Qué divertido es el periodismo deportivo


Escrito por Louis | 28 de noviembre de 2010

no image

Talibanismo con tintes intelectuales

Una eliminatoria que alineó las fuerzas del mal contra un equipo redondo entrenado por un técnico perfecto.

Ramón Besa, en El País, sobre la semifinal Inter-Barcelona
de la pasada Liga de Campeones

Si te ha gustado, compártelo

Etiquetas: , , , , ,


386 comentarios (a día de hoy) en Talibanismo con tintes intelectuales

  1. Clark Kent says:

    Con lo bien que escribe ese señor… ¡y qué pena que el también trabaje para las fuerzas del mal!

     
  2. Pepe Morán says:

    Absolutamente genial. Lo de la prensa deportiva no tiene nombre. Es muy divertido ver cómo se suben a la noria y cambian de opinión cada media hora.
    Me encanta este blog, con pocas entradas y todas sabrosas. Lo sigo en google reader.

     
  3. pimpim says:

    Louis, el que firma ese artículo es Ramón Besa, uno de los periodistas culés más equilibrados dentro del marasmo de perturbados que forman Joan Poquí, Joan Maria Batlle, Pérez de Rozas, Carazo, Mascaró… ¿No crees que Besa hace una hipérbole en esa definición, describiendo cómo se presentó aquel duelo en los medios de comunicación pro-barcelonistas?

    A lo mejor me equivoco, pero sabiendo que es Besa quien firma la columna, como digo, no veo los mismos signos de falta total de perspectiva y desequilibrio mental que sí me muestran los otros personajes que he citado antes.

     
  4. mikkibones says:

    Y ahora cómo defiendo yo al señor besa con semejante cafrada?

     
  5. Xavi says:

    Hombre Louis… quizás Besa se ha pasado con la lírica en esta frase, pero el articulo en conjunto es muy bueno (o eso es lo que yo creo, para gustos colores). Y me parece pasarse hablar de uno de los mejores periodistas deportivos de este país, como es Ramon Besa, con el calificativo “con tintes intelectuales”, pero en fin, cada uno tiene su opinión supongo.
    De todas formas, y aunque no comparto la entrada de hoy, felicidades por la pagina, por saber criticar al periodismo deportivo español sin importar el color!

     
  6. futbolorgia says:

    hombre, calificar al inter de fuerzas del mal es pasarse….pero como culé capto el mensaje y lo suscribo xD

     
  7. Louis says:

    @ pimpim

    El País es uno de esos medios que, como bien citas, presentaron aquel partido como una batalla entre el bien y el mal.

     
  8. Ferde says:

    Estoy con pimpim, Besa ahí esta jugando con cómo se presentó aquél partido, no con que él lo interprete así. El resto del artículo es bien interesante.

     
  9. the_idol says:

    “las fuerzas del mal”…¿estais seguros que esta hablando de la pasada eliminatoria Inte-Barça?¿o de la Saga de La Guerra de las Galaxias?

     
  10. Alex F says:

    Te has pasado con lo de “Talibanismo”. Se puede decir que es parcial, o incluso forofo, pero talibán tiene ciertas connotaciones desafortunadas. Si Besa es talibán, no quiero pensar qué epiítetos se aplicarían a otros periodistas.

    T’as pasao.

     
  11. Alex F says:

    De hecho, hasta se podría decir que para rebatir la ida de olla de Besa no hace falta insultarle, como haces.

     
  12. Kseli says:

    @Alef F
    Yo en cambio lo veo acertadismo, la referencia al talibanismo es sin duda para denotar la radicalidad del artículo y, francamente, elevar un partido de futbol a la categoría de lucha entre “buenos y malos” me parece una barbaridad de las que solo se le pueden ocurrir a los susodichos personajes.

     
  13. Alex F says:

    No sé, tendré la piel sensible, pero para mí lo que tu dices, kseli, es un forofo, en plan roncero (y aún así, Besa no cae tan bajo como Roncero, Carazo o Torrico). Pero talibán tiene connotaciones tipo “por lo civil o por lo criminal”. Yo creo que Louis ha patinado. Si Besa es un Taliban, ¿Torrico es el hijo de Hitler? Se le está yendo a todo el mundo la pinza.

     
  14. Pepe Szendrei says:

    Miguel, te habrás quedado a gusto cargando en un mismo día contra “los intelectuales” Ramón Besa y John Carling, ¿no?

     
  15. Alex F says:

    Teniendo a Torrico en el pupitre de al lado.

     
  16. Pepe Szendrei says:

    *Carlin.

    (para cerveza que estoy yo este domingo…)

     
  17. Nostromo says:

    E incluso encontré más desafortunada la frase esa de “el carácter antagónico de los dos entrenadores, del estilo de los equipos y del comportamiento de las figuras de ambos, Messi y Cristiano Ronaldo, el argentino con una zamarra de Unicef y el portugués con el logotipo de una casa de apuestas”. Joder, que con Laporta de presidente el Barça tenía negocios con Uzbekistán, por mucho logo que llevara el club (y CR9 también, ojo).

     
  18. juampex says:

    Entendería el artículo de Besa si estuviera publicado en Sport, El Mundo Deportivo o en el programa que entreguen mañana en el Camp Nou, pero en El País…claro, que como dice Louis, si que se presentó aquella eliminatoria como la lucha entre el bien y el mal.

    Por cierto, con la capacidad que tiene Ramón Besa para escribir (mil veces demostrada) cae en una sarta de topicazos para explicar la eliminación cule exageradísima (viaje en bus, el arbitro portugués…). cuando, como bien dijo el otro día Gaby Ruiz, esa eliminatoria comenzó con el Barcelona adelantándose en Milán!

     
  19. Nelson says:

    Es una pena ver cómo la redacción de deportes de EL PAÍS sigue su caída. Desde el año del sextete llevan una deriva pro-culé demasiado evidente y sus críticas hacia el Madrid cada vez son más sesgadas y en ocasiones injustificadas. No llegan al radicalismo de SPORT y Mundo Deportivo, pero me apena ver que un periódico que llevaba una línea editorial tan imparcial se esté contaminando de esta manera.

    Algo tendrá que ver con la marcha de Santiago Segurola, me temo.

     
  20. mikkibones says:

    @nelson
    pro-culé? El País? pero porqué? porque se ensalza el juego de barça? está prohibido?
    telita…pues lee Marca o As, y ahí sí que no tendrás problemas de pro-cule o que critiquen al Madrid…

     
  21. Carlos says:

    La prensa deportiva española es de vergüenza

     
  22. sara says:

    Mira que me gusta como escribe Besa, y soy del Madrid, pero creo que en el artículo de hoy le ha salido la vena aficionado, una pena

     
  23. Jo mateix says:

    Pues como el grupo aquel que vi en el Facebook, me apunto a la idea de “Yo vi a un traductor sobarle el morro a los que se creen que inventaron el fútbol”.

    Besa escribirá todo lo bien que queráis en El País, pero es un culé tan “talibán” como sus colegas del Sport o MD, le he oído en alguna tertulia radiofónica mostrándose como cualquiera de ellos. En Catalunya, el periodismo deportivo o es talibán culé o se tiene que comer los mocos.

     
  24. Alex F says:

    Le ha salido la vena parcia, lforofa, de aficionado, lo que quieras. Pero llamar a alguien talibán por eso es como llamarlo nazi.

     
  25. Alex F says:

    Louis me comentaba que para él “talibán” es como llamarle “fundamentalista”. No acabo de ver yo a Besa pidiendo la lapidación o decapitación de los madridistas, o una fatwa contra ellos. Simplemente es forofo culé, pero ni es estridente a lo roncero, ni violento a lo Josevi o Inda.

     
  26. JRey says:

    Titular “talibanismo con tintes intelectuales” esta entrada me parece un insulto desproporcionado e injustificado a Ramón Besa, uno de los mejores periodistas deportivos de España, y una referencia absoluta dentro de los medios.

    Si uno lee la noticia entera de Besa, puede observar que es una pieza mucho más equilibrada de lo que se puede apreciar descontextualizando esta frase. Está claro que Mourinho no es santo de devoción del periodista, pero tampoco creo que se le pueda culpar de ello o denominarlo antimourinhista, teniendo en cuenta que es algo que comparte con una parte importante de aficionados al fútbol, que no comulgamos con el estilo personal de este por otra parte excelente entrenador.

    Lo de las “fuerzas del mal” me parece más como un guiño interno al lector de El País que una muestra de talibanismo. Porque si bien es cierto que Besa desliza la idea de que hubo un alto número de inconvenientes que dañaron las posiblidades del Barça en Milán, acto seguido dice que “Guardiola no fue Guardiola”, para realizar una crítica formal y profunda al Barça en aquella eliminatoria.

     
  27. Mario says:

    Me parece perfecto que el artículo no guste a los culés que “no comulgan con José Mourinho” pero este extracto muestra el maniqueísmo que suele tener la prensa deportiva barcelonista con los suyos. “Qué bueno y quue humilde el equipo de Unicef y qué malvado y prepotente el equipo fantasma de las casas de apuestas”.. y sí,el titular está bien, no se puede pretender ser un periodista objetivo y cabal y escribir cuál forofo Inda,Roncero ,Mascaró style.

     
  28. Llamar talibán a Besa es pasarse bastante, la verdad…

     
  29. cus_cus says:

    Pero no os volváis locos, sacado de la wikipedia:
    “Los talibanes o los talibán,(…) es un grupo extremista islamico del Hanafi que gobernó Afganistán desde 1996 hasta que fue derrocado a finales de 2001, cuya idea de sociedad está basada en interpretaciones estrictas y extremistas de lo que debe ser la vida de un musulmán”

    Y a eso es a lo que se refiere, a que esa frase es de un extremismo que no se tiene en pie

     
  30. pasodetodo says:

    Fantástico articulo de BesaLamentable post de Louis.

     
  31. Luisma says:

    ¡Al fin! ¡Al fin vemos a Ramón Besa, el talibán culé, en esta antología de periodistas lamentables! ¡Al fin la redacción de deportes de El País recibe el comentario que merece!

     
  32. Luisma says:

    @JRey:

    Si Besa no hubiera escrito otras parecidas, tendrías razón. Pero éste no es el primero, sólo el primero que ha merecido la atención de Louis.

    Yo, que llevo tiempo comentando la deriva de la otrora prestigiosa redacción de deportes de El País, no puedo sino aplaudirle.

     
  33. Luisma says:

    @Alex F:

    Un periodista forofo, pero que pretende ser objetivo, es Segurola. Para nadie es un secreto que es aficionado del Athletic ¿Y? Eso no le impide ser uno de los mejores periodistas deportivos de España.

    Besa, ah, Besa es otra cosa.

     
  34. Nelson says:

    @mikkibones

    Ensalzar al Barça está bien cuando es necesario ensalzarlo (después de un gran partido, por ejemplo), el problema es que últimamente lo ensalzan hasta cuando hacen un mal partido. En cambio, si el Madrid hace un mal partido no se ensalza el juego de toque rápido y velocidad que están demostrando últimamente, directamente se hace hincapié en los errores de ese partido, cosa que me parece correcta, pero no se aplica ese mismo criterio con el Barça.

    S tiende a hablar con mucho más tacto del Barça cuando pincha que del Madrid cuando hace lo propio. Como si el Madrid fuese ese alumno que catea un examen de Matemáticas y el profesor le dijese “tienes que aplicarte bastante más”, mientras que el Barça sería ese que suspendiendo el mismo examen recibe un “la próxima vez lo harás mejor, es solo un bache”.

    Y no, no necesito que echen flores continuamente a mi equipo, de hecho me molesta bastante cuando hablan bien de él sin merecerlo, al igual que tampoco creo que tú como barcelonista necesites que se hable maravillas del Barça cuando no lo merece (que sucede muy pocas veces, pero sucede)

    Un saludo.

     
  35. mikkibones says:

    @nelson
    No, yo no necesito que le lancen flores al barça siempre.
    Lo q

     
  36. mikkibones says:

    leches con el enter…
    decía, lo que pasa es que yo cuando leo El País, que generalmente es los domingos, no veo que el Madrid tenga el trato que tu tienes. Es más, yo he leído críticas al barça también. Cuando uno las hace bien o mal se dice por las dos partes.
    No sé es mi impresión…

     
  37. Luisma says:

    @mikkibones:

    En esta página he puesto ejemplos a montones del trato que la redacciónd e deportes de El País da al Barça.

     
  38. mikkibones says:

    @luisma
    hombre, forofo es una palabra como mucho más allá de ser aficionado, no crees?
    segurola es aficionado del athletic que eso no le impide ver y comentar lo bueno y lo malo de su equipo y de los demás.
    Y ya no recuerdo quien decía antes que con razón había dejado Segurola la redacción de El País, y entonces dejas un diario como éste y te vas a Marca?
    solo se me ocurre o que le paguen mejor (seguro) o que no sabía donde iba (seguro también).

     
  39. Peixe says:

    Ahora resulta que uno de los periodistas mas correctos que conozco es un talibán. Me parece muy fuerte. Creo que la entrada es bastante desafortunada, no el contenido sino en la exposición del mismo.

    Es que macho, no se les llama talibanes a Inda o Batle y si se le llama a este señor.

    @luisma

    Que Louis considere oportuno llamar talibán a un igual (periodista) no te da derecho a ti a hacer lo mismo con otros comentaristas. Que ganas de que mañana te cierren un poco la boca.

     
  40. Peixe says:

    Además, basta ver la ultima rueda de prensa de Mourinho para entender porque a algunos nos parece digno representante del mal dentro del Futbol. Chulo, soez, bocazas, maleducado. Pero bueno, los talibanes (periodistas) de la capital bien nos hacen olvidar estos detalles.

     
  41. rantamplan says:

    La frasecita rezuma extremismos que no veas. Lo peor es que hay gente que lo defiende. Alguein puede ser muy buen periodista, pero frases como esta se cargan una reputación bien construida. Sólo es cuestión de tiempo hasta que algún periódico haga algún símil de Mourinho con Darth Vader, y los habrá que vengan aquí a defenderlo.

     
  42. JRey says:

    @Luisma

    Yo (es una opinión) no aprecio una deriva en los deportes de El País. Está claro que la marcha de Segurola fue una pérdida insustituible, por todo lo que supone este periodista para el deporte en España. Pero creo que Besa, Martín, Sámano, Torres, Giovio, Quixano o Ros mantienen con mucho (teniendo en cuenta sus luces y sombras) la categoría del periódico. Está claro que la bajada en páginas es un factor que ha dañado al periódico, pero eso es algo de lo que no se puede culpar a los propios redactores. Leer las entrevistas, reportajes y crónicas de esta gente es un oasis dentro de lo que viene siendo el periodismo deportivo en este país –representado por la mayoría de redactores-forofos merengones y culés de Marca, Sport, As y MD–.

    Ramón Besa es del Barça, pero no creo que eso sea algo que pueda dañar el prestigio de un periodista –como bien dices en el caso de Segurola–. Y Besa es guardiolista –como una gran parte de los aficionados del FCB–. Pero eso no le impide realizar análisis críticos de los partidos del Barça. Cuando juega mal, él lo dice, sin demasiados paños calientes.

    Entiendo que haya gente a la que no le guste el estilo de Besa, o su visión del fútbol. Pero meterlo en el saco de los “periodistas lamentables”, me parece injustificado, y más por un artículo que me parece por otra parte excelente para entender la necesidad que tiene el Barça de restar importancia a lo anímico y ser cerebrales a la hora de afrontar el partido ante el Madrid.

     
  43. rantamplan says:

    @Peixe

    Digno representante del mal dentro del fútbol?? Mourinho es un maleducado, pero al final tanta campaña de desprestigio cala hondo por lo que veo.

     
  44. Peixe says:

    Kenny Dalghlish, uno de los caballeros del futbol, también es un talibán…visto lo visto.

     
  45. un tal ivan says:

    estoy con pimpim.

    Louis, le tenía a usted por alguien con un nivel intelectual y cultural más que suficiente como para diferenciar figuras literarias. En fin.

    Tiene usted un buen blog… pero hágase (y háganos) un favor y no se lo acabe creyendo.

     
  46. Peixe says:

    @rantamplan

    La campaña se la esta haciendo el solito. ¿Has visto la rueda de prensa de hoy?

     
  47. Marcelo says:

    El término Talibán es aplicable solo a los periodistas pro-culés?

     
  48. Peixe says:

    @Marcelo

    A periodistas y a aficionados. Culés en exclusiva.

     
  49. mikkibones says:

    @peixe
    parece mentira que no te hayas dado cuenta aún de cómo es mourinho, fíjate, antes nos llegaba solo una tercera parte de lo que decía y nos llegaba más había duelo con el Barça (generalmente).
    Es un híbrido entre entrenador y personaje…y yo personalmente creo que el personaje terminará con el entrenador…

     
  50. Deston says:

    Si al final va a ser verdad que mea colonia

     
  51. Nelson says:

    Pues a mí la última rueda de prensa de Mourinho no me ha parecido ni la mitad de incendiaria que otras veces contra otros equipos de menos renombre. De hecho, aunque ha metido la puyita de que “Iturralde es mejor para el Barça”, ha dejado claro que si todos los jugadores le ayudan (incluídos los de su equipo), no debería haber ningún problema con el árbitro. Y durante la rueda de prensa, del Barça siempre ha hablado de forma respetuosa.

     
  52. Pepe says:

    Si, Besa es muy bueno, pero porqué es culé eh, así que defendamoslo.

    Aunque del Pravda, digo de El país, entre el tal Besa este y la italiana antimadridista es que tienen por ahí, es terreno vedado para el madridismo.

     
  53. pasodetodo says:

    Te puede gustar mas o menos el artículo.Se puede estar de acuerdo o no con los gustos fubolísticos de Besa.Pero de ahí a calificarlo de talibán con tinties intelectuales,me parece cuando menos injusto y profundamente demagógico.Si como se ha dicho mas arriba,no sabemos distinguir metáforas y demas figuras literarias,mal vamos.

     
  54. Nelson says:

    Por cierto, para “respetuosos” los que están increpando al Real Madrid a la llegada a Barcelona. Y esto va por todos los palurdos que se dedican a recibir con insultos a los rivales de su equipo, lanzando objetos y gritando como energúmenos fuera de los estadios.

     
  55. mikkibones says:

    @nelson
    Eso ha pasado siempre tío, increpan al madrid como increpan al barça cuando llega. Lo que pasa es que luego cuando van al hotel de concentración ahí ya están los aficionados del equipo que animan y todo eso…
    Pero lo de los 4 cafres haciendo el canelo…? siempre…

     
  56. Romualdinho says:

    Hoy, me parece que la hoja de la libreta era de papel de fumar.

     
  57. custardoy says:

    Muy atinado post

    Precisamente el inicio del artículo del “mesurado”, “equilibrado” y “correcto” Ramón Besa es toda una declaración de intenciones:

    “Al Barcelona de Pep Guardiola le interesa llevar el clásico por el camino opuesto al que pretende el Real Madrid de José Mourinho, prueba del carácter antagónico de los dos entrenadores, del estilo de los equipos y del comportamiento de las figuras de ambos, Messi y Cristiano Ronaldo, el argentino con una zamarra de Unicef y el portugués con el logotipo de una casa de apuestas”

    ¿A qué pretendido camino se refiere el señor Besa? ¿A las provocaciones contra las que Pep alertó de manera preventiva a sus chicos?

    ¿Qué tiene que ver el comportamiento de Messi y CR con que la camiseta de uno ponga UNICEF y en la de otro BWIN?

    Louis tiene toda la razón, un talibán con piel de cordero. Y además maniqueista.

     
  58. custardoy says:

    Sin duda la rueda de prensa de hoy es una nueva muestra del carácter provocador de Mou, se ha atrevido a afirmar que el historial de Iturralde es favorable al Barça cuando ciertamente lo es.

    Intolerable.

     
  59. frees says:

    @Louis
    cada vez te veo mas pekeño

     
  60. Maese Threepwood says:

    Habría que leer a alguno si el año pasado Pep hubiera hecho referencia al historial del árbitro del Madrid-Barça…. en fin….

    Sobre el post, pues me gusta Besa, pero se ha columpiado muy mucho, hay que guardar las formas. Eso si, de ahí a “talibán”, madre de dios… ¿lo siguiente que será? ¿Llamar nazi a Mascaró (por poner)?

     
  61. Maese Threepwood says:

    Por cierto, y offtopiqueando un poco. Creo que podría pasarme horas y horas buscando un nombre hortera y absurdo para una alineación, y no se me ocurriría “el once de la alegría”.

    Cosa más ridícula, la virgen.

     
  62. Marcelo says:

    @custardoy

    “Sin duda la rueda de prensa de hoy es una nueva muestra del carácter provocador de Mou, se ha atrevido a afirmar que el historial de Iturralde es favorable al Barça cuando ciertamente lo es.

    Intolerable”

    Claro, como Mou es un apasionado de las estadísticas…… lo suelta hoy. Sin más.

     
  63. Nelson says:

    Maese, no descartes lo de “nazi”, la Ley de Godwin es implacable xDDDD

     
  64. Maese Threepwood says:

    @nelson

    Hmmmm… si el blogger cae en la Ley de Godwin, me parece que habríamos encontrado un nuevo paso más allá en dicha filosofía. ¡Nos podríamos hacer de oro! xDD

     
  65. custardoy says:

    Marcelo

    El historial de Iturralde es el que es. Y se ha venido aireando en multitud de medios desde que se conoció su designación.

    Supongo que también de eso tiene la culpa Mou, tanto del historial de uno como de la línea editorial de los otros.

     
  66. mikkibones says:

    pues no descarto para el martes, en caso de victoria culé, palabros del estilo Iturraldato o cosas así.

     
  67. Dans says:

    @Custardoy

    Mourinho tiene la culpa de todo, que no nos enteramos 😉

     
  68. Full Norbert says:

    Es evidente que ha estado desafortunado Besa en la frase y en la tonta comparación Unicef VS Bwin, pero de ahí calificarle de talibán, Louis, te has pasado tres pueblos. Creo que sabes perfectamente que este tío es mucho mejor que la media de periodistas que hay en este país. No digo que no le critiques cuando se lo merezca, pero utilizar calificativos desmesurados tampoco es correcto.

    También es curioso que los que comentamos sólo le hayan criticado los madridistas. Juanma Trubea, por ejemplo, cronista del As, todo el mundo sabe que es del Madrid, pero yo por eso no le voy a criticar nunca, porque me parece muy buen periodista.

     
  69. Richie says:

    “Guardiola, el hombre que cae bien a todo el mundo; tan ejemplar, fiable y rentable que ha calado como propaganda de una entidad bancaria.”

    Estan tan obsesionados con Mourinho que deberian saber que tambien sale en comerciales de bancos etc.

    A mi me da verguenza este articulo, los que dicen que les gusta deben ser forofos igual que el autor pero piensen un poquito: esta manera de pensar extremista es la que lleva a las personas a tirar encendedores, cuchillos, en estadios y en italia mucho peor. Es una tonteria y la realidad aunque no la crean es que todos estos futbolistas del inter son personas normales con madres, hermanos e hijos, hay gente normal como cambiasso o xabi alonso, y gente antipatica como alves o ramos en todos los equipos, si muchos son arrogantes pero muchos de nosotros tambien y no andamos con modelos y en ferraris asi que se imaginan…

    Aunque sea interesante el futbol no es cuestion de bien y el mal ni hay santos ni villanos.

     
  70. emailobligatorio says:

    Tal vez, y digo sólo tal vez, el autor de este blog debería leer el artículo de Ramón Besa antes de acusarlo de talibán. Hay tontos cafres escribiendo bobadas a favor del Madrid que el autor de este blog siente la necesidad de equilibrar la balanza sacando cualquier cosa para demostrar que es imparcial y que también critica a la prensa afín al Barça. Debería hacerlo sólo cuando haya un motivo sólido. No es culpa de Ramón Besa (que no es culé ) que casi nunca los haya.

     
  71. marcel·lí says:

    Oigs, Louis, te has pasado cantidad. Eres súper súper injusto. Ramón Besa es uno de los mejores periodistas deportivos del Estado. Y la sección de deportes de El País es imparcial que te cagas. Si acaso, es un poco madridista, porque mientras que nosotros tenemos a Ramón Besa y a Luis Martín, que siempre están alabando al Madrid y criticando al Barça, que ya les vale, los madridistas tienen a Diego Torres, Eleonora Giovio y José Sámano, que son más radicales que los Ultra Sur. De verdad, Louis: me parece súper fuerte lo que has escrito.

     
  72. jsento says:

    No diría tanto como talibán, pero este artículo en concreto de Besa es bastante tendencioso y desafortunado. Y no sólo por la frase que ha extraído Louis.

     
  73. Julero says:

    Ida de olla, frase desafortunada, patinazo, incluso tendencioso… O quizás una frase fuera de contexto, hipérbole, simple descripción de cómo se presentó el partido… Cada uno que haga su interpretación. Pero intentar ir más allá me parece desproporcionado.

    Qué barata está la etiqueta de “talibán” últimamente, Louis.

     
  74. Julero says:

    @custardoy,

    “Al Barcelona de Pep Guardiola le interesa llevar el clásico por el camino opuesto al que pretende el Real Madrid de José Mourinho, prueba del carácter antagónico de los dos entrenadores, del estilo de los equipos y del comportamiento de las figuras de ambos, Messi y Cristiano Ronaldo, el argentino con una zamarra de Unicef y el portugués con el logotipo de una casa de apuestas”

    Es evidente, y así lo han reconocido públicamente los protagonistas, que Barcelona y Madrid van a intentar llevar el partido por caminos opuestos. Exactamente por los caminos que cada uno de ellos llevan en el campeonato. Ambos intentarán marcar el ritmo del partido como más le interesa, y a cada uno le interesa un ritmo distinto, opuesto. Pausado, con posesiones largas y moviendo al rival, el Barça; explosivo, de ida y vuelta y muy directo, el Madrid. Lo de los patrocinadores me parece poco acertado, pero si intento no ser malpensado puedo llegar a ver el paralelismo entre lo opuesto de sus estilos y lo opuesto de sus patrocinadores. Aunque repito, me parece desafortunado porque el patrocinador es simplemente circunstancial, y el argumento se puede ver como demagógico.

    Pero no veo las intenciones a las que haces referencia, al menos en ese extracto. Me da la sensación que en este caso la susceptibilidad está por las nubes…

    Un saludo.

     
  75. Ike says:

    Lo que ha hecho Ramón Besa es pintar un cuadro de buenos y malos absolutos. “Las fuerzas del Mal”: eso se podría aplicar a soldados de Hitler o Stalin, pero nunca a un equipo de fútbol o de ping-pong, por muy antideportivos, aburridos, miserables que sean. Emplear esa metáfora es ser maniqueo, extremista, ultra o, sí, talibán.

    El talibanismo viene no sólo en la forma, también en el fondo: vender que el único modo posible de jugar es del Barça/la Roja, que todos los demás deben ser proscritos o perseguidos (son “el Mal”). No vale jugar al contragolpe, no vale jugar directo, etc: sólo vale un tipo de fútbol. Es talibanismo futbolístico, ni más ni menos: sólo hay un Fútbol Auténtico, los demás son herejes a la Auténtica Fe.

    Por su culpa vemos cosas surrealistas como locutores deportivos criticando a entrenadores por jugar al contragolpe tras meter un gol “en vez de dominar”, o llantos ante los equipos que visitan el Bernabeu o Camp Nou y no salen con cinco delanteros.

     
  76. Pepe Szendrei says:

    Pero qué nerviosos estamos todos a 24h del Clásico…

    Lo que no esperaba es que este blog también entrara al trapo.

     
  77. Carlos says:

    Es una lástima que Besa sufra de amnesia selectiva; que recuerde con tanto detalle el fuera de juego del Inter y no hable de cómo no pudieron pasar contra diez, o haga algún apunte del atraco al Chelsea el año anterior.

    Son estos artículos los que generaron la leyenda urbana del tufillo a chanel de la orina de Guardiola.

    P.D. el gol al que se refiere Besa fue en fuera de juego (el de Ibra), pero tranquilos barcelonistas, mañana arbitra Iturralde… el partido será redondo y Guardiola el entrenador perfecto.

     
  78. Luisma says:

    Vaya por Dios, qué curioso que con Relaño se metan todos, los del Madrid y los del Barça, pero sobre Besa, que es equivalente, hayan salido todos los del equipo cule (con una notable excepción) en tromba a defenderle. No esperaba que fuera tan difícil ser del Barca e intentar ser equilibrado.

     
  79. custardoy says:

    Julero

    Es que yo suelo ser muy malpensado.

     
  80. Luisma says:

    @marcelí:

    los madridistas tienen a Diego Torres, Eleonora Giovio y José Sámano, que son más radicales que los Ultra Sur

    Deberías leer el periódico, en vez de hablar de oídas. Sámano y Diego Torres entran en orgasmo (ciego, por tanto) cuando hablan del Barça.

     
  81. santote says:

    Ganas de meter a un buen periodista culé en el redil de los forofos es lo que creo que es este post.

    Lo de Besa se presta a interpretaciones. Además, si por ésto le calificamos de “talibán” no sé qué habría que decir a otros, culés o madridistas, mucho más radicales que este.

     
  82. Dans says:

    OT

    Los únicos y auténticos talibanes ya han apedreado el autocar del Madrid (aunque que pase esto cuando el Madrid va a Barcelona cada vez es menos noticia).

     
  83. Sporting says:

    @Carlos

    Curioso como tu comentario al completo me produce tristeza y carcajadas… es MUY digno de Roncero en Punto Pelota….

    En fin…

     
  84. Maese Threepwood says:

    ¿El gol de Ibra fue en fuera de juego?

    Primera noticia, oigan…

     
  85. Dans says:

    @Sporting

    Me cuesta imaginar a alguien triste y riendose a carcajadas a la vez. Debe ser curioso de ver.

     
  86. mikkibones says:

    @luisma
    besa es equivalente a relaño en qué?

     
  87. Maese Threepwood says:

    @dans

    Imagino que de ahí viene que Sporting afirme que le resulta “curioso”, de que es “curioso” xD

     
  88. tono says:

    A ver cómo era eso…¡ah, sí!, me parecen unas formas lamentables, pero estoy totalmente de acuerdo con el fondo del artículo. Con eso ya vale, al parecer, para decir que se critica al periodista, ¿no?

    ¿Un extracto de 2 líneas de un artículo de 50 o 60? Muy buena crítica, muy buena…

     
  89. xa-vier says:

    Yo no sé quién es este tío, el Besa y lo respetado que decís que es pero miente….

    “Perdió en los octavos de final de la Copa del Rey de la temporada pasada ante el Sevilla, derrota que se atribuyó a los caprichos del fútbol..”

    esto no es verdad, se le anularon al Sevilla dos goles legales…. igual son esos los caprichos, aunque el “se atribuyó” le sirve para esconder la mano.

    “Los azulgrana fueron eliminados por el Inter porque tuvieron que viajar en autocar a Milán por culpa de un volcán islandés”

    mentira

    “porque salieron desfondados del estadio de Cornellà-El Prat”

    mentira el Barcelona hizo un gran despliegue físico en aquel partido que empezamos y acabamos en el area Interista.

    “y porque Mourinho diseñó un encuentro de ida a medida de los neroazzurri, muy solventes en una cancha árida y desagradable.”

    Lo de Mourinho me vale, pero la cancha es para los dos. Insuficiente.

    “Arbitró un portugués llamado Olegario Benquerença, que concedió un gol en fuera de juego al equipo local”

    Esto es verdad, pero no es escusa, También Piqué estaba en fuera de juego en el 1-0 de la vuelta.

    “Luis Figo ejerció de delegado del Inter para intentar sonsacar a su amigo Guardiola la alineación del Barça y dirigir el cotarro desde la banda”

    Esto es una chorrada.

    “y el técnico barcelonista confió en Zlatan Ibrahimovic, que apenas jugó una hora tanto en el estadio Giuseppe Meazza como en el Camp Nou”

    Esta tampoco vale pues de no ser por sus 2 goles en Highbury who knows? Fué hasta ese partido el titular indiscutible en la posición de 9. No fue una variante táctica, Messi estuvo también inoperante en ese partido y nadie dice nada.

    “Aunque un cúmulo de adversidades jugaron en contra del Barça” ?¿?¿

    La única adversidad fué el Internazionale de Milán y si te pones tikismikis el propio juego culé.

    “Guardiola se prometió que no se traicionaría nunca más”

    No encuentro la traición. El Barcelona salió como siempre en los dos partidos, y perdió la eliminatoria.

    “Guardiola decidió prescindir a corto plazo de Ibrahimovic para encomendarse a Messi como delantero centro y no como extremo derecho”

    Messi no jugó en Barcelona ni un minuto como estremo derecho, y en Milán sólo unos pocos minutos.

     
  90. Motumbo says:

    Ni os imagináis lo que me estoy riendo ahora mismo.

    Resulta que cuando Louis posteaba entradas referentes a Sport o EMD y aparecían los trolls culés de rigor, los que le defendían eran “la guardia pretoriana” (recordemos, un cuerpo de élite del ejército romano que se implicó en diversas conspiraciones y asesinatos, además de evidente corrupción política, a lo largo de su historia). Pero ahora resulta que Besa, otro de esos ‘señores culés’ a los que se les va cayendo la máscara a trozos cada vez más grandes, suelta una forofada más grande que la Sagrada Familia y a Louis le llueven palos por denominarlo “talibán”… por parte de los mismos que antes acuñaban adjetivos como ‘guardia pretoriana’.

    La táctica de distracción para ocultar las talibanadas de Besa tras un montón de ruído, eso sí, está funcionando. Pero igualmente se os ve el plumero.

     
  91. santote says:

    @Motumbo

    Es que si por ésto hay que llamar talibán a Besa, todos los periodistas son unos talibanes ( o más, que diría Benito de “Manos a la obra”).

    Creo que casi siempre acierta con el enfoque de los posts, aunque también echo en falta muchísimas veces ciertas noticias posteables, pero creo que se le ha ido la mano.

    Y para escudriñar el por qué se le ha ido la mano tengo alguna que otra teoría que seguro no os interesa a nadie.

     
  92. Focus says:

    Lo he leído esta mañana y me ha decepcionado muchísimo, incluyendo el párrafo siguiente de excusas del viaje en autobus de lujo y tonterías de Figo influyendo en Guardiola como si fuera un trilero.
    Impropio de una sección que suele ser donde mejor y casi único periodismo deportivo se hace en España. Unos parrafos dignos de edición regional o de los así llamados diarios deportivos, habituales de la libreta.

    El Barcelona lo tenía todo de cara con el 0-1 y el Inter fue un torbellino creando ocasiones para sorpresa de todos que lo despreciaron y mereció ganar bien en Milán.

     
  93. mikkibones says:

    @santote
    qué teoría?

     
  94. Dergo says:

    @Motumbo

    Pasa igual en ambos bandos.

     
  95. Motumbo says:

    @Santote

    Ramón Besa ha sido definido como ‘talibán’ por soltar algo que, en opinión de Louis (y también la mía), es una auténtica talibanada enbadurnada con almíbar para darle una apariencia de ‘eh, mirad que bien escribo, tengo razón, eh?’.

    Y sí, la mayoría de los periodistas deportivos son unos talibanes, y ni siquiera es un caso exclusivo de España. El hecho que denuncia Louis es que Besa se acaba de quitar la máscara de “periodista serio” para mostrarnos su verdadera condición.

     
  96. Richie says:

    @tono:

    De que fondo hablas? el articulo entero es un insulto a la inteligencia. El Boca Jrs ha lucido en su camiseta Quilmes, tambien unicef, pero ahora es LG.. de que lado estan ? del lado del bien? mal? o son como un anakin confuso?

    Lo de que Mourinho uso a Figo para obtener la alineacion de Pep porque son amigos me parece un chiste. Ya me imagino a Figo en el hotel donde estaba el Barcelona pidiendole la alineacion a Pep en un bar al estilo James Bond. Cuando en partidos anteriores Mourinho en la misma rueda de prensa ha dicho, si quieres te doy el 11 del barca tambien (y lo acerto que no es muy dificil, si quieres te digo cual va a ser el 11 del Madrid y del barca pero ya todo el mudno lo sabe)

    En fin, a mi me parece un insulto a la inteligencia y con un extremismo que no deberia aparecer en un periodico, pero al fin y al cabo el futbol va por ciclos. A algun loco se le va a ocurrir lastimar a alguien en serio y despues saldran todos a pedir paz y llamar a la cordura y despues de un tiempo empezara de nuevo, siempre es asi.

     
  97. Dans says:

    Me he metido en MD y Sport a ver si decían algo sobre el apedreamiento del autocar del Madrid, y como me imaginaba, se les ha debido “olvidar” poner la noticia. Una pena.

     
  98. tono says:

    @ Richie:

    No he leído el artículo, por tanto no sé qué fondo tiene, pero es una excusa muy manida por aquí para realzar lo crítico que es uno con un periodista, decir que le parecen mal las formas, para después soltar una parrafada justificando una por una las cosas que dice el articulista. Hipocresía, le llamo yo.

     
  99. Sporting says:

    @Dans

    Tio, me pasa muchas veces. Benditos diarios y benditas secciones de “comentar la noticia”!!! xD

     
  100. Sittto says:

    Lo bueno de Besa es que como lector sabes que estás leyendo sustancia, análisis profundo. Cuando se saca una frase de contexto se comete una injusticia, se simplifica. Quien haya leído detenidamente el artículo de este gran periodista de El País sabrá por qué escribe esa frase, encuadrada en un hilo argumental con vistas al Clásico y en relación al entrenador barcelonista, en oposición a Mourinho. Habla del ánimo con el que afrontan el Clásico el Barça y el Madrid, desde la perspectiva del Barça, que no es la suya, y nos explica por qué Guardiola no fue él mismo en su enfrentamiento con el Inter de Mourinho.

    Ocurre que esa frase fuera de contexto está muy bien explicada poco después (y antes) y es que las “fuerzas del mal” aliadas contra el Barça, fueron el viaje en autocar por el volcán de Islandia, el desgaste del partido contra el Espanyol, el mal arbitraje del portugués Benquerença, el juego de Figo de intentar sonsacarle la alineación…

    Y cuando habla de “un equipo redondo entrenado por un técnico perfecto” está resumiendo lo que viene sosteniendo en el reportaje acerca de un equipo de grandes éxitos, que consiguió 8 de 10 títulos. El reportaje, que he leído dos veces, es espléndido, porque llega más allá de lo que la prensa diaria suele contar. Profundiza en la actitud y actuación de Guardiola y revela detalles que no se habían contado, por lo que para mí me parece perfecto. Y además, quien está en el mundo del periodismo sabe que el género del reportaje permite estas, digamos, licencias, que en el tema deportivo caben aún más, si cabe. Concluyo que es injusto tachar de “talibanismo con tintes intelectuales” una frase de este pedazo de artículo que más de uno quisiéramos escribir. Y poner a Besa, aunque sea sólo una frase, al lado de las portadas de Marca únicamente puede llamar a la risa.

     
  101. Luisma says:

    @Motumbo:

    Del todo de acuerdo contigo y con tu denuncia del doble rasero que practican algunos, no menos talibanes que el simpar Besa.

     
  102. @DomingoCL says:

    No me cae bien MOU pero a veces creo que se le confunde con Sauron…

     
  103. Paco Pil says:

    Yo no sé si El País es pro Barça o pro Madrid, pero desde hace unas semanas están de un pesado anti-mourinho que es insoportable…

     
  104. xa-vier says:

    Marca titula la noticia del apedreamiento del Autocar del Madrid (lamentable) con una foto que nada tiene que ver con la realidad. xDDDD

    http://www.marca.com/

     
  105. xa-vier says:

    Bueno y el autobusero dice que ha sido una lata de cerveza. Pues eso Apedreamiento.

     
  106. Papá Pitufo says:

    “Un grupo de ultras del Barça apedreó al autobús donde varias piedras impactaron contra el autobús no oficial donde iban los jugadores y el cuerpo técnico […] El autobús tuvo que dar una vuelta de más para intentar que el caos amainara un tanto para poder bajar los jugadores. No había ninguna coordinación prevista y los jugadores entraron al hotel corriendo como buenamente pudieron sin casi cordón de seguridad”

    No me cuadra ésto con lo de la nobleza y la humildad frente a la vileza y la prepotencia, el bien contra el mal y demás tonterías que han dicho y escrito muchos.

     
  107. Papá Pitufo says:

    @ xa-vier

    Ah bueno, que era una lata de cerveza en lugar de una piedra. Entonces es una tontería sin importancia que ni merece ser comentada.

     
  108. Papá Pitufo says:

    Es como la famosa botella de J&B. La que se montó y eso que estaba vacía. Lo mismo que aquella burda manipulación de la realidad, inventándose que desde la grada habían lanzado un cochinillo. ¡¡¡Si sólo era la cabeza!!!

    A mí me cuadra más que Mourinho o CR7 hayan roto la luna del autocar para provocar y crear polémica. ¡¡¡Malandrines, facinerosos!!!

     
  109. Maese Threepwood says:

    @Papa Pitufo

    ¿Te parece sensato equiparar a cuatro imbé.ciles con el F.C. Barcelona como institución? Si quieres empezamos ahora con el “y tu más” y te saco un par de docenitas de actos de “madridistas” (en realidad subn.ormales) amparados en cualquier evento deportivo para exhibir su naturaleza violenta.

    Es que es todos los años lo mismo, macho. Cuando vaya el barça a Madrid, le apedrearán el autobús también (como todos los años) y yo desde luego no saldré diciendo tonterías del estilo: “ahí se ve la grandeza del Madrid”, porque no creo que cuatro gualtrapas representen a tu equipo, sinceramente.

     
  110. Pablo says:

    Creo que Louis no ha sabido leer bien el artículo. Lo de las fuerzas del mal se refiere a todo lo que le pasó al Barça antes del partido (ver el final) mientras que el equipo redondo con el técnico perfecto se refiere a Mourinho en dicha eliminatoria.

    Muy buen blog, en el resto. saludos

    “Los azulgrana fueron eliminados por el Inter porque tuvieron que viajar en autocar a Milán por culpa de un volcán islandés, porque salieron desfondados del estadio de Cornellà-El Prat y porque Mourinho diseñó un encuentro de ida a medida de los neroazzurri, muy solventes en una cancha árida y desagradable. Arbitró un portugués llamado Olegario Benquerença, que concedió un gol en fuera de juego al equipo local; Luis Figo ejerció de delegado del Inter para intentar sonsacar a su amigo Guardiola la alineación del Barça y dirigir el cotarro desde la banda, y el técnico barcelonista confió en Zlatan Ibrahimovic, que apenas jugó una hora tanto en el estadio Giuseppe Meazza como en el Camp Nou.”

     
  111. xa-vier says:

    @Papa Pitufo solamente he contrastado una noticia de Marca con la realidad que ha contado el autobusero en PP que ha dicho que no hubo ninguna piedra que eran latas de cerveza y que una exploto y rompió la luna por una esquina , y la foto de la Luna que no corresponde con la luna rota del autobús. No he entrado en discursos moralistas… de todas maneras he puesto lo de “(lamentable)” por que sabía que alguno me iba a salir por ahí, aunque no tuviera nada de relación con lo que yo he expuesto. Uno ya va conociendo las salidas del personal.

    También podríamos decir que los madridistas son nazis, pues sus aficionados portaban estandartes con simbología Nazi y que ahí se demuestra el señorío y la grandeza del Real Madrid, blablabla……pues eso.

     
  112. Full Norbert says:

    Leyendo a algunos aquí tengo la sensación de que sólo los culés de este blog son una guardia pretoriana que defienden lo indefendible y los madridistas son unos santos que no tienen doble rasero alguno. Impresionante.

     
  113. Peixe says:

    @papa pitufo

    Estas desbocado macho. Tranquilizate, que así no lllegaras a esta noche. Por cierto, tu comentario tendencioso (todos los culés al mismo saco, que bonito) me recuerda horrores a la columna de Roncero hoy.

    Me hace gracia por que según tu (y Roncero) el madridismo lo representan los señores que aplaudieron a Ronaldinho. Olvidas puñetazos a porteros, porterías caídas, banderas con Águilas (de esto hace apenas una semana) que otros, siguiendo tu rasero, podríamos juzgar como el señorío madridista.

    Acortunadamente, los Gil.ili.Pol.las que piensan así son pocos…pero haberlos haylos.

     
  114. rcdcarabanchel says:

    Por favor, Segurola, vuelve!!
    El País no se ha repuesto de tu marcha. Un poco de sentido común, con tanto culé resentido a lo largo de los tiempos, sería algo de agradecer.
    Pero ya sé que pedimos mucho… Si he dejado de comprar ese periódico, es por gente como Besa, con sus ínfulas intelectuales y bilis atrasada

     
  115. Dergo says:

    Marca y Mourinho ya han preparado el terreno. Si pierden, la culpa es de Iturralde.

     
  116. leon says:

    Parece que ya se nos ha olvidado que en el partido Ajax-RM interceptaron a un grupo de madridistas armados con bates….que a veces parece que los animales de bellota los han inventado en Barcelona.

     
  117. Luisma says:

    Evidentemente, los cafres que apedrearon ayer el bus del Madrid son de la misma categoría de subhumanos que los cafres que pretendían llevarse bates de beisbol a Amsterdam. NI representan unos a los culés ni representan otros a los madridistas.

    Por eso mismo es triste (pero cada vez menos inesperado) ver a gente que escribe (acto del que se supone que implica un cierto proceso de reflexión) quitarle importancia al hecho, como parece haber hecho xa-vier.

    @Full Norbert:

    Depende. Lo que yo he dicho es exactamente lo que he dicho: que a criticar a Inda o a Roncero nos apuntamos todos, pero a un periodista culé sólo algunos.

     
  118. Dergo says:

    @Luisma

    Yo creo que Xa-vier no está defendiendo el acto, sino atacando la forma de contarlo, pero así es como funciona la prensa. “El autobús es apedreado” y te imaginas a un centenar de personas con bengalas y piedras atacando, no que un energúmeno ha lanzado una lata de cerveza. Igual de despreciable, pero hay una diferencia bastante grande.

    Es lo mismo que en una crónica bélica, donde lees “El pueblo X fue masacrado” y luego lees la noticia entera y hay un muerto y tres heridos…

     
  119. Papá Pitufo says:

    @ Maese Threepwood, xa-vier y Full Norbert

    Observo con cierta preocupación (retórica) que algunos piensan que el hecho de criticar una cosa te convierte, automáticamente, en defensor de la opinión contrapuesta.

    Ni mucho menos pretendo identificar a la totalidad de la afición culé con los energúmenos que apedrean el autobús del R.Madrid (la noticia está plenamente contrastada en diversos medios, no sólo en Marca) o arrojan botellas y cochinillos al cesped.

    Mi intención es “desnudar” la simpleza de los adjetivos y argumentos empleados por ciertos periodistas, como por ejemplo “… nosotros, aunque perdamos, tendremos el consuelo de sabernos mejores. A ellos, cuando pierden, no les queda nada”, cuando afirman que el Barça es tal o el madridismo es cual.

    La nobleza, la prepotencia o la humildad son cualidades individuales, no son aplicables ni a las aficiones ni a los clubs.

    ¿Que apedrearán el autobús del Barça cuando visite Madrid? Quizá. Cuando pase, me lo recordais y atizaré al periodista de turno que haya dicho que la afición del Madrid es noble y señorial.

    @ Peixe

    Te tengo por un tío bastante faltón e irrespetuoso con el que no piensa como tú, algo así como frees, sólo que él, al menos, suele argumentar cuando no insulta. De modo que, hasta que aprendas un poco de educación y dejes de llamar “Gil.ili.Pol.las” a la gente, como que no me apetece contestarte.

     
  120. Leon says:

    @Luisma. No parece que Xa-vier le quite importancia a nada, simplemente opina (y con razon) que se le da una dimension mas exagerada que la real. Cosa que no ayuda, por cierto, a evitar más violencia. O quizas es lo que interesa…

    Pues a lo tonto, a poner a parir a Besa han venido unos cuantos.

     
  121. Papá Pitufo says:

    @ dergo

    xa-vier dijo que era una lata de cerveza en lugar de una piedra y que la foto de Marca no se correspondía con la verdadera luna.

    Nunca me han dado en la cabeza ni con una piedra ni con una lata de cerveza (llena, se supone, si no, no creo que pueda romper una luna), pero creo que las 2 opciones son bastante desagradables. ¿Que la foto no se corresponde con la verdadera luna? No creo que su verdadero aspecto sea muy diferente y tampoco creo que se desvitúe la noticia.

    También me ha dado la impresión de que xa-vier intentaba minimizar el hecho.

     
  122. Kseli says:

    OT: ¡Dios! ¿Habéis visto la portada de Marca de hoy? Ha convertido el sello en foto gigante :S

     
  123. frees says:

    @ Papa pitufo
    tu no piensas… releete… y luego repasa la historia del futbol en españa… repasa el mandato de laporta… repasa a kien exo del club bajo amenazas… repasa xq kiso desvincular a esa gentuza q tu te entestas en seguir vinculando al club… solo un niñato sin memoria puede soltar: “¿Que apedrearán el autobús del Barça cuando visite Madrid? Quizá. Cuando pase, me lo recordais y atizaré al periodista de turno que haya dicho que la afición del Madrid es noble y señorial.” ni a media semana te llega la memoria… “cues de pansa et fan falta nen” y en cantidades industriales

     
  124. Kseli says:

    @frees
    ¿Qué tiene de malo lo que ha escrito Papá Pitufo? Francamente intentar minimizar un incidente de este tipo diciendo que no eran piedras si no “una lata de cerveza” y sandeces por el estilo me parece de traca. Y más razón aún lleva con lo de que la nobleza, la prepotencia o la humildad son cualidades individuales. Me parece hooliganismo barato y barriobajera adjudicarse (o lo que es peor, adjudicar a los demás) cualesquiera de esos adjetivos en función de sus afinidades futbolísticas.

    Y respecto a Laporta, a lo mejor ahora resulta que hay que darle las gracias por estar en contra de los ultras, no me sorprende, en este país estamos tan acostumbrados a hacer las cosas como el ***(la parte de la espalda donde esta pierde su honroso nombre) que nos parece que cuando alguien hace algo bien hay que erigirle un monumento y plantarlo en la Plaza de Oriente.

     
  125. Dergo says:

    @Kseli

    Si echar a los ultras del Camp Nou es hacerlo mal, me pregunto que debe ser hacerlo bien. Ah, espera, debe ser darles entradas y pagarles el billete a Amsterdam.

     
  126. Peixe says:

    “Y respecto a Laporta, a lo mejor ahora resulta que hay que darle las gracias por estar en contra de los ultras, no me sorprende, ”

    Pues precisamente, si se le tiene que agradecer la valentía que tuvo. Otros muchos equipos no solo no los echan, si no que les facilitan locales, entradas, etc. Y no, no hablo del Real Madrid precisamente (aunque se que hasta no hace mucho si se hacía, no se ahora).

    Que Laporta hizo lo que el sentido común pide no le quita méritos…máxime cuando ha sido el primero en hacerlo.

     
  127. frees says:

    @Kseli
    hombre lo de laporta deberia ser lo normal, lo malo es q no lo es. muy pocos se atreven a exar a los ultras del campo… deberias saber valorar eso… siempre se ha calificado los clubs con virtudes o defectos, sea señorio, humildad, prepotencia, llorones, anti españolidad…. siempre… desde q el futbol es futbol… antes del futbol incluso tbien se hacia… lo q a ti te parece una tonteria y criticas papa pitufo lo ha hexo… ha vinculado la accion de un vandalo al barcelonismo… y la cosa tiene aun mas delito xq esa accion vino de gente q lucia banderas de los boixos, un colectivo vetado x el mismo barça… eso le critico, eso y su poca memoria…

     
  128. pasodetodo says:

    Está claro que impresentables los hay en todos los sitios.Por desgracia esto va a seguir pasando,ya sea en Barna,Madrid,Gijón,Bilbao….Pero algo innegable.Laporta consiguió echar a los Boixos del Camp Nou,mientras en el resto de los campos,los ultras siguen campando a sus anchas,incluso financiados por las directivas de turno que en algunos casos los utilizan como su guardia de corps.

    Hablando de Laporta.Cuatro escaños e inmunidad parlamentaria.Personalmente creo que Laporta hubiera conseguido la reelección en el Barça

     
  129. Peixe says:

    Por cierto, enhorabuena a todos los Laportistas. 4 escaños en el Parlament, nada mal.

     
  130. mikkibones says:

    @kseli
    me parece que te columpias…Laporta habrá hecho muchoas cosas mal (fuera del ámbito deportivo), pero decir que no hay que darle las gracias por largar a los boixos del camp nou…
    El único presidente, el único, de primera división que lo ha hecho. Y bajo amenazas de muerte y demás…y no cedió. De ahí su indignación en aquel partido con el Espanyol cuando decía que la culpa no era del barça, que él no dejaba entrar a esos tipos en el estadio.

     
  131. Peixe says:

    @pasodetodo

    Nos hemos pisado con los escaños jejeje. Yo soy de los que lo hubieran votado en una hipotética reelección….

     
  132. frees says:

    @pasodetodo
    laporta deberia agradecer a marca e intereconomia su campaña publicitaria… en cataluña apenas ha tenido, alguna pancarta, algun anuncio en la radio, y escasisimos minutos en la segunda cadena de tv3… y saca 4 escaños… … personalmente he vivido con bastante congoja estas elecciones catalanas… sobretodo a medida q se daban los porcentajes de lo escrutado… sera q soy raro como un perro verde pero las cosas para mi pintan bastos

     
  133. pasodetodo says:

    @frres
    Laporta es un tio muy listo.A mí me parece que el independentismo le importa mas bien poco.Ha sabido vender su discurso anti-cavernario y encontrar su espacio electoral.Marca,en su inmensa torpeza,le ha hecho un gran favor.

     
  134. Kseli says:

    @Dergo
    Pones en mi boca palabras que no he dicho, así que no voy a discutir contigo, relee mi mensaje, contesta con cordura y si quieres hablamos, no estoy para debates de taberna.

    @frees y mikkibones
    A ver, voy a aclarar lo de Laporta, y vaya por delante que me cae como una patada en el estómago. Dicho esto, me parece muy bien lo que hizo, yo nunca dije lo contrario, lo siento si de mi mensaje se desprende eso, digo simplemente que no parece que haya que canonizar a la Laporta por una cosa que, como bien indicais, debería ser lo normal, sino obligar a todos los clubes a hacer lo mismo. Eso es lo que quería decir, y no que esté de acuerdo con pagarles billetes a Amsterdam a radicales como decía el “bueno” de Dergo.

    @frees
    Pues lo siento pero no estoy de acuerdo con vincular virtudes o defectos a un colectivo tan grande, ahora resulta que el Madrid o el Barça son clubes señoriales o prepotentes por culpa de su afición ¿O sea que en el Camp Nou o en el Bernabeu se reunen todos los fines de semana cerca de cien mil señores o chulos en función de la prensa que estemos leyendo o en la taberna donde nos estemos tomando una caña con los amigos? Lo siento pero sigo pensando que esas son cualidades individuales, el mismo análisis sobre los calificativos aplicables a las aficiones se podría hacer con cualquier otro equipo del país, y en cambio no se hace (o no se hace tanto) porque simplemente se habla menos del resto de los clubes o la discusión se reduce a los derbis regionales, lo siento, pero sigo pensando que los estereotipos de este tipo son más consecuencia de la influencia de la lamentable prensa deportiva o de las bromas que cerveza en mano nos gastamos entre amigos de distintos equipos.

     
  135. frees says:

    @pasodetodo
    laporta siempre ha estao vinculado al independentismo… ya se presento en su dias a un sufragio, con la rahola creo, y se comio los mocos… siempre ha tenido el mismo discurso en ese sentido… la verdad es q a mi no me imorta muxo lo de laporta xq ni lei su programa electoral, tendre q leerlo ahora pa ver q pretende exactamente… si me he leido otros q me asustan de manera indescriptible y casi han rozao representacion parlamentaria… pero no es el lugar pa q analice los resultaos de las elecciones catalanas

     
  136. Dergo says:

    @Kseli

    Ahora que has aclarado lo que dices, si suena mucho mejor, porque tu mensaje original parecía significar otra cosa.

    No se le tiene que canonizar, pero si aplaudir el hecho y, aunque en teoría debería ser lo normal, no lo es, es por eso que se debe aplaudir lo que hizo.

     
  137. Filito says:

    Recomiendo la lectura de este artículo sobre como nuestra liga se va al garete y está empezando a ser el hazmerreir de aficionados al fútbol en el extranjero (esto me lo dijo una vez un amigo serbio y no le he mucho caso, pero estoy empezando a temer que sea verdad) : http://www.elpais.com/articulo/deportes/Cronica/anunciada/muerte/Liga/espanola/elpepidep/20101128elpepidep_5/Tes

    Particularmente, y para los que no somos de ninguno de los 2 mastodontes del fútbol español, esta semana es un autentico suplicio. ESTAMOS HARTOS (y si por lo menos fuera una semana, pero es que este año han sido un mínimo de 3 semanas de Madrid-Barça 24 horas). Ojala fuera hincha de un equipo de otra liga, porque esto es un rollo, pero el cuore manda, claro

     
  138. Fuego de Fénix says:

    La alineación del Inter debió de ser algo así

    Goldfinger

    Joker-Darth Vader-Draco Malfoy-Agente Smith

    Lex Luthor-Thanos de Titán-Victor Von Muerte-Sauron

    Melkor-Loki

    Entrenador: Mefisto

     
  139. titiritero says:

    @Papa pitufo @Xav-vier @Maese

    No se si llego tarde a vuestra discusión, he estado desconectado unos días con un evento de moda (qué sufrido ver modelos y más modelos en tanga…)

    @Papa Pitufo creo que la contestación de @Maese a tu discurso es perfecta; que unos cuantos cafres hagan de las suyas no significa que la afición no sea ejemplar (no me meto en si lo es o no, sólo digo que una cosa no quita la otra).

    @Xa-vier: mencionaste a los nazis, lo siento pero perdiste la discusión 😉

     
  140. titiritero says:

    @Frees

    Creo que los votos de Laporta ya los tenía atados de antemano. Un hombre con un puesto como el de presidente del mejor Barça de la historia puede acumular muuuuchos favores que cobrarse más tarde.

     
  141. Leroi says:

    El artículo en líneas generales no está mal y la frase en cuestión considero que hay que leerla con un punto de ironía y empatía con las percepciones previas que dejaba el choque, finalmente personalizado en la imagen del pluscuamperfecto Guardiola y el pluscuamperfecto fútbol de su equipo y la imagen algo “canalla”, por usar el epíteto de moda, de Mourinho y su équipo aspero y poco estético.

    No me resisto a cachondearme de la referencia del articulista al árbitro portugués, cuando el Barça campeón de todo se fraguó una noche en Londres alineando de tapadillo a un tal Ovrebo, que acabó siendo el “fichaje” más rentable del año…

    En fin, que creo que la frase está totalmente fuera de contexto y no da para mucho más. Confío en que haya una nueva entrada en breve.

     
  142. pasodetodo says:

    Hay que cambiar la ley de Godwin,se ha quedado obsoleta.A partir de ahora,debería empezar a cumplirse cuando se nombre a Ovrebo en lugar de los nazis

     
  143. Dergo says:

    @Leroi

    Cuando uno habla de Ovrebo, también debería hablar de Wolfgang Stark y el partido de ida.

     
  144. mikkibones says:

    ya tardaba ovrebo en salir…

     
  145. xa-vier says:

    jajaja Evidentemente no trato de minimizar nada, es decir en niguna de las palabras escritas por mí, se puede sacar esa conclusión. Sólo reflejaba un par de mentiras periodísticas, la foto y el apedreamiento, que supongo que no hará falta que copie aquí su definición. Ninguno de los forofos madridistas se ha percatado que he juzgado el hecho de lamentable, normal por estas lindes.

    Tampoco están preocupados de que Marca magnifique el hecho con mentiras, lo que demuestra que el forofismo a algunos les sale por las orejas…

     
  146. War_lothar says:

    No se que pasa que no me permite escribir que rayada.

     
  147. xa-vier says:

    “Ovrebo el fichaje más rentable”….. otro ejemplo más de forofismo madridista. Estamos Invadidos….

     
  148. Peixe says:

    Pon un Ovrebo en tu vida.

     
  149. xa-vier says:

    En cambio osar hablar de Guruceta o Ramos Marcos (que me parece igual de chabacano) es Complejo…..vaya,vaya…xD

     
  150. Leroi says:

    @xa-vier

    Jajajaja. Ovrebo sale (o lo saco, si prefiere) cuando el articulista menciona el arbitraje del portugués en Milán.

    Pero es cierto. Ovrebo saldrá durante muchos años cada vez que un culé se queje de un arbitraje en el continente. Es lo que hay. Pero es un pequeño precio a pagar por una Champions League me parece a mí.

     
  151. Peixe says:

    @xa-vier

    Calla talibán!!!!

     
  152. War_lothar says:

    Ni modo no hay manera solo me deja escribir frases sueltas.

     
  153. custardoy says:

    Pues a mí xa-vier me parece de los culés más ecuánimes que comentan aquí.

    Y no estaría de más saber qué fue lo que realmente impactó contra el bus del Madrid si una piedra o una lata (en otros sitios también se menciona una litrona).

     
  154. mikkibones says:

    a mi me parece que los aficionados del barça tenemos todo el derecho del mundo a quejarnos del arbitraje del arbitraje de benquerença el año pasado, nos haya beneficiado ovrebo o no.
    y cuando mourinho recalca lo de que siempre se ha quedado con uno menos (algo que es mentira) contra el barça, se le olvidan los arbitrajes de Collina o Benquerença…
    Memoria selectiva se le llama…

     
  155. Peixe says:

    Higuain BAJA.

    Se admiten apuestas….¿Benzema o Lass?

     
  156. titiritero says:

    @Leroi

    Entonces cuando alguna entrada hable de un fuera de juego, ¿habrá que mencionar a Mijatovic contra la Juve?

    Eres un troll de cuidado

     
  157. juego_limpio says:

    No puedo leerme todos los comentarios ni opinar mucho hoy, pero queria entrar para desear a los barcelonistas y madridistas que lo pasemos bien esta noche, sea un partido limpio (sin polemicas me refiero) y que gane el Madrid, digo el mejor, bueno q el mejor sea el Madrid.
    😉

     
  158. mikkibones says:

    @custardoy
    Dice Ramón Besa que fue una litrona en su artículo de hoy.

     
  159. pasodetodo says:

    @custardoy
    No acabo de ver la importancia que tiene el hecho de que haya sido una lata o una botella.En realidad el hecho en si mismo tampoco tiene excesiva importancia.Convendremos que cafres ociosos los hay en todos lados y darles publicidad e importancia es precisamente lo que buscan para seguir perpetrando sus actos

     
  160. Peixe says:

    @mikkibones

    Yo hasta que Inda nos confirme si era Estrellla o Amstel no me creo nada.

    ¿O es que ahora atendemos a lo que dicen los talibanes (con tintes intelectuales, eso sí)?

     
  161. Leroi says:

    @mikkibones

    Pero el mal de la memoria selectiva aqueja a muchos, por lo que se ve.

    Por eso cuando ese culé se queje, habrá quien le recuerde al dichoso Ovrebo (yo mismo si ando por ahí cerca, sin ir más lejos), del mismo modo que también funciona a la inversa, y llevo oyendo lo del Guruceta ese de los h… desde que tengo uso de razón. Y eso que en Tenerife se pagaron con creces muchas de esas supuestas deudas. Pero ya el debate se nos iría muy lejos de lo que toca hoy.

     
  162. pasodetodo says:

    ¿Hay alguien mas que siga sin creerse que Mou hoy no sacará al famoso “once de la alegría”?

     
  163. Peixe says:

    @pasodetodo

    Higuain ha caido…me juego el bocatdillo a que su puesto lo ocupa lass y no benzema

     
  164. jokin says:

    Alfredo relaño hace 20 minutos:

    “Iturralde me parece una elección desdichada. Basta con mirar los datos sobre su carrera con el Madrid y el Barcelona en estos quince años. Me parece que el villarato, que estaba agazapado, ha soltado un gazapo.”

     
  165. Juan R says:

    @custardoy

    Tu si que me pareces el MANIQUEISTA perfecto.

    Si cada vez que Burrul, Clos y su “realismo-magico” en las actas o el “gominas”…por poner unos ejemplos … pitan al RM el entrenador rival sacara en rueda de prensa el “curriculum” de estos sujetos a favor de TU equipo…. ¿saldrías tu a defenderlos? Si claro, XD

    Esta claro que la hipocresía de Mou esta calando en las filas merengues, no se si por la existencia de un gen latente en vosotros o bien por un lavado de cerebro del que NO mea colonia.

     
  166. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Me reafirmo. Eres un tío con muy poca educación. Si no te resulta suficiente exponer tus argumentos para rebatir los mios, por muy absurdos que te puedan parecer, abstente de dirigirme la palabra. Tu empleo reiterado del insulto te define perfectamente como tertuliano tabernario. Éste no es tu sitio. Si algún día sabes comportarte, avisa y me molestaré en contestarte.

    ¿Qué narices tiene que ver Laporta con lo que yo he dicho? Repito, el hecho de que alguien apedree un autobús o lleve unos bates de beisbol al campo contrario, son muestras del error que resulta de hacer definiciones genéricas de aficiones y clubs, tanto en sentido positivo como negativo. ¿Es tan complicado entenderlo?

    Siguiendo la misma línea y aunque Laporta no sea santo de mi devoción, por supuesto que hay que aplaudirle que sacara a los radicales del Camp Nou.

    Y por último, también me llama la atención las llamadas a la mesura y a restar importancia al hecho del apedreamiento en sí. ¿Ahora? Esas llamadas tienen que hacerse cada vez que alguien saca los pies del tiesto, sea Mourinho diciendo tonterías o el periódico de turno pidiendo su cabeza y señalándolo como el más odiado. A quienes hacían esas llamadas a la calma, restándole importancia a las declaraciones del portugués, se les tachó de “defensores ultras” del provocador Mourinho.

    Ya dije que tanta brasa con los más odiados, los chulos y los prepotentes señalados por los medios, llevarán a que más de uno justifique que se lleven una pedrada o un mecherazo en la cabeza, “porque se lo han buscado”.

    Ojalá que esta noche no pase nada malo en la zona cercana al banquillo madridista o cuando CR se acerque a la banda.

     
  167. mikkibones says:

    @leroi
    precisamente por eso, no creo que tenga que venir nadie a hablar de si un árbitro tal y otro pascual porque todos tenemos que callar.

     
  168. mikkibones says:

    @papá pitufo
    te parece a ti que el partido vaya a ir en la tónica de lo que fueron esos barça-madrid con figo de por medio?
    no creo que a mourinho se le tire ninguna botella de agua ni nada por el estilo, y a PT7 tampoco…si el otro se acerca a recoger un balón a la banda o lo que sea, se le pitará, se le insultará (mal hecho, pero tal y como pasa en todos los campos). De ahí a que vaya a pasar a una tontería tipo botellazo o mecherazo…

     
  169. Maese Threepwood says:

    Abogo por ignorar todos el clásico e irnos de cervecitas a charlar sobre Pratchett otra vez, porque vaya como está el personal.

    @tema apedreamiento

    Si alguno ha pensado por un instante que xa-vier ha quitado hierro al recibimiento al Real Madrid es que no lo ha leído, o lo ha leído con muy mala idea. No lo conozco más que de aquí, y no me parece ningún hincha loco ni nada por el estilo, no sé a vosotros. Pero decir que una persona quita hierro a que un grupo de psicópatas lance objetos a un autobús lleno de SERES HUMANOS, para mi es un insulto más grave que llamar “im.bécil” o cosas del estilo. Esto es un blog de crítica a la prensa deportiva. La prensa se supone que tiene que INFORMAR. Y Marca NO lo ha hecho en este caso. Ha titulado como “apedreamiento del autobús” al lanzamiento de una lata, lo cual es DESINFORMAR. Y para más INRI lo ha ilustrado con una foto FALSA. Eso es lo que ha criticado xa-vier, y con razón. Lo peor de todo es que ahora hay dos grupos igual de est.úpidos.

    1º Los “madridistas” energúmenos que dicen: “¿Ah, si? Pues ya vendréis a Madrid, ya…” Y empiezan a recoger cantos rodados por la calle.
    2º Los “culés” im.béciles deseando que en el partido de vuelta pase algo malo para poder decir: “¿lo véis?, ¿lo véis?” Y todo ello auspiciado por el señorito Inda, al que le pone cachondísimo la violencia porque vende.

    ¿Os parece normal? Porque a mi no, a mi me da asco. Estamos hablando de un partido de fútbol, por el amor de dios…

     
  170. mikkibones says:

    @maese
    A Inda le pone la violencia y el sexo (María Lapiedra…). Si al final el tío va a ser un rockero…

     
  171. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    No creo que llegue a los niveles de Figo. Ya se sabe que cuando se pasa del amor al odio, ese odio es más fuerte, sobre todo teniendo en cuenta que Figo era un ídolo en el Camp Nou antes de su “traición”.

    No obstante, el hecho de haber definido públicamente a CR y Mou como chulos, prepotentes y otras lindezas, además de colocarlos en el top de los más odiados, me inclina a pensar a que cualquier descerebrado o persona incapaz de contener sus emociones, pueda cometer alguna tontería, ya que además “se sentirá” respaldado por su afición.

    Ésos son precisamente los riesgos asociados a que la prensa actúe como el forofo más ultra, llámese Inda o Casanovas, Serrano o Mascaró, Roncero o Carazo. Ojo, no estoy diciendo que los periódicos sean responsables de los actos de un individuo, pero sí creo que si tuviéramos una prensa más seria y reflexiva, la probabilidad de que un exaltado tire una piedra, lata o litrona, sería mucho menor.

     
  172. Maese Threepwood says:

    Nuevas teorías filosóficas que simplifiquen la conversación (volumen 1):

    – La teoría del aumento exponencial de penaltys:
    “En caso de disputa sobre árbitros, la probabilidad de que un madridista hable sobre Obrevo tenderá a 1 cuanto más se alargue la conversación. En este caso, se dará por concluida la conversación, con victoria del culé por saturación.”

    – La teoría del amiguismo portugués:
    “Dada la misma situación que en el supuesto anterior, se aplicará el mismo proceder si el culé nombra a Benquerança”

    – Punto de ruptura madridista:
    “A medida que una conversación verse sobre logros deportivos, la probabilidad de que un madridista nombre las cifras 31-9 tenderá a 1. En este caso, se dará la victoria al culé por saturación”

    – Punto de ruptura culé:
    “Dada la misma situación que en el supuesto anterior, se aplicará el mismo proceder si el culé menciona la cifra 2-6 o la palabra sextete”

    – ASco y SoPOR en las redes:
    “A medida que una conversación sobre datos arbitrales e institucionales avance, la probabilidad de que se usen las palabras “Villarato”, “Franco”, “Mano blanca” o similares, tenderá a 1. Se procederá con la victoria por saturación al bando contrario al que se englobe en dicha palabra”

    Con estas pequeñas directrices, no gastaremos 500 ó 600 posts hablando de siempre lo mismo, ¿a qué es cómodo?

     
  173. titiritero says:

    @OT

    Hoy es un día MUY triste para mí: ha muerto Leslie Nielsen

     
  174. cuscus says:

    El propio Marca ahora dice que Higuaín no juega, luego el once de la alegría del que tanto presumían ayer conocer parece que se tambalea…como adelantó marca!

     
  175. Maese Threepwood says:

    @mikkibones

    Y las drogas (“el barça dopa a sus futbolistas para que se recuperen antes”) y el alcohol (“la botella de JB…”).

    Este va a ser Jebi Metal de los de chupa de cuero y camiseta de Obús.

     
  176. Papá Pitufo says:

    @ Maese Threepwood

    Perdona, pero yo sigo viendo irrelevante que sea una lata (llena) o una piedra. Quizá sería más correcto utilizar “lanzamiento de objetos” que “apedreamiento”, pero la maldad del hecho es prácticamente la misma. Imagino que será más fácil encontrar una lata de cerveza que una piedra en el centro de Barcelona.

    Tampoco hay que darle más vueltas. Xa-vier ha reiterado que le parece igualmente lamentable, así que no “hase falta disir más”.

     
  177. El supraescripto says:

    Hablando de sacar frases de contexto, ¿soy el único que ha leído completo el párrafo siguiente?:
    “Los datos objetivos, a los que todos hemos tenido acceso este fin de semana en todos los medios de comunicación, advierten que el Barça es más feliz con Iturralde que el Madrid. Pero eso son datos, nada más. No hay por qué buscarle un significado más profundo.
    Lo que debe ocurrir esta noche es que encuentre la ayuda de los jugadores. Si lo consigue será mucho más sencillo arbitrar. Si no lo consigue será mucho menos fácil arbitrar”.
    El mundo, lunes 29-11-10, pág. 5 del DXT (suplemento deportivo de los lunes) .
    Sí, son declaraciones de Jose Mourinho.

    Por cierto, si Ramón Besa habla de “Imperio del Mal” y y Louis habla de “Talibanismo”, ¿Besa es “descontextualizado” y Louis es Brian Boitano*?

    * Brian Boitano ha sido uno de los grandes del patinaje artístico, homenajeado en “South Park”, con la canción “What Would Brian Boitano do?”, pero no lo digo por esto, sino porque Boitano fue “el rey del patinAZO”.

     
  178. titiritero says:

    @El supraescripto

    Qué rebuscado, macho!!!

     
  179. Papá Pitufo says:

    @ Maese Threepwood

    Suscribo tu último comentario.

    @ cuscus

    Según se comenta, si no juega Higuaín es porque no se ha recuperado del todo de una lumbalgia. Lo natural sería que le sustituyera Benzema, aunque tampoco se descarta ninguna mourinhada con Lass como protagonista. En cualquier caso y pase lo que pase, será “como Marca ya adelantó”.

     
  180. Wark says:

    Leyendo esta frase del autor, se descalifica el solo.

    Una pregunta: alguien se ha leido el artículo?

    Lo digo, por que una vez leido la frase dentro del articulo, no tiene el mismo significado. Nada que ver. En el artículo, el columnisa opina que poner este tipo de emociones:

    fuerzas del mal
    equipo redond
    técnico perfecto

    Es negativo para todos. Entorno i equipo.Y és lo que el opina que pasó el dia del Barcelona contra el !!Inter de Milan!!

     
  181. mikkibones says:

    Igual me equivoco, pero si no juega Higuaín (que está por ver), no mete a benzema ni de coña…si luego lo hace ya vendré yo por aquí a agachar las orejitas…

     
  182. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    Es que entonces no le quedará otra que poner a CR más adelantado (no me imagino a Özil peleándose entre los centrales), quedándose sin el llamado “delantero referencia”, algo que sólo ha hecho para aguantar un resultado.

    Si al final lo hace así, mucho me temo que será porque ha apostado al 0-0.

     
  183. Papá Pitufo says:

    Yo también creo que está jugando al despiste. Si finalmente juega Benzema, espero que sea esta noche cuando por fin explote, jejej.

     
  184. War_lothar says:

    @mikkibones yo no creo que Mourinho cambie su esquema a lo mejor si, sobretodo si Higuaín está lesionado, yo creo que solo lo hará si no confía en que Benzema vaya a presionar. La fama de defensivo nunca ha sido merecida, al menos en las alineaciones no lo es (luego en el modo de juego puede ser más discutible), en el inter jugaba con 3 delanteros.

     
  185. mikkibones says:

    @ papa pitufo
    puede ser tambíen ozil de mediapunta y cristiano y di maria como delanteros, pero entonces renunciaría a las bandas…no lo sé, tampoco lo veo claro…

     
  186. mikkibones says:

    @war lothar
    si, capello también jugaba con 3 o (atención, que ya no debe tildarse la o entre números) 4 delanteros y era más defensivo que las murallas de mi ciudad…

     
  187. Maese Threepwood says:

    A Mourinho se le pueden achacar muchos defectos, pero la mentira no es uno de ellos. Si dijo que jugaba con su 4-2-4 con Higuain en punta, y el argentino no ha pasado la prueba, jugará con Benzemá. Cierto que Karim no se caracteriza por su fuerte presión defensiva y por estar en constante movimiento buscando desmarques, pero en los últimos partidos parece haberlo corregido algo.

     
  188. pasodetodo says:

    @Papá Pitufo
    ¡No por Dios! De ser así Hermel sería entonces mas insufrible si cabe

     
  189. pasodetodo says:

    @Maese Threepwood
    Yo creo que si no cambia no será debido a una supuesta sinceridad.Creo que a Mou le pide el cuerpo meter a Lass.Si finalmente no lo hace será porque una posible derrota con Lass en el campo le dejaría en mal lugar,en el sentido de que volvería la leyenda del Mourinho resultadista y defensivo

     
  190. Maese Threepwood says:

    @pasodetodo

    Yo es que siempre he dicho que los nombres no hacen esquema. Se puede ser más ofensivo con Lass que con Higuain. Basta con dejar a Di María y Cristiano más en punta, a Özil más despreocupado en la presión y a Alonso un pasito más arriba y más desenganchado de labores de recuperación para ser un equipo ofensivo. También puedes sacar a Pandev de volante zurdo, a Eto’o de carrilero derecho y a Sneijder de pivote y decir que que has salido con cuatro jugadores ofensivos.

    Para mi, por ejemplo, el barça es igual de ofensivo jugando con Keita que con Pedro. Keita es box to box, y llega muchísimo al área rival. En ocasiones el barça luce más ofensivo con el malí que con Iniesta controlando el juego…

    De todos modos no soy de los que piensa que Mourinho es defensivo. Se adapta a las necesidades del partido, y lo hace perfectamente. De acuerdo que el año pasado renunció completamente al ataque, pero es que jugaba en el Camp Nou, defendiendo dos goles de renta, y casi todo el partido con 10… y si encima es un entrenador que monta los contraataques como dios, pues blanco y en botella.

    Pero vamos, es mi opinión. Si juega con Lass, será porque lo considera más adecuado. Quizá quiera hacer “la de Chico” y jugárselo a un 10 contra 10, perdiendo él a un correcto jugador ofensivo y el barça a uno de los mejores jugadores del mundo (para mi el mejor) como es Xavi. No sería reprochable, de hecho, sería hasta lógico.

     
  191. Rondo says:

    Hoy me siento defraudado por esta web (que me encanta).

    Es de un pesimo gusto, a la altura del Sr. Inda, atacar a alguien descontextualizando una frase.

    Si tan malo es el articulo se puede poner todo, si no se pone todo o se está mintiendo o se está manipulando o no es tan malo como se pretende hacer ver.

     
  192. frees says:

    @Papá Pitufo
    simplemente leete, igual asi entiendes xq te trato de niñato, q yo sere maleducado y escribire como el cul0 pero me da pa acordarme de lo q escribo durante el dia, a eso se le llama intentar ser coherente. coge una olla, calientala, metete dentro y date una par de hervores q puede q asi lo entiendas y tal vez de esa manera dejaras de “colocar” a los demas en su sitio cuando ni tienes claro el tuyo

     
  193. Maese Threepwood says:

    Haya paaaaazzz…..

     
  194. Luisma says:

    @Peixe:

    Que Louis considere oportuno llamar talibán a un igual (periodista) no te da derecho a ti a hacer lo mismo con otros comentaristas. Que ganas de que mañana te cierren un poco la boca

    ¿Qué tiene que ver que hoy gane el Barça al Madrid, si le gana, con que seais varios los talibanes culés que pululáis por aquí? Ojo: me refiero a talibanes culés, que es un subconjunto de los comentaristas culés.

    @Dergo:

    Yo creo que Xa-vier no está defendiendo el acto, sino atacando la forma de contarlo, pero así es como funciona la prensa. “El autobús es apedreado” y te imaginas a un centenar de personas con bengalas y piedras atacando

    Es que el autobús fue apedreado. Eso no significa que haya bengalas o bazzokas, sino que alguien tiró un objeto contra el mismo. Otra cosa es que, puesto que se trata del Marca, creáis que siempre se pone en lo peor, que exagera; habitualmente sí lo hace, pero en esta ocasión ha sido muy preciso.

    Además, ocurre que rompió la luna, cosa que debe ser amedrentadora para los que están dentro.

    @frees:

    repasa el mandato de laporta… repasa a kien exo del club bajo amenazas

    ¿A Rosell? Ah, no, a ése sólo le hizo espiar.

    @frees:

    [a Papá Pitufo] coge una olla, calientala, metete dentro y date una par de hervores

    Va a resultar que sí, que en efecto eres un niñato. Ya madurarás, no es nada que el tiempo no cure.

     
  195. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Intento ser educado hasta con un individuo como tú, pero mira que me lo pones dificil. Si lo que escribes me parece una tontería, intentaré exponerte mi opinión, con la que estarás o no de acuerdo, pero me cuidaré de no llamarte ton.to… aunque lo piense (como decían en “Airbag”). Se me ocurre un par de personas a las que podrías meter en esa olla antes que a mí, porque lo que me faltaba es que viniera alguien como tú (Dios me libre de conocerte en persona) a decirme, a mi edad, que me faltan un par de hervores.

    A ver si te enteras, yo no voy sentando cátedra ni tratando de “colocar” a la gente en su sitio. Mis opiniones, como las lentejas, si quieres las tomas y si no, las dejas.

    En lo único que tienes razón, y creo que no te lo discute nadie, es en que eres un maleducado.

    @ El resto

    ¿Nadie ha reparado en el apartado de Marca que titula “Laporta logra inmunidad parlamentaria para sus corruptelas”?

     
  196. frees says:

    @ Papa pitufo

    solo faltaria q intentaras sentar catedra… tu has sido kien ha señalado q calificativos deberian definir al barcelonismo a tenor del incidente del autobus… tu has sido el q has comparado la imagen de prepotencia y arrogancia q desprende el madrid con la accion de un salvaje pertenenciente a un colectivo q fue expulsado en su dia del camp nou… has sido tu y solo tu el q has plasmado esa torpe comparacion… si no te has dao cuenta pues debe ser q pese a tu edad, q me importa bledo y medio, te falta un hervor… yo no juzgo a la gente x su edad, x sus colores o x si es hermanito de la tia del cuarto… solo lo hago a partir de lo q argumentan y como lo argumentan.. uno es dueño de lo q piensa y esclavo de lo q dice… y tu tienes unas cadenas muy gordas debido a algunas torpezas q sueles plasmar aki… algunas de ellas antologicas… lo peor es q ni te das cuentas de ellas, o puede q si, q no se q es peor… y paro ya xq esto no conduce a nada, es tan esteril como una mula, ya q siempre haces lo mismo, pero antes recomendaros un enlace a ti y a tu amigo pa ver si os inspira,

    http://www.youtube.com/watch?v=cvVe_nnmq1U

    felices fiestas a ti y al otro

     
  197. Carmelo says:

    … con lo buenos que sois … como habéis sacado de contexto esta frase del genial Besa… no es justo que el Sr. Besa esté en el mismo “lugar” del Sr. Inda… y sobre todo si se lee el artículo completo…

     
  198. Julero says:

    @todos

    Cansinos, que sois unos cansinos….

     
  199. FreeAssociated says:

    No he leído todos los comentarios pero lo que sí me parece es que el titular de Louis ha caído un poco en la hipérbole.

    Besa generalmente entrega buenos artículos pero ayer sí que pensé que se había pasado, más que nada por retratar a unos como los buenos y otros los opuestos (no dicen que sean los malos, pero se entiende).

    Por un lunar, tampoco hay que llamarlo talibán, pero sí es cierto que es un artículo criticable de los peores que le he leído tanto en forma como en fondo.

    Las menciones al Inter, aunque fuera un equipo de Mou, no las entiendo, salvo que escueza que no pudieron llegar a la final en el Bernabeu.

     
  200. custardoy says:

    Juan R

    La estadística arbitral hay que medirla en los partidos en los que o Barça o Madrid estén implicados, con respecto a cualquier otro equipo tanto el uno como el otro de los grandes han ganado en muchas más ocasiones que sus rivales.

    Para nadie es un secreto que cuando ha pitado Iturralde el Barça ha conseguido más victorias que el Madrid. Es un simple dato, sin más.

    Dicho esto, a mí Iturralde me parece un magnífico árbitro y no albergo ninguna duda sobre su honradez.

     
  201. Maese Threepwood says:

    @freeasociated

    Imagino que las menciones al Inter son porque es el único duelo que ha tenido Pep con Mourinho hasta la fecha, y el artículo trata sobre eso. De hecho es una parte de dos sobre los entrenadores en el clásico. El artículo del polo opuesto pone a Mourinho como el perfecto padre de familia.

     
  202. Peixe says:

    @luisma

    ¿Talibán cule yo? ¿Porque exactamente? ¿Por encontrar desmesurada la critica a besa?

    Ojo, que no he puesto en duda la entrada. Solo me planteo que si besa es un talibán ¿Que son los ronceros, batles y carazos?

    Pero bueno, ya he visto que las palabra talibán se usa muy a la ligera en este blog, lo cual me parece gravísimo.

    Por cierto, ¿Quien te crees que eres? El dueño de la blogosfera? ¿El poseedor de la verdad absoluta?

    Solo te he visto pontificar y decalificar, pero de argumentar y razonar vas muy justo.

     
  203. xa-vier says:

    @todos desde Afganistán buena suerte y que gane el mejor. ;D

     
  204. perfilator says:

    Pues yo creo que va a jugar Higuain, me parece muy raro que Marca lleve dias vendiendo que va a jugar el “once de la alegria” y el dia del clasico salga todo el dia diciendo que juega Benzema… y que Louis no diga nada al respecto…
    Huele a jugar al despistao

     
  205. Full Norbert says:

    @ Maese:

    Primero fue Sci-Fi Rino el que comparó a Inda con un malo de las pelis de Bloody Sam Peckinpah, y ahora me lo comparas con un heavy. Se perfectamente que son comentarios de chanza y de viva la pepa, pero ya le gustaría a este ser un “hijo del metal”. Que Ronnie James Dio se apiade de nuestras almas XD!!

    A ver si llamo a la peña para ir quedando, que al final no sé con quién lo voy a ver. Copiando al bueno de juego_limpio, (ya veréis como me acusa de plagio como algunos que yo me sé XD!!) suerte a ambos bandos, que gane el Barça, digo el mejor, bueno, que esperemos que el mejor sea el Barça XD!!

     
  206. Maese Threepwood says:

    @full norbert

    ¿Acabas de meter a Dio en una frase con Inda? ¡¡Sacrílego!! (Bueno, yo tiré la primera piedra, no aprendo 😛 )

    Por cierto, por si al final juega Higuain, me autocito de hace unos posts:
    ——

    ¿No os sorprende a ninguno que todavía no haya salido la portada “¡Alarma CR7!” de todos los años? Entre que es práctica habitual del Marca, y práctica habitual de Mourinho (el paripé con Robben en el Chelsea hace unos años daba vergüenza ajena), la verdad es que me deja bastante soprendido.

    Lo normal sería algo así: “¡Alarma Cristiano! El luso sufre una fuerte entrada de Higuain (ya de paso metemos cizaña) en el entrenamiento y es duda para el clásico”

    Luego juega normalmente, peeero…

    1º Si le va bien la cosa: “Incluso tocado, el crack luso luvo en alarma constante a la defensa azulgrana”
    2º Si le va regular: “Cristiano notó el golpe que arrastraba durante toda la semana y no pudo brilla como de costumbre”
    3º Si le va fatal: Se le cambia y tenemos excusa por su mal partido.

    Ya se hizo el año pasado, no es nuevo.

     
  207. Maese Threepwood says:

    @xa-vier

    Suerte, aj! Y que Alá nos sea propicio!

     
  208. mikkibones says:

    @full nolbert
    ooooooooooooooooh, a Dio e Inda enla misma frase…el pobre Dio estará retorciendose en la tumba…y seguro que al mítico heaven and hell le ha salido una estrella de mundial en la portada…xd!

     
  209. frees says:

    q sera de los partidos en el bar sin poder fumar… sera como verlo sin cerveza

     
  210. Full Norbert says:

    Empezasteis vosotros primero!! herejes, blasfemos!!! XD!!!

    @ frees:

    Calla, calla, no me lo recuerdes. Y no quiero iniciar un debate de este tema porque es peor que estas discusiones del Barça y el Madrid. Mucho peor.

     
  211. Maese Threepwood says:

    @frees

    Yo de pronto no los veré en los bares nunca más, al menos hasta que abandone el vicio.

    …no va a perder dinero la hostelería, madre mía…

     
  212. Roberpf says:

    Sí señor. Esa definición es una lección de humildad y moderación.

     
  213. frees says:

    @Maese Threepwood
    yo hoy lo veo en casa pero tengo la parienta resfriada y me ha dixo q de fumar nanay hoy… sera como una pretemporada pa prepararme pa lo gordo… sabe alguien ya las alineaciones…

     
  214. Papá Pitufo says:

    @ frees

    De las conclusiones que sacas de mis comentarios, sólo puedo deducir una cosa: Tienes un grave, gravísimo problema de comprensión lectora.

    Mi estructura en este post ha sido la siguiente:

    1. Algunos periodistas califican aficiones y clubs con cualidades individuales (humildad, prepotencia, nobleza, chulería, etc.).

    2. Unos impresentables apedrean (o “alatan”) el autobús del Madrid. Igual de impresentables que los que llevan bates de beisbol a Amsterdam.

    3. Esos impresentables son la prueba evidente de que es un error definir a las aficiones de manera genérica (los del Madrid, los del Barça).

    En el medio, he discrepado con xa-vier porque pensaba que había minimizado el hecho del apedreamiento sólo porque habían arrojado una lata en lugar de una piedra (ya aclarado).

    Desconozco qué parte de todo ésto te ha llevado a pensar que soy gil.lip.ollas (sic) o que me falta un hervor (sic). La única explicación es que, como ya he dicho, tienes un grave problema de comprensión lectora. O que, más que un hervor, lo que a tí te hace falta es madurar un poco más en la mata.

     
  215. frees says:

    @Papá Pitufo
    gravisima, casi tanto como la tuya al leer en mis posts q te he llamado jilip0yas… asi q no te esfuerces mas…

     
  216. mikkibones says:

    alineaciones, en el madrid los de siempre con benzema por higuaín.
    en el barça, el once de siempre, no keita, no mascherano, y sí pedrito el grande!

     
  217. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Uy perdón, tienes razón, el que me llamó gil.lip.ollas fue Peixe. Tú sólo me has llamado ton.to (en otro post) y niñato, y me has dicho que me falta un hervor. Retiro entonces que eres un maleducado (modo ironic off).

     
  218. Papá Pitufo says:

    Y tranquilo, ponerme a tu altura no me supone ningún esfuerzo.

     
  219. xa-vier says:

    Y si nos dejamos de insultar? la única premisa debería ser que solo se puede atacar el argumento, no a la persona, que no conocemos. Se podría hacer un Pacto? Tanto no puede ofender un argumento futbolístico como para responder con un insulto personal.

    Bueno que esto empieza, Benzemá por Higuaín, que incluso puede ir a Quirófano, eso dicen en El Confidencial. Aún no tengo claro si es bueno o malo, pues a mi el talento aunque apagado me asusta más que el trabajo. Veremos.

     
  220. Dans says:

    @Mikkibones

    “gual me equivoco, pero si no juega Higuaín (que está por ver), no mete a benzema ni de coña…si luego lo hace ya vendré yo por aquí a agachar las orejitas…”

    Jijijiji 🙂

     
  221. Perfi says:

    Minuto 20 y 2-0 a favor del Barça sin ayuda de Iturralde. Verguenza tendria que darle a Mourinho. Unas disculpas publicas en la rueda de prensa no estarian mal.

     
  222. frees says:

    @Perfi
    a no? sin ninguna ayuda? pasate x el marca

     
  223. War_lothar says:

    Me está sorprendiendo el árbitro está arbitrando bien Iturralde por lo menos hasta el descanso de la primera parte. Se critica alguna acción dudosa pero para mi eso es imposible de verlo sin una repetición de televisión, y como no dejan usarlas…

     
  224. Dans says:

    Un penaltito sí que ha habido no (y Valdes tenía amarilla)? Aun así el Barça ha sido bastante mejor la primera parte.

     
  225. War_lothar says:

    @Dans yo eso lo veo dudoso, para mi Iturralde ha pitado bastante bien. A mi primero me pareció que tocaba el balón aunque luego en la repetición parece que no y Cristiano iba buscando también algo de contacto para tirarse yo creo. Si lo pita se monta la de San Quintín, aunque podría haberlo pitado y para mi tampoco sería un gran error creo que ha estado correcto al no pitarlo.

     
  226. Peixe says:

    Pse…el sporting nos jugó mucho mejor…

     
  227. War_lothar says:

    Yo acabo de apagar la tele, es desastroso fallan pases cortos al lado. Están supernerviosos o por lo menos juegan con fallos que no son habituales, no les he visto cometer estos fallos en ningún partido. Diría que es por cansancio si no fuera porque apenas acababa de comenzar la segunda parte con 15 minutos de descanso y el que ha entrado nuevo no ha tenido tiempo ni de dar dos zancadas. Hay que reconocer que el barsa es completamente superior y está enchufadísimo, pero este Madrid está deshecho solo veo intentar algo a un par de jugadores. Lass que ha salido en la segunda parte ha propicidado dos contras, mejor que se hubiera quedado en el banquillo.

    En fin sin más reconocer que el barsa está jugando mucho mejor. Felicidades a los culés.

     
  228. Dergo says:

    Ay ay ay Inda, que dirás mañana…

     
  229. CR7: “Estoy muy feliz. Ya dije que no serían capaces de meternos 8. Es todo un éxito”.

    Preciado: “No hay derecho que algunos salgan a perder”

     
  230. Peixe says:

    Esta noche no duermo. Radio marca, punto pelota, as, marca…. Vaya nochecita!!!!

    Pero primero rueda de prensa de Mourinho…

     
  231. Dergo says:

    No marcan más porque no quieren, vaya baño, es casi peor que el 2-6.

     
  232. perfilator says:

    @Frees
    Me limito a decir que un entrenador no se puede presentar en una rueca de prensa y hablar del arbitro como hizo mou ayer, y que luego llegue el partido y en el minuto 20 palmes 2-0 y el arbitro no haya influido (como es de esperar). Meter esa presion extra al arbitro para salir goleado… Ejem… No esta bien criticar y luego quedarse con el culo al aire.

     
  233. Dergo says:

    Nueve canteranos ahora mismo en el campo.

     
  234. Dergo says:

    Patada por detrás y agresión de Sergio Ramos.

    “Fair play”.

     
  235. xa-vier says:

    Enhorabuena culés, 5-0. la manita. Ni en mis mejores sueños hubiera pensado una cosa así.

    Guardiola V el Rey de los Clásicos.

    A Piqué le sobran esas cosas (levantar la mano), a Ramos también.

     
  236. Peixe says:

    Sergio Ramos es un señor.

    A ver que dice mourinho. ¿Esperáis autocrítica?

     
  237. Peixe says:

    Tenia el palpito de que el barça iba a hacer algo grande y así ha sido. Enhorabuena a los culés, animo a los madridistas y que jo.da.n los mourinhistas n

     
  238. Dergo says:

    Yo creo que Mourinho hoy se portará y aceptará la superioridad del Barça. Cualquier otra cosa sería muy mala para él y para el club.

     
  239. Peixe says:

    @dergo

    No se no se. Alguno ya ha visto un penalti por ahí arriba…ya tienen algo a lo que agarrarse.

     
  240. Papá Pitufo says:

    Menos mal que los cabreos futboleros me duran 5 minutos. Mourinho, calladito y a trabajar, que queda mucho.

    El Barça muy bien y muy motivado. El Madrid, el peor partido desde… el peor partido. Lamentables muchos detalles de madridistas y culés.

     
  241. War_lothar says:

    @Papa pitufo ya ves no debería haber tanta polémica para el partido que ha sido que ha estado decidido desde los primeros 20 minutos. Tanganas sin sentido.

     
  242. Maese Threepwood says:

    Y así, damas y caballeros, es como se juega al fútbol.

     
  243. Maese Threepwood says:

    @papa pitufo

    Si, detalles feos por ambas partes:

    ¿Qué Guardiola retrasa el lanzamiento de una falta? Pues Cristiano le empuja.
    ¿Qué Messi dribla varias veces? Pues Carvalho le da un hombrazo en la cara.
    ¿Qué Ramos le parte la pierna a Messi, luego le pega una galleta a otro (no recuerdo) y se va cag.ándose en todo? Pues Piqué levanta cinco dedos.

    Tu lo has dicho, detalles feos por ambas partes.

     
  244. Alejandro says:

    Mourinho tenía razón:
    http://www.latidosdenervion.com/2010/11/mourinho-tenia-razon.html

    jajajaja… muy bueno!!!

     
  245. Papá Pitufo says:

    @ war_lothar

    Es que un Barça-Madrid hace tiempo que dejó de ser sólo un partido, si es que algún día lo fue.

    Rueda de prensa de Mou, hasta ahora, muy bien y muy sensato.

     
  246. leon says:

    Como decía alguno por ahi, debemos pedirle perdón de inmediato al Sr. Mourinho: hay equipos que salen derrotados al Camp Nou…

     
  247. Dergo says:

    ¿Dirá Roncero que los equipos salen entregados contra el Barça?

     
  248. pasodetodo says:

    VILLARATO

     
  249. Papá Pitufo says:

    @ Maese

    Veo que obvias que Guardiola le retira el balón a CR (lo que de chavales se decía un “mosqueo”), la entrada de Puyol con los tacos por delante, el teatro de Messi y que el “gesto” de Piqué te parece una reacción lógica a los malos modos madridistas. No voy a hacer ningún esfuerzo en convencerte de lo contrario.

     
  250. kata says:

    preciado va por ti maestro.

     
  251. mikkibones says:

    a ver por partes,
    1. muy bien el barça
    2. mourinho cagancho, y cuando lo quiso arreglar, tarde y mal.
    3. provocaciones que me sobran por parte del barça, guardiola, valdés, piqué con la manita…
    4. pensaba que ramos ya estaba equilibrado, me equivoqué
    5. faltan al respeto al campeón (prensa), pues toma
    6. queda mucha liga

     
  252. Papá Pitufo says:

    Y que no me salga nadie con que ya estamos poniendo excusas, que en mi primer comentario post-partido he dejado clara mi opinión sobre el juego de los dos equipos (en realidad uno, el otro no ha jugado).

     
  253. Damian says:

    @mikkibones

    Me encanta tu punto nº 5.

     
  254. mikkibones says:

    me meto en marca.com, clarisimo penalty de valdes a cr7. no hemos visto el mismo partido entonces…

     
  255. leon says:

    No veo que darle el balón al jugador que ya estaba colocado para un saque de banda en lugar de a quien viene corriendo sea un mal gesto. Pero en fin, MArca os convencerá de que es equiparable a agredir al entrenador rival, claro.

     
  256. mikkibones says:

    me mo en as.com, iturralde no pita un penalty a cr7 de valdés. no hemos el visto el mismo partido entonces…

     
  257. leon says:

    Lo del penalty será la pantalla de humo que se usará, por supuesto…

     
  258. Dans says:

    Se ha juntado un partidazo del Barça con el peor partido que le recuerdo al Madrid en un clásico (bastante peor que el 2-6) no por juego, que también, sino por actitud. Ha sido lamentable, han salido a ver qué pasaba, ni a atacar ni a defenderse, ni a presionar ni a no presionar. A verlas venir.

    Si yo fuera Mourinho (que por cierto en la rueda de prensa ha estado muy bien, cosa que jorobará a algunos de aquí a los que tiene un poco obsesionados) dejaba a Ramos sin jugar un par de mesecitos, a ver si así aprende a perder (que tome nota de Casillas, por ejemplo).

    Para el Barça ha salido todo bien, ha metido todo lo que no mete en otros partidos, y encima marcando muy pronto. Los dos primeros goles tan rapido han dejado al Madrid grogui para todo el partido. Pero no puede ser que los jugadores profesionales de un equipo como el Madrid tiren el partido de esa forma desde el principio. En serio que ni el día del 2-6 los ví tan mal tanto en juego como sobretodo en actitud.

    Me ha parecido bastante feo el detalle tanto de Guardiola tirando el balón como de Ronaldo al empujarle. También lo de Piqué ha sido una buena lección de cómo no saber ganar. Lo de Ramos ni lo comento, ya he dicho que le dejaba sin jugar hasta que aprendiera a comportarse, que esto no es el Camas F.C.

    En fin, al final aunque no lo parezca son tres puntos y aunque tampoco lo parezca el Barça no ha ganado la Liga. Enhorabuena a los culés.

     
  259. perfilator says:

    he oido la rueda de prensa de mou y se ha portado como un señor. Le ha hecho un favor a su equipo haciendo autocritica y dando caña puertas adentro. Mucho mas de lo que yo esperaba.
    Sergio Ramos se ha hecho el hara-kiri. Es una pena con la calidad que tiene que no le acompañe la inteligencia. Pique es un alumno aventajado del de Camas.

     
  260. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    Cuando dices que Mourinho intentó arreglarlo, tarde y mal, no sé si te refieres a la entrada de Lass en el medio campo. Si es así, yo creo que lo hizo porque veía venir la goleada e intentó tapar la herida. Vamos, que ya había dado el partido por perdido y quería evitar la goleada. Pues toma.

     
  261. Maese Threepwood says:

    @papa pitufo

    No me hables de entradas que no había cuatro pases sin que el árbitro diera una ley de la ventaja, a veces con alguno del barça en el suelo retorciéndose, y en las repeticiones se han visto como 6 u 8 faltas de rodilla al gemelo. Guardiola HA RETRASADO EL LANZAMIENTO DE UN SAQUE DE BANDA, cosa que se hacen en todos los partidos. ¿En cuantos partidos un jugador de campo empuja al entrenador rival? ¿Cómo puedes comparar la antideportividad del barça basada en celebrar goles con empujones y entradas? Valdés se ha ganado la tarjeta porque venía de la portería, porque liarse se ha liado con todos. Es más, yo te digo una cosa, soy un jugador del barça y me voy a la calle por partirle la cara a Cristiano. A ver si nos entra en la cabeza de que LE HA PEGADO UN EMPUJÓN AL ENTRENADOR RIVAL.

    ¿Teatro de Messi? ¿En cuál de las cuarenta entradas en las que ha seguido jugando? ¡Ah! ¿Te refieres al codazo de Carvalho? ¿A la patada de Ramos?

    Yo de verdad que he tenido que ver otro partido.

    Y como a Ramos le caigan menos de 5 partidos, que nadie vuelva a mentarme tratos de favor en la federación, porque parecía Bruce Lee. Patada y doble golpe, iba derribando rivales. Eso si, la amarilla al jugador del barça por entrar en la tangana junto con 12 ó 13 jugadores más de ambos equipos, que no falte.

    Alucinante, en serio.

     
  262. Sci-Fi Rino says:

    Joooooder. Pero que ha pasado?.Me refiero a aparte del Barsa (no tengo cedilla en el Android) por encima del Madrid. Gensantademisamores!

    Enviado desde mi Samsung Galaxy S

     
  263. daniel says:

    Para mi el baño ha sido mejor que el 2-6, ha sido un rondo del equipo de Pep, con gente de la casa, trabajando calladitos.
    Pensaba que ni las estupideces de Inda podrían con esto, ajajajaja que alegría.

     
  264. leon says:

    @Maese. Que va, si lo de CR ni se recordará, la cosa será que Guardiola no tuvo fair-play. Manda huevos…

    Pues si, la rueda de prensa de Mou, hasta contenida…

     
  265. titiritero says:

    @Mikkibones

    perfecto analisis

    @Maese

    no hagas demagogia, por favor, que te tengo por encima de eso

     
  266. Papá Pitufo says:

    Rueda de prensa de Guardiola: Muy bien, sí señor, sin entrar al trapo de los que quieren que haga sangre.

     
  267. mikkibones says:

    @papa pitufo
    lo digo porque el madrid solamente ha presionado con 3-0. Mourinho ha jugado agazapado, con 2-0 he visto una imagen que era el barça con la pelota y los once del madrid en su campo, las líneas bien definidas en un 4-4-2, pero leches…no te parece que ha salido el madrid a verlas venir, como si fueran a empatar?

     
  268. Peixe says:

    @papa pitufo

    Un consejo: antes de quedar (mas) en evidencia, me iría a la cama.

    @todos

    Pues si, mourinho se ha portado muy bien. Nada que objetar.

     
  269. Maese Threepwood says:

    Mourinho y Pep, dos caballeros en rueda de prensa. Del segundo no sorprende, con el primero sólo puedo quitarme el sombrero porque ha sido ejemplar.

     
  270. War_lothar says:

    @Maese threepwood El árbitro no ha estado correcto y ni el Madrid ni el Barsa han estado muy correctos deportivamente hablando. Eso es lo que yo he visto sobre el campo, que tu me quieres defender que el barsa se ha comportado excelsamente y que solo ha respondido a las provocaciones del Madrid pues vendemeló, pero no me lo trago porque también he visto el partido hasta el 3-0. A partir de ahí apague la tele, así que no se como ha sido la expulsión de Ramos pero eso es lo que he visto hasta ahí. Se que algunos os gusta vender la imagen del mal y eso, pero no os esforcéis tanto que para eso ya están mundodeportivo y sport, no tenéis mañana más que copiar sus noticias.

     
  271. Maese Threepwood says:

    @mikkibones

    Lo dijo Pep antes del partido: “El Madrid SIEMPRE ha jugado al contragolpe contra el barça” (Le doy la razón desde que tengo uso de ella, por supuesto, antes no tengo ni idea)

    ¿Qué ha hecho? Pues jugar a “lo que tenga que ser será” y ha puesto una linea de tres atrás en el centro del campo, Alves de extremo y cuarenta metros por detrás de la defensa, ¿nos pillan en un contragolpe? Sólo puedo esperar que mis defensas lo hagan bien y mi portero esté acertado, pero contragolpes vamos a sufrir, así que a potenciar nuestro juego y que ni la huelan.

    Hoy Pep le ha dado un baño táctico de cuatro pares de narices a Mou.

     
  272. leon says:

    @War-lothar. Pues del 3-0 en adelante,mas de lo mismo. Rondos del Barça y entradas a destiempo del jugadores del Madrid (y un par de expulsiones más perdonadas)

     
  273. Maese Threepwood says:

    @war_lothar

    Uy si, yo me caracterizo por vender la imagen del mal. Leete alguno de mis 200 posts (2 ó 3 al azar) y me cuentas.

    El barça se ha metido en tanganas provocadas después de una reacción del Madrid, y punto. Vuelve a mirar el partido.

    1º Tangana. Empujón de Cristiano a Pep por retrasar un lanzamiento de banda.
    2º Tangana. Codazo de Carvalho a Messi.
    3º Tangana. Three awesome combo!! de Ramos.

     
  274. Luisma says:

    El Barça ha jugado mucho mejor que el Madrid. Nada que oponer a su justísimo triunfo. Leches, el balón siempre iba a ellos…

    En el minuto 60 ya le dije a mi vecino que Sergio Ramos no acababa el partido. Si les conoceré yo…

    Iturralde, mal. Dos goles del Barça han sido en fuera de juego.

    En fin… hasta el partido de vuelta (ya van tres años que acabo con la misma frase).

     
  275. Papá Pitufo says:

    @ Maese

    El empujón de CR está muy mal, pero tú que reconoces que si fueras jugador del Barça le romperías la cara al portugués, entenderás una reacción al hecho de que Guardiola le muestre el balón y cuando lo va a recoger de su mano, se lo aparta. Gesto feo de Guardiola que no justifica que un profesional reaccione con un empujón.

    A Messi le han dado bien, pero a mí me ha parecido que ha hecho mucho teatro o que ha exagerado en su “lance” con Carvalho. Chico, es mi impresión.

    Y desde el principio he dicho detalles feos por las dos partes. El hecho de que Ramos se haya llevado el “premio gordo”, con mucha diferencia, del juego sucio, no tiene por qué tapar detalles menores.

     
  276. mikkibones says:

    @luisma
    puedo entender que te parezca que el gol de villa (el tercero) esté en fuera de juego, aún así es muy difícil de ver…, pero vale, lo es. Cuál es el otro?

     
  277. Dans says:

    @Maese

    Creo que decir que el Madrid ha jugado SIEMPRE al contrataque con el Barça es haber nacido hace no muchos años (unos 4 o 5)

     
  278. Maese Threepwood says:

    @dans

    Pues no sé la edad de Pep, pero creo que más de 5 tiene.

     
  279. War_lothar says:

    @Maese Threepwood que si que si no te esfuerces.

     
  280. “Iturralde, mal. Dos goles del Barça han sido en fuera de juego.”

    jojojojojo

     
  281. War_lothar says:

    Bueno piro a sobarla buenas noches y felicidades a los culés otro día será.

     
  282. y el penalty!!

    se te ha olvidao el penalty!!!

     
  283. Dans says:

    @Maese

    Pues entonces miente. Porque el Madrid bastantes veces le ha jugado al Barça de tú a tú, y la mayoría de ellas con victoria. Decir que el Madrid le ha jugado siempre al Barça a la contra es más falso que un billete de cien pesetas.

     
  284. Peixe says:

    Bilis, bilis everywhere.

     
  285. Ramos entra en las 3000 viviendas de Sevilla y no hay quien tenga pelotas de toserle. Menudo facineroso.

     
  286. Papá Pitufo says:

    @ Maese

    En tu opinión, Guardiola retrasa el saque de banda, en la mía, le retira el balón a CR.

    En tu opinión, Carvalho le ha dado un codazo a Mesi, en la mía, creo que hace un gesto para que no le toque Messi (será mi visión de rayos X madridista, pero me pareció ver la mano derecha de Messi en la cintura de Carvalho) y le golpea con el HOMBRO. En ningún momento he dicho que no le golpea, sólo que me parece que Messi exagera el golpe.

    Lo que no veo claro, es que un tío al que tengo por bastante sensato, me justifique el gesto de Piqué. Ya son unos cuantos como para que la gente se dé cuenta de que no es un Iniesta de la vida. Cuando otros han hecho algo parecido (Marcelo o Pepe) se les ha criticado -con razón- hasta la saciedad.

    @ Peixe

    Pasa de mí, los dos seremos más felices.

     
  287. Joan Pere says:

    Me sabe mal dar la razón al empujica de PT94: no han sido 8, pero han estado cerca…

    Tanto marear el horario del partido, que si sábado, que si domingo, que si lunes, ha acabado perjudicando al Madrid: no se ha presentado a jugar.

    Érase una vez un lobito bueno, que maltrataban todos los corderos. Los goles en fuera de juego, clarísimos. Sergio Ramos, Balón de oro y premio fair play.

    Guardiola, el filósofo mea colonias, provocador. Pobre PT94, no le quedaba otra salida que empujar al prepotente ese que va de humilde.

    ¡Ah! Y otra cosa: la messidependencia del Barça es evidente. No juegan como un equipo, ni hablar.

    Bona nit, i a gaudir-ne, que ara és el moment!

    Que queda mucha Liga.

     
  288. mikkibones says:

    @papa pitufo
    estoy contigo, a guardiola se le va la pinza, pero me parece una anécdota en el partido. es más él es quien origina la tangana y luego se va de rositas, pero bueno…ahí si me parece un argumento claro para inda y cia, si eso lo hace mou la tenemos…

     
  289. Sporting says:

    Que nos espera en los siguientes dias de Inda?….

    “Mou planteo un partido perfecto, es el mejor entrenador dle mundo.”

    “Partidazo de Cristiano que doblega a Messi y a todo el Barça a sus pies, justo debajo de su potente torax”

    “El arbitro roba al Madrid”

    “Guardiola provoca a Mouriño y a Cristiano”

    “La culpa es de Higuain”

     
  290. frees says:

    @Peixe
    no te dije nada en su dia cuando dijistes q olias una goleada… me parecio una sobrada… pero visto lo visto, te importaria decirme el numero de la loteria de navidad?

    @mikkibones
    ramos es un peligro, lo es en la roja y es el punto debil de la defensa del madrid… hoy mou señalo a marcelo cuando para mi no merecia tal castigo… mañana comentare la rueda de prensa de mou, hoy no hare mas leña… y a los merengues decirles q aun keda mas de media liga y q lo q no mata hace mas duro

     
  291. Dans says:

    @Joan Pere

    Es tan importante saber perder como saber ganar.

     
  292. Peixe says:

    @papa pitufo

    ¿Pasar de ti? No hombre, que me lo estoy pasando muy bien leyendote. Pero tranquilo, que en un rato sale roncero y me quedare con el

    @luisma

    ¿Que dos fueras de juego has visto que ni marca tv ha visto?

     
  293. mikkibones says:

    por cierto, xavi hernández balón de oro YA!

     
  294. Joan Pere says:

    @Dans

    ¿Es tuyo el aforismo? No lo había leído nunca 🙂

     
  295. Peixe says:

    @frees

    Jejeje. Yo jugare al que acabe en 5.

    No se porque, pero lo veía venir. Se necesitaba un zas en toda la boca para muchos y así ha sido.

     
  296. Peixe says:

    Me acabo de imaginar a Cristiano en mi

     
  297. Peixe says:

    Me acabo de imaginar a Cristiano en mitad de partido pensando:

    “por favor que no nos metan 8…en que momento tuve que abrir la boca”

    Por cierto, ¿Ha dicho algo mourinho sobre los equipos que apane entregados en el camp nou?

     
  298. pasodetodo says:

    Preciado en el parquing de El Molinón:
    ¡Que os meta cinco el Barça.!

    Grande Preciado,que el Sporting con suplentes solo perdió por la mínima en el Camp Nou

     
  299. Joan Pere says:

    @pasodetodo

    Ya se sabe que los equipos que juegan contra el Barça regalan el partido…

     
  300. syvota says:

    joer,pobre Cristiano,si es que abre la boca y sube el pan

     
  301. syvota says:

    la prensa seria europea creo que no habla de robo

     
  302. syvota says:

    No tiene precio lo del canguelo:otra ración de canguelo culé para Inda

     
  303. Malaguista says:

    el titular es claro “Zas en toda la boca al Real Moudrid”

     
  304. Jan L. says:

    ¿Y a Ramos cuantos partidos le van a caer?

    http://www.youtube.com/watch?v=OWAn0ifFUoI

     
  305. syvota says:

    si es que el fútbol tiene estas cosas,es un boomerang:
    Para Inda,vía Mou
    Para Cristiano(a ver si nos meten ocho)
    Para Preciado(a ver si el Barça os mete cinco)
    Para Mou
    Para Relaños,Guasch,Ronceros & co.
    Gracias al fútbol por esto.

     
  306. Rey Astur says:

    PORTADA que no veremos mañana en MARCA:

    ” Pepe, estas despedido”

     
  307. Elsa says:

    http://www.as.com/opinion/articulo/llego-gran-dia-hoy-nace/20101129dasdaiopi_9/Tes

    Louis, mañana este artículo merece un sitio de honor !

     
  308. Peixe says:

    Ostras Elsa

    Ya había leído este articulo de Roncero…pero releerlo ahora es gloria bendita.

     
  309. Maese Threepwood says:

    @Elsa

    ¡Qué bueno! No lo había leído, me quedo con este párrafo:

    Nosotros no tiramos mecheros en la cabeza a nadie,
    ( http://www.orizabaenred.com.mx/cgi-bin/web?b=VERNOTICIA=855 )

    no damos cortes de manga
    ( http://www.google.es/images?hl=es&rlz=&=&q=corte%20de%20mangas%20van%20nistelrooy&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=744&bih=379 )

    no lanzamos cobardemente botellas de JB
    ( http://www.youtube.com/watch?v=HoWFVUNNID4 )

    no tenemos ridículos Jimmy Jumps
    ( http://www.antena3.com/noticias/deportes/salio-patas-cesped-bernabeu_2008121100071.html )

    Etc, etc…

    Sublime Roncero 😉

     
  310. SciFi Rino says:

    Me quedo con una reflexión de Dans, vista en lo que he visto del partido (un resumen) y en los foreros: Muchos no han sabido perder, ni otros ganar. Se ve que había muchos (pasodetodo, Joan Pere, Peixe…) esperando detrás del matojo al tropiezo del Madrid. Tropiezo que aquí ha estado, y bien sonoro por lo que parece. Las tornas cambian, compañeros y no os hará gracia lo que entonces los que “necesitan un zas en la boca” (entre los que no me incluyo) os tengan que decir. Pero supongo que el forofo es forofo y punto, donde no hay mata, tiende a no salir patata…pena.

    Lo de Ramos es para que el club lo sancione y lo dejen sin jugar un mesecito como poco. Lo de Piqué, para seguir llamándole idiota. Lo de Guardiola, pues nada, que un santo oiga. Seguro que le ha quitado el balón a Ronaldo después de ofrecerselo por su caracter afable y simpático y quería aliviar la tensión del partido con una broma. Lo de Ronaldo, pues de Ronaldo, el eterno adolescente. No me dejo a Matahombres Valdés, que vino cual Leónidas a defender a su técnico. Lamentable.

    Por cierto, el penalty, es (Valdés llega con ligera ventaja, pero insuficiente para no llevarse a Ronaldo por delante, y engancharle la pierna con las suyas). No creo que hubiese cambiado nada, no obstante. En el resumen he visto pases perdidos que no son propios de profesionales.

    De verdad, me alegro (y no por el resultado) de no haber visto el partido. Mucho me temo que lo sucedido hoy en el campo va a pasar facturas para todos, ganadores y perdedores. Al ritmo que vamos, a tomar por el ass el buenri en la selección.

    Dicho lo dicho, enhorabuena a los barcelonistas, que hoy han dado una lección de fútbol ofensivo e intenso a un equipo que vestía como el Madrid pero que desde luego no lo ha parecido.

    Buenas noches.

     
  311. Peixe says:

    @scifi

    Lógicamente estaba esperando este baño, te voy a decir porque:

    – a ver si el barça nos mete 8. Pues 8 no, solo 5.

    – los rivales salen entregados/regalan el partido: pues mire señor Mario, hacia tiempo que no veía un rival tan entregado desde el minuto 2.

    Son cositas que van calando y uno se guarda. Tampoco creo haber pecado de oportunismo, porque en mi fuero interno (y demostrable en posts anteriores) veía venir algo parecido a lo visto

    Me alegro de que no te incluyas en los del “zas”, mas que nada porque en los que pensaba falan

     
  312. Peixe says:

    Falan portugués.

    Eso si, por el respeto que te tengo me gustaría me dijeras porque no sabemos ganar. Puede que en el subidon, haya dicho algo fuera de tiesto…pero no tengo esa sensación.

     
  313. Maese Threepwood says:

    Roncero: “Para mi Mourinho es el mejor del mundo porque os dejó chafados el día de los aspersores. ¡¡¡Te chinchas!!! ¡¡¡Te chinchas!!!

    Lobo Carrasco: “En mi vida había visto al Madrid con esta mentalidad de celebrar derrotas ajenas y de meterse con entrenadores ajenos… en mi vida”

    xDD

    Sólo veo Punto Pelota en días como los de hoy, pero vale la pena 😛

     
  314. Tiro al blanco says:

    Soy del Barcelona pero a mí este señor me parece patético desde hace años, es el Valdano del periodismo, mucha poesía y mucha tontería para no decir nada. A mi estos tipos así me ponen de los nervios. Los únicos periodistas deportivos que merecen ser escuchados son Santiago Segurola por el bando madridista y David Bernabeu por el bando culé. Todos los demás dan vergüenza ajena.

     
  315. Sporting says:

    @Maese

    Impresionante el cara a cara de Roncero con Carazo….

     
  316. Maese Threepwood says:

    @sporting

    ¿Por patético dices, no?

    Bueno, yo me voy a la cama, que una victoria del barça no hace que no me tenga que levantar en 5 horas 😛

     
  317. perfilator says:

    decir que el arbitro ha influido en el resultado es un insulto a la inteligencia humana.

    Bien ha hecho mou en entonar el mea culpa y en el bernabeu en abril nos vemos las caras y hablamos.

    Al madrid hoy no le han dejado ni olerla.

    El medio del campo de unos y otros es como si no jugaran ni al mismo deporte.

    Danmificados de hoy Marcelo, khedira y Ramos. Esperemos que el “tito Floren” no haga como la primera vez, que empezo fichando Figos y Zidanes y acabo fichando Gravesens.

    En su primera etapa en vez de Zidanes y Pavones tenia que haber apostado por Messis y Xabis.

     
  318. frees says:

    kien crea q el madridismo saldra tocado de esto anda ekivocado… estos dos ultimos años han dao buena muestra de ello, de q no bajan nunca los brazos… q pueden recibir palizas pero siguen creyendose los mejores… esa es su mayor virtud y su peor defecto a la vez…
    ha sido grotesco ver a roncero pedir humildad a los demas y encima acusarles de prepotentes e irrespetuosos…
    no sere hipocrita y no negare el gustazo q me ha dao el resultado, no x el madridismo en si, ya q tengo familia y allegados madridistas q estaran pasando un mal rato, sino mas bien x ver q al final el juego subterraneo y provocador no acaba sirviendo para nada, q menospreciar a colegas de profesion solo sirve pa kedar mal… ya de la prensa ni hablo, solo con ver la portada del marca de hoy uno se da cuenta q les importa un comino hacer el mas espantoso de los ridiculos…

    hala me voy pal sobre… salut i força al canut

     
  319. Sporting says:

    @Maese

    Impresiona de lo malo que es tio jajaj
    Muy patetico, mucho…pero lo que me he reido….

     
  320. Full Norbert says:

    Me revienta no poder publicar un mensaje cuando no he dicho ni tacos ni he insultado a nadie. Me juego 3 a 1 a que este comentario sale

     
  321. culebra macheteada says:

    Noticia de Ultima Hora en Wikileaks confirman que el Departamento de Estado esta inquieto por la salud mental del director de Marca.

     
  322. perfilator says:

    MOUCHISIMO BARÇA (para tan poco madrid)

    La palabra verguenza no esta en el diccionario de ese periodico mientras ese personaje lo dirija.

    A que viene lo de MOU en el titular? Porque no se cuestiona? Cuanto tiempo para germinar se le va a dar en MARCA antes de empiece el juicio?

    No entiendo que busca MARCA con lo que esta haciendo, se esta metiendo en el bolsillo a los MUY madridistas, pero al resto, nos esta perdiendo a muchos. Da la impresion de que no le interesamos.

    A mi lo que mas miedo me da de todo esto es que se crean sus propias chorradas, porque el tema seria para hacerselo mirar.

    Tampoco entiendo que dos periodistas tan racionales y de (se supone) tanto peso dentro del periodico como Segurola y Palomar no pongan un poco de cordura en esta larga lista de despropositos que estan siendo las portadas y editoriales del periodico.

    No se de que manera ni porque, pero tengo claro que los tentaculos de Florentino son muuuuuuuuuuuuy alargados y que todo esto tiene una explicación que pasa por él.

    Florentino se ha agarrado a un clavo ardiendo y de momento ya se ha pegado el primer calentón serio de la temporada. No será el ultimo.

     
  323. Richie says:

    @ perfilator: no le busques sentido, es como un mensaje subliminal, para tratar de hacerte adorar a Mou al ver mil fotos y ver Mou escondido en cada titular.

    @culebra: crack jajajaaj

     
  324. Dergo says:

    “Moisés, ya sé por qué no te gustan los lunes. Tardarás años en olvidar este 29-N. Qué penita me das. ¡Hala Madrid!”

    Que razón tienes Roncero, tardaremos años en olvidar este 29-N…

     
  325. Peixe says:

    Por favor, es obligatoria la lectura de la columna de ayer de Roncero.

     
  326. SciFi Rino says:

    @Peixe

    Precisamente, por guardarse estas cosas para los idiotas (falen portugués, inglés o bielorruso). Cuando se gana, se disfruta, sin acordarse de nada mas. Pero son puntos de vista, claro.

     
  327. Joan Pere says:

    Ni matojos, nI p0ll4s. Qué pesados dando lecciones.

    Me sabe mal dar la razón al empujica de PT94: no han sido 8, pero han estado cerca…

    Tanto marear el horario del partido, que si sábado, que si domingo, que si lunes, ha acabado perjudicando al Madrid: no se ha presentado a jugar.

    Érase una vez un lobito bueno, que maltrataban todos los corderos. Los goles en fuera de juego, clarísimos. Sergio Ramos, Balón de oro y premio fair play.

    Guardiola, el filósofo mea colonias, provocador. Pobre PT94, no le quedaba otra salida que empujar al prepotente ese que va de humilde.

    ¡Ah! Y otra cosa: la messidependencia del Barça es evidente. No juegan como un equipo, ni hablar.

    Bona nit, i a gaudir-ne, que ara és el moment!

    Que queda mucha Liga.

     
  328. Jan L. says:

    ¿En serio para Marca la chorrada entre Cristiano Ronaldo y Guardiola es más destacable en portada que la ida de olla de Sergio Ramos? Suerte que ese diario se había desmarcado en contra de la violencia en el fútbol.

     
  329. SciFi Rino says:

    @Joan Pere

    Al que necesita lecciones, generalmente le parecen pesados los que le afean la conducta. Y si hablamos de bilis, tu destilas mucha mas que algunos madridistas que conozco con los que ya he podido hablar del partido esta mañana. Pero oye, disfruta. No seré yo quien te impida el regodeo…Piqué está encantado con gente como tu. Se siente entre iguales.

    @Leamos a Roncero

    Vale, pero también esta mañana. Creo que ha hecho acto de contricción, lo cual no es malo, digo yo.

    http://www.as.com/futbol/articulo/hoy-martes/20101130dasdaiftb_20/Tes

     
  330. leon says:

    2i-fin. Poca contricion, cuando se mete con Guardiola, sigue soñando con un penalty y le arrea a Iturralde. ¿Y aun le dice a Pep que sepa perder y ganar?. Sinvergüenza

     
  331. Peixe says:

    @scifi

    ¿Contricción Roncero? Eres mucho mas benévolo que yo leyendolo. Y ayer en punto pelota tampoco me dió la impresión de estar arrepentido.

     
  332. SciFi Rino says:

    @Leon

    a) Sci-Fi, no 2i-fin, gracias.

    b) Creo que hay mucha mas constricción de la que tu quieres ver. Lo que no te niego es que sigue siendo Roncero y se mueve en sus parámetros. Sobre meterse con Guardiola, a mi también me pareció feo el gesto con Ronaldo. Del Guardiola mas bajo de cuando era jugador (que parece que a algunos se os olvida).

    @Todos

    No me quedan mas huevos (a mi pesar) que alinearme esta mañana con Mou. Cuando te ganan así, se calla uno, lo digiere, y a empujar. Anoche Mou (que estaba en el campo y lo insultaba un montón de gente) supo perder mucho mejor de lo que hoy, muchos de aquí (que no jugaron el partido) están sabiendo ganar. ¿Estoy dando lecciones?, pues igual. ¿Que alguno las necesita?. Del todo cierto.

     
  333. Peixe says:

    Por cierto….¿se sabe si la decisión de no hablar de los jugadores fue decisión de vestuario, de club o mourinhada?

    ¿Que debió pensar Raul al verlo?

     
  334. Dergo says:

    @SciFi Rino

    Mourinho no tenía otra opción que admitir que habían jugado mal, pero me daba la sensación de que estaba algo pasota, como si el que había perdido era el Real Madrid y no él, cuando en la victoria suele ser al revés.

    Supongo que con lo de las lecciones de saber ganar te refieres a Mourinho, porque es el primero en necesitarlas. Uno, por ser un mal ganador y segundo, por lo que representa.

     
  335. John Matrix says:

    Barcelonistas, fustigaos por haber ganado anoche, sólo así demostraréis vuestro saber ganar.

     
  336. jimbo says:

    como escuche ayer, el unico del Madrid que gano algo ayer en el partido fue Mou, y estoy de acuerdo, gano con respecto a saber comportarse, tambien es cierto que sorprendio por ser el, porque actuo como se debe, en otro quiza pareceria lo normal, pero para mi gano puntos.
    No entiendo por que Roncero critica lo de la mano al publico, si pienso que eso sobra, pero no es Roncero el que tiene que da r esas lecciones cuando no dijo nada cuando su orgasMOu hizo eso contra el “publico rival” en Milan, ojo, que este detalle es muy importante, no es lo mismo a tu aficion que a la rival.
    Muy mal Ramos, es para mirarselo.
    Mal Guardiola con lo del balon y CR con la respuesta, aunque eso entre jugadores pasa constantemente, fatal Valdes que parecia que queria matar a alguien, y eso le costo hacer una jugada innecesaria y con la que hoy miles de madridistas justifican la derrota, sin hacerlo, pero haciendolo, vease Roncero.
    Fatal Arbeloa, ¿a que salio? ¿a meterle caña a Messi??
    Mal Messi al tirarse, aunque el si se llevo su amarilla, cosa que tambien tuvo que llevarse Carvalho en esa accion, que habria acabado en la calle.
    Mal las manitas al publico, hay que saber ganar, pero como he dicho, no es lo mismo al tuyo que al rival.
    Muy mal el juego del Madrid y muy bien el del Barça…
    vaya rollo he soltao.

     
  337. Yanafal says:

    Vete al teatro es un insulto de lo mas mordaz, tanto que ni me habia dado cuenta de que era un insulto.

     
  338. jimbo says:

    Lo que si es para mirarselo es el Marca, poner a Mou en el titular hoy no tiene mucho sentido, bueno, tiene menos que de costumbre.

    Marca: Penalti claro
    Sport: Penalti inexistente

    Yo: Penalti dudoso, hasta en la repeticion cuesta saber quien toco el balon.

     
  339. Peixe says:

    Es curioso que los culés tengamso que recibir lecciones de “saber ganar” e ilustres madridistas de por aquí destaquen el “feo” de Guardiola, la mano de piqué, 2 fueras de juego (LOL)….por encima de la goleada, del espectaculo ramos….

    Puede que algunos no sepamos ganar, pero muchos otros no saben perder.

     
  340. John Matrix says:

    ¿Y M.Diarrá se negó a salir?

     
  341. Peixe says:

    @matrix

    ¿No harías tu lo mismo? Yo me hundiría en el asiento hasta hacerme invisible…

    Yo opino que cambios en el 87 con 5-0 no se deben hacer….que aguanten el cirio los que han jugado el partido, no veo el porque enmarronar a un chaval para nada.

     
  342. jimbo says:

    @John Matrix

    Es lo mismo que pense yo, aunque pudo ser cualquier cosa… hagamos como un periodista de verdad: “M. Diarra hizo un desplante a Mou y se nego a jugar”

     
  343. Pues Mourinho tenía razón.
    Por eso en mi post le invito a una Mahou 5 Estrellas:

    http://www.latidosdenervion.com/2010/11/mourinho-tenia-razon.html

    Saludos.

     
  344. iSlow says:

    La mano de Pique forma parte de la celebración blaugrana. Raul hizo callar el Camp Nou y en el Madrid aun lo recuerdan como una gesta. Nosotros recordaremos la mano de Piqué como se recuerda la de Toni Bruins.

    Comparar esto con lo que hizo Ramos por proximidad temporal no tiene ni pies ni cabeza. Lo de Ramos se puede comparar a lo que hizo Pepe con Casquero, por ejemplo.

     
  345. mikkibones says:

    @scifi
    hay una repetición clarísima que demuestra que valdés llega mucho antes que PT7 al balón. Para mi no es penalty. En cambio si creo que el tercero de villa es fuera de juego.

     
  346. mikkibones says:

    Por cierto, el madrid cuando más apretó fue a partir de la pelotera que forma el propio Guardiola. De haber llegado un 2-1 para mi habría sido el culpable, está mal, sí, pero no justifica que Cristiano le empuje. Y la reacción de los jugadores del barça normal, porque demuestra que los jugadores están a muerte con Pep. De haber pasado al revés (no lo quiero ni pensar la que le habría caido a Mou) seguro que los jugadores del madrid habrían hecho lo mismo.
    Con lo poco que vi ayer de tertulias televisivas y lo que he leido y escuchado esta mañana saco unas conclusiones:
    1. Por lo visto el barcelona es muuuuuucho mejor equipo que el madrid…
    2. Messi ya vuelve a ser el mejor jugador del mundo y PT7 está a años luz

    lo triste es que tengan que pasar cosas como las de ayer para que se reconozcan.
    Voy a ver si sale el vídeo de APM que suele ser lo mejor…

     
  347. Dergo says:

    Escuchando la SER y Radio Marca, ahora resulta que los periodistas ya sabían que el Barça era mucho mejor que el Real Madrid.

    Claro claro…

     
  348. HI says:

    Portada correcta de marca: “Esto pita” y nada de “mouchísimo barsa” ¿a cuento de que viene esa portada? ¿Son mensajes subliminales? a Pelegrini siempre se le asociaba con cosas negativas…¿a Mou solo con positivas?
    ¿En la orterada de Indablog se achacará la derrota a la vuelta del apestado de Pelegrini a la liga?
    PD: en la portada “Sergio Ramos fue expulsado por cazara al argentino y luego perdió los papeles” personalmente creo que primero perdió la cabeza y luego hizo la falta.

     
  349. mikkibones says:

    ayer inda, si teneis estómago para escuchar la tertulia del partido de las doce, nunca dice que mou ha estado mal, ni que se ha equivocado. Lo que dice es, el madrid ha estado mal, el madrid no ha sabido, el madrid, bla bla bla
    y luego lo mejor de la tertulia es cuando le dice JJ Brotons que lo que ayer decía del Madrid no lo decía en telemadrid, Brotons muy acertado le dice, tú no sabes lo que yo decía en telemadrid porque vivías en Mallorca!!!
    jajajajajaja
    Y luego va y le espeta Inda que tirará de hemeroteca…como tiren con Inda de hemeroteca…

     
  350. filimonov says:

    Nadie ha comentado como baja el rendimiento de CR cuando llegan los partidos importantes, ni que anoche el 90% de la prensa madridista aseguraba que el Madrid se iba a pasar por fin por la piedra a un equipo cuyo proyecto ya habia claudicado.
    La piel del oso es lo que tiene..

     
  351. Papá Pitufo says:

    @ Dergo

    Afirmas “Mourinho […] me daba la sensación de que estaba algo pasota”. Si hubiera dicho lo que muchos pensaban que iba a decir, le habrían acusado de mal perdedor, chulo y otras lindezas; sus declaraciones son contenidas y coherentes y parece pasota… ¡Es que no da una!

    @ Mikkibones

    Ayer hablaba yo de detalles que no me gustaron y me reafirmo. Que el Barça hiciera un grandísimo partido y que a Ramos se le fuera la pinza (otra vez), no deben ocultar esos pequeños feos detalles en personas en los que no son habituales:

    1. Guardiola ocultando el balón, cuando el rival va perdiendo 2-0 y se supone que tiene prisa por sacar de banda. No es ninguna infracción, pero es un gesto feo (que no justifica el empujón -leve- de CR).

    2. El propio MD relata “en un rifirrafe entre Messi y Carvalho. Una dura entrada del madridista alteró al argentino, que reaccionó aproximándose a su espalda. Notando su aliento, el defensa dejó ir el hombro, impactando en la cara de Leo”. Ayer comenté que me dio la impresión de que Leo se pegaba a la espalda de Carvalho y que, incluso, le ponía la mano derecha en la cadera. El portugués hizo un gesto para quitárselo de encima y le dio con el hombro en la cara. Y creo que Messi exagera el golpe.

    3. La “manita” de Piqué es una más. A Marcelo se le criticó por reirse del Getafe y a Pepe hace poco por señalar el marcador a un contrario. Mismo rasero.

    Repito, en personas en las que no son habituales (excepto Piqué). Ramos está para que lo encierren.

    Independientemente de todo ésto, estoy de acuerdo contigo en que el Barcelona es mejor equipo que el Madrid, pero también creo que la diferencia entre ambos no justifica un 5-0.

     
  352. jimbo says:

    @Papá Pitufo

    Como dices la manita de pique fue una mas y estuvo feo, pero no compares ni de cerca un gesto hacia un contrario o su aficion (Marcelo/Mou) a un gesto a TU PROPIA AFICION.

     
  353. jimbo says:

    A lo mejor soy adivino o soy tonto, pero yo tenia bastante claro que el barcelona era favorito, no para un 5-0, pero si favorito, el Barcelona a llegado a este partido en el mejor momento, parece que ha hecho la pretemporada al principio de la liga, y el Madrid, aun habiendo goleado en sus ultimos partidos ha dado muestras de algo menos de intensidad que hace un mes mas o menos, eso unido a que pienso que el Barça “todavia” es mejor que el madrid y que juega en su campo, pues eso.

     
  354. jimbo says:

    perdon: “ha llegado”

     
  355. jimbo says:

    @PApa Pitufo:

    volviendo a tu ejemplo de Pepe vs Pique, no hay mayor demostracion de que no es igual que pensar que hubiera pasado si la manita se la enseña a uno del Madrid en ese momento, le parten la cara Y CON RAZON

     
  356. jimbo says:

    Espero hoy las fotos de facebook y twiter de Ramos abrazado a todos diciendo que son colegas

     
  357. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    Que irónico es eso. Será que estoy mal acostumbrado a que todo lo que hace Mourinho está bien. Recuerdo un artículo genial al respecto, escrito el mes pasado creo. Que se afeita, pues es elegante y limpio, que no se afeita, es un hombre seguro y que va a la moda.

     
  358. Papá Pitufo says:

    http://www.youtube.com/watch?v=B78vLMLr5qE, 00:58, efectivamente, Messi agarra a Carvalho de la cintura. Que el golpe posterior del portugués sea suficiente para tirar al argentino, ya es opinable.

     
  359. mikkibones says:

    @papa pitufo
    Messi hace teatro y del bueno. Es verdad. También es verdad que Carvalho deja ir un poquito el brazo, pero el impacto no es para el numerito de Messi.
    Y estoy con jimbo, el gesto de la manita de Piqué es a tu propia afición no a ningún jugador del equipo contrario. Puedo entender que como madridista te molete, pero no es una falta de respeto a tu equipo.

     
  360. jimbo says:

    @Papa Pitufo

    Messi exagera y se tira eso es mas que evidente, yo creo que debio amarilla para ambos.

     
  361. Papá Pitufo says:

    @ Dergo

    A eso voy, que ni todo lo que hace está bien (para unos) ni todo lo que hace está mal (para otros). En muchas ruedas de prensa ha estado mal y ayer estuvo bien. Simple.

    Da la impresión de que, como no te cuadra que Mourinho pueda hacer algo correctamente, tiene que ser debido a su pasotismo.

     
  362. ObiVanKenobi says:

    @ Papa Schlumpf

    Que sí, vale… todo lo que tu digas. Nosotros somos los malos. Ya… Pep, Messi, Piqué y tal. Tu quedate con eso, yo me quedo con el 5-0 y la exhibición del juego mostrado ayer.

     
  363. Peixe says:

    Por el lado madridista, yo me quedo con lo que dijo Elias Israel:

    “A Mourinho se le contrató para dos cosas: llegar al menos a semis de Champions y acabar con la hegemonía del Barcelona. Para meterle 5 al Almería ya nos estaba bien con Pellegrini”

     
  364. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    Yo simplemente he dicho que le vi pasota, como si él no hubiese perdido el partido, nada más.

     
  365. Papá Pitufo says:

    @ Mikkibones

    Amigo, discrepo contigo en lo de Piqué. El partido está en juego y los jugadores del Madrid no son ciegos (aunque ayer parecía que sí). Me parece un gesto bastante más feo que la criticada espaldinha de CR frente al… atlético?

     
  366. Peixe says:

    @papa pitufo

    ¿Que te pareció que los jugadores del Real Madrid no hiceran declaraciones? ¿De donde crees que salió la orden?

     
  367. jimbo says:

    @Papa Pitufo

    Como tu dices, no todo esta bien ni todo esta mal, para mi Mou ayer lo hizo muy bien, si que es curiosos que el que hiciera lo que hizo llame la atencion, no solo a mi, a los comentaristas del post partido en el plus tambien, pero asi es Mou, en otro seria normal que actuara como actuo y ni se comentaria.
    Si se le veia cierto “pasotismo” pero yo eso ya lo vi logico en su caracter, no era tampoco plan de salir llorando a decir “me han humillado

     
  368. Papá Pitufo says:

    @ ObiVanKenobi

    Veo que sólo te quedas con la parte que te interesa de mis comentarios. ¿No he admitido que el Barça fue infinitamente superior al Madrid? ¿No he dejado claro que Ramos fue, con diferencia, lo peor del partido?

    Pues nada, pa tí la burra.

     
  369. jimbo says:

    @Papa Pitufo
    Yo tambien pienso que se lo debia haber ahorrado, pero como he dicho no es comparable ni de lejos a cualquier gesto al rival o a la aficion rival, de hecho imagina si se lo hace a sergio ramos coom habria actuado, y ayer no paso nada con el gesto. Yo personalmente no vi nada malo en la espaldihna, igual que ayer no vi nada malo en que messi siguiera jugando como siempre juega, aunque Alkorta casi dijera que se lo busco.

     
  370. jimbo says:

    igual fue cañizares, no lo se, uno de los dos

     
  371. messi says:

    @Papá Pitufo

    Me gustaría rebatirte tu punto 3. Me parece cuando menos atrevido que compares el gesto de Marcelo con el de Piqué. Marcelo empezo a rascarse las pelotas y a sacarle la lengua A LA CARA DE UN RIVAL. La de Pepe me parece una nimiedad la verdad. Yo lo de Piqué lo compararia con la de Mourinho en San Siro con 2 salvedades:

    1. El gesto de Pique es de cara a su público, el de Mou de cara al público rival
    2. Pique está eufórico poruqe acaban de meterle 5 al Madrid, cuando Mou hizo su gesto habian pasado 5 meses desde el triplete

     
  372. mikkibones says:

    @papa pitufo
    a mi me parece igual de feo que a ti, hay que saber perder y en este caso hay que saber ganar. Lo que te digo es que no me parecen gestos comparables los de piqué con los de marcelo y pepe, porque no se lo están haciendo al contrario, se lo está haciendo a su propia afición.

    @jimbo
    era caniñares, que dice que antes le ha escondido el balón y no sé qué…bueno, yo personalmente no lo vi, pero si que vi que el barcelona empezó a pasarse con los taconcitos y demás…se veía venir.
    Y creo que parte de la culpa de esa riña la tuvo Iturralde, que en un partido con 4-0 añadió 3 min…

     
  373. Dergo says:

    @mikkibones

    El otro día el 5-1 contra el Athletic llegó en el tiempo de descuento.

     
  374. jimbo says:

    ¿Alguien duda de que la portada preparada por Marca era “Mouchisimo Madrid” y solo han cambiado el nombre del equipo? Es que no le veo otra logica

     
  375. frees says:

    ayer mou en la rueda de prensa no reconocio sus errores, solo digo q el ekipo jugo mal…dijo q el barça jugo a su mejor nivel y el madrid no… aunke tampoco importa muxo eso xq lo evidente es evidente… lo q si hizo fue acordarse de la semifinal de la xampions… supongo q se debe pensar q aun entrena ahi xq entre los 3 deditos y lo de ayer es pa q algun merengue le diga q se centre mejor en lo q hace hoy y no en lo q hizo en otro ekipo la temporada pasada… muxos cules lloramos en esa eliminatoria, y tantos o mas lloraron ayer… q una cosa es un xasco, una decepcion y la otra una humillacion… recibe un baño de juego y goles como ningun ekipo suyo habia recibido, almenos en goles, y se acuerda del inter… como era eso ‘los q estan acostumbrados a ganar no saben perder’… q se aplike el cuento

     
  376. ignacio says:

    @ Papa Pitufo

    Bueno en primer lugar de alguna manera destacar que para lo bueno o para lo malo eres de los pocos madridistas que estas dando la cara aqui.

    Ahora voy al tema:
    “La “manita” de Piqué es una más. A Marcelo se le criticó por reirse del Getafe y a Pepe hace poco por señalar el marcador a un contrario. Mismo rasero.”

    Entiendo que ha madridistas les haya molestado la manita,como a mi me hubiera molestado pero que a uno le molesten ciertas cosas no quiere decir que la naturaleza de estas sea inapropiada.

    A marcelo se le critico por reirse del contrario. Pique no levanta la mano mirando a un contrario ni se dirige a ningun contrario simplemente en el contexto de una celebración ( si ves la imagenes mas jugadores del banquillo hacen lo mismo) le ofrece la goleada a su afición.

    A pepe por señalar el marcador a un contrario,vuelvo a decir lo mismo el contexto en el que se desarrolla la manita de pique no es rodeado de jugadores contrarios el jugador mira a su público es un momento de comunio jugador aficion en el que los jugadores del equipo rival son meros agentes externos que no deberian darse por ofendidos.

    Pique no suele ser un ejmplo de contención y si me apuras tan poco de eduación pero vamos a no volvernos locos que lo hace lejos de cualquier jugador madridista mirando al publico y en su estadio. Hasta hace pocos años hemos visto butifarras mandar callar al publico y gestos similares (mas feos que el de pique) sin darles excesiva relevancia por eso quisiera reflexionar sobre como el ambiente de guerrilla de columnas ha convertido todo lo que rodea al clásico en algo beligerante no deberiamos dejar que los inda roncero carazo y demás enzarzados en guerra sin fin hacia la mayor venta de ejemplares hagan de nuestra susceptibilidad la misma que la de un niño de 3 años.

     
  377. ignacio says:

    comun union* en vez de comunio (bentido juego me ha traicionado el subsconsciente)

     
  378. Trisky says:

    @ Papá Pitufo

    Ya veo que todos tus detallitos son del Barça…

    Lo de Piqué y las 5 manos a Su ( SU) (SU) ( lo resalté bien?) afición no es comparable al gesto que tuvo Marcelo con el Cata Diaz al agarrarse los huevos.Ni la bailarina de Ronaldo poniendo las manos en la oreja a las aficiones rivales

    Pero claro, la prepotencia hay que sacarla contra aquellos equipos a los que gánais. Getafe, Ajax, Almería etc…Equipos punteros, vaya
    Ni la bailarina de Ronaldo poniendo las manos en la oreja a las aficiones rivales

    Y la jugada de Messi. Poco o mucho contacto, Carvalho le pega un “hombrazo” a Messi, por lo que tendría que ver mínimo la amarilla. Y aún os quejaís cuando la jugada acabó con amarilla al “agredido”.

    Se te tendría que caer la cara de vergúenza, no sólo por el resultado de ayer, si no por la tonterías que sueltas para… ¿para qué? Si perdistéis 5-0 y no téneis ninguna disculpa.

     
  379. Dans says:

    @Papa Pitufo

    Es curioso como algunos cogen la parte que les interesa de tus argumentos para hacerte parecer un Roncero anticulé. Ten paciencia porque es una costumbre en este foro (tanto de unos como de otros).

     
  380. Papá Pitufo says:

    ¿El fil.tro está haciendo de las suyas?

     
  381. Luisma says:

    @Dans:

    Talibanes hay en todas partes.

    @mikkibones:

    Me pareció fuera de juego un gol de Villa y el último. El supuesto penalty de Valdés a Cristiano no me lo pareció, empero. Y el Barça ganó muy merecidamente, no por el árbitro.

    @Peixe:

    LOL

    Si eres corto, qué le vamos a hacer.

     
  382. fueradejuego says:

    yo solo leo los deportes por EL PAÍS y no por MARCA,SPORT u otro diario deportivo y la prueba es que mis neuronas
    decir que este señor es un buen periodista y creo que es el cule de redaccion al que menos se le nota
    hasta a Carlin (John) se le nota un huevo y es mejor periodista
    para mi el mejor de la redaccion es el jefe,Samano,un madridista con una capacidad de analisis y autocritica fuera de lo comun

     
Back to Top ↑