Creo que esto es una guerra perdida xD. Al final incluso los que creemos en un proyecto español, como yo -os podeis imaginar a qué proyecto me refiero, pero sería española, al fin y al cabo-, os envidiamos por vivir en una comunidad que está relativamente libre de todo lo que estamos viendo en este foro.
Y luego muchos de estos dicen que no hay que mezclar política y deporte… lo que hay que leer.
Y dale con Escocia, la situación de País de Gales, Escocia e Inglaterra son distintos, aparte de tener liga propia, la FIFA deja MUY claro que tienen ese privilegio en base a derechos históricos como miembros fundadores (por aquello de que el deporte del balonpié lo inventaron ellos). La mayoría de los deportes y sus federaciones internacionales, así como el COI, exigen que los participantes en las competiciones internacionales sean Estados independientes. Y eso son reglamentaciones que no van a cambiar, al menos a corto ni medio plazo, por lo tanto, cualquier iniciativa que apunte a equipos deportivos catalanes participando en eventos internacionales de calado, es una quimera a día de hoy. Y esto no es ser nacionalista, españolista ni anti-nada, es la realidad de la calle.
@florentiniato:
el gobierno catalan esta harto de decir que el pueblo catalan ha hablado en el referendum y tu acabas de decirlo, no has hablado del gobierno catalan, has hablado de que EL PUEBLO ha DECIDIDO, a mi que el gobierno de la nacion de el OK ha algo no significa que YO haya tenido opcion de votar en el referendum que tu si has tenido y que ademas te da alas para decir que nadie puede quitarte la razon, NO he oido ni una vez a nadie decir que algo es valido del estatuto de andalucia porque lo ha votado el pueblo andaluz, en ese caso opinare lo mismo, tu sabes perfectamente que el gobierno dara el Ok en funcion de los apoyos que obtenga, no me compares un referendum con un ok parlamentario, hasta aqui he llegado, la gente insultando como le da la gana, es que os retratais a cada palabra
@kseli
supongo que entenderás con comentarios como el tuyo, y demás, lo que haceis es crearnos alergia porque mezclais nacionalismo con separatismo, o con absolutismo separatista. creo que vas muy equivocado, y tienes un problema muy grande de que los medios te han llegado, y te hacen ver otra realidad. también te dejas el nacionalismo español.
y no creo que en tu comentario hayas hablado sólamente por unos cuantos, sino en general. lo que te molesta es que estos nacionalistas catalanes cada vez estemos menos acomplejados, y, ahora sí por fin, estemos empezando a movilizarnos juntos, cosa que os da miedo.
@Jonton
Te ruego que, aparte de informarme gentilmente de que me estoy descalificando a mí mismo, me indiques qué partes de mi post son las que no te gustan, y que falsedades históricas comento, para que el resto de participantes, incluyendo a este servidor, se acuesten hoy con algo nuevo aprendido.
@Florentiniato
Sí, estoy que no me llega la camisa al cuerpo. Dí que sí.
@jimbo
tú no llegas tio, tú no llegas. se han cumplido TODOS los requisitos oficiales para aprobar este Estatut, igual que se ha hecho con TODOS los demás Estatutos realizados en España hasta la fecha. Además, refrendado por un referéndum. Es que tú NO puedes votar un Estatut autonómico. si no lo entiendes, es que tú no llegas
@jonton
ya viste, es una guerra perdida, y cada comentario que hacen quedan en evidencia, es que me río y me mondo. un saludo hermano, ojalá fueseis más así.
corrección, @jimbo «tú no puedes votar un Estatut autonómico donde no estás censado»
imagina que en mi comunidad gobierna alguien con cierto poder a nivel nacional, y que de repente decide hacer un estatuto en el que decide que los habitantes de mi comunidad tienen mas privilegios que ninguno, llevemoslo al extremo a ver si asi tu cabeza da para entenderlo, imagina que me otorga un sueldo vitalicio, y sale en referendum… 99% SI .. luego casualmente el gobierno de la nacion necesita el apoyo de mi comunidad y da el OK, imaginalo por un momento, tu crees que diciendo «el pueblo X lo ha votado» nadie es quien para decir que esta mal, ni el constiotucional ni nadie… con eso ya es suficiente no? no me jodas, ojala os independiceis de una puta vez y dejeis de llorar.
sí, será lo mejor. me da pena tener q convivir con un inepto que no entiende de política pero se acredita como el que más para desprestigiar.
claro que no puedo votarlo, pero si tu estatuto me implica a mi y el CONSTITUCIONAL te quita razon, con decir que TU lo has votado NO ES SUFICIENTE, que os entre de una vez en la cabeza
@ Zine
del boske esta jugando con fuego.. se kemó ante suiza y casi se kema ante xile y paraguay… han sido los jugadores los q le han sacao las castañas del fuego, no sus planteamientos y sus lecturas… yo solo vi la españa de la eurocopa 15min ante paraguay, en todo el mundial solo la he visto 15min.. igual exagero, pero no x muxo (soy catalan no andaluz)… pero del boske seguira fiel a lo q cree ( o lo q desvaria). parece entestao a ganar el mundial con su huella, con su estilo.. q lo haga, pero no es lo mas inteligente, ni lo mas adecuado… lo dixo: esta jugando con fuego y puede acabar a lo bonzo
@Florentiniato:
como apunte antes, a mi me jode todo el independentismo porque me gusta que cataluña pertenezca a mi pais, pero lo dicho, con gente como tu, se me quitan las ganas, y hasta que has empezado a insultar he sido muy razonable en mis comentarios.
y yo no hablaba de politica, hablaba de SENTIDO COMUN
sabes por que cataluña no es independiente? porque no le interesa a los que tienen el dinero en tu pais, a esos que tu seguramente apoyaras y votaras.
Datos oficiales de la opresión:
Cataluña 2007: 7 millones de habitantes (aprox).
Gente que no entiende el catalan: 440.000 (6% población).
Lo entiende el 94%, lo sabe hablar el 75%.
Y no se porque, creo que hay mas de medio millon de inmigrantes (contando inmigrantes, gente que no es nacida en cataluña, por ejemplo mis padres), dentro de estos 7 millones de habitantes.
Y no he visto ninguna insurgencia en el pueblo ni una revolucion por las calles porque se consideren menos españoles que el resto. Ah que son de esos catalanes conversos como Montilla que son peores que los Catalanes de pura cepa, porque les han lavado el cerebro?? Joe pues USA y otras potencias tendria que aprender de los metodos de aquí, para crear tantos conversos radicales equivocados.
Y no creo que un andaluz que lleve 30 años aquí, o un extremeño o canario o riojano de pronto ya no se sienta español por estar aquí mucho tiempo, aunk defienda con mas o menos coraje Cataluña cuando la gente del resto de España suelta alguna chorrada por cosas de oidas o por una mala experiencia puntual o simplemente por prejuicios de mentes cerradas.
No se cuantas habrá pero yo no creo que haya 150.000 denuncias en educación (gente que en 2007 no entendia el catalan menor de 30 años), ni siquiera 45000 (gente que en 2007 no entendia el catalan de entre 2 y 14 años).
Asi que no se de donde salen esos fantasmas que esgrimen por ahi.
@Jimbo
Déjalo hombre, es una batalla perdida. Cuando son ellos los que recurren a los tribunales y les dan la razón, entonces hay que respetarlos, pero si alguien recurre algo suyo entonces es «un insulto para Cataluña», incluso si lo que sea contraviene a la norma fundamental del Estado, entonces ya surgen voces de que el tribunal no es legítimo, etc. Es lo de siempre, las leyes y su acatamiento son a la carta para algunos… Pero luego los fachas somos los demás, es fascinante.
@ kseli
No sé, ¿por dónde empezar? Primero te preguntaría si sabes algo de la ciencia histórica para andar impartiendo lecciones, o solo te lees La Aventura de la Historia o escuchas programas de radio. Sabes algo de teoría o práctica de la Historia? No sé, conoces a Thompson, Hobsbawm, Aron, Moore, Williams, Chartier…? Sabes algo de metodología, de análisis…?
Porque claro, yo, que no se economía, puedo leerme el Expansión y repetir como un papagayo lo que dice, pero si no sé analizar el mercado de divisas no voy a ponerme a dar lecciones a nadie por haberme leído un artículo-resumen de un tipo que tendrá su ideología y su metodología concreta.
Pero en fin, por decirte un par de cosas rápidas: El mundo árabe en su tiempo fue un prodigio cultural que, entre otras muchas cosas, inició el método dialéctico con Jaldún y preservó el legado de la filosofía aristotélica. Amén de que Al-Andalus, por ejemplo, tenía un sistema impositivo mucho más justo y progresivo que el castellano. Que el mundo árabe haya acabado mal puede tener sus raíces en la Historia, pero no se deduce de ello, el análisis debe incluir muchas variables, y lo mismo que les dio éxito en el XII y ahora desastres puede llevarles al dominio en el XXIII. El análisis histórico requiere manejo de variables y de hipótesis que un profano no puede realizar.
¿Qué decir de que los nacionalistas catalanes y vascos son aprendices de Hitler? Aprendices de Hitler son, por precisar un poco, los neonazis en España que día sí y día también propinan palizas y amargan la vida a miles de personas. Esos sí que son aprendices de Hitler, pero casi nunca se habla de ello.
En fin, a diferencia de ti, yo no doy lecciones a nadie. El historiador es un analista social, no un contador de cuentos de hadas. Otra cosa es que algunos se cojan una revista en el hipercor y crean que le pueden vacilar a alguien solo porque recuerdan un par de nombres. Si te interesa la historia, pues leete libros de historiadores. Y si no, ya sabes, editorial libros libres.
@Kseli
ya lo dejo ya, el insulto me ha encendido y he entrado al trapo, ya lo dejo, tienes toda la razon.
@Jonton
El mundo castellano también fue un prodigio cultural, de las artes y de la arquitectura siglos después (Cervantes, Quevedo, Velazquez…) y a Vicentengonga se le olvidó convenientemente porque queda mucho más guay hablar de Íberos quemando bebés. Que no tío, que no. Y lo dejo, esto me empieza a aburrir soberanamente.
@frees
A lo bonzo ya no va a acabar, España está en semifinales, y aquí se juzgarán sus resultados, no la manera de conseguirlos y ya se puede decir que la participación de España ha sido un éxito. Ya lo he dicho, prefiero el sistema de la Eurocopa, sé que falta Senna pero pienso que hay mimbres para jugar así igualmente, pero Del Bosque no se atreve, supongo que porque al contrario que Aragonés, él sí que se jugaba algo cuando empezó esto.
Pues, por culpa de la Cope, Intereconomia y demás… yo empiezo a pensar como él. Respetando a los demas, pero lo empiezo a sentir.
Sin querer ofender, por pensar diferente.
Saludos.
Segun la Constitucion que debe defender el TC, la mitad del TC tendria que estar renovado y no lo esta asi que puede ser logico que no lo consideren legitimo.
12 miembros, se renueva un tercio cada 9 años,
Veamos la alineacion: 1 murio en 2008, «sigue ahí», hace 3 años que se debian haber ido otros 4 (por eso de la renovacion del tercio y esas cosas, pecata minuta, lo dice la constitucion pero da igual) y siguen ahí porque esta politizado y PP y PSOE no se deciden a buscar candidatos que les guste a los dos. Total hay 11 de los cuales 4 ya no tendrian que estar, (y ya no se si me dejo que alguno este recusado por alguna de las partes implicadas, con la que ya no tendria voto)
Asi que el que no quiera ver que haya gente que no lo considere legítimo, pues esta medio ciego. Quitando ya, si es legítimo que regule leyes organicas «especiales» como son los estatutos de una Comunidad Autonoma (Que aquí como no me he acabado de informar no me meto, supongo que habra razones a favor y en contra),
@Zine
Es probable que hubiera esa fluidez, pero tambien podriamos tener otros problemas. Te recuerdo que en su dia se critico a Del Bosque por probar con un solo delantero, y que en la Euro se jugaba con 2 y Aragones solo prescindio de jugar con 2 por lesion. Como no tenemos un Marcos Senna pues ha tocado sacrificar a Silva (me llama la atencion su caso), por que sus motivos tendra para no ver como unico pivote a Sergio o Alonso.
Y sabes tambien lo que nos pasa que tenemos la Euro «idolatrada» ha quedado en el recuerdo como un titulo que se gano jugando los 90 minutos de cada partido como los angeles, y seguro que si ahora volvemos a ver los partidos, nos llevabamos un chasco.
@juego_limpio, Zine y demás
creo que estais offtopic. pero bueno seguid ahí seguid. no sé en qué momento de este hilo (ni siquiera el contenido del post) se habla de la selección española. cínicos
@TC
por fin, algun dato objetivo
@Zine
Hay muchos aficionados para los que Del Bosque esta sentenciado, haga lo que haga, es sencillo por que saben acogerse a dos opciones muy validas (para ellos):
1. España gana el mundial, por que tiene unos jugadores enormes.
2. España no lo gana, por que Del Bosque lo ha estropeado todo.
Has visto que facil, eso mismo, sin embargo lo traslado yo a la realidad, y esta me dice que mi club no renovo a Del Bosque por que solo ganaba un año la liga otro la Champions y el gran equipo de grandes jugadores ya sabeis como termino.
Es asi de incongruente, pero descuida que muchos lo utilizaran como argumento (incluso rizando el rizo, esos que critican a Del Bosque, en su dia tb criticarian al que le echo del Madrid).
@ Kseli
oye amigo… tu tas leido los articulos rexazados ( q son un 5% del total)? te has molestado en revisarlos? revisalos y veras q algunos de ellos son practicamente identicos a los de otros estatutos de comunidades donde el pp voto a favor de ellos… sabes xq no se han declarado inconstitucionales esos articulos? xq no se han denunciado… y sabes xq no se han denunciado? yo no lo se, pero da q pensar… el unico articulo rexazado q no hable de competencias economicas o judiciales es uno q hace referencia al catalan como lengua natural, y x lo tanto vehicular, es decir preferencial pero no obligatoria, eso lo han tumbao.. han tumbao la voluntad de los catalanes de usar preferentemente el catalan.. era algo simbolico ya q no era obligatorio, pero se ve q eso no gusta, no gusta q se utilice como lengua vehicular en cataluña el catalan, aunke sea la lengua natural de los catalanes, o almenos de la inmensa mayoria… luego hablan de otros articulos como interpretables como el articulo donde se habla del derexo y el deber de los catalanes a saber las 2 lenguas oficiales, a atender y q se les atienda en cualkiera de las 2… se ve q eso es interpretable, y como ese varios ejemplos… lo q esta claro es q el tc esta caduco, es un esperpento, con jueces ya jubilados q ni se sabe xq se mantienen ahi, con jueces de la epoca frankista, con jueces q tardan 3 años en decidir rexazar un 5% de un estatuto votado x cataluña y reatificado x el senado ( supongo q no entienden de leyes ni tienen asesores esos pobres diablos q rigen españa)…. a los catalanes nos han dejado las cosas bastante claritas ya, no se respeta nuestra voluntad q democraticamente se aprobo en cataluña y en el senado q representa a españa… da q pensar verdad? q en españa el partido q no reconoce la pluralidad de españa, q bebe de herencias frankistas ( solo hace falta ver sus presidentes honorificos y lo q les gusta mantener la simbologia de ese regimen asi como el nacional catolicismo q practican – homofobia, contra el aborto, contra el laicismo, etc…) es capaz de poner en entre dixo la voluntad de los catalanes.. y no solo eso sino q ademas apoyan a falangistas pa likidar a un juez q pretende juzgar crimenes de u sanguinario regimen… da miedo verdad? ahora hablame de acatar resoluciones… de constitucionalidad… pero si la constitucion ni reconoce el derexo a la autodeterminacion… te has preguntao xq? creo q esta mas q claro verdad… llama al pp y diles q sean coherentes y denuncien todos los estatutos q estan vigentes, asi puede q mi paranoia sea eso: una simple paranoia
De acuerdo, dejado, pero es muy fácil hablar de lo que mola Quevedo cuando nadie se ha leido a Ibn Jaldún. Lo mismo podrían hacer los árabes.
En fin, esto ya aburre, lo mismo os da saber que no saber para hablar.
@Florentiniato
Es un chiste, ¿no? Llevais dos días hablando de política en un blog de prensa deportiva… Si vosotros podéis hablar de historia, política nosotros podremos hablar de fútbol sin necesidad de ser cínicos. Pero bueno, opina lo que quieras, me la suda ampliamente, si no te gusta el tema del que hablo, sigue con el tuyo.
@juego_limpio
Sí, Del Bosque para algunos está en un callejón en el que le darán palos por lo que sea. Yo seguiré con mi discurso, es un éxito lo que ha conseguido, no me gusta como está jugando España.
@Zine
me encanta tu tema que hablas, sólo digo que querer hablar de esto aquí, visto lo que se está hablando (política lo empezó el mismo Louis, refrendado por los comentarios q le envían al Twitter de «independentistas + Sport = blablabla…») es de cínicos xD si no te gusta este hilo, creo que eres tú el equivocado, no sé qué pretenderás, ni tampoco me importa. os he dicho que continuárais si queríais.
@Zine
Te sabes el chiste de uno que va en direccion contraria por una carretera y …
Bravo por ti, una postura muy cuerda, el exito no se lo quita nadie ni a Del Bosque ni a jugadores, que podrian jugar mejor seguro, pero ay y si ganan el mundial ¿que es jugar bien?
@Florentiniato
JAJAJAJAJAJA, como diria tu amigo Trillo: «manda huevos»
@Florentiniato
Louis habló de Mascaró y su falta de interés por el Mundial, en la que además incluyó al resto de culés. Luego hizo un comentario sobre la liga interplanetaria que, como ya dije, entiendo que pueda molestar, pero que se basa en una realidad que es que Cataluña a día de hoy no tiene una selección de fútbol reconocida por la FIFA. A partir de ahí habéis desbarrado a base de bien, tanto catalanistas como españolistas. Me parece estupendo que la gente tenga su opinión y la dé sin faltar (cosa en la que algunos, de ambos bandos, han fallado) pero no creo que éste sea el lugar adecuado para dicho debate, habiendo mil foros de política en internet. Pero bueno, a vosotros os mola hacerlo aquí, pues a mí me mola hablar de la selección aquí, si alguien más quiere hacerlo seguro que es bienvenido, y si no, pues hay otro tema sobre el que pueda hablar, o sacar el suyo propio, ya no me extrañaría que se sacase uno sobre la cría del berberecho…
Pd: En sus comentarios fuera de tiesto Louis meó fuera de tiesto en mi opinión, también lo dije.
Pd2: Si te gusta el tema del que hablo sobre la selección eres bienvenido a opinar sobre ello. 😛
@frees:
si alguien ve inconstitucionalidad en el estatuto significa que apoya la homofobia.. a franco… etc etc.. me ha parecido entender eso, si si, ya se que no es lo que has dicho, es cierto que hablabamos sobre franco el pp y los homosexuales
Quise decir que en sus comentarios en twitter meó fuera de tiesto, quicir.
@frees +1, otra vez
@juego_limpio
pues sí, bien grandes ;D
@juego_limpio
Me costó un montón de post explicar que era para mí jugar bien en otro artículo. Básicamente jugar bien para mí es plasmar las ideas del entrenador en el terreno de juego. Yo no he dicho que España juegue mal, digo que podría hacerlo mejor, efectivo + bonito, vamos. Si gana el Mundial seguiré opinando lo mismo, pero el alegrón de ganar no me lo quitará nadie.
@Zine
Tu gozo en un pozo:
http://www.as.com/futbol/articulo/cesc-resiente-perone-sera-duda/dasftb/20100706dasdasftb_21/Tes
Lastima! Necesitamos a todos sanos.
@Zine
si reconoces que Louis quizás se pasó, es que quizás no estamos tan distanciados. no me mola hacerlo aquí, incluso pienso que no es el lugar, pero el que empezó es el mismo autor haciendo referencias políticas que pueden herir.
pd: también se aplica lo mismo (incluso más, por el estilo), que destella Louis en sus comentarios en Twitter. (que recordemos, no se ha dignado a aparecer por aquí)
pd2: estaré encantado de hablar de este tema, pero espero que me entiendas que aquí no lo haré pq lo veo offtopic.
un saludo, y ya me voy que estoy cansado
@Florentiniato
Te voy a dar una alegría 😛 No creo que Louis QUIZÁ se pasara, creo que se pasó tres pueblos en sus comentarios en twitter, y que no se leyó lo que se estaba escribiendo aquí ,mezclando churras (Sport) con merinas (la discusión que aquí derivó).
a ver aver, que se os esta llendo de las manos el asunto…..
Punto uno, creo que lo criticable del articulo, es que el señor mascaro hable en boca de todo el barcelonismo, cuando esta claro que muchos cules estan a tope con la seleccion
Punto 2, aunque sigais discutiendo del tema de estatut 2 millones de siglos mas seguireis sin poneros de acuerdo……
Punto 3, vamos a hablar de cosas divertidas, y dejemos de lado ese debate absurdo….
@ jimbo
si lo kieres entender lo entiendes, y sino no.. q parece un parvulario q se te tenga q dar todo masticao maxo… no tienes dientes o q? mastica hombre mastica y no seas tan simplista..
—–
y a los q piden q no se hable de politica tienen razon.. aki no es el lugar adecuado xq uno se cansa de repetir las cosas 40.000 veces.. pa q? pa q no entiendan ni papa de lo q digas, pa q manipulen lo q uno dice.. a la porra hombre… prefiero hablar de futbol, q se ve q algunos en vez de cabeza tienen un balon de playa ( lleno de aire, es decir «vacio» )… y LOUIS xaval, cada dia te luces mas… cada dia mas… te vas pareciendo a esos q forman el olimpo de los pseudoperiodistas de 3 al 4 q tanto les gusta ser el ombligo de espinete… q te cunda maxo q te cunda, q si sigues asi igual te vemos en punto pelota colega, almenos q te sirva pa algo no? pffffffffff hala buen rollo y vaselina
@Florentiniato
Decir que Juego_limpio, Zine y los que están hablando de FUTBOL, en un blog sobre prensa DEPORTIVA, y en un post sobre el MUNDIAL DE FUTBOL están offtopic, mientras tu llevas dos días hablando de política es muy preocupante. Yo si viviera cerca tuyo estaría acojonado y miraría atrás cada vez que entrase al portal de mi casa.
@ Jimbo pa ti la chapa.
Si has entendido eso de frees, una de dos, vuelvelo a leer despacio, o bien primero coge libros de lectura mas faciles y luego lo vuelves a leer.
En dos frases:
1) Frees ha dicho que solo lo ha recurrido el PP (creo que recurrió todo asi ya de plano, pero les salió el tiro por la culata). Y que en cambio otros estatutos «copiados» del catalan en gran parte, no fueron recurridos ni nada. (Yo creo que si una ley la considero integramente inconstitucional, si hay otra ley muy parecida casi igual, sera igualmente incostitucional no??, entonces porque no los recurrió)
2) La parte «interesante» con la que te has quedado, oye cada uno se queda con lo que quiere o lo que le gusta, iba referia al PP , no «a los que ven inconstitucionalidad en el estatut», y estaba en otro punto de su discusion
Por cierto 2 preguntas, de que comunidad autonoma eres?? Te has leido su estatuto?? (bueno lo han renovado ultimamente?? xk la version del 79 del Catalan es densa y pesada a mas no poder).
Tu ves inconstitucionalidad en el estatuto catalan?? (lo has leido)??
Para mi la solucion sería que todos seamos iguales, concierto como el de país vasco. Lo recaudado en cada sitio para el sitio y dar solamente un cupo para las atribuciones exclusivas del estado, defensa nacional, el gobierno, …
Y si nos tenemos que conformar con lo que tenemos que sea como el modelo aleman, que aunk se redistribuya se mantenga el ranking.
yo hasta que no cambie el tema de conversación y el tono, paso de hablar de nada.
Con lo que me gustaba este blog y unos cuantos impresentables que ni siquiera son asiduos lo han ensuciado… felicidades!
el este florentinin que ta fartandose a decir fataes sobre el estatutu esi que tantos problemes vos esta dando, sabes lo que te digo mozu, que yes un caradura, ni nacion ni osties en vinagre, cataluña ye una comunida autonoma como el resto y me la trae al pairo que voteis un estatutu que va a vuestro favor, ye logico que teis de acuerdo en que seais vosotros los que decis cuantas perres (€) quereis pa gastar en catalunya primero que el resto de comunidades, y luego ya el resto a repartir pa las demas. dais vergüenza, sois una panda d’ interesaos, lo unicu que vos importa son las perres, mangantes! caraduras! fascistas! delicuentes! bandalos! escoria! que vos creeis con idees propias cuando vos las implantaron desde guajes, creeis que realmente vais a conseguir l’ independecia? pos vais finus! a cascala guaje!
Bien! Parece que se ha llegado a un entendimiento, al menos entre Zine y Florentiniato 😀 Yo también creo que parte del problema es que el autor del blog no ha gestionado bien sensibilidades que todos sabemos que están muy a flor de piel.
Por cierto, retomando el espíritu deportivo de la cuestión, a mi me parece que, sea por lo que sea, no hay un ambiente de apoyo y de alegría con la selección proporcional a lo que está consiguiendo. Por más que se empeñen los medios de comunicación, al menos en mi región, se nota una indiferencia tremenda con la selección. Y en la prensa los palos a España han sido constantes, por más que los disfracen.
Recordemos:
– Valdés vs. Reina
– Casillas vs. Valdés
– Casillas vs. él mismo + Carbonero
– Doble pivote vs. Un solo pivote
– Aragonés vs. Del Bosque
– Torres o Llorente o Cesc (me parece el único debate razonable)
– palos tras la derrota con Suiza
– palos porque no se juega «como en la Eurocopa»
– Que si es o no es el mismo juego que el Barça
y etc, etc. Precisamente los palos han venido de los que se dicen más fanáticos de «la roja», de Cuatro y de esos entornos. Ayer mismo, de hecho, le quisieron sacar alguna crítica contra Luis Aragonés a Xavi, que, por supuesto ,no picó.
Me parece que en España la selección solo entusiasma de verdad en un ambiente de polémica, y sólo entusiasma si se haya en medio de posiciones enfrentadas en debates del tipo Clemente contra De La Morena o Raúl sí, Raúl no.
Para una vez que hay un grupo majo y unido, la prensa de todos los colores no hace más que buscar enfrentamientos, y en mi opinión es porque en España el fanatismo para con la selección está muy bajo, no sólo en Cataluña, por más que nos pongan vídeos en Cuatro.
Si algo demuestra todo este embrollo, es que el afán de notoriedad y protagonismo de un nacionalista no conoce límites. Lo cachondo es que, leyendo algunos comentarios, da la sensación de que están esperando a que Louis les pida perdón por ‘atacar a Catalunya’ o algo así…
Bueno, ¿nadie va a decir nada de la gran visión de fichajes de Super-Pep «Meacolonia» Guardiola?
http://www.elmundodeportivo.es/gen/20100706/53959387031/noticia/chygrynskiy-al-shakhtar-confirmacion-oficial.html
Si el Barça acaba de deshacerse de Chygryllo para hacer frente a «necesidades de tesorería del club a corto plazo», ¿entonces por qué EMD sigue insistiendo en otros artículos que el Barça va a por Cesc, Özil y Robben? ¿Acaso esos jugadores van a costar 0 euros y jugar gratis?
PD: Y yo creyendo que el pobre chygry tenía «ADN Barça»…
@Motumbo
Yo ya dije algo sobre su poca visión en los fichajes y la cagada monumental que se hizo con Chygrynskyi (jodío nombre más difícil, a saber si lo he escrito bien). Lo de la tesorería no lo había leído, ¿estos no son los mismos cachondos que decían que había 60 kilos para fichar hará dos o tres días? De todas formas, en cuanto termine el Mundial entraremos de lleno en la época de más mentiras de la prensa deportiva, la de fichajes. El Madrid según Valdano nada más hará dos fichajes (¿cuenta o no cuenta Pedro León? ¿qué ha sido de traer dos laterales? ¿y Gerrard?) y el Barça va a fichar a Cesc (este cuento me suena) un extremo (¡Mata ya está fichado, Mata ya está fichado! y un lateral derecho… y a Mascherano y a Ozil y a Suárez y a Honda…
Y de mi Málaga suenan Guti y Güiza: el resurgir de Marbella está cerca.
@Zine
Lo del Malaga es cierto? 😀 sería la bomba. Tiembla Marbella.
@Dans
Eso dice la prensa local. Y al jeque, tarde o temprano, le tomarán el pelo, así que me lo puedo llegar a creer y todo.
@Motumbo No sé si me dá más lástima dejar ir a un chico de 22 años porque creía que tenía mucho futuro y no ha sido así y perder 10 millones de euros, que dejar ir a un chico de 22 años porque he creído que no tenía futuro y pierdo 10 millones de euros y puede ser EL PRÓXIMO BALÓN DE ORO!!!
Una mala compra, una mala venta.
@ xa-vier:
¿Algún argumento que no tenga que recurrir necesariamente al Real Madrid? :S
Lo de Chygrynskyi es la peor noticia para el futbol español desde la marcha de Thomas «Fino Estilista» Gravesen. Hoy es un día de luto para todos 🙁
@Mutombo tan bueno como ese, no.
@chapas y el otro:
parece que a los que hay que daros las cosas mascadas es a vosotros, mi comentario era una manera de criticar el hecho de que cada vez que alguien hable de inconstitucionalidad del estatuto aparezca el PP y eso derive en Franco (homofobia…los curas…), la verdad que asi teneis el debate ganado, a mi hablame de mi postura no de la del PP, y por cierto, yo veo cosas no constitucionales en algun que otro estatuto, pero todavia estoy leyendome el catalan, para poder opinar, porque como aqui parece que todo el mundo lo ha leido de cabo a rabo, yo con informarme a traves de medios de distintas tendencias tengo suficiente, que ya es mas de lo que hace la mayoria.
cambiando de tema (yo) , el pulpo Paul ha pronosticado un triunfo de españa, dejad de preocuparos
@jonton:
creo que te equivocas con lo del fanatismo, logicamente no es argentina, pero yo nunca habia visto a la gente tan volcada, sera porque esta llegando lejos
Todos los posts anteriores no sirven para nada porque parten de una PREMISA FALSA: Que la seleccion representa a Espana. Eso es totalmente FALSO!!!!
Ya lo he dicho pero lo voy a repetir:
La seleccion espanola representa a la FEDERACION ESPANOLA DE FUTBOL.
Por eso jugaba Senna, por eso juega Deco con Portugal y Giovanni dos Santos con Mexico. Tres Brasileiros.
La seleccion no tiene que ver nada con el pais. Nada de nada. Y los que se agarran a defender paises como si estos fueran los equipos que juegan el mundial: PATETICOS!!!.
Ahora sobre politica: Me gusta el Barca, pero confundir pais con seleccion es de kindergarden. Lo unico bueno de este hilo es que se van viendo las inclinaciones de algunos. Y es que aun hay gente que cree que los catalanes hablamos catalan para tocarles los cataplines a los espanoles.
Simple regla de 3. Si Cataluna aprueba el estatut y el TC lo rechaza, en que lugar que dan los catalanes respecto de la Constitucion?. Respuesta: la rechazan. Y eso lo ha conseguido el PP solito. Sacarnos del pais. Asi de claro y asi de simple. Porque? para sacar votos en valencia, burgos o valladolid.
el que no lo vea claro, necesita ir al oculista.
sabes que pasa? que alguien que vota algo no tiene ni por que saber si eso es constitucional o no? te conviene pues votas que SI, ya esta. Te doy la razon en una cosa, los catalanes rechazan la constitucion, pues ya esta si no se acaba el mundo, independencia y cada uno por su lado, pero me da a mi que a los politicos que claman por la independencia no les interesa eso tampoco ni a ellos ni a muchos otros, ni a laporta ni a rosell…
y yo si me siento reprensetado por la seleccion española, tu no, pues vale.
@manu
Llego un día tarde, pero es que este mensaje se había quedado pendiente de moderación ayer, y como Louis no está por la labor de leer los posts, se ha quedado en el tintero. Sospecho que ha sido por usar un taco por ahí enmedio…
Era en respuesta a cuando preguntabas
«¿Y todo esto para decir, qué?
¿Estamos de acuerdo, o no, en que Louis se ha pasado con la sorna a Mascaró para terminar salpicando al sentimiento catalán?»
……………………..
Es que a mí me parece ridículo que Sport ningunee el mundial, me parece una pose. ¿Tú no estás encantado de que Piqué sea la hostia (para mí el mejor en su posición) y que a un madrileño madridista como yo se le caiga la baba con cómo juega? (Sí, el pavo que clavó el sexto en el Benabéu). Créeme que es bonito poder animar a los cracks del Barça. Y me da rabia que el Madrid no tenga más representación por su patética política de fichajes millonarios, porque es mi club, pero eso no me hace repudiar a los demás. ¿A ti no te gusta ver a los tuyos triunfando? Supongo que sí. Pues entonces no me vendas que te da igual, porque no es real. ¿que preferirías una selección catalana? me parece respetable, aunque a mí me daría pena, porque sí me siento representado. C***, pero que eso no te quite de disfrutar de la selección actual, que hay catalanes, culés y del barça más que nunca!!
Sólo eso, manu. Mis comentarios no iban por otro lado, y no me siento en absoluto cerca de quienes se indignarán si Piqué, Xavi o quien sea saca una senyera el día que – espero ver ambas cosas- España gane un mundial. Claro que sí, es su tierra y es lo que representan. Motivo de orgullo para los catalanes y motivo de orgullo para los españoles. Catalanes campeones del mundo, y que les hagan un homenaje en el Camp Nou como se merecen… no la g***p***ez esa de que el presidente del Barça apoye a todas las selecciones con jugadores del Barça. Pura pose, pura impostura.
… Y si el día de mañana hay selección catalana de fútbol, yo me juntaré con los catalanes de mi familia y tendremos una rivalidad doméstica que a mí se me hará un poco más artificial que la del Madrid- Barça. Y me dará pena que no podamos ir juntos de vez en cuando, como ocurre ahora.
…………………….
Si la ironía del autor del post es ofensiva para quienes creéis que Cataluña debe tener selecciones, pues estás en tu derecho a ofenderte. Lo que no creo es que la selección española «dé igual» a los culés, porque ignorarla artificiosamente (que es lo que hace Sport negándole presencia en las portadas al mundial) es ya actuar en función de la selección.
Por otra parte, en un día esto se ha puesto mucho más político, y coincido en lo que ya se ha dicho delante: hay otros foros para hablar del Estatut, la Constitución y lo que haga falta…
Y se echa en falta al moderador, que ha abandonado esto a su suerte.
Soy lector del blog desde hace tiempo y me gusta mucho, pero no me parece bien que Louis haya decidido dar réplica (aún sin darla) a las críticas vía twitter y no aquí, que es donde está la conversación que se ha generado por lo que él ha escrito. Y a ver si mañana hablamos de prensa deportiva :).
@ Benito Camelas:
Fíjate que no tenía pensado seguir discutiendo estas tonterías, pero es que lo ponéis tan a huevo…
«Simple regla de 3. Si Cataluna aprueba el estatut y el TC lo rechaza, en que lugar que dan los catalanes respecto de la Constitucion?. Respuesta: la rechazan. Y eso lo ha conseguido el PP solito. Sacarnos del pais. Asi de claro y asi de simple. Porque? para sacar votos en valencia, burgos o valladolid.»
Ejem… «Cataluña aprueba el estatut», «los catalanes rechazan la Constitución».
No sabía que se habían convocado referendos en Cataluña para aprobar el nuevo estatuto, ni tampoco para consultar a la gente sobre la actual constitución. Montar argumentos en base a condensar y generalizar la opinión de millones de personas bajo términos como «Cataluña» o «los catalanes» sí que es una premisa falsa, y de las gordas.
@CosmeD
Bravo!
una cosa que pregunto desde la ignorancia: QUIEN IMPLANTO EL ESTILO DEL TOQUE del tiki taka??? luis aragones con la seleccion española fue el primero???? porque si fue asi lo unico que ha hecho guardiola es vivir del estilo implantado por luis en la seleccion, y como para este estilo eran claves xavi e iniesta, y estos son jugadores del barça, pues guardiola ha aprovechado las tacticas de aragones. ES ASI O NO ES ASI? PREGUNTO DESDE LA IGNORANCIA
AHI TE HE CAZAO: El estilo del Barça es el mismo desde la llegada de Cruyff a finales de los 80. De ahí aprendió Guardiola precisamente, entre muchos otros. Donde estaba Luís a finales de los 80?, desde luego entrenando a la selección con el «tiqui taca» no.
para mi mucho del barça de guardiola viene de Rijkaard, antes de cruyff logicamente, pero en lo mas reciente yo creo que de Rijkaard antes de que se le desmadrara el vestuario y el lo consintiera.
alguien esta de acuerdo conmigo en que Busquets esta siendo el mejor de España en este mundial???
@ CosmeD
¿Lo ves como tú eres un borrego que sólo se siente realizado comentando artículos de prensa deportiva? Tú y unos cuantos más. Con la anestesia del deporte nos las van colando poco a poco. Y con zombies como tú hacéis que una manipulación y un abuso de poder parezca algo normal y aceptado.
@manu
Pues no, lo siento pero no lo veo. Ahora también soy un borrego zombi además de un sospechoso de pazguato… es de traca lo tuyo. ¿quién te ha dicho que yo sólo me siento realizado artículos de prensa deportiva? te digo que este blog me da que iba de otra cosa… y que si crees que el post era un intento de manipular y un abuso de Louis, es tu percepción y es respetable, pero no lo des como un hecho objetivo, porque está claro que es discutible.
De hecho lo único indiscutible son los modales de cada cual. Ya te dije que tu afán por ser insultado requiere otro tipo de tratamientos que trascienden la conversación: búscate un diván, alguien que te dé caña o ambas cosas a la vez. Yo no voy a hacer intrusismo profesional diagnosticándote ni satisfaciéndote.
@CosmeD
Qué bien sabes quedar cuando te interesa
@manu
Gracias. E incluso cuando no me interesa, como es el caso.
No puedo decir lo mismo de ti.
Pues yo no soy catalan,no entro en politica y me daria lo mismo que hubiera una seleccion catalana, pero suscribo lo que dice lluis mascaro,sinceramente ver ganar a españa el mundial estaria bien pero no creo que sea comparable con la emocion que me provoca ver al barça ganar la champions,y al que no le gusta ya sabe lo que puede hacer.Por cierto cosme sport si ha realizado portadas sobre el mundial.Y ahi te cazao,el barça lleva realizando el «tiki taka» desde la era rijkaard,y si te pones pesao,desde hace veinte años no ha fichado ningun entrenador que renuncie al ataque,posesion de balon y en definitiva lo que hace españa mas o menos desde hace dos años.
@pasodetodo
Pues si macho, esto en el Barça no lo hace. La falta de Senna -que se nota- está pasando bastante bien desapericibida. Si juega así a lo mejor hasta no se echa tanto de menos a Touré en el club.
Y motumbo,supongo que seras del madrid,leyendo lo de chygrynskiy reconozco que es una cagada,pero los qhe hablais sobre ello de una forma tan despectiva deberias aplicaros una maxima:habla cuando puedas,no cuando quieras.Por lo menos han tenido los vemoles de reconocer que se ha equivocado con su fichaje:Si no eres del madrid,mis disculpas
@AGUS
Un club se elige por el corazón, la selección es algo más «impuesto». Y no digo impuesto como algo malo, sino que eres de la selección que representa a tu país. Por eso, coincido con lo que dices, un trofeo del Barça siempre me emociona más que uno de la Selección (que también me emociona y quiero que gane, que conste).
Hombre hay que saber diferenciar.Yo soy culé hasta la médula pero si ahora me dan a elegir entre ganar la 4ª Champions (aunque sea en el Bernabeú) o ganar un Mundial, me quedo con ganar el Mundial. Más que nada porque es algo histórico, que ni nuestros abuelos ( que algunos no tenemos ya) no llegaron a verlo y nosotros tenemos la oportunidad de hacer historia viendo a la primera selección española ganar un mundial de futbol.
@Motumbo
Pues si no sabias lee antes de decir una tonteria.
Hubo un referendo en 2006 para votar el nuevo estatut y gano el SI, y hubo ese referendo justo porque la constitucion lo exige para reformar el estatuto de cataluña, galicia, pais vasco y Andalucia.
Es decir se han cumplido todas las reglas democraticas, para aprobar el nuevo estatut, y el PP como es el catalan y era el primero en pedir mas cosas, lo impugna, aunk este aprobado por las cortes generales.
Luego se reforman otros estatutos, si no son de esas 4 CA no hace falta hacer referendum, como Cataluña habia sido el primero y se habia aceptado, lógicamente los otros piden un trato parecido dentro de sus posibilidades autonomicas (fijadas por la constitucion según la via de delcaracion de autonomia alla por los artículos 150). Y curiosamente esos estatutos no son llevados al constitucional.
Jimbo, si se habla del PP es xk fue él quien lo llevo al constitucional y no el BNG, ni PSOE, ni IU, ni PNV ni CC ni ningun otro, no querras que se hable de los comunistas o del Partido Andalucista si no meten baza.
Respecto a la seleccion, pues que quereis que os diga, mi sentimiento va por donde Mascaró, nadie esta hablando de buen futbol, o ahora me direis que la final de Eurocopa que ganó Grecia era un pedazo de partido que te caga, sino del «sentimiento» de La Roja, que por lo visto hay que sentir si o si. A mi el mundial no me produce ninguna sensación, la final la van a jugar y puede ser un partido precioso o un truño, y no desperar sensaciones. O habia que sentirse Italiano o Frances en el ultimo.
Yo hasta el sabado queria que perdiese españa, contra antes mejor y así los jugadores del barça estaban mas descansados para jugar supercopa de españa, copa, liga y champions. Y el hecho que mis jugadores estuvieran descansados no quita que este martes, este miercoles, este sabado y este domingo no vea el futbol esperando ver buenos partidos y me guste como marca Sneijder, o me de cosa cuado le rompe la cara al holandes con la bota el uruguayo.
Una vez pasado Paraguay, jugamos miercoles y el fin de semana, asi que mejor que ganen el mundial, y asi la temporada que viene tenemos 8 campeones del mundo en la plantilla.
Mas alla de eso la roja no me produce ningun sentimiento especial mas o menos como a Kaiser Sole
Y no necesito que Cataluña juege campeonatos estratosfericos ni intergalacticos.
@Referendo
Ni aquí necesitamos tus proclamas políticas.
Te has equivocado de foro, macho.
Pues yo estoy con Referendo. Que quieres que te diga. que me haria ilusion que espana gane la final? si. pero si no la gana, igual. y con el barca eso no me pasa.
aqui parece que el que no va con espana es un traidor y ya dije que la seleccion no representa al pais.
el otro dia en radio marca habia uno de los habituales que no iba con espana. oye, casi se lo comen.
me gustaria que algunos de aqui mirasen en wikipedia la diferencia entre patriotismo y nacionalismo. se confunden. y hay nacionalistas en cataluna y en espana.
Creo que en Cataluña hay un problema.Y ese problema son unos pocos individuos con un cerebro en servicios minimos. Simpre lo he dicho: solo un nacionalista (sea español, o catalan o vasco…lo que sea), puede decir la mayor de las gili.lip.olleces y quedarse tan tranquilo.
Ni una linea he leido de los comentarios por aqui y ya he leido la 1ª gil.ipo.yez nacionalista del dia:
@Manu
«Pásate por la wikipedia y busca “Decretos de Nueva Planta”(¿?¿?¿?). Apréndete la historia de tu país de “libertades” y luego hablamos de fútbol.»
Tio, dime que eres nacionalista porque te gusta bailar la sardana antes que el flamenco…Pero si tratas de convencernos con tus «ilustres» conocimientos de historia, mejor estate calladito, no vaya a ser que nos de por pensar que ningun nacionalista catalan haya estudiado, si quiera leido, un libro de historia en su vida. Y ahora…hablemos de futbol xD
El problema de este seño y de muchas personas de este foro es q no les gusta el futbol. no hay mayor espectaculo deportivo que un mundial, los jugadores esperan ese momento y la gente que adoramos este deporte también. intentamos ver todos los partidos, todos, pq amamos este deporte. el problemas es el mismo de siempre, el barcelona es utilizado por algunos catetos como arma politica, hacer politica a traves del futbol y aprovecharse de algunas ovejas idiotas como algun forero aki presente para conducirlos hacia el fascismo nacionalista. lo mejor es ignorarlos, nunca vetarlos, la libertad esta poor encima de todo, y yo con libertad digo, lluis mascaro, no te gusta el futbol, solo la excitacion politica que el barça da a tu impotencia indenpentista, tan desada por ti como inalcanzabe!!!
A los habituales de este blog nos encanta el fútbol, lo que pasa es que ha habido una explosión absoluta de trolls a fastidiar con sus proclamas políticas que a la mayoría no nos importan nada. Mi comentario de antes no me ha dejado publicarlo y no he dicho ningún taco y venía a decir eso, esto no es un foro de política…
Pues la verdad, y a pesar de que me han horrorizado muchas posturas intolerantes, yo lo que es «trolls» no he visto ninguno. Sí gente encabezonada y muchas faltas de respeto, pero todo dentro de un debate coherente en el que todo el mundo trató de expresarse sin provocar gratuitamente. No rebajemos el sentido del término «troll», que aquí no ha pasado nada que violente las normas de convivencia tácitas de internet.
Y, por otra parte, el fútbol es política en todos y cada uno de sus sentidos. El St.Pauli, un equipo antirracista, ha subido a la primera división alemana, con lo que todos los días tendrá enfrentamientos con grupos neonazis. ¿Ahi no veis política? La liga se llama BBVA, ¿sabéis que los bancos tienen sus ideologías y apoyan a determinados grupos políticos, no? El Real Madrid consigue créditos millonarios para fichajes mientras la gente no consigue dinero para hipotecas. ¿No veis política? ¿No veis en eso una muestra de cómo es la distribución de poder en nuestra sociedad?
Todo en el deporte es política, y los que lo pretendéis separar sois unos hipócritas. Ni una palabra si los equipos de fútbol caen en manos de magnates con dudosas credenciales democráticas, pero saltais contra Laporta. Ni una palabra sobre equipos que financian grupos armados y fascistas, pero dios libre a los catalanes de querer su propia selección.
Si de verdad no queréis política en el deporte, repudiad el legado de Samaranch y recuperemos, para empezar, los Juegos Olímpicos amateur, en donde el deporte era para hermanar, no para competir.
si a alguien le gusta el futbol y se siente español seguro que quiere que gane españa, porque ademas de jugar bien, casi siempre, pues emociona. No hay nada comparable a un mundial, y la gente que prefiere el barça supongo que mas que nada, en su mayoria al menos, es porque no se sentira español, no lo digo para azuzar que conste, es lo tipico que dices, joder lo que se pierden, para mi no hay nada como gritar gol y abrazarse a uno del madrid, de la real…
Lo de que molesta cuando alguien dice que no va con españa, pues como decis, no se le va a pegar, pero molesta porque no es un italiano ni un ingles quien lo dice, es un español, y no molesta el que dice que pasa de futbol, molesta el que sabes que lo dice porque no quiere ser parte de españa pese a serlo, por eso molesta, a mi me da rabia, no le voy a insultar pero da rabia, a mi me da rabia oir a Laporta, Rosell y compañia decir lo tipico de gane porque lleva jugadores del barça, no por ser españo, ya se cuidan ellos de aclararlo, pues como cule español me da rabia, lo siento pero no puedo evitarlo.
y lo de un club «se elige»… yo lo discutiria bastante, sobre todo cuando uno es del barça y vive en Barcelona, o del Valencia y vive en Valencia…., se elige casi lo mismo que la seleccion, si uno de Barcelona me dice que es del Numancia dire que lo ha elegido, pero si naces alli y eres del Barça, pues pienso que batante es por que vives alli, lo mismo que ser de cualquier club de tu ciudad, a lo mejor los de fuera lo han elegido mas, pero aun asi casi siempre elegimos Madrid o Barça… la verdad que cada dia que pasa si pienso que los de fuera de cataluña que somos del Barça si elegimos porque mira que nos lo ponen dificil sus dirigentes.
Es logico que de la seleccion lo eres porque eres de ese pais, pero y que? eso no se porque implica que te guste mas tu club porque lo has elegido, si te gusta mas tu club no es por elegirlo es porque te gusta mas y punto, yo prefiero que gane españa un mundial mil veces a que el barça gane la champions, y se supone que he elegido ser del barça y no he elegido ser español
Hoy juega la selección. Lo comento por si en plena arenga nacional-catalanista o nacional-españolista se os había pirao la pinza. Y digo yo, que entonces, podríamso ver si hablamos del partido contra Alemania y eso. Pero vamos, que sin molestar, que no quisera yo interrumpir tan edificante discusión. Que después de todo, esto son los foros del Ministerio del Interior ¿no?.
Joder.
y que opinais de lo de iker y sara? es por cambiar que a mi me interesa mas este debate, el otro es muy cansino.
@SCi-Fi
Siempre te puedes leer los ultimos post de Zine y mios y unirte, pero con cuidadin que algun moderador del blog te puede regañar por salirte de la tematica del mismo.
@Juego_Limpio
Bueno, entonces que…¿pasamos hoy o no?. Yo estoy que no lo sé, pero mucho mas tranquilo que otras veces…
esta claro que no habeis visto al pulpo Paul, por eso ni he dicho nada del partido, para mi estamos en la final, lo ha «dicho» Paul.
@Sci-Fi
Eso ha dicho Paul 😉
Confiemos en este equipo, que ha dado motivos para creer en el. Pero es que estan jugando la semifinal de un mundial, es 50% claro, pero viendo la de ayer parece que el que salga de esta se puede llevar el mundial tranquilamente.
Me parece clave la salida alemana, que sera en estampida, y finalizar las jugadas, si España tiene mucha posesion pero no finaliza… veo mucho peligro a la salida alemana, se despliegan muy rapido.
Ahora que ya he soltado unos cuantos topicos, te digo que si pasamos feliz sino orgulloso, que llevo quedandome con cara de tonto desde el 86 (el del 82 no lo recuerdo bien) y en esta ocasion no sera asi xq España jugara todos los partidos del Mundial.
Si es que esto de las patrias y las naciones y tal, es una estupidez, si dentro de 100 años el mundial lo juega Castilla-La Mancha se llenarán los balcones de Albacete de banderas «blanqui-fucsias de esas», la gente se pintará la cara con los colores y si quien lo juega es Europa pues lo mismo pero de Azul con estrellas.
Que al final solo sirven «pa» ir con alguien, seguramente los que se vestían de yugoslavos todos juntos o de Checoslovacos pues ahora se visten separados y dentro de 100 años igual se vuelven a vestir juntos.
En lo único que tiene algo de razón, no toda, el Mascaró este, es en que en el deporte si no vas con alguien (o incluso contra alguien), pues o eres muy, muy aficionado y/o profesional (esta es la parte en que no tiene razón, pues el en teoría es un profesional del periodismo) y/o entendido pues no te interesa. A mí me gustan casi todos los deportes, las Olimpiadas son el mayor espectáculo del mundo, pero logicamente estoy más pendiente de las de verano porque hay españoles o equipos españoles que de las de invierno, que en este país no las debe ver nadie, no sé, igual si alguien dice que a ver si se acaban ya los juegos de invierno «pa» que sean ya los de verano que son los de verdad, pues lo mismo los suecos, los noruegos y esa gente se cogen un rebote.
Aquí si España estuviese eliminada ya estariamos con fichajes y tal en vez de con el mundial, si F. Alonso no existiera nadie le daría ni 10 segundos a la F1. Ahora parece que hay millones de expertos, aficionados…. En otros tiempos cuando solo ganábamos en Hockey o en ciclismo, la gente seguía (con menos medios) a Villapuig, Trullols, Timoner y Bahamontes
Yo hoy voy a sufrir un montón con España (sobre todo cuando vea a Xabi Alonso mandar balonazos pa allá y pa acá sin ton ni son) y espero también alegrarme un montón, pero soy consciente de que si mi padre se hubiese ido a Alemania con 20 años igual yo iba con Alemania o que si mi padre fuese, yo que sé, Arzalluz, pues igual me daba lo mismo quien gane
Estoy con jimbo. El partido ha perdido emoción y trascendencia desde que el clarividente pulpo alemán Paul ha pronosticado la victoria de la selección española.
Así que, creo que veré la serie Bones, aunque espero que no sea repetido, vaya.
pd: a los que no les interese ver el partido que no lo vean, y a los que sí que lo hagan, no creo que obliguen a nadie a sintonizar el televisor, ni hoy ni nunca.
saludos
A mi me dan bastante miedo las contras de Alemania. Ya se vió como se las gastan ejecutando contraataques contra Inglaterra y Argentina. Y a España ya le han cazado varias veces (que no acabaron en gol por la falta de calidad en ataque de los equipos con los que nos hemos enfrentado). Alemania no te perdona como Chile o Paraguay. Yo solo espero que no nos pillen en muchas contras en superioridad numérica, por que si no, lo vamos a pasar mal.
Creo que vamos a ganar hoy, pero si perdemos ya veo a los tres culpables que masacrarán la mayoría de aficionados Torres, Xabi Alonso y Del Bosque. Lo de Xabi a mi me parece increíble, esta haciendo un buen mundial, pero según algunos es muy malo y se perdemos hoy será por su culpa, acusar a un jugador de perder por su culpa cuando juegan 10 tios más (a no ser que haga algo escandaloso como un penalty tonto o un portero que se traga un balón) es de no tener ni idea de fútbol ni de haberlo parcticado seriamente.
por supuesto que si no eres de ningun equipo no vives igual NINGUN partido, pierde mucho por bien que jueguen los equipos y si eres, aunque el partido sea malo, puedes alimentarte de la emocion del resultado, pero tambien es cierto que el Mundial es el evento en el que mas futbol se ve aunque te de igual quien juegue, otra cosa es que tengas tirria porque no este tu equipo, incluso envidia, a mi me pasaria, de hecho si eliminan a España pues casi seguro que no vere la final, pero por quemazon, si España no tuviera nada que ver, pues seguramente si la veria, tambien es verdad que lo suyo es que al menos 1 jugador te guste en el equipo, yo veia Argentina por Messi y a pesar de Maradona, eso es asi, eso me hace entender menos el tema del articulo del que se hablaba aqui, pero bueno.
si perdemos no te digo yo que no se la cargue Busquets, porque aun jugando muy muy bien, no paran de criticarlo desde muchos foros, ya antes de empezar a jugar. Yo creo que si se pierde no hay que criticar a nadie, nunca habiamos llegado donde estamos, y claro que se podia jugar mejor, pero es un Mundial, creo que debemos estar contentos y mucho.
@Dans
totalmente de acuerdo en lo de las contras y en que Alemania no va a perdonar como los anteriores. Tambien estoy muy asustado con la inseguridad de Casillas al bloquear balones, no se si es el jabulani o falta de confianza, y como aun parando el penalti y demas que debe subirle la confianza, luego le volvio a pasar, no se yo, espero que recobre esa seguridad, me asusto mucho con los tiros lejanos, siempre pienso que nos va a pasar algo.
La clave será quien marque primero me extrañaría que remontase el que se ponga por detrás en el marcador como mucho forzará el empate si marcamos nosotros los alemanes lo van atener muy chungo ya que España cuando se pone con el marcador a favor es casi invencible, por contra si ellos se adelantan su contrataque nos hara polvo ya que como bien habéis comentado es su mejor arma y no veo bien a la selección fisicamente para remontar un partido y más contra Alemania mi pronostico es que quien marque primero se lleva el partido. Sobre Casillas es verdad que se le nota inseguro pero hay que decir que en los partidos grandes no suele fallar.
@ Jonton:
Les llamo trolls simple y llanamente porque son gente que no ha estado en este blog nunca y han acudido como perros hambrientos a discutir de un tema tan trillado como el España VS Catalunya. Y, probablemente, el 99,9% de esos van a desaparecer como por arte de magia en cuanto se empiece a hablar de futbol.
Supongo que en el otro post se habla más de eso. Voy a ver…
@Full Norbert
Creo que te vas a llevar una decepción. Los nervios… 😛
Copiado directamente del muro de Facebook de este ser (por llamarle de una manera):
Lluís Mascaró: Deutschland, Deutschland, über alles…
El 03 de julio a las 22:21
Típico CatalaNazi provinciano.
@ Rodrigo Villa Rato
no estoy de acuerdo, entonces todo el que no vaya con España es proviciano Nazi? CatalanNazi, VascoNazi, AndaluzNazi.
Y entonces los que queriamos que ganase hoy españa seremos EspañolesNazis no??
Eso si, yo como culé prefiero que meta un gol Puyol, Pedro, Piqué o Villa, que no Klose o Lahm
el manu este se debe pensar que todos los catalanes son cachorros de ERC… madre mia, que sectarismo
Un buen cule debe dar un cabezazo a la final del mundial como Puyol 🙂
@FInalistas
No soy fan de las banderas ni de los nacionalismos (español, catalán, etc..), por suerte estoy por encima de eso. Lo de marcar ferozmente tu territorio orinando lo dejo para los animales. A este señor (por no llamarle otra cosa) le critico su espíritu antideportivo, radicalismo ignorante, hipocresía y sobre todo su pésima labor como periodista.
Hace cuatro años el diario Sport titulaba «El Mundial de Ronaldinho». El tal Mascaró babeaba con el tema y el mundial era maravilloso por Ronaldinho. Me apuesto el bazo, que sí Messi hubiera llegado más lejos con Argentina en este mundial, otro gallo cantaría. Por cierto en Barcelona ya no se habla de Messi, ¿porque ignoran al que proclamaban mejor que un tal Maradona?
Pues yo lo que pienso es que al Mascaró este lo que le jode es que a todos los madrilistas, o a casi todos, por cubrirme las espaldas, estemos disfrutando de la selección y, sobretodo, de todos los jugadores del Barsa.
no que no acaba de entender mucha gente es que piensan que si un tal Lluis dice esas tonterias, nos las tomemos como si las dice un Frances o un Italiano, no se dan cuenta que algunos nos sentimos despreciados porque una persona que pertenece a algo de todos reniegue de ello, lo primero es que si un Frances viene a España a decir tonterias como esas sabe que se las va a llevar todas, y con razon, pura rivalidad, es asi, como si llego yo a francia a empezar a animar equipos QUE NI SON EL MIO y a pavonearme frente a ellos, pero aqui, encima de renegar de su pais se sienten superofendidos si no respetas su pluralidad y no respetas que digan estupideces sobre tu equipo de futbol o tu ( y su) pais.
@Rodrigo Villa Rato:
si con esos nacionalismo hablas de los radicales, pues si tienes esa suerte, si hablas de cosas como sentir a tu pais y vivir con pasion sus exitos y sentir sus fracasos, ya no tengo tan claro que sea una suerte para ti que estes por encima de eso
Esta claro que lo del Mascaro es pura envidia y rabia, porque como decis por aqui, un fan del barça y del mejor jugador del mundo, que para mi lo sigue siendo, disfruta viendolo jugar, yo veia argentina por Messi, a pesar del impresentable de Maradona.
Este tío es un impresentable, yo soy un buen culé, y no disfrutaría más en la vida (futbolísticamente hablando) si ESPAÑA gana el MUNDIAL!!!
Faltaría más que un buen culé no pudiera sentirse español!! Pero no sabéis la suerte que tenéis de ser representados por una selección. No es mi caso. Cuando marca un gol Villa con la selección mi sensación es muy distinta de cuando marca el Barça. Radicalmente distinta. No siento nada con el himno, ni con el escudo. Lo siento.
Tenéis que respetar a las personas que no nos sentimos españolas ya que nosotros os respetamos.
Antes del Mundial, prefiero la Liga i la Champions 2010/11.
Imagino que muchos culés se habrán sentido ofendidos. Su propia prensa les está tachando de lo que quiere. Yo no sé cómo permiten publicar artículos así, es alucinante.
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