Qué divertido es el periodismo deportivo


Escrito por Louis | 27 de enero de 2011

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Mediocridad

La jugada es la que es, y sucede en décimas de segundo. Las mismas que tienen el árbitro para dictaminar, con ayuda de su asistente.

Si el colegiado concede el gol, le dirán que arbitra al dictado del Villarato, que ha cedido a la presión ambiental y a las bravatas de Del Nido.

Si no lo concede, dirán que está vendido al oro de Madrid, que las campañas de la prensa capitalina han surtido efecto, y hasta saldrán a reducir dictadores que llevan 35 años muertos.

Por supuesto, ambas cosas se mantendrán de forma categórica, sin llegar siquiera a contemplar la posibilidad de que el colegiado pueda equivocarse contra su voluntad. Y de que pueda haber acertado… de eso ya ni hablamos.

En la portada de un diario se asegura hoy, sin el menor sonrojo, que el árbitro “no quiso dar un gol legal”. No es que el árbitro se equivocara, no, sino que “no lo quiso dar”. Nunca lanzar acusaciones de prevaricación había salido tan barato.

Lo escribí cuando se trazaban paralelas en un fuera de juego y lo escribo hoy que empiezan a circular tangentes a la circunferencia del balón. La mera existencia de una jugada polémica, difícil de juzgar aún con repeticiones ralentizadas desde diversos ángulos, convierte a un árbitro en un indeseable a los ojos de media España. Decida lo que decida, le hemos privado de la posibilidad de acertar. Y lo digo por nuestros queridos medios de comunicación, pero también por un elevado porcentaje de aficionados que comentan la actualidad deportiva en blogs, foros y redes sociales.

La mediocridad nos come.

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638 comentarios (a día de hoy) en Mediocridad

  1. arnautoal says:

    Amén

     
  2. Vermu says:

    Aun así, está claro que ante la duda no hay que conceder gol.

     
  3. NobTetsujin says:

    Bravo. Estupendo post. Para mi, visto en vídeo, es gol, pero difícilmente puede el línea estar seguro. Si no está seguro, no puede señalar gol.

     
  4. yahikost says:

    Es quizá algo en lo que no entramos muy a menudo, porque ponemos el foco en lo que hace la prensa deportiva, pero realmente la prensa es así porque es lo que da más ventas y más dinero. Algo parecido a lo que hace Telecinco en general con el corazón.

    Por desgracia, en prensa, España tiene lo que merece, porque es lo que pide el consumidor. Y cambiar esta cultura es casi imposible. Así nos va.

     
  5. Peixe says:

    Voila Louis; una misma jugada fortuita sirve de prueba irrefutable para demostrar las teorías mas lloronas que uno se pueda imaginar. Da igual que ni con 20 repeticiones nos quede claro, para todos es la prueba perfecta de que el arbitro estaba vendido. Pues bien.

    El que tiene tela es el arbitro del partido del Barcelona; una cosa es pitar a la inglesa y otra no pitar nada. ¿Puede un arbitro decidir pitar a la inglesa unilateralmente? ¿Se cree mas Guay o moderno por ello?

    Y encima creo que es el único arbitro que le gusta a mourinho; pues nada, que Mou y yo no nos ponemos de acuerdo en nada.

    Pd. Lastima que no jugara Alves en el Almería, ya he leído por ahí que el 5-0 es culpa del portero (aunque sacara 3 o 4 goles clarísimos). Salvo el portero, el resto del Almería son los mismos que empataron con el Madrid hace 2 semanas. Lo digo para poner una referencia a los voceros de “le han regalado la copa al Barcelona”.

     
  6. WalterEggo says:

    Pio Baroja dijo: “Hay dos deportes nacionales: el de la envidia y el de la inconsecuencia de exigir a otros lo que nosotros no podemos dar.”
    El gol es aún dudoso y es muy complicado saber si entra o no entra. Para el árbitro y para cualquiera de nosotros.
    Pero ni una palabra de que en el fondo, el gol era intrascendente pues este Sevilla ya no es lo que era. Por muy mal que esté jugando el Madrid, los andaluces sólo llevan un partido salvable de la quema: el que hicieron frente al Villareal. Pobre bagaje para confiar en ellos…

     
  7. Victor says:

    Ya lo puse ayer en otro blog, los que claman robo han tenido que ver al jugada 7 veces desde ángulos distintos para llegar a la conclusión de que fué gol.
    Sin embargo se creen con el derecho a exigirle al arbitro que desde 20 o 30 metros aprecie que el balón sobrepasa no más de 5 cm la linea de gol.

     
  8. Dergo says:

    Cualquiera de las dos decisiones, gol o no, me parece correcta. Es tan difícil de ver que creo que cualquiera de las dos hubiese sido acertada, aunque creo que es más tarea del línier que de Undiano.

    No vi el partido así que tampoco sé si el 1-1 al descanso era justo o no.

     
  9. San quintín says:

    Una jugada muy dificil. Imposible de ver en tiempo real. Nada que reprochar al árbitro.

    Dicho esto, la decisión final del colegiado demuestra que las teorías del Villarato no son más que basura para fanáticos y gente con pocas luces.

    En caso de un complot antimadridista, nada más fácil que pitar gol. Nadie se habría quejado porque es una jugada muy complicada.

    Saludos cordiales

     
  10. mikkibones says:

    Lo realmente triste es la cantidad de personas que se creen las teorías del Villarato, La mano de la caverna y todas esas memeces…

     
  11. Diego says:

    “Saldrá a relucir” Louis, por lo demás tienes toda la razón.

     
  12. Dergo says:

    @Louis

    (Reescribo esto ahora que he descubierto que la palabra cen.sura está cen.surada…vaya con la ironía)

    No tengo twitter, así que quiero contestarte aquí a esto :

    “Me da mucho miedo la gente que pide que se eliminen artículos y se despida a periodistas. Creí que esos tiempos habían quedado enterrados.”

    La Constitución dice :
    “A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La Ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.”

    Palabra clave : Veraz.
    Así como yo lo entiendo, cuando la información comunicada no es veraz, deja de tener los privilegios de no poder ser cen.surada y etc.
    Es decir, si alguien comunica información no veraz no puede defenderse con lo de la “libertad de expresión”, con lo cual veo bien que haya artículos eliminados si con ello se preserva el honor de terceros o de la verdad.

    Me imagino que tu comentario en el Twitter es en respuesta a gente que pedía lo dicho para Palomar, lo cual difiere de lo que he comentado arriba, pero no creo que pedir la eliminación de artículos o el despido de periodistas sea algo “del pasado”, sino algo que se tiene que tener en mente todavía ahora, porque no todo vale.

     
  13. Santics says:

    Me parto la caja con los perpetuos detractores del Madrid (léase D’Alessandro, y demas iluminados por el buen futbol)… Hablando de mediocres, por cierto.

    Ahora resultara que los partidos importantes que ha tenido el Madrid esta temporada solo son los … el que ha perdido… Los demas partidos contra equipos con una cierta entidad (que aunque ahora los iluminados digan lo contrario, el Sevilla lo es), han sido meros tramites pero por supuesto por demerito del rival.

    Algo habra hecho bien Mourinho para que esos rivales no hayan sido capaces de plantarle cara al Madrid, ¿no creeis? ¿seran capaces los “iluminatis” de reconocerle algun merito al Madrid?

    Yo me temo que no, porque como bien dice Louis, la mediocridad nos come.

     
  14. pasodetodo says:

    Palomar,no estuvo especialmente afortunado,ayer los comentarios de su artículo le ponian a caldo,le llamaban de todo menos guapo.
    Dicho esto,creo que a veces deberiamos de tomarnos las cosas con un poco de sentido del humor.Hay gente que en cuanto le mentan a su tierra o a su acento,se sienten ofendidisimos.Se creen victimas de una persecución imperialista.En estos casos,nos rasgamos las vestiduras con una facilidad tremenda.

     
  15. Mikel Nhao says:

    Yo creo que es gol, pero también creo que el árbitro acierta, pues es imposible verlo sin 100 repeticiones de cámara, y uno no puede dar gol sin estar seguro, a lo igual que no deberían pitar fueras de juego en caso de duda. Me sigue pareciendo muy abierta la eliminatoria, no entiendo esto de vender ya una final Barça-Madrid, cualquier victoria del Sevilla en el Bernabeu mínimo le lleva a la prorróga. Un saludo

     
  16. Dergo says:

    @Santics

    Olvidas que esto va en ambos sentidos. Los equipos se dejan ganar contra el Barça, los árbitros y el Villarato, etc.
    Que llames mediocre a D’Alessandro que comparte “mesa” con Roncero pues…

     
  17. El gol fue gol como demuestro en las imágenes de mi blog:
    http://www.latidosdenervion.com/2011/01/undiano-mallenco-le-pone-en-bandeja-la.html

    Gol a todas luces menos para los que se la cogen con papel de fumar, porque esa misma jugada para esos es gol legal en la portería del Sevilla, del Almería o del Español. Pero en la del Madrid… eso es otra historia.

    Pero lo peor no es el gol, que incluso entiendo que no se pueda ver, lo que nunca entenderé es como Undiano le perdonas hasta en tres ocasiones la expulsión a Lass Diarrá. No una ni dos, sino hasta en tres ocasiones y Mourinho lo sabe, por eso lo quita en el minuto 55 de partido.

    Saludos.

     
  18. Zine says:

    Si para demostrar que es gol o no necesitamos 20 repeticiones sentaditos desde casa… digo yo que habrá que comprender al árbitro. Pero bueno, ahora toca semanita de lloros de la prensa culé con las “ayudas al Madrid”.

    Si es que ya se sabe, la copa, que está adulterada. 😛

     
  19. Vermu says:

    @Nacho Mateos yo lo veo en tus fotos es que si bajamos una tangente desde el balón perpendicular al suelo, la tangente toca la linea de gol, por lo tanto, no ha entrado completamente.

     
  20. Vega says:

    @Nacho Mateos
    ¿Y la demostración está en…? Porque yo sigo viendo el balón tapando parte (aunque sea poco) del poste, con lo cual, es imposible que esté por completo dentro

    Pero bueno, que utilices la palabra ‘atraco’ en ese análisis ya denota tu sentido común

     
  21. Vermu says:

    El poste de la portería es del mismo ancho que la linea de gol. Yo lo que veo en las fotos es que el balón tapa un trocito del poste, por lo tanto ese trocito está SOBRE la línea de gol.

     
  22. Santics says:

    @Dergo

    Al menos Roncero no engaña a nadie. Es un bufon, las cosas que dice cuando enfatiza no se las cree ni el mismo, el lo sabe, el publico lo sabe y todos contentos, hasta los cules porque le ven como un pobre diablo.

    En cambio D’Alessandro nos vende que es un entendido del futbol, que es objetivo (nunca ha dicho abiertamente que sea del Barça aunque cante que ni pavarotti), pero en realidad es un forofo. Esa es la diferencia.

    El caso es que como D’Alessandro hay muchos, yo los llamo los iluminados por el (unico)buen futbol

     
  23. kalakahua says:

    Nacho Mateos, no tienes ni p… idea

     
  24. mikkibones says:

    @kalakahua
    Por suerte y como casi siempre, te tenemos a ti para que nos ilustres a todos.
    Muchas gracias.

     
  25. cakefuker says:

    Bien, después de 2.000.000 de repeticiones y 150.000 ángulos distintos todavía no soy capaz de decantarme entre si es o no es gol.

    Quizá soy más torpe que todos aquellos que son capaces, aún no habiendo visto la jugada ni una sola vez (los habrá), de afirmar o negar que es gol, ¡y además de forma categórica!.

    Los árbitros yerran con frecuencia, pero para estos casos sería muy fácil ayudarles con tecnología, ¿por qué no se hace? porque hasta el partido de vuelta y unos días más, se estará hablando de esta jugada.

     
  26. pasodetodo says:

    @Santics
    Que a D´Alessandro no le guste el juego del Madrid es tan respetable como creer que sacar un trivote para jugar contra el Sevilla es la mayor lección táctica que ha impartido un entrenador desde el principio de los tiempos.
    D´Alessandro,predijo la vispera del clásico que si el Madrid sacaba esa alineación lo tendria muy claro.Evidentemente acertó.Anteanoche,adelanto que Mou no pondria a Marcelo.Pleno.
    Podrá gustarnos mas o menos lo que diga,pero de fútbol,saber,sabe.

     
  27. imkoe says:

    @Nacho Mateos
    “Gol a todas luces menos para los que se la cogen con papel de fumar”

    “Pero lo peor no es el gol, que incluso entiendo que no se pueda ver”

     
  28. Amokachi says:

    @ Louis

    Al final no tenía razón Robinson. Si nos ofrecieran buen periodismo y análisis ajustados no compraríamos, por eso Axel Torres es considerado un friki. La culpa es nuestra, lee los comentarios: “Sí, sí, mucho rollo y mucho mediocre pero más vergonzoso y mediocre es el (madrid/barsa) que blablabla”, “Oh sí, tienes razón Louis pero es que la prensa mesetaria blablabla” “Dices verdades como puños Louis, pero el árbitro de ayer blablabla” “D’ Alessandro mediocre? Pues anda que Roncero blablabla…” Estaría bien que empezásemos a asumirlo, es nuestra responsabilidad.

     
  29. kalakahua says:

    mikibones, me alegro de que al menos te hayas dado cuenta

     
  30. kalakahua says:

    Si es gol es gol, no tengo problemas en reconocerlo. Lo que creo es que el personal no se ha enterado de la regla, y el hecho de que se vea hierba bajo el balón no implica que entre la referencia es el poste y la sombra que arroja sobre éste.

     
  31. Leroi says:

    ¿Cómo se come eso de los que “nos la cogemos con papel de fumar”…?

    ¿Se refiere a los que nos remitimos al Reglamento y nos fijamos en esas naderías de si entra todo el balón o no…?

     
  32. Luisma says:

    @Full Norbert (viene del post anterior):

    1 A mi me la refanfinfla que los de El País sean del Barça, del Madrid o del Matalascañas. Ni lo sé ni me importa.

    Tienen, naturalmente, derecho a ser lo que quieran. Faltaría más.

    2 Los cínicos a mí tampoco me gustan. Como Marca. Fíjate que dicen que no es un periódico madridista, que es cosa de un estudio de mercado. Y que Caridad es del Atleti e Inda del Osasuna. Nadie se lo cree.

    No sé, no lo leo. Sólo digo que la sección de Deportes de El País me parece llena de periodistas más cínicos que los de Marca.

    3 El País no va a salir mucho en la libreta. Eres el único que les compara con el Sport y el MD. No dicen ni una burrada. Pero bueno, todo lo que no son loas al Madrid, a ti te parecen barbaridades, ya lo sabemos.

    Ya he explicado bastantes veces qué es lo que busco y lo que censuro, de modo que no voy a repetirlo de nuevo.

     
  33. Dergo says:

    @Santics

    Es decir, que “preferimos” a bufones que no tienen ni idea de fútbol (poco le he escuchado/leído a Roncero sobre temas tácticos) a “iluminados” que al menos demuestran que saben de que va el tema, aunque haya sido porque han sido entrenadores.

     
  34. iSlow says:

    Yo diría que la entrada del blog no era acerca de si entra o no el balón. Era más bien una crítica a lo que desencadenaría esa jugada en los medios y sus posteriores comentarios. Comentarios que os empeñais en ilustrar aquí también. No hace falta que sigais poniendo ejemplos, la entrada lo deja muy claro.

     
  35. Jorge says:

    Ayer en el bar, tras ver las 20.000 repeticiones desde todos los ángulos yo fuí el único que comentó “es imposible decidir si es gol o no”. El resto tenía clarísimo que, o “es un gol como una casa” o “está claro que el balón no entra”.

    Al final va a ser verdad que tenemos la prensa deportiva que nos merecemos… o al menos la que la gran mayoría se merece…

     
  36. Segundo Anfiteatro says:

    Tras Paco González y Alfredo Relaño , entrevistamos a Antonio Romero.
    El periodista madrileño es el encargado de sustituir a Manolo Lama en la SER.
    Síguenos en Twitter @2anfiteatro.
    Esperamos que os guste.
    Un abrazo.
    http://segundoanfiteatro.wordpress.com/2011/01/27/entrevista-a-antonio-romero/

     
  37. Santics says:

    @Dergo

    Yo no he dicho que prefiera nada, no me mal interpretes/tergiverses. A mi Roncero me entretiene un rato, al cabo de 2 minutos escuchandole me ruboriza como madridista y a los 3 ya estoy cambiando de canal.

    D’Alessandro sabe de futbol, pero cuando habla del Madrid la caga, y no para de demostrarlo.

    Y paremos esta discusion que esto parece el foro de Punto Pelota… Aunque pensandolo bien tiene mucho que ver con el tema de la Mediocridad.

     
  38. GERYON says:

    Hombre Villarato en sí no. Pero no tengo yo a España superior moralmente a Italia como para que aqui no pueda haber moggigates y cosas por el estilo (sobornos del Hercules por ejemplo).
    Si sabemos en cambio que ZP (culé) da una licencia en abierto a Roures (culé), que era un productor medianito (Andalucia Directo y poco mas). Sabemos que este Roures monta Mediapro y consigue un crédito de la Caixa (culé), para renegociar los derechos por televisión, elevando los del Barcelona hasta darle un tercio del pastel (cuando acaso tenga un 20-25% de aficionados -no simpatizantes, ojo-). Durante todo este tiempo ZP ha necesitado el apoyo político de los nacionalistas catalanes los cuales (en su inmensa mayoría) son culés.
    A lo mejor todo ha sido exquisitamente pulcro y lo dicho son suspicacias. O a lo mejor ha sucedido que COMO SIEMPRE EN ESPAÑA ha habido cadenas de favores.

    POSESION NO ES DOMINIO
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/2010/06/el-factor-de-dominio-mas-alla-de-la.html

     
  39. Santics says:

    @Segundo Anfiteatro

    O estoy muy equivocado o lo que haces se llama SPAM

     
  40. Sevillarato says:

    Es increíble la cantidad de la gente que desconoce las reglas. Una inmensa mayoría se cree que si la superficie en contacto con la hierba sobrepasa la línea es gol, y desconocen que lo que se tiene en cuenta es la esfera completa del balón. Porque sí, un balón es una esfera, no un cubo, y la parte más ancha de esa esfera no toca el cesped pero sí se tiene en cuenta y “parece” que en la jugada de ayer está todavía a la altura de la línea. Es decir, con una cámara desde el larguero apuntando hacia el suelo veríamos el balón casi dentro pero un cm sobre la línea. Estas discusiones no van a cambiar el resultado, pero al menos si van a ayudar a conocer mejor la regla del gol-fantasma que parece ser llevaba a confusión.
    Todos los árbitros que han hablado sobre la jugada piensan que no fue gol.

     
  41. VíctorS says:

    (Siento postear esto aquí, es una contestación a un comentario del post anterior, de verdad que siento desvirtuar este tema)

    @Excmo. Leroi

    De nuevo te lo repito, por si no te ha quedado claro: en ningún momento he dicho yo que sea gol o que no sea penalti. Lo único que pongo en duda es la validez de tus observaciones teniendo en cuenta la gran tara que supone tu extremista y radical posicionamiento desde el que realizas cualquier reflexion. Si ello no mejora (que no es que lo solícite, así que ahorrate las disculpas) no podemos tener ningún tipo de conversación útil, como ha quedado demostrado, y lo único que hacemos ambos es molestar al resto de gente que viene a este foro a hablar de prensa deportiva.

    Y aunque sé que no te importa, te voy a dar mi opinión sobre el tema: Es penalti de Valdés a Cristiano, y es gol del Sevilla. Pero eso no quita que admita cualquier tipo de opinión sobre ambas situaciones y que tilde a su dueño de forofo, como haces tú Y ni muchísimo menos eso conlleva que yo crea llevar la razón absoluta, ni que denostaré al que sostenga que me equivoco. Al contrario, con mucho placer me gustará mantener una discusión sobre dicho tema, pero, como ya he escrito arriba, cuando el interlocutor llega a extremos de conservadurismo cerril e insostenible, no se obtiene provecho alguno.

    De nuevo, saludos cordiales.

     
  42. pasodetodo says:

    @GERYON
    ¿Y que se supone que pretendes demostrar?

     
  43. chino says:

    y hablando del partido, golazo de Benzema no?

     
  44. Leroi says:

    @VictorS

    Le he respondido en el hilo correspondiente.

     
  45. chino says:

    @pasodetodo
    eso es como decir: tu prima no es lumi pero solo “empuja” cuando le pagan

     
  46. frees says:

    @GERYON

    claro.. y la crisis economica se origino x culpa de las primas q se pagaron a los jugadores del barça x el sextete…

     
  47. Papá Pitufo says:

    @ Peixe

    “Salvo el portero, el resto del Almería son los mismos que empataron con el Madrid hace 2 semanas”.

    Alineación del Almería frente al R.Madrid: Alves, Macedo, Silva, Carlos García, Ortiz, M’Bami, Bernardello, Uche, Piatti, Crusat y Ulloa (Goitom, Vargas y Jakobsen).

    Alineación del Almería frente al Barça: Esteban, Macedo, Pellerano, Carlos García, Luna, M’bami, Vargas, Piatti, Corona, Crusat y Goitom (Ortiz, Uche y Ulloa).

    Con ésto no te digo que el Almería tirase la Copa ni nada parecido, ya que mi conocimiento de la plantilla del Almería es más bien justito, pero los mismos no son.

     
  48. Carlos says:

    Es un problema sin solución. Ahora se acogerán, con toda la razón, muchos madridistas al hecho de que si hay duda, no es gol. Y el año pasado, y este, se lo pasaron trazando paralelas para ver si había fuera de juego de un jugador del Barça por dos centímetros (la norma dice que en caso de duda, no hay fuera de juego). Y en situaciones similares, los culés, sevillistas ó atléticos se han comportado igual. No somos capaces de analizar el fútbol con objetividad. Y los que lo pagan son los árbitros, siempre en el disparadero.

     
  49. Maese Threepwood says:

    @chino

    Eso es lo patético del asunto, vimos uno de los goles más bonitos en jugada individual de lo que llevamos de año, vimos una primera media hora preciosa (de un tipo de fútbol que no me va especialmente: bronco, ida y vuelta… pero disfrutable a todas luces), vimos a Kanouté derrochando clase (adoro a este hombre), a Özil dejando destellos preciosos, vimos una lesión de Sergio Sánchez que había vuelto como un toro…

    … y estamos debatiendo una jugada que no tiene debate alguno.

    Si queréis mi opinión, el linier estuvo de sombrerazo. En décimas de segundo tomó una decisión, a mi juicio acertada, con toda la presión ambiental y con el Sevilla protestando todo. Y el árbitro también estuvo bien, no se quiso cargar el partido expulsando a Lass o Arbeloa, siguió el mismo criterio y tampoco echó a Luis Fabiano, me parece perfecto. El Sevilla muy teatrero y con más corazón que cabeza, necesita un organizador como la copa de un pino. El Madrid a ráfagas y presionando bien (me huele un equipo similar contra el barça). A los puntos mereció ganar el Madrid, no por mucho. ¿Resultado justo? Pues 0-1 ó 1-2, poco de lo que quejarse en ningún bando.

    Y me sorprende que nadie hable del barça… si lo que hizo ayer se hace en una temporada cualquiera de una liga cualquiera está dando la vuelta al mundo, ¡qué mal acostumbrados estamos! La jugada de Villa-taconazo de Pedro-recorte de Adriano (entre otras muchas) o la Exhibición en mayúsculas de Xavi… madre de dios. Y a los adalides del Villarato, dos posibles penaltys no pitados a favor del barça, una falta de naranja a Xavi en la frontal (al barça no creo que le piten más de una falta, con suerte, en la frontal por partido) que acabó con posible lesión del medio y contrataque para el Almería, etc, etc… pero nada, sigamos hablando de jugadas que no se pueden ver, si total.

    Por cierto, Cristiano se lució, ¿eh? “Que se sigan pintando la cara”, “Nos veremos con el barça en la final”, etc, etc… un poquito de mesura chico, que luego pasa lo que pasa.

     
  50. Yanafal says:

    Totalmente de acuerdo con Carlos. Un saludo.

     
  51. Andalucía says:

    Me sorprende como ha pasado esto de puntillas:

    http://img717.imageshack.us/img717/9792/palomarsevilla.jpg

    lamentable se comenta por sí mismo….

     
  52. xa-vier says:

    Ohhh acabo de ver las imágenes del partido del Madrid. El gol de Benzemá es sublime, pero lo mejor es el primer amago que le manda al defensa con la cadera y que lo deja clavado en el suelo. Espectacular.

    Por lo que he visto el Madrid tuvo más ocasiones que el Sevilla, pero el Sevilla tuvo un par de jugadas clarísimas de gol. El gol si con dos repeticiones no lo ves, entonces ha acertado el árbitro no señalándolo. Es lo mismo que los fuera de juego donde sacan paralelas, si no lo ves claro ni así, es que ha acertado no señalándolo. Bueno acertado no, si es, es y si no, no. Pero la aplicación de la reglamentación ante la duda es clara y estais teniendo dudas hasta vosotros con las imágenes……

    Sobre D’Alessandro, eso de que se equivocó no os lo creeis ni vosotros. Dijo que el Madrid saldría con el traje del miedo, expresión se refiere a salir con un once amarrategui (Aunque luego juegues al ataque), pero cubriéndote bien. Es decir trivote y Arbeloa por Marcelo. Lo que dijo después fué que si perdía con este traje iban a hacer el ridículo. Y yo lo pienso igual. Si Mourinho pierde ayer con un trivote y Arbeloa, hoy arde troya contra esa alineación. He de decir también que D’Alessandro, así como acierta, falla, en el fútbol los futurólogos duran poco. Y sí que es verdad que el Real Madrid actual no es que le guste demasiado, o eso o que se abandera contra los contertulios madridistas…who knows?

    Sobre El Almería, pues hombre con Diego Alves y su equipo titular les metimos 8 en su campo, decir ahora que faltaba es de coña. xDDDD

     
  53. yomismo says:

    Yo veo en todo esto una cosa muy interesante, que creo que no debemos dejar pasar por alto. Nos han ofrecido diversas repeticiones, desde diversos ángulos, y creo que (salvo casos perdidos, como Roncero o Carazo) todos estamos de acuerdo en algo: según el ángulo, a veces parece claro que no entra, otras parece claro que sí y en la mayoría de los casos no se sabe bien. Con lo cual “descubrimos” algo: dado que el linier, a la hora de decidir, está en un ángulo concreto respecto al balón (en uno y sólo uno, salvo demostración en contrario) es perfectamente posible que pite lo que ve (como es su deber)… y se equivoque. Ojo: no es moco de pavo la situación… es posible, dado que la apreciación puede depender del ángulo con que se ve (y esto es válido también para los fuera de juego), que una persona pite lo que está viendo y aún así esté incurriendo en un error. Advertencia: hablo en general, no digo que anoche se equivocase ni mucho menos.

    A partir de esto… ¿alguien medianamente sensato y decente puede acusar a la ligera a un árbitro de querer perjudicar a un equipo?.

    A propósito de lo que digo, me llama la atención que el detalle que yo menciono (la posición del linier y, por ende, el ángulo desde el que ve la jugada) ha sido absolutamente obviado en todos los debates que he visto y escuchado. Es decir, a nadie le ha interesado siquiera plantearse qué es lo que efectivamente estaba viendo Fermín… todos han centrado sus esfuerzos en aferrarse a la imagen que mejor venía a lo que querían demostrar y en establecer, hasta por fórmulas matemáticas, que el pobre hombre se había equivocado o había acertado, pero todo ello sin tener en cuenta la situación real de qué fue lo que vio.

    Esta sociedad está enferma de algo… y tiene que ser grave.

     
  54. Mambru88 says:

    Toda esta discusión sobre si fue o no gol se arreglaría si la FIFA decidiese de una vez por todas usar la tecnología. En tenis, tienen el ojo de halcón para ver si ha entrado la pelota; en la ACB, este año han puesto el instant replay para ver las canastas en el ultimo segundo y en otros deportes pasa parecido.
    La solución al problema es muy fácil consiste en meter un chip al balón y poner una barrera de infrarrojos en la portería que pite cuando entre el balon.

     
  55. Papá Pitufo says:

    @ Maese

    El único consuelo que nos queda a los madridistas es que el día que pinche el Barça y que marque el punto de inflexión de su inexorable caída (no me cabe duda de que será en un partido importante de Champions o frente al R.Madrid), nuestra felicidad se verá multiplicada por 1000, casi como si fuera la “décima”, jajaja 😉

    Tema prensa: ¿No hay nadie que, consciente del “run-run” contrario a la deriva de la prensa deportiva de este pais, recoja el guante y se atreva a publicar un nuevo diario mínimamente objetivo?

     
  56. pasodetodo says:

    @Mambru88
    No estoy de acuerdo.Esto es la salsa del fútbol.Las discusiones sobre las decisiones arbitrales forman parte del espectáculo.Además lo del ojo de halcón no me ofrece demasiada credibilidad,y lo del instant replay,al final también queda a criterio arbitral como sucedió el año pasado en un partido de euroliga entre el Barça y el Partizán,que a pesar de ver la repetición,se reafirmaron en una decisión injusta.O sea que estariamos en las mismas.

     
  57. pasodetodo says:

    @Papa Pitufo
    El problema es que hablando de fútbol,la objetividad es cuasi imposible.Por ejemplo,a tí o a mí Segurola nos puede parecer objetivo,pero para otros apreciados foreros no lo es.Luego,seria muy complicado editar un diario que satisfaciese por igual las necesidades de objetividad futbolística de la gente.

     
  58. xa-vier says:

    Y Bueno ayer se vio un poquito más de Afellay, si el otro día le vimos que sabía tirar, ayer ya dejó algún que otro destello, una chulería en la frontal de tacón, un pase al hueco que falló Pedro, pide la pelota y va a buscarla (esto demuestra carácter, es lo mejor que le veo).

    Ahora hay dos cosas que todavía le veo en pañales, una es que necesita 2-3 segundos para pensar, y eso a la velocidad del Barcelona es un crimen. Y la otra es que yo pensaba que este tío era un driblador nato, intuía el otro día que no, y ayer me quedó bastante claro. Pero me gustó en líneas generales. El que me tiene loco es Mascherano, que jugador más útil han fichado. Aún se pierde en la posición al defender y Guardiola lo lleva loco a instrucciones, pero saca el balón de maravilla, corta mucho y 90 minutos sin parar de correr. Chapeau.

     
  59. KingLouie says:

    Yo creo que no es gol, y que tanto el árbitro como el juez de línea lo hicieron de lujo.

    Ahora, también creo que a Undiano siempre le ha acojonado bastante expulsar a algún madridista.

     
  60. VíctorS says:

    Es una jugada dificilísima, hasta ahí espero que estemos todos de acuerdo. Lo que no concibo es que alguien sostenga que CLARAMENTE es gol o no y que se dude de la integridad del árbitro por una jugada así.

    Por cierto, esto de que tenga que entrar 100% el balón para que sea gol, ¿ha sido siempre así? Recuerdo (no me hagáis mucho caso) que con la mitad bastaba otros años.

     
  61. yomismo says:

    @Mambru88

    ¿Tú crees?, ¿acaso no ves a tipos como Roncero, Inda o Carazo, capaces de acusar al equipo local de manipular el mecanismo electrónico a su favor?. Si quieres despejar dudas, pásate por un foro de F-1 (deporte tecnologizado donde los haya) y te darás gusto leyendo confabulaciones anti-españolas por parte de comisarios, jueces y directores de carrera.

    El problema, amigo, está en las personas. No sé si lo sabes, pero Federer en una entrevista dijo que él no creía que el ojo de halcón fuese infalible y en determinadas jugadas estaba seguro de que tenía la razón él y no la tecnología… no entro a valorar lo acertado o no de sus palabras, pero lo cierto es que, pese a pensar así, jamás ha montado un pollo por una decisión que le perjudicase. Pero yo tengo mis serias dudas de que gente estilo Mou, del Nido, Albelda, etc., no lo vayan a hacer por mucha tecnología que les pongan.

    Y de la prensa ni hablar… anoche a Roncero le pusieron delante suyo la imagen esa que anda por ahí en la que el balón se ve claramente dentro y él decía que no lo veía así, que lo veía fuera. Y lo peor es que yo creo que realmente lo veía fuera. Y no digo con eso que fuera gol, pero es que puedes decir que quizás el ángulo engañe pero no aferrarte a que no lo ves. Eso no lo soluciona ninguna tecnología.

     
  62. Sargon says:

    Tras verlo 50.000 veces repetido todavía no he podido ver del todo seguro si es gol o no. Me hacen mucha gracia los que dicen que es un gol clarísimo. Supongo que el catetismo hace que se desarrolle el sentido de la vista hasta límites insospechados, por aquello de las compensaciones naturales, más que nada.

     
  63. SPM says:

    @Papá Pitufo

    El único consuelo que nos queda a los madridistas es que el día que pinche el Barça y que marque el punto de inflexión de su inexorable caída (no me cabe duda de que será en un partido importante de Champions o frente al R.Madrid), nuestra felicidad se verá multiplicada por 1000, casi como si fuera la “décima”, jajaja 😉

    ¿Y no es eso triste?

    @pasodetodo

    Pues que se haga bien, de manera objetiva, lo que diga la maquinita y punto. Que sincronicen el reloj con algun dispositivo del aro que indique si el balón lo ha traspasado dentro del tiempo o no. Y la idea de Mambrú para el fúbol no me parece nada mal, la verdad, aunque hay que reconocer que algo se perdería sin tanta discusión forofa derivada de las actuaciones de los árbitros.

     
  64. McCarran says:

    Kalakahua es el Joe Pesci del blog
    Faltón,malas pulgas,se ceba con los que están en el suelo,etc…
    Pero ya sabemos como acabó Casino

    http://www.youtube.com/watch?v=W1skaCKoWJA&has_verified=1

     
  65. VíctorS says:

    @Sargon

    Jajajaja cierto! Pierden el sentido común y a cambio potencian el sentido de la vista.

     
  66. McCarran says:

    Pero si estos mesetarios que defienden lo de ayer de Albiol son los mismos que hablaban de Villarato con el gol de Pedro.

    Sois penosos

     
  67. chino says:

    en el rugby se utiliza el video, con 25 tios encima de un balon y se ve las veces que haga falta hasta que se llega a dictaminar si es ensayo o no. y no creo que eso sea mas dificil que ver si una pelota entra o no

     
  68. SPM says:

    @yomismo

    No sé si lo sabes, pero Federer en una entrevista dijo que él no creía que el ojo de halcón fuese infalible y en determinadas jugadas estaba seguro de que tenía la razón él y no la tecnología…

    Pues por muy bien que vea Federer, con una pelotita a esas velocidades, yo me fío más del ojo de halcón que del ojo humano. Esas “maquinitas” están probadas y re-probadas, tienen unas tasas de error y una resolución medidas, super-medidas y re-contrastadas en laboratorio. Esas máquinas pasan unas pruebas de calidad durante su fabricación y después de su fabricación. El ojo de Federer no. El ojo humano es engañable (ilusiones ópticas, miopías, hipermetropías y demás). La tecnología es menos engañable.

     
  69. Leroi says:

    Hablando de expulsiones, ¿nadie ha mencionado la patada en la cara de CR7? Digo…

    @yomismo

    Si tiene una imagen con el balon “claramente” dentro, no deje de compartirla y sáquenos de dudas y pongamos fin a la discusión de un plumazo…

     
  70. mikkibones says:

    @McCarran
    Joe Pesci no termina bien nunca, ni en casino, ni en uno de los nuestros, ni en solo en casa…jajajajajajaj

     
  71. yomismo says:

    @Leroi

    No sé si me expresé mal, pero quería decir imágenes en las que PARECE (repito, parece) claro que el balón está dentro… yo jamás he pensado, ni siquiera dicho, que veo claramente que entra. No, yo no lo veo claramente entrar.

    De todos modos, si de todo lo que he escrito te has agarrado a eso para cuestionar mi planteamiento, creo que he perdido el tiempo.

     
  72. Zine says:

    @Papa Pitufo

    No hay runrun, somos cuatro gatos de internet. Marca vende más ahora con Inda que antes, y no sé los datos de Sport, As y Md pero no me extrañaría que también vendiesen más. El programa de referencia actual es Punto Pelota (para la cadena que lo emite sus cifras de audiencias son de vértigo). Vamos cuesta abajo y sin frenos, la mayoría de madridistas quieren leer lo que les quiere contar Marca/As y la mayoría de culés lo que les cuentan Sport/MD. Y el resto de aficiones a jo*erse (salvo los valencianistas, que tienen Superdeporte que es peor que los cuatro grandes juntos).

     
  73. yomismo says:

    @SPM

    Bueno, lo de Federer lo contaba en el sentido de que aún pensando así (más allá de que tenga razón o no) jamás se cuestiona las decisiones ni forma líos, como no lo hace casi ningún tenista. Por ello es que creo que lo del fútbol no se soluciona con la tecnología pues es un problema de las personas e insisto en que aún con un chivato electrónico habría “villaratos” y demás.

    Es también un tema de cultura deportiva pues en América, en el béisbol, no se aplica apenas la tecnología, siendo un deporte donde hay muchas más decisiones discutibles que en el fútbol, y no existen estas constantes polémicas arbitrales pues el tema se entiende de otro modo. Eso en Estados Unidos pues si te vas a Dominicana la cosa cmabia.

    En fin, que es un tema humano y de culturas deportivas. En España, lamentablemente, se ha instaurado lo demencial en los últimos tiempos.

     
  74. Leroi says:

    @yomismo

    Reproduzco literalmente: “…anoche a Roncero le pusieron delante suyo la imagen esa que anda por ahí en la que el balón SE VE CLARAMENTE dentro y él decía que no lo veía así, que lo veía fuera”. Las mayúsculas son mías.

    No cuestiono su planteamiento.

    Pero con tantas personas haciendo equilibrios para no reconocer que no fue gol (como se ve en la imagen del ángulo contrario) pensé que a lo mejor Usted había visto otra de alguna otra emisora que los demás no y que aclaraba definitivamente el tema…

    En fin. Se seguirá discutiendo.

     
  75. jose says:

    @papa pitufo

    Real Madrid CF 2: Iker Casillas; Sergio Ramos (Van der Vaart, m.71), Cannavaro, Metzelder, Heinze; ‘Lass’ Diarra, Gago, Marcelo (Huntelaar, m.59), Robben (Javi García, m.78); Higuaín y Raúl.

    FC Barcelonaca 6: Víctor Valdés; Dani Alves, Piqué, Puyol, Abidal; Touré (Busquets, m.84), Xavi, Iniesta (Busquets, m.84); Messi, Henry (Keita, m.60) y Eto’o.

    FC Barcelona 5: Valdés; Alves, Puyol, Piqué, Abidal; Busquets, Xavi (Keita, m.86), Iniesta; Pedro (Jeffren, m.86), Messi y Villa (Bojan, m.76).

    Real Madrid 0: Casillas; Sergio Ramos, Pepe, Carvalho, Marcelo (Arbeloa, m.60); Xabi Alonso, Khedira; Di Maria, Özil (Lass Diarra, m.46), Cristiano Ronaldo y Benzema.

    Con ésto no te digo que el madrid tirase la liga ni nada parecido, ya que mi conocimiento de la plantilla del madrid es más bien justito, pero los mismos no son.

     
  76. SPM says:

    @yomismo

    Estoy de acuerdo. Pero es mucho más fácil intentar esclarecer un poco las cosas usando los medios disponibles para ello que cambiar la mentalidad de todo un país. No va a solucionar el tema, pero al menos pondrá su granito de arena.

    Y ojo, que no hablo de usar cámaras, ya que las imágenes dudosas también pueden estar sujetas a interpretación, y además no me gusta lo de rearbitrar. Yo hablo de algo que te de verdades absolutas, como un balón que entra o no entra, como un centro al límite que se escapa por línea de fondo o no, o un fuera de banda que es o no es. Eso es tecnológicamente posible hacerlo de manera que el veredicto no admita discusión alguna.

     
  77. Nelson says:

    @jose

    Tu último post es tan absurdo como comparar la alineación del Barça que cayó eliminada en Champions por el Madrid hace unos 10 años con la que perdió 11-1 en el año catapún.

     
  78. jose says:

    @nelson

    eso lo tienes que argumentar.

     
  79. Nelson says:

    @Leroi

    Hombre Leroi, más allá de que fue un golpe fuerte a mí me pareció fortuíto y el árbitro lo señaló con falta (sin amonestación). Quizá podría haber significado amarilla para el infractor, pero más por lo aparatoso de la falta que por la intencionalidad, porque iba cláramente a por el balón. Y soy del Madrid, por lo que no soy sospechoso de apoyar la teoría de sevillista de que ayer les tangaron.

     
  80. Nelson says:

    @jose

    Para qué? No sabes eso de preguntas tontas, respuestas idiotas? Pues eso.

     
  81. jose says:

    Yo lo que digo es que cada partido y cada alineacion es una circunstancia diferente.
    Ni el almeria era tan bueno contra el madrid ni tan malo contra el barça.
    A dia de hoy da igual el equipo que se enfrente al barça ya que su superioridad es aplastante.

     
  82. jose says:

    @Nelson

    Tonto es el que dice tonterias. (forest gamp)

    si te escuece te recomiendo el suero fisiologico que va muy bien.

     
  83. SPM says:

    @Leroi

    Ya que no cuestionas el planteamiento de yomismo, y que parece que admites que hay una imagen en la que el balón se ve dentro (indicas que hay otra desde el ángulo contrario en la que no se ve dentro, lo que implica que en la primera admites que sí se ve dentro), te remito al argumento que te expuse en el post anterior.

    Si hay una sola imagen que diga que el balón está dentro (yo no he visto ninguna), entonces es que el balón estuvo dentro. Si hay una imagen donde el balón se ve que NO está dentro, puede ser previa o posterior al momento en el que el balón está dentro, por tanto no justifica nada. Aquí, que se haya detenido la imagen en un frame anterior o posterior al momento exacto cobra mucha importancia.

    Insisto en que yo opino que el árbitro acertó, por ser la jugada muy dudosa. Pero lo que me llama la atención es tu absoluta certeza de que no fue gol y que no puedas ni plantearte un escenario en que tú estuvieses equivocado…

     
  84. pasodetodo says:

    Aproximadamente 100 post después,no nos ponemos de acuerdo en una cosa aparentemente tan sencilla como si fue o no gol.
    Imaginaros como se sentiria el pobre Fermín en el momento en cuestión.La verdad es que el tio,tiene un par.

     
  85. SPM says:

    @pasodetodo

    Un par tendría si hubiera pitado sin haber visto el gol. Lo que hizo fue lo que hacen los linieres cuando no ven las cosas: no pitar. Que además debería ser lo correcto…

     
  86. Nelson says:

    @jose

    Y alguien ha dicho lo contrario?

    Yo solo vi a Papá Pitufo diciendo que, más allá de la victoria, los equipos que presentó el Almería frente a Madrid y Barça eran diferentes, contrariamente a lo que afirmó Peixe. Cosa que es absolutamente cierta y comprobable, sin que su veracidad suponga cuestionar la superioridad del Barça.

    Tú sacas gratuitamente la comparación de 4 plantillas de dos equipos en diferentes temporadas y que, curiosamente, son de partidos que a los culés os encanta recordar y a los madridistas no. Tu argumento queda anulado porque ni son casos homologables, ni hace falta defender lo que dices defender porque no es algo que se ponga en cuestión. Y de paso tocas las narices gratuitamente a los del equipo rival practicando onanismo futbolero.

    Que te ha podido el ansia, vamos. Tómate una tilita, que ves críticas donde no las hay.

     
  87. Papá Pitufo says:

    @ pasodetodo y zine

    La Co.ca co.la no gusta a todo el mundo, pero sí a la mayoría de la gente. Quiero decir que siempre habrá alguien a disgusto, pero si la cobertura de cada equipo la hacen periodistas próximos -excluidos forofos tipo Roncero o Mascaró-, pero con sentido común, como un Perarnau, un Ortego, etc., la línea editorial la marca un tipo como Segurola y cosas por el estilo, al menos el periódico no podrá ser tildado de culé, madridista o anti-loquesea.

    No tengo tan claro eso de que seamos cuatro gatos los que pensamos así. En mi entorno hay mucha gente que opina en la misma dirección, no sé vosotros.

     
  88. Iván says:

    si en el gol se puede tener dudas y me parece perfecto que no lo conceda…pero en mi pueblo el madrid se tenia que haber quedado sin dos jugadores y el sevilla sin un luis fabiano que no dio una….bueno si…mas de una pero patadas…por tanto el madrid tendria que acabar con 9, sin arbeloa y sin lass, arbeloa con dudas pero lass, no solo por la falta sino tambien por todas las que hizo despues y sobre toda una por detras sin opcion de balon en un contragolpe del sevilla que ademas creo que acaba en la jugada del supuesto gol..en fin, qeu enmascaramos la actuacion de undiano con la polemica jugada del gol para olvidarnos que el partido tenia qeu a ver tenido 3 expulsados o como minimo 2…

     
  89. fleischman says:

    Una cuestión a ver si alguien me la aclara: se me ha escapado a mi, tal vez, ¿pero alguien ha visto en la página de marca alguna noticia sobre las declaraciones de Mourinho en un diario portugués? Es que me sorprende que unas declaraciones bastante duras contra la estrucutra del club no hayan aparecido en Marca.

     
  90. Leroi says:

    @SPM

    Y yo insisto en lo que le dije antes: según las imágenes que hemos visto NO es gol y en la del ángulo contrario se ve perfectamente.

    Si hay otra en la que el balón está dentro, que la muestren, y no tendré problemas en decir lo contrario.

    Su argumento se sustenta en la suposición de que existe una foto fantasma que nadie ha visto en la que el balón está dentro, y el mío en las imágenes que todos hemos podido ver hasta el momento.

    Mientras no aporte esa dichosa imagen que nadie ha visto, tendré que seguir diciendo que no es gol.

     
  91. Leroi says:

    @Nelson

    Al margen de que fuera sin intención, la amonestación iba de suyo puesto que hay contacto.

    Y si no me falla la memoria fue Alexis, quien ya tenía una amarilla. Si no fue él, pido perdón.

    Lo digo al hilo de que parece que según algunos el Madrid tendría que haber acabado con menos jugadores en el campo que el Cajasegovia o eso dicen… Lo cual tiene su gracia con el Sevilla de por medio…

     
  92. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    Para ayudarte en tu argumento, el diario As no esconde sus colores, pero sus portadas son las menos malas de los cuatro diarios. Normalmente son bastante aceptables, no como las de Marca, Sport o Mundo Deportivo.

    No hace demasiado Marca era “Plural con ligera inclinación madridista” y era un gran diario. Pero los extremos parece que venden más…y todos se suben al carro.

     
  93. jose says:

    @Nelson

    Las alineacion del barça no me parece tan diferente. Podria pasarte por la cara como tu dices las de otros 2 clasicos mas, y tampoco las alineaciones del barça son tan diferentes. Yo no tengo la culpa de que el madrid cambie de jugadores y entrenadores como yo me cambio de calzoncillos.
    Creo que el que entras a cuchillo eres tu tachandome de absurdo cuando ni siquiera me dirijo a ti.

     
  94. Florentino... Del Castillo says:

    Jejeje… me da risa la intención del blog… y el 70% de los “Libreteros” dando rienda suelta a lo mismo que Louis está acusando…

    Que está bien discutir una jugada, pero es que a veces llegamos a unos extremos!!!

     
  95. Florentino... Del Castillo says:

    @Papá Pitufo…

    Por favor, podrías decirle eso al Luisma!?

    Te lo agradezco!!! 😀

     
  96. jose says:

    @a todos

    Toda la semanita vendiendo la moto del partidazo de la batalla del pizjuan y bla bla bla y menudo tufo nos tragamos. Mourinho el resultadista contra el profesor estratega resultado un petardo infumable que la unica emocion que tiene es saber si fue gol o no fue gol.

     
  97. Maese Threepwood says:

    @leroi

    ¿”Patada en la cara y expulsión”? ¿Hablamos del juego peligroso, sancionado como tal, en el que Cáceres toca balón y roza con la puntera la cara de Cristiano? ¿Nos estamos volviendo locos?

    Madre mía…

     
  98. Jaume says:

    Es paradójico que lo que Louis expone en el tema se reproduzca… ¡en los blogueros de aquí!

     
  99. Leroi says:

    @Maese

    Si se “roza” la cara de Cristiano ya no es juego peligroso, creía tener entendido… y “rozar” con la bota la cara del contrario es amarilla, o suele serlo… Pero si según quien recibe el “roce” la norma cambia, pues ya no lo sé.

    En todo caso, le agradezco que me aclare que no fue Alexis sino Cáceres el del “roce”…

     
  100. Peixe says:

    @Nelson y papa pitufo

    Ufff…si, 4 jugadores y 2 ellos entraron después. Muy diferente si. Por si fuera poco jugaron todos los “buenos” (piatti, crusat…) excepto Alves que no hubiera jugado ni la final.

    Alucino que me digáis que el Almería no jugó con su mejor equipo, parece que vivís para desprestigiar todo lo que hace el barcelona.

    @papa pitufo

    Hazte mirar eso de celebrar una victoria contra el Barcelona como si fuera una Champions que duele leerlo 🙂

     
  101. jose says:

    @peixe

    La envidia les corroe pregunteale con cuantos de la cantera jugo el barça.

     
  102. josepG says:

    Yo espero que la mayoria no sean borregos y vean la jugada como lo que es: una jugada dificil de apreciar, en la que el arbitro pita lo que pita y punto.

    Si al cabo de 100 partidos vemos que un arbitro pita las dificiles siempre al mismo lado, pues ya se podra analizar. Pero de una jugada?????

    Y yo soy del barsa pero no me parece que traspase, por cierto. Y si, soy del barsa y no uno “que lo dice” para hacer un argumento 🙂

     
  103. jose says:

    Con cuantos canteranos jugo el ayer el madrid. No era la copa para los españoles.

     
  104. jose says:

    los merengues desviando la atencion con que si fue gol o no fue gol.
    ¿a que juega el Madrid?

     
  105. chino says:

    @jose
    que cansino con la cantera, no?

     
  106. Maese Threepwood says:

    @leroi

    Pues del mismo modo que una jugada en la que Alonso y Arbeloa se cargaron a dos jugadores del Sevilla en un contragolpe, y acabó la jugada que aquello parecía el desembarco de Normandía, con los jugadores por los suelos, y ninguna fue amarilla (una de las cuales era la expulsión para Arbeloa)… porque el listón estaba más alto. Hay juegos peligrosos en los que sacan amarilla y otros en los que no, y con el rasero del árbitro pues no se sacó.

    Pero vamos, que decir que eso era “una patada en la cara”… madre mía, de verdad que es de querer ver lo que quieras ver, porque vaya…

    Y cuando una persona da permiso a otra para tutearle, por CORTESÍA (lo mismo que se usa en el tratamiento del usted) se le tutea. Es que me siento un señor mayor al hablar contigo, de verdad.

     
  107. jose says:

    @chino

    Es lo que hay.
    Que cansino con las nueve copas de europa no.

     
  108. tono says:

    Bueno, aquí el único que tiene una visión como debe ser, sin diagonales que distorsionan la percepción de la realidad, es el línea. Démosle pues el beneficio de pensar que tenía razón. El que, con las imágenes de televisión, sin el ángulo adecuado, afirme categóricamente que es o no es gol, es que tiene muchas ganas de que así sea.

    Lo que para mí quedó claro es que esas aviesas intenciones del colectivo arbitral y la Federación de ir a por el Madrid quedaron ayer desmontadas por completo. Ayer da el gol y nadie se hubiese extrañado, porque es muy dudoso.

    Y el problema es que, en jugadas mucho más claras que se han dado en partidos del Barcelona, los periódicos y las teles se han dedicado a sembrar la duda en todo momento, insinuando una especie de conspiración para fastidiar al Madrid. Y ahora se mira con lupa todo. Yo no tengo dudas de que si ayer es un defensa del Barça el que saca un balón así bajo palos, las acusaciones de villarato estarían a la orden del día.

     
  109. Dergo says:

    @Leroi

    Supongo que depende del tipo de roce. Por ejemplo, si le “rozas” el cuello a alguien y lo tumbas al suelo, no hace ni que conste en el acta.

     
  110. Leroi says:

    @Maese

    Tutéeme si es su gusto, faltaría más.

    Insisto en que el juego peligroso se señala cuando “pudo haber” un contacto peligroso. Si de hecho “hay contacto”, ya es una falta. Y un contacto en la cara, me da que es amarilla.

    Pero que da igual, esto lo saqué al hilo de que para algunos parece que un Madrid “canalla” se enfrentó a las hermanitas de la caridad. El partido fue duro y el Sevilla dio tanto como el que más…

     
  111. kalakahua says:

    Ya te he contestado en tu blog, http://www.raritos.com

     
  112. Locolin says:

    @Jose
    En este post, y desde hace tiempo, aqui no viene nadie a recordar las 9 copas de europa, sin embargo, tu vienes aqui a descargar bilis contra el madrid y con la cantinela de la cantera. Dime, ¿quien esta siendo cansino?

     
  113. chino says:

    @jose
    pues igual de cansino, pero si no quieres que te lo recuerden no lo hagas tu.

     
  114. Maese Threepwood says:

    Yo me siento orgulloso de la cantera del barça… pero hasta a mi empieza a resultarme cansino.

     
  115. Zine says:

    @Papá Pitufo

    Yo tengo una pésima opinión de los directores de los diarios deportivos españoles como periodistas, pero como hombres de negocio no tanto. Si se han vuelto tan forofos (bueno, el Sport y MD nacieron así, los pobres) es porque eso es lo que vende. Si creyesen, ellos o cualquiera, que un periódico “diferente” tendría un mercado rentable, alguien se hubiese animado, pero al contrario de eso lo que se hace cada vez es sacar más programas “basura”. Es como la discusión y las manos a la cabeza que se echaron muchos por la sutitución de CNN+ por GH 24 horas. Es más que evidente que lo que vende y es rentable es GH, triste, pero evidente. Lo que tú planteas está bien, ojalá ocurriese, pero creo que desgraciadamente es una utopía y los que queremos tirar de “información seria” lo tenemos que hacer a través de internet (y rebuscando).

     
  116. jose says:

    @Locolin y chino

    Me encanta ver a mi equipo cada domingo con esos chavales corriendo por la pradera dando lecciones de humildad de educacion de futbol y mientras que dure, que siga la fiesta. Que ya tendreis tiempo los madridistas dedarnos caña. Que piensas que no sabemos que los cuchillos estan cada vez mas afilados para cuando cambien las tornas. Por eso digo que mientras dure que siga la fiesta que visca el barça que viva la cantera. Y a los envidiosos que les vayan dando. Que la envidia es el deporte nacional de esta España nuestra.

     
  117. jose says:

    @Zine

    Yo vivo en una pequeña ciudad de provincias donde hace unos años solo llegaba el Marca y el AS y no veas como sufriamos. Que si el madrid por aqui que si el madrid por alla ahora tenemos MD y Sport y me encanta que sean tan parciales porque el MD y El Sport son del Barça y Marca y As eran prensa Nacional o sea de todas las aficiones. Y eran un panfleto madridista como lo son ahora.

     
  118. Nelson says:

    @Peixe y jose

    Veis cosas raras donde no las hay, nadie ha cuestionada la vitoria del Barça ayer, solo un hecho comprobable.

    Parece mentira que reaccionéis de una forma tan pueril… Deberíais quitaros la camiseta de vuestro equipo en ocasiones, o por lo menos colocarla a una altura que no os nuble el sentido común. Releed mis post y los de Papá Pitufo.

     
  119. Nelson says:

    Uy, donde pone “vitoria” tiene que poner “victoria”, se me traspapeló una “c”.

     
  120. chino says:

    @jose
    me parece muy bien, pero al igual que a Maese tambien estoy orgulloso de la cantera de mi equipo, el FC BARCELONA, asi que antes de hablar de envidias a lo mejor te valdria mas tener una envidia sana de las 9 copas de europa, aunque solo hayas visto tres en color :D, que de la cantera que espero que no tardando mucho nos de tropecientas mil mas

     
  121. juego_limpio says:

    @tono
    Las conspiraciones tienen mas años que la humedad.
    Incluso hay medios que no necesitan que el eterno rival este en un ciclo glorioso (vease las portadas de hoy de Sport y MD) para hablar de robos y demas absurdos. La cosa esta clara la prensa intenta justificar a su equipo por todos los medios, siempre estuvieron Franco y Guruceta y ahora Villar e Iturralde, y da lo mismo ellos venden polemica y esta es la que mejor compra la gente.
    Por cierto, detallazo de Sport de poner una foto en la que no se ve que la totalidad del balon este por detras del poste (si, la linea de gol debe ser tan ancha como el poste) y encima en angulo por lo que el efecto optico puede engañar.
    Tambien me encanta el “Finalistas” y estoy casi seguro que dentro critican a Ronaldo por decir que se ve en la final con el Barcelona.
    Ahora que el mas modelico en toda esta polemica es Manzano: Da igual lo que digan y las imagenes que pongan, el gol es gol y ya esta. Olé y todo lo que el diga es verdad que nunca miente, no? Se podia preocupar de que merecio llevarse algun gol mas en contra y tb de la unica ocasion de peligro que tuvo su equipo.
    @zine
    que, hablamos de trivotes? No, a mi tampoco me gustan.

     
  122. chino says:

    @juego limpio
    si gana la copa del rey nadie se acordara del trivote aunque no te gusten

     
  123. Zine says:

    @chino y juego_limpio

    Yo si fuese madridista sí me acordaría del trivote igual que me acuerdo del doble pivote de España por muy campeones del mundo que seamos, pero como no lo soy, me la soplaría bastante.

    El trivote dará la razón esta semana a los defensores del “Mourinho amarrategui” igual que los cambios de poner a tres defensas nada más para remontar daban la razón a los de “Mourinho fútbol-total”. Yo como opiné desde el principio que Mou va adaptando el estilo a las necesidades pues… ganaré siempre. 😛

    Por cierto, juego_limpio, anota en nuestra lista de diferencias nuestra opinión sobre El Hormiguero.

     
  124. Kanouté says:

    Puta barça y puta cataluña.

     
  125. Maese Threepwood says:

    @Kanouté

    Se cierra el post. Comentario más instructivo, bien razonado y coherente, no vamos a encontrar.

     
  126. botijo de agua fresca says:

    hablar del posible gol que aun viendolo repetido mil veces no sabes si entra o no y tacharlo como un error es de tonto , es lo tipica jugada que los de un equipo diran una cosa y los del otro diran otra , con lo que la decision del arbitro fuera la que fuera seria correcta .
    el arbitro fue malo y lo demostro de verdad no expulsando a lass en la primera parte , al final tambien pudo expulsar a algun jugador mas tanto del sevilla como del madrid

     
  127. Florentino... Del Castillo says:

    Para comentarios como el de Kanouté no hay cen.sura?

     
  128. chino says:

    @florentino
    eso digo yo, yo he intentado poner lo mismo y no me ha dejado, a ver si es Louis

     
  129. Florentino... Del Castillo says:

    @Chino

    Jejeje… sí, debe ser el alter ego de Louis, ferviente seguidor del Alavés, pero más madridista que Roncero…

    Es broma, valga aclarar…

     
  130. tono says:

    Prueba:

    Puta Madrid

     
  131. SPM says:

    Se puede poner puta y no se puede poner cen.sura? jaja

     
  132. tono says:

    Anda, pues la palabra de marras no está vetada. Muy mal. Sin embargo, no se puede poner cen.sura.

     
  133. Maese Threepwood says:

    ¡Qué gracioso! En la expresión “PUTA CEN.SURA” lo vetado es lo segundo… jajajaj…

     
  134. frees says:

    creo q el latigo serrano ha entrao en el blog… o el latigo o jimmy

     
  135. David says:

    Vivimos actualmente instalados en la época del villarato y de los errores arbitrales. De eso no hay duda. Ninguna. Por este motivo, todas estas jugadas tienen una mayor repercusión hoy en día y cualquier jugada con polémica arbitral es analizada hasta la saciedad por peridostas y no periodistas, entendidos y no entendidos.

    Normalmente, las opiniones son afines a los colores de cada uno, de ahí las diferencias que hay entre periódicos catalanes y periódicos madrileños. Y todo viendo las mismas imágenes.

    Nadie se pone en el lugar de “Fermín el del banderín”, como le llaman. Nosotros tenemos mil imagenes y todo el tiempo del mundo para ver la jugada. Él tiene un segundo, que por otro lado, para eso le pagan. No digo que no, pero la dificultad que existen en estas jugadas es máxima. Sólo un segundo, y un sólo punto de vista. La gente le critica, otros le dicen que acierta.

    Ni siquiera nosotros somos capaces de ponernos de acuerdo en si es gol o no es gol. Desde mi punto de vista, no es gol. No son los colores, son las imágenes.

    La duda quedará ahí para la historia de la Copa del Rey. El Villarato o las ayudas arbitrales para el Real Madrid seguirán con nosotros.

    Un saludo.

     
  136. juego_limpio says:

    @Zine y chino
    😉
    que conste que el desarrollo del partido me gusto mas que lo que esperaba al ver la alineacion.
    Efectivamente, me apunto a tu carro de adaptarse a las necesidades, como haria cualquier entrenador inteligente. Yo es que no acabo de compartir eso de “juega como un pequeño, ha cambiado en funcion del rival” creo que cualquier entrenador medianamente inteligente cuando se juega un titulo ante un gran rival debe pensar en lo que tiene y tb en lo que tiene el otro, que no solo van a jugar los tuyos. No se si me explico…

    Asi que no te gusta el hormiguero… a mi… no es que lo grabe es que ceno a esas horas y me rio un rato, si tienes una recomendacion mejor…

     
  137. Gracias por “los piropos” que algunos me han dedicado.

    Aquí tenéis en 3D el famoso gol que muchos me habéis dicho que no entró:
    http://www.youtube.com/watch?v=LNkfJqYCzN0

    Saludos.

     
  138. Florentino... Del Castillo says:

    @ Nacho Mateos

    No te mates más… pudo haber sido el gol más certero… no lo pitaron!!! Aprende de los alemanes del 66… o de los ingleses del 2010… Quién quita? tal vez en 44 años, no le piten un gol al madrid, salvado por el nieto de Palop…!

    Calmado, muchacho!!! Saludos…

     
  139. frees says:

    @juego limpio

    el intermedio…

    en cuanto a lo de adaptarse… q lo haga un ekipo con recursos limitados, tanto tecnicos como economicos lo entenderia… pero el real madrid… el real madrid lo tiene todo pa imponer el futbol q kiera a los demas… a mi me parece resultadismo, o dixo de otro modo, cobardia… y hablo en terminos futbolisticos…

     
  140. SPM says:

    @Nacho Mateos

    Si hay que tirar de simulación 3D para determinar si es gol o no, no le pidas al árbitro que lo vea. El resultado es el que es, el árbitro y el linier no pueden haber visto con claridad si es o no gol, y está bien no haberlo concedido. No hay mucho más que rascar.

     
  141. Motumbo says:

    Ah, “resultadismo”, esa hermosa palabra que nadie sabe exactamente qué significa pero todo el mundo utiliza para atacar y defenestrar las estrategias del equipo rival.

     
  142. frees says:

    @Nacho Mateos

    te lo currastes… no esperes rectificaciones… ni disculpas…

    xq tengo la rara sensacion q siempre q hay una jugada dudosa la prensa blanca acaba x hacer el ridiculo… igual es debido a su vehemencia… o a la cantidad de veces q señalan jugadas dudosas…

    pd. en vez de siempre debi utilizar ultimamente.. igual se ajustaria mas

     
  143. frees says:

    @Motumbo
    hay kien piensa q ganar se reduce a encajar un gol menos q el rival, y hay otros q creen q ganar significa meter mas goles q el contrario… espero q aprecias la diferencia

     
  144. Zine says:

    @juego_limpio y frees (me va esto de contestar en parejas)

    Resultadista es, pero cobarde… Guardiola también hace variantes tácticas aunque no suela cambiar el dibujo. En partidos donde preveía mucho juego subterráneo te colocaba un Toure y un Keita (este último más adelantado, juego limpio, que te veo venir), a Alves lo colocó de extremo ante el Madrid, la posición actual de Messi nace del día del 2-6 como variante táctica, ahora Busi (o, Johan nos asista, Mascherano) baja y se coloca como tercer central subiendo a los laterales cuando hay problemas para sacar el balón… Mou hace los cambios más bruscos y su premisa nunca será tan estética como la del Barça, pero yo no lo llamaría cobardía (futbolística). Por ejemplo, ayer colocó a Arbeloa en lugar de Marcelo porque pensó que si Nsue ya le hizo un tajo con el Mallorca lo de Navas olía a carnicería de las buenas, y puso ese trivote porque el partido se presumía caliente con un Sevilla muy enchufado. Contra el Barça debió hacer lo mismo, aunque de no salir le hubiesen crucificado, igual que si ayer palman. Ah, y la primera media hora de ayer fue intensísima y entretenidísima, luego ya la cosa se maleó bastante.

    Sobre el hormiguero, hombre, tampoco es que lo odie, es que me pone nervioso tanto chillido. Recomendaciones… pues tampoco sabría decirte, en casa normalmente pongo la TNT a esa hora si estoy cenando, que no sé si la tendrás…

     
  145. verseau says:

    Lo que yo me pregunto es, ¿que dice el reglamento en caso de que sea un gol dudoso? ¿debería darse o no darse?

    Creo que este sería el tema importante, porque aunque mucha gente crea que entra o que no entra SEGURO, creo que lo más normal es dudar. Ninguna de las posturas está demasiado clara, menos aún, cuando es una jugada a pie de campo (ya con videos hay dudas, imagínate).

     
  146. frees says:

    @Zine

    un sistema q se basa mas en la destruccion q en la construccion , para mi es cobarde… hay ekipos a los q no les keda otra q recurrir a eso… hay otros q hacer eso les deberia estar casi prohibido x todo el potencial q poseen…

     
  147. yomismo says:

    Yo el lunar (y va sin segundas) que le veo al trivote es Lass… me parece la antítesis de la disciplina táctica. Creo, aunque de estos temas entiendo poco, que más que ayudar molesta a los que juegan a su lado. Claro, anoche no se notó porque el Sevilla tenía dos “Lass” (Romaric y Zokora) pero vamos, que lo cogen en la época de Poulsen y Maresca y a ver qué pasa. Por eso tengo mis dudas de si ese trivote funcionaría frente al Barça.

    De cualquier manera, el planteamiento de Mourinho no ha de sorprender ni escandalizar a nadie, supongo que para eso lo ficharon. Yo he leído alabanzas a su planteamiento con el Inter en el Camp Nou y, sinceramente, aquel día el Inter no propuso absolutamente nada, a diferencia de la ida que si hizo un partido brillante. Creo que a Mou el cuerpo le pedía hacer algo parecido a lo de anoche el 29-N en el Camp Nou… pero no se atrevió.

     
  148. Zine says:

    @frees

    Eso es muy reduccionista. Para mí cobarde es otra cosa, es como se plantan muchos equipos ante Madrid y Barça, no ya en busca del 0-0, es que les vale hasta perder por lo menos posible, no cambian ni cuando el plan A ha fracasado claramente. El Madrid nunca haría eso con Mourinho ¿Que prefiero a mi equipo que quiere tener el balón siempre? Claro, pero es que en mi equipo juegan Xavi e Iniesta, tú, y a esos no los puede fichar el Madrid.

     
  149. helvetico says:

    Es gol porque Albiol se ayuda de la red para frenarse y sacar ese balon, con el reglamento en mano, a todas luces es gol.

     
  150. frees says:

    @zine

    perdoname, pero en eso si q no cedo… me cansa la especulacion… en todos los ambitos de la vida… solo falta q ademas la tenga q aguantar en el futbol… es una vision muy personal y no voy a ceder en eso… puedo entender q se haga, el resultadismo, los murcielagos en el larguero, el patapum p’arriba, las faltitas cada cada medio minuto… lo entiendo pero lo aborrezco… kien kiera hacerlo q lo haga, y si les sale bien felicidades, pero me parece una manera cobarde de entender el futbol…

     
  151. Cocinas says:

    Y si no hubiese pasado lo del gol seguro que hubiesen hablado de otras cosas, como las 2 faltas de roja que se quedaron en amarilla en ambos bandos

     
  152. Anónimo Enmascarado says:

    Primero saludos a todos los foreros, a los que os llevo leyendo una barbaridad de tiempo, pero desde la “barrera”, decido estrenarme porque, en mi opinión, lo que se discute en esta entrada, después de mil comentarios, que salvo excepciones, es sano y correcto, no lo es desde la óptica, no ya de la prensa, que tela marinera, si no de profesionales de fútbol (sobre todo los de los equipos grandes)
    El dia que asuman que el arbitro es un elemento más del juego y que si tu no has ganado el partido, igual deberías mirarte a ti mismo y no llorar, supongo que tendríamos otra prensa y otra afición.
    ¿Fué gol? ¿No lo fué? ¿Acaso eso cambia que el Sevilla, jugó altamente nervioso e impreciso? ¿Que no le duraba el balón? ¿Que dejaron espacios infinitos al Madrid? Y precisamente Merengue no soy, pero…
    El fallo del arbitro puede estar, pero ¿cuantos cometió el Sevilla?

     
  153. Santics says:

    @Jose

    Deja hablar a los mayores.

     
  154. Florentino... Del Castillo says:

    @ Anónimo

    Sos grande!

     
  155. Papá Pitufo says:

    @ Nacho Mateos

    Prueba del rigor del estudio del gol fantasma, el título del video: “Analisis en 3D del gol del Madrid al Sevilla en copa”.

    ¡¡¡Del Madrid al Sevilla!!! Dios mio… entonces debieron quedar… 0-2!!!

    Efectivamente, fíjate si fue un robo que hasta alguno le quiere quitar el gol fantasma al Sevilla y dárselo al Madrid.

    Ay Señor… llévame pronto.

     
  156. Maese Threepwood says:

    @anónimo enmascarado

    Amén a tu razonamiento.

    Y escribe más a menudo, que aquí nadie muerde. Lo más te pueden tratar de usted o pedirles que les beses las botas antes de opinar 😛

     
  157. Papá Pitufo says:

    @ helvetico

    Si ves la repetición a cámara lenta, Albiol rebota contra la red y con el impulso hace un tirabuzón y un triple mortal antes de sacar el balón con el pie. Creo que el Circo del Sol ya se ha puesto en contacto con él para montar un espectáculo.

     
  158. Etxese says:

    @OT relacionado con el tema gol fantasma

    Una de esas leyendas dice que en el lecho de muerte de Tofik Bakhramov (el linier que concedió el gol fantasma de Inglaterra a Alemania Federal) le preguntaron cómo supo realmente que el balón había entrado y él respondió con un escueto “Stalingrado”, quién sabe si hace mucho tiempo algún latifundista de ahí abajo como diría Hernáez se quedó con las tierras que tenía a algún antepasado de Fermín o algo de eso…

     
  159. sicojonudo says:

    No entiendo la que se está liando con si fué gol o no fué gol. Para mi la respuesta es mu clara: me da igual. Lo grave del arbitraje de ayer fue que Lass (entrada como la de Ujfalusi a Messi y en aquella ocasión todo el mundo estaba de acuerdo que era roja directa) y Arbeloa acabasen la primera parte, lo cual si habría condicionado el partido y la eliminatoria y no el gol/no gol.
    También es cierto que Luis Fabiano no debió terminar el partido pero, si no has expulsado a ninguno de los dos anteriores,cantaría mucho expulsar a este.
    Sinceramente, bajo mi punto de vista eso fue lo grave del arbitraje y no un gol que es imposible saber si fue o no.

     
  160. Anónimo enmascarado says:

    @Florentino
    @Maese

    Gracias por la bienvenida! imagino, Maese que lo de que me traten de usted hace referencia directa al Sr. Leroi, al que también saludo, dado que me parece un clásico de este blog y con el que en alguna ocasión, espero tener el placer de discutir/coincidir

     
  161. Luisma says:

    @Florentino… Del Castillo:

    Por favor, podrías decirle eso al Luisma!?

    ¿El qué? ¿Que Segurola es mejor periodista que Mascaró? No me cabe ninguna duda; no me habrás leído hablar mal de Segurola. ¿O te refieres a que haya callado a Peixe?

     
  162. Full Norbert says:

    Si ya lo comenté en el bar: vamos a estar una semanita con el tema del dichoso gol. Y un parroquiano que no conocía me dijo: un mes. Pues eso. Me aburro.

    @ tema diario objetivo:

    Ojalá se hiciera, la verdad, pero dudo que pudiera sobrevivir en el mercado durante mucho tiempo. Y que tuviera portadas no sólo de fútbol, sino de otros deportes. Eso creo que sería una auténtica utopía.

    Y sí, la objetividad total no existe, existe la cercanía a la objetividad. Y hay unos cuántos periodistas sobre esto. Opiniones, sí, y que sean de un equipo u otro, también. Pero forofadas, las justas.

    @ chino:

    en el rugby se utiliza el video, con 25 tios encima de un balon y se ve las veces que haga falta hasta que se llega a dictaminar si es ensayo o no. y no creo que eso sea mas dificil que ver si una pelota entra o no

    Dime que cuando escribías esto estabas pensando en el ensayo que concedieron a Inglaterra contra Irlanda el año pasado en el VI Naciones. Por cierto, ya que poquito, no?

     
  163. Florentino... Del Castillo says:

    @ Luisma

    Cito:

    “pero si la cobertura de cada equipo la hacen periodistas próximos (excluidos forofos tipo Roncero o Mascaró), pero con sentido común, como un Perarnau, un Ortego, etc., la línea editorial la marca un tipo como Segurola y cosas por el estilo, al menos el periódico no podrá ser tildado de culé, madridista o anti-loquesea…”

    No, muchacho… me refiero a que es más engañoso un diario que vende humo justificándo sus acciones con un forofismo de ultra a otro que, parcializado o no, dice cosas que son ciertas… Lo digo por como te ensañas con El País, por ejemplo…

     
  164. Mambru88 says:

    Tras una larga retahila de post, lo único que queda claro es que ser arbitro en España es demasiado difícil. Todos vamos en contra suya (prensa, aficionados, jugadores y directivos) y queremos que tengan una percepción y una velocidad de criterio digna de dioses.

     
  165. mikkibones says:

    @anónimo
    Bienvenido!
    Y no te preocupes porque te llamen de usted, con el tiempo te acostumbras!
    Desde luego que hoy estamos todos bastante de acuerdo en que el gol de ayer es muy dudoso y nos deja a todos haciendo nuestras suposiciones…
    Pasate más a menudo, comentarios como el tuyo son siempre bien recibidos!

     
  166. Luisma says:

    @Full Norbert:

    A mí, por ejemplo, me gustaría un diario deportivo sin forofismos, ni descarados ni sutiles. Pero, si es forofo, prefiero que lo proclame a que se lo calle.

    @Florentino Del Castillo:

    me refiero a que es más engañoso un diario que vende humo justificándo sus acciones con un forofismo de ultra a otro que, parcializado o no, dice cosas que son ciertas

    Verás, criatura: cada cual tiene sus criterios. Yo ya he explicado que los lobos con piel de cordero me parecen más peligrosos que los borregos con piel de borrego.

     
  167. Luisma says:

    @mikkibones:

    Desde luego que hoy estamos todos bastante de acuerdo en que el gol de ayer es muy dudoso

    Salvo para Manzano, que no tenía ayer ninguna duda.

    ¿Cómo dice? ¿Que va en el sueldo? Sí, en el de Manzano sí, todos lo admiten.

     
  168. Luisma says:

    Hombre, debí decir “dices” xDD

     
  169. Luisma says:

    @Anónimo Enmascarado:

    Te felicito.

     
  170. No sé si lo habéis leído o si alguien lo ha mencionado, pero resulta curioso cómo algunos sevillistas se han tomado la derrota. Un empleado del Sevilla escribió esto anoche:

    @BlancoReal soy capaz, como el que no queire la cosa, de cagarme en tu puta madre ¿te gusta esto?

    Jesús Alvarado (http://jesusalvarado.com), la voz de Radio Sevilla FC, procedió, apenas unas horas después, a ponerse histérico y a respirar aceleradamente por la boca porque Roberto Palomar le dio durísimo a su equipo, aunque sin llegar, ni siquiera remotamente, a las obscenidades, insultos y mentiras que él mismo larga en su blog al hablar del Real Madrid y de su afición. ¿Cabe mayor hipocresía? Y eso, repito, no un mindundi cualquiera, sino un empleado del Sevilla. Quizás a este también le suban el sueldo.

     
  171. Anónimo enmascarado says:

    @mikkibones
    @Luisma

    Gracias!
    Esperemos que algún dia no seamos excepción y el fútbol se pueda ver y discutir desde el fútbol y no desde el “y tu más” como explica Diego González en su comentario.

     
  172. Florentino... Del Castillo says:

    @ Luisma

    Claro, eso es muy cierto! Cada cual tiene sus criterios, pero como te vi tan esmerado en imponer los tuyos a toda costa, creí que el asunto iba por lado y lado…

    Ah, claro tampoco es así, no? saludos…!!!

     
  173. Deston says:

    Lo bueno es que la foto en portada del diario sevillano se ve claramente que el balón no entra, ya que una parte del balón está por delante del poste.

     
  174. guilut says:

    Un estudio muy técnico sobre el gol fantasma, con proyecciones del balón, de la panza del balón (no es gol hasta que todo el balón rebasa la línea, no sólo la base, si no toda la esfera). Ayer según veía las imágenes yo creía que era gol (y soy madridista), hoy con este estudio técnico creo que no lo es:

    http://img684.imageshack.us/img684/527/golalbiol2.jpg

    Aunque no cambia nada, la jugada es muy dificil, y viera lo que viera el liner hubiese sido comprensible pitar cualquier cosa, aunque en caso de duda, de no verlo claro, está bien dejar seguir y no pitar (igual en fuera de juego, falta, penalti, etc).

     
  175. mikkibones says:

    Vaya, pues resulta que las declaraciones de PT7 van más allá del que se sigan pintando. Ya lo ha adelantado él, la final es Barça-Madrid, anda que como le de al Sevilla por dar un susto…

     
  176. email obligatorio says:

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  177. Fasolo says:

    a dia de hoy, solo he escuchado opiniones y comentarios, pero no he visto ninguna prueba cientifica que certifique 100% (como los photofinish de las carreras) si fue gol o no.
    Esta claro que la TV y las fotos, que hasta el momento existen (sacadas de la TV), estan ahi para seguir alimentando comentarios y opiniones (subjetivos?).

     
  178. moremoore says:

    Empiezo diciendo que soy culé.

    Lo segundo que digo, es que viendo las fotos, me parece gol.Hay sobretodo un par de repeticiones que me resultan bastante elocuentes al respecto.

    Ahora bien, no me parece error arbitral en absoluto.Es imposible que el arbirto viese esa jugada, se pusiese donde se pusiese.Imposible.Y lo que tiene que hacer un arbitro, si no lo ha visto, es no pitar.Estoy harto de ver jugadas (como fueras de juego) en las que el linea o el arbitro CREEN INTUIR lo que ha pasado, y considerando que se demuestra a posteriori que no ocurrieron, es evidentemente que no lo vieron, lo intuyeron.

    Darle mas trascendencia a la jugada, es hacerle un flaco favor a nuestro futbol, y meterse en el juego de meter presion, de montar pollos, de lloriquear…..

    Si tengo que criticarle algo al arbitro, es que consintio demasiado el juego duro, al menos en mi opinion.
    Lass se pasó en los primeros minutos, y al no querer echarlo, puso el listón muy alto.
    Le perdonó al menos dos rojas a cada equipo.(lass y arbeloa por un lado, Luis fabiano y zokora por el otro) y se vieron entradas muy,muy duras.
    Eso si que no beneficia a nadie.

     
  179. Nelson says:

    @moremoore

    No puedo estar más de acuerdo contigo, salvo en que yo creo que no entró del todo, pero vamos, que es una discrepancia mínima porque coincidimos en que el árbitro no debió pitar al ser una jugada sumamente difícil de interpretar basándonos en la cantidad de milímetros de pelota que se quedaron, o no, encima de la línea. Si la gente se está metiendo ya en representaciones 3D de la jugada, cómo es posible que haya gente empeñada en culpar al árbitro? Que no, que ni esto fue gol, ni el gol de Pedro al Sporting el año pasado fue fuera de juego (por mentar otra jugada milimétrica)

     
  180. frees says:

    @Nelson

    si el problema no es si entro o no… el problema es q se radicalice eso… o es asi o lo contrario, y si piensas lo contrario eres un anti xq lo digo yo… ese es el verdadero deporte nacional en españa… el dedecir q si alguien no piensa como tu esta en contra tuyo… se hace en el futbol, en la politica… vamos q se hace en todos los niveles… y los medios fomentan eso… es triste pero es asi… y cansa… cansa muxo

     
  181. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    Tienes todo el derecho del mundo para llamar bocazas a CR, porque lo es, pero me sé de un par de diarios que también le califican así y hoy ponen en portada “Finalistas” y “Lanzados a la final”.

     
  182. mikkibones says:

    @papá pitufo
    mira, yo soy el primero que con tal de que el Sport se hubiera llevado una sorpresa deseó (aunque no por mucho tiempo) que el Athletic eliminara al Barça.
    Pero es que no es lo mismo que los diarios deportivos que tenemos lo hagan, a que lo haga un jugador, no?

     
  183. WODeportes says:

    Plas, plas, plas…

    No me queda más que aplaudir tus palabras. Sólo espero (y casi deseo) que se de una jugada similar cuanto antes favorable al Barcelona, para ver la reacción tanto de unos como de otros, pero sobre todo del diario Sport, quienes han visto un gol tan claro en la jugada de anoche.

    Por resumir y recordar el reglamento, simplemente recordar que, en caso de duda, el árbitro NO debe conceder un gol, como NO debe señalar un fuera de juego o NO debe pitar una falta. El colegiado NUNCA puede arbitrar por intuición.

     
  184. juego_limpio says:

    @frees
    Como llamas subir a tu lateral que ha jugado ahi durante todo el año al interior y meter otro lateral mas detras de el, en el partido mas importante (probablemente) de la liga?

     
  185. juego_limpio says:

    @anonimo
    Bienvenido, y animate mas si tus comentarios son de ese corte.

     
  186. Nelson says:

    @frees

    Pues sí frees, tienes razón. En este país el maniqueísmo es tradición y pretender imponer argumentos basándose en los decibelios que se consigan al hablar en vez de en razones, la religión oficial. Luego nos extrañamos de que el país vaya como va.

     
  187. Full Norbert says:

    @ Luisma:

    A lo que me refiero con que los periodistas sean de uno u otro equipo, me refiero a que: Segurola es del Athletic, Perarnau es del Barça, Paco González del Oviedo y Enrique Ortego es del Madrid. ¿Te parecen forofos? A mí no, a periodistas de ese tipo es a los que me refiero.

     
  188. Richie says:

    @ Nacho Mateos:

    Ironico que el post se llame mediocridad, 1 gol en casa menos y ya es poner la eliminatoria en bandeja ? Pero que falta de fe Sr.

     
  189. Luisma says:

    @Full Norbert:

    Ni Segurola ni Paco González ni Ortego me parecen forofos. De Perarnau me parece que he señalado alguna salida de pie de banco, pero mis opiniones están siempre sujetas a revisión y además puedo estar confundido.

    No creas que lo que pienso de Sámano/Torres/Besa/Giovio lo pienso de todos los periodistas.

     
  190. Papá Pitufo says:

    @ Full Norbert

    Si lo que pretendemos para “nuestro” diario es tener periodistas que no sean aficionados de ningún equipo, entonces si que hablamos de una utopía. Como bien dices, con no ser el típico forofete de 3 al cuarto o no ser anti-loquesea, es más que suficiente.

    Por otro lado, creo que lo que suele seducir al lector medio de los diarios deportivos es pensar que dicho diario está al tanto de la información de su equipo, que conoce bien lo que está pasando dentro del club, en su entorno, etc. En este sentido, Marca se apuntó un buen tanto con el affaire Calderón (aunque yo creo que el mérito fue de Abellán, pero bueno).

    Y por último, el respaldo de un grupo editorial potente, porque como Marca sintiera que está amenazada una parte de su cuota de mercado, la reacción de Inda puede ser…

     
  191. pasodetodo says:

    Siro López,vuelve a la tertulia de Radio Marca,y alaba las virtudes democráticas y la magnanimidad de Inda,por permitirle seguir acudiendo.
    Resulta patética la marcha atras de Siro.El problema no es que Inda le permita estar ahí,lo preocupante es el poco orgullo y la nula dignidad de Siro López.

     
  192. mikkibones says:

    @pasodetodo
    Siempre pensé que al decir Siro lo de “probablemente no vuelva a la tertulia de Marca por lo que voy a decir” iba a originar todo lo contrario, que Siro siguiera.
    Así él queda mal ante todos e Inda sale bien cubierto…

     
  193. frees says:

    nunca entendere el extraño poder de inda en el periodismo deportivo…
    de siro me lo espero todo, es un xaketero de aupa. solo hace falta verle en punto pelota y luego como se comporta cuando va x tv3

    pd: la gozada de verle despotricar contra inda ya no nos la kita nadie

     
  194. Nickchurris says:

    Espero que no me censuren este post , no sé porqué tengo la sensación de que me confunden, pero bueno.
    Yo a Sámano/Torres/Giovio/Segurola et all, no los comparo con los Perezdeodios o con Roberto Gomez, no estos van de ultras y de sembrar odio a las claras, bueno Gomez según quien le invita a jamón (hoy soy de Cerezo, ayer fuí de Capello), que no se que es peor. Lo malo de los “intelectuales” y exquisitos es que quieren ir de neutrales (aunque eso si empiezan a reconocerse antimadridistas y están en su derecho), y quieren ir de estar fuera del belenestebanismo deportivo, cuando en el fondo hacen lo mismo pero con otro lenguaje. Y repito a un colega un alto cargo de El País le comentó que si la sección de Deportes la mandaba Besa, si estaba de segundo Quixano y de tercero Sámano con el apoyo de Ros, el madridismo no podía llamarse a engaño respecto al diario. Yo así lo hago y me parece legítimo que un diario tome una opción u otra. Lo que me parece muy mal es que encima te quieran vender que son otra cosa o que son equidistantes. Aquí no nos engañemos si hace unos años la moda era el modelo sachi o capello, hoy lo es el tiki-taka y todo el mundo sabe quien es su profeta, pero lo que todo el mundo sabe es quienes son sus apóstoles…. Pedro Segurola, Páblo Sámano…..
    A veces tengo más respeto por Mascaró que por Sámano

     
  195. mikkibones says:

    No voy a lograr entender nunca que si uno es objetivo o intenta serlo, se le ponga el apodo de “intelectual disfrazado” o lo que muchos os empeñáis en decir a la sección de El País. En fin.
    Lo más gracioso es que luego se os llena la boca con que queréis una prensa objetiva y diarios que no sean forofos, pero cuando estos aparecen, llámense Segurola, Sámano, Besa o como sea, los criticáis igual…

     
  196. Peixe says:

    @mikkibones

    100% de acuerdo.

    Tengo la firme idea que, para algunos, la primera premisa que debe tener un buen periodista es ser madridista. Que sea objetivo, sincero, coherente y demás son sólo valores añadidos.

    Y fíjate que, cuando Relaño vuelve 10 años atrás y se comporta como el periodistas que era, se le postula como director de Sport. Ahora bien, cuando habla del villarato es “de los pocos serios”, “sincero”, etc.

    Tenéis el 90% del aparato periodístico del país y en lugar de pedir que este sea de calidad, seguís empecinados en “convertir” al 10% restante.

    Miento, el 2% porque el otro 8% son los Mascaró, Batle & Co. que tampoco queréis.

     
  197. SPM says:

    @Nickchurris

    O sea que supongo, por lo que dices, que consideras que los periodistas no pueden tener gustos futbolísticos y manifestarlos y al mismo tiempo ser neutrales. Vamos, que tendrían que decir que les gusta igual el juego de un equipo de Clemente que el de un equipo de Garrido, sólo por no herir corazones sensibles.

    Traducido, que si les gusta el modelo Barça, tienen que callarse por miedo a ofender, aunque sean del Alcorcón o de la Ponferradina.

     
  198. Leroi says:

    @Objetividad

    De un tiempo a esta parte, se diría que en el fútbol se quiere establecer desde algunos medios el Sistema/Modelo Único, que es, sorpresa sorpresa, el del Fútbol Club Barcelona.

    Cuanto más jabon y baba se reparta alabando este modelo más “objetivo” se es.

    Cuanto más críticas se haga a la propaganda que rodea al Modelo Único más forofo se volverá el periodista/aficionado.

    Cuanto más se defienda la validez de otras alternativas, más iluso/falto de credibilidad o de criterio o de solvencia parecerá ser el periodista/aficionado.

    En resumidas cuentas, lo que quieren ya existe: en vanguardia radical el Sport y el Mundo Deportivo. Y en la prensa respetable, los objetivos/imparciales como Segurola.

    Y si Mou gana la Champions es un error de la Champions y ya… ¿Qué le va a enseñar Mou a Segurola…?

    Así comentarios como el que cierra el post de SPM no son de rigor. Actualmente, decir una palabra crítica con el Barça es desaparecer como periodista “serio” y ser comparado a Roncero. Todo lo contrario a lo que dice Usted.

    P.D: ese último “Usted” va dedicado con cariño a Don Maese: nunca me cansaré de su gracejo, “salao”… 😉

     
  199. mikkibones says:

    @leroi
    Tiene demasiada fobia a que el Barça guste?

     
  200. chino says:

    @mikkibones
    no, simplemente al barça y a todo aquel que le guste el barça y si encima es periodista y lo dice peor

     
  201. Leroi says:

    @Mikkibones

    Al contrario. A mí también me gusta el Barça.

    Me molesta, en cambio, que decir que el Real Madrid juega bien (cuando ha sido así) sea considerado forofismo porque hay que contar los pases en el centro del campo y si las posesiones no duran un mínimo de treinta segundos pues es jugar muy mal… Y que Sdecir que Mou le dio un bañito a Sant Josep Guardiola en la dichosa semifinal sea el camino a la condenación eterna..

    Y, sobre todo, sobre todo, y ya nos conocemos un poco, me molesta que me quieran vender motos y mercancía averiada. Y la del Modelo Único es una moto de 1.000 c.c. que tengo la impresión que durará lo que dure el gran Xavi Hernández….

     
  202. SPM says:

    @Leroi

    Con esa cantidad de pruebas y argumentos que presentas, queda meridianamente claro que mi comentario anterior, como dices, no es de rigor.

    Está claro que el tuyo sí, tú dices que las cosas son así y punto (pelota), son así, no hay más discusión posible. No sé si te referirás a eso con el “modelo único”.

    El Barcelona está haciendo las cosas bien, en dos temporadas ha ganado 8 títulos con un juego maravilloso y un uso de la cantera envidiable, y no alcanzo a comprender qué hay de subjetivo en eso. Son hechos. Alabar lo que se está haciendo bien es lo lógico… no es ningún síntoma de falta de objetividad.

    Si a tí te parece que el Madrid ha hecho mejor (o igual de bien) las cosas y que por tanto hay que repartir loas entre los dos grandes equipos, pues perfecto. Pero no pidas que los demás piensen así, porque cada uno piensa lo que le da la gana y tiene su propio criterio, periodistas incluídos.

    El fútbol son ciclos y, tranquilo, que todo pasa. Pero de momento es lo que hay.

     
  203. Leroi says:

    @Chino

    Al contrario, me parece perfecto que lo diga.

    Más simple. Me molesta que decir que el Barça ha jugado bien sea “objetividad” pero decir que el Real Madrid ha jugado bien sea “forofismo”.

    P.D.: Es divertido ver como los que más claman por la prensa objetiva y bla bla bla sean incapaces de tener un intercambio sin reducir los posts que comentan a la caricatura.

    A mí se me presupone porque soy un pérfido forofo, pero se espera más de Usted, hombre…

     
  204. Leroi says:

    @SPM

    A diferencia de Usted, que suele postear con un esfuerzo probatorio abrumador….

    Pero en efecto, cada uno opina lo que le da la gana….

     
  205. SPM says:

    @Leroi

    Está claro que hay argumentos que parece que no conviene discutir. Por eso te has quedado con esa frase de todo mi mensaje.

    Yo lo que he dicho lo he argumentado. Pero bueno, al fin y al cabo como ya sacaste a relucir el “usted”, intuyo que ya se te ha tocado la fibra sensible y pasas a la estrategia defensiva.

     
  206. chino says:

    @leroi
    es que no merece la pena discutir contigo, es una perdida de tiempo. Es lo que tiene hablar con el Roncero de turno.

     
  207. mikkibones says:

    @leroi
    No estoy de acuerdo. Quitando los primeros partidos del Madrid, concretamente hasta que le metió 6 al Depor, se dijo que el Madrid jugaba muy bien y que tenía muy buena pinta. Que arriba eran como flechas, sólidos en defensa, que presionaban sin parar y que Mou le había cambiado la cara al Madrid.
    Esto no solo lo decíamos algunos por este foro, se lo he leido a gente como Sámano, Segurola y muchos más que no entran en el lado de los “forofos”.
    Lo que pasa es que después del “clásico” el Madrid ha sacado los partidos muy justito. En algunos dejando una imagen muy mala y en otros ganando como se hacía antes, Casillas, los postes y un gol en solitario (vs Mallorca).
    Eso también se ha dicho y es una realidad. El otro día en copa contra el Sevilla yo no vi el partido, pero todas las crónicas apuntan a que el Madrid fue justo vencedor y que incluso tuvo ocasiones para llevarse más renta.

    El Barça juega un fútbol muy atractivo y que, en general, gusta a todo el mundo. Tiene la suerte de que lleva con un modelo muchisimo tiempo y que eso no se cambia por nada del mundo. Pero este modelo no es ni el mejor, ni el más laureado, ni el único, ni el modelo inventor de nada, entre otras cosas porque no es un modelo “made in Barça”, es un modelo importado del Ajax.

    Ahora bien, el buen fútbol de Barça de momento está siendo acompañado por títulos, lo que lo hace más grande aún. Muchos periodistas reconocen eso, otros en cambio buscan otros temas para desviar lo que la realidad refleja.
    Usted, entre otros muchos, ha dicho que Relaño debería opositar para ser director del Sport por decer lo mismo que le acabo de escribir yo.
    Pues ni tanto ni tan poco.

    Cuando el Madrid está muy bien se le reconoce, como se hace con el Barça. Se puede entrar en el debate de qué juego te gusta más, pero decir que es que uno tal porque el otro cual…me parece que es estar a la defensiva y no reconocer lo que se ve.

    Y luego, Xavi se irá, igual que se fue Milla, Guardiola, Celades, etc.
    Ya vendrán otros y el Barcelona seguirá siendo igual.

     
  208. frees says:

    @juego limpio

    disculpa… me acabo de dar cuenta q la respuesta q te envie se la zampo la red… paso de volver a escribir mi post, analizando el partido al q creo q haces referencia, las cualidades de alves, o la variacion tactica q acabo haciendo guardiola en ese mismo partido… asi q lo resumire,

    – no me gusto, x conservador… x cobarde si prefieres q lo diga… y a guardiola creo q tampoco xq acabo cambiando uno de sus laterales x un interior creativo como iniesta pese a ir ganando ya x 0-2… no me gusto de inicio

     
  209. Leroi says:

    @SPM

    Jajaja. Hablando de leer a medias. Yo no “saco a relucir el Usted”. Lo uso siempre, pero bueno…

    Y como digo siempre, no discuto obviedades. Si me dice que el Barça ha ganado 8 títulos en dos años con un gran juego, no lo puedo discutir. Es obvio.

    Si quieren convertir este gran ciclo en la única forma de entender el fútbol, y además hacerme creer que esto ha sido así siempre y que tiene que ver con no sé qué valores eternos en lugar de la gran fortuna de haber juntado en pocos años a Xavi, Iniesta y Messi, pues ya es cuando digo menys llops, caputxeta…

    No hace tanto el Modelo Único se pasó un lustro sin tocar metal y no lo rescató la Fábrica de Balones de Oro, sino un camerunés y dos brasileños (uno jugaba con Portugal). Y más atrás todavía el Modelo Único alineaba a seis o siete holandeses. Y así podemos seguir desmontando el Modelo Único hasta 1.988, en que parece que se inventó el fútbol en España.

    Así que, lo dicho, el Barça de Guardiola, asombroso. Dicho lo cual, ¿Modelo Único? ¿Veinte años de éxito.. bla bla bla? Esa moto para los ya convencidos…

     
  210. Leroi says:

    @Mikkibones

    He ahí la Leyenda, para unos, Propaganda para otros, entre los que me incluyo.

    El Barça no ha sido siempre igual. Ni ha tenido éxitos, ni la misma filosofía. Qué pronto olvidamos que los de “cantera vs. cartera” ficharon a Rivaldo en el minuto -1 del plazo para ello. O la época en la que cualquier holandés tenía más oportunidades en el Barça que un vizcaíno en la Real.

    No es cuestión de hacer un repaso. Se trata de poner las cosas en su medida. El Barça de Guardiola es sensacional, y será recordado entre los equipos clásicos de todos los tiempos. Pero no basta, ha de ser el mejor de la Historia y además, fruto de una Filosofía Inmutable y Eterna nacida en Can Barça.

    Es toda esta propaganda que rodea al Barça lo que rechazo. A eso me refiero.

     
  211. mikkibones says:

    @leroi
    Entonces su enfado debería ser con la prensa culé, que es la que alimenta todas esas cosas.
    Los culés, casi todos (o eso creo), saben que el modelo ha funcionado mejor unas temporadas que otras. Y que la cantera del Barça funciona mejor que la cartera del Madrid, desde 2004 a la vista está. Lo cual no quiere decir que el Baça haya necesitado tirar de cartera también.
    Y yo también creo que la suerte es que se hayan juntado jugadores como Xavi, Iniesta y Messi.
    Eso sí, con secundarios de lujo como Valdés, Puyol, Busquets, Pedrito, etc.

     
  212. xa-vier says:

    @Leroi

    Primero. Una cosa es decir que el Madrid juega bien, que muchas veces sí. Pero cuando se entra en la comparación con el Barcelona quedas retratado.

    Por que el Madrid no solo no juega mejor (ni a la otra cosa que dices que juega), sino que no defiende mejor, no hace más goles, no tiene más llegada al área, no tiene una posesión ni un dominio del partido tan claro como el Barcelona y recibe muchos más goles, su fútbol es menos visual que el Barcelona, pues es mucho más individualista. El Barcelona ha batido todos los records, puntos, goles en una temporada, etc,etc,…

    Lo que no entiendo es cómo el 90% de la prensa española no le está chupando el culo al Barcelona, como hicieron en su día en Holanda con el Ajax, en Alemania con el Bayern, en Italia con el Milan y en España con el Madrid Galáctico que jugaba de cine.

    Por cierto el Barcelona sin Xavi le metió 3 al Madrid en su campo y ganó una Champions haciendo un futbol de salon.

     
  213. Leroi says:

    @Mikkibones

    De eso estábamos hablando ¿no?. De los medios. De los periodistas “objetivos” y de los periodistas “forofos”.

    Pero es que yo creo que toda esta leyenda/propaganda ha sido creada precisamente por los llamados “objetivos”, Segurola y cia, que son los únicos que amparados en su aureola de Santa Objetividad pueden llegar a tener alguna influencia en los aficionados.

    Desde luego, mucha más que los llamados “forofos”, a los que nadie se toma en serio. Roncero es el ejemplo perfecto.

     
  214. GERYON says:

    Muy facil Xa-vier, porque existe la libertad de opinión más allá del PENSAMIENTO UNICO CULÉ

    LOS MEJORES MEDIOS OFENSIVOS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/2010/11/un-ratio-para-evaluar-los-mejores.html

     
  215. Dergo says:

    @Leroi

    Y los medios internacionales también deben estar alimentando esta propaganda, supongo.

     
  216. Peixe says:

    “Pero es que yo creo que toda esta leyenda/propaganda ha sido creada precisamente por los llamados “objetivos”, Segurola y cia, que son los únicos que amparados en su aureola de Santa Objetividad pueden llegar a tener alguna influencia en los aficionados.”

    ¿Propaganda? Jajaja, vale.

    Ahora, que compares la influencia de Segurola & Co. con la de los Roncero, Inda, Relaño…clama al cielo. Basta ver lo lejos que llega la influencia de Segurola que el Bernabeu corea a Mourinho, igualito que Segurola.

     
  217. Peixe says:

    @Dergo

    Claro, ¿es que no te enteras?

    El españolito de turno, cuando está en el bar con el cafelito siempre está ojeando La Gazzeta, o viendo el dvd que regala L’Equipe. Así es normal que su mente haya sido abducida por la propaganda culé.

    Ains, cuan distintas serían las cosas si en lugar de la Gazzeta o L’Equipe tuviera un buen Marca o As en las manos….OHH WAIT!!!

     
  218. Leroi says:

    @Dergo

    Lo ignoro. ¿Los medios internacionales hablan de los valores eternos y bla bla bla del Barça? ¿O se limitan a reconocer lo que reconocemos todos: el gran juego del Barça de Guardiola?

     
  219. al_pr says:

    @Leroi

    con respecto a lo de Rivaldo y que el Baça no siempre tira de cantera. Por supuesto. Y no he visto a Segurola decir lo contrario. Lo que le he leído, es que el Barça, desde la época de Cruyff, tiene una política de cantera definida en el sentido de que desde infantiles hast ale filial juegan un tipo de fútbol que, con algunos retoques, se ha ido manteniendo.

    Te garantiza esto buenos jugadores para el primer equipo? no.

    Pero si esto lo combinas con la elección para el primer equipo de entrenadores que vayan en la misma línea, si te garantiza que los buenos jugadores que salgan encajarán en la filosofía del primer equipo.

    Por poner un ejemplo, si el año que viene el barça hecha a Guardiola y ficha a Clemente, me da a mí que Tiago, por muy buena pinta que tenga, pocas oportunidades iba a tener.

    Otro ejemplo, en el madrid de hace un par de años se fichan extremos, muy buenos. Luego viene Pellegrini y se vende a Roben porque juega sin extremos. Luego viene Mourinho y se ficha a Di María porque hacen falta… Si trasladas esto a la cantera, un extremo bueno que salga, dependiendo de en qué año, puede tener oportunidades o salir del club sin haber debutado.

    Pues yo esto es lo que le he leído a Segurola, que el modelo del Barça de mantener, más o menos, una línea, no garantiza un messi, pero te garantiza que si sale, tendrá oportunidades.

    perdón por el tocho.

     
  220. SPM says:

    @Leroi

    A mí no me habías tratado aún de usted. Quizás es que no había sido digno de ello aún. Pero trátame con confianza, me puedes tutear. Ya ves que yo me he tomado la libertad de hacerlo contigo.

    Lo que está claro del modelo del Barcelona es que es sostenido en el tiempo. Nadie ha dicho que sea la panacea, y unas veces se gana y otras se pierde, pero por lo menos hay una filosofía definida y una metodología fija, que no creo que sea cosa mala. Es la base de las normas de calidad; una empresa no es mejor que otra por tener una metodología de trabajo definida, pero será más probable que alcance el éxito a largo plazo si la tiene.

    Siempre ha habido buenos canteranos, tanto en el Barça como en el Madrid. Pero ahora le toca al Barça tener una hornada infinitamente mejor. Cosas de la suerte o del trabajo bien hecho, cada uno que saque sus propias conclusiones.

    ¿Modelo único? Pues no, pero lo que está claro es que ahora mismo seguramente es el modelo a seguir. A casi cualquier club le gustaría ser como el Barça en la actualidad (año 2011, no 1988). Las entidades que lo hacen bien son en las que todo el mundo se quiere ver reflejado e imitar, pasa en el deporte y también en la iniciativa privada. ¿Te fastidia que sea así y que la gente lo vea y lo reconozca?

    Lo dicho anteriormente, todo pasa, el Madrid tendrá mejores épocas y será el alabado y el Barça el criticado. Puede que el Madrid cambie de gestores, apueste por un modelo definido y potencie su cantera y se inviertan las tornas. Materia prima hay. Y pasó no hace mucho y seguramente volverá a pasar.

    Pero ahora mismo… el Madrid es un club con proyectos deportivos cambiantes año a año, con luchas internas varias, que se siente atacado por todo el mundo y que proyecta al exterior una imagen caótica, pero gana. El Barcelona es un modelo de excelencia, con un proyecto definido y estable, y también gana.

     
  221. Dergo says:

    @Leroi

    El de Guardiola y el de Rijkaard. Y el mérito que tiene tener diferentes generaciones de canteranos en el primer equipo. No vayamos a olvidar que este trabajo de cantera empezó a principios de los 90, cuando Puyol estaba a punto de entrar en la adolescencia. Ahora tenemos en un lado a Puyol y en el otro, a Tiago, por ejemplo.
    No es la idea del Barça de siempre, pero tampoco creo que los Mascaró y compañía vendan que así es, pero no se puede negar que el Barça de ahora es fruto de un trabajo que empezó hace 20 años y ha pasado por diferentes generaciones…y las que parece que vienen. Tal vez no venga ningún Messi más, pero Messi es “irrepetible”.

    Si esto es propaganda…

    @Peixe

    Con lo que dices a veces pienso lo mismo que se ha expresado anteriormente, que el periodista “neutral” tiene que ser del Real Madrid para que las cosas vayan “como siempre han sido” o algo así.
    A Perarnau le he leído, y no solamente una vez, alabando al Real Madrid y sus virtudes, pero para algunos me temo que siempre será un forofo.

    Yo no leo la sección de deportes de El País…pero dudo mucho que sea tan repugnante como lo es la de El Mundo a veces, con esas conspiraciones y esas barbaridades escritas por gente que se supone que son periodistas, pero no lo tengo muy claro.

     
  222. Tercer tiempo says:

    OT total y brutal.

    Veo que ya habeis dejado el gol fantasma y habeis vuelto a lo de Cantera Cartera, Barça mola Madrid KK o Madrid mola Barça kk, y tu no sabes nada de futbol.

    Como si mal no recuerdo habia por aquí aficionados al rugby os traigo esta noticia de la Vanguardia para que os indigneis un poco.
    http://www.lavanguardia.es/vida/20110128/54107083293/rugby-sin-cerveza.html

    La mediocridad trasciende el espacio y el tiempo y sobre todo la prensa deportiva. Los políticos en general y esta vez el ayuntamiento de Barcelona, son una buena muestra en esta caso concreto

     
  223. SPM says:

    @GERYON

    Muy facil Xa-vier, porque existe la libertad de opinión más allá del PENSAMIENTO UNICO CULÉ

    Claro, cada uno puede pensar lo que quiera. Yo puedo pensar que el Levante tiene opciones de ganar la liga.

    Sin apoyar los pensamientos en argumentos, uno puede llegar a realidades paralelas asombrosas. Como que el juego, la situación institucional y la proyección de la cantera es igual en Madrid y Barça y que la única diferencia estriba en que hay una campaña pro-culé en la prensa y en que los árbitros favorecen al Barcelona.

    O que la situación actual del Barcelona se debe simplemente a la suerte y no a que se hayan buscado esa suerte mediante el trabajo bien hecho.

    Pero bueno, aquí alguno vende que Roncero no engaña a nadie y por otra parte razona de manera muy similar…

     
  224. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    “Lo más gracioso es que luego se os llena la boca…”

    ¿A quién?, ¿a los de Cuenca?, ¿a los del Madrid? Generalizar está muy feo.

    @ Peixe

    “…para algunos, la primera premisa que debe tener un buen periodista es ser madridista.”

    Otro con prejuicios, como si aquí no se haya tildado a algún periodista de madridista, en aras de cuestionar su objetividad.

    @ SPM

    “… que si les gusta el modelo Barça, tienen que callarse por miedo a ofender.”

    No, pero tampoco han de interpretarse las críticas a determinados aspectos del Barça como feroces ataques de la caverna (por ejemplo, el famoso viaje a Pamplona). A uno le puede gustar muchísimo como juega el Barça pero no tiene por qué estar de acuerdo con lo que diga Guardiola (por ejemplo otra vez).

    @ Leroi

    “No hace tanto el Modelo Único se pasó un lustro sin tocar metal y no lo rescató la Fábrica de Balones de Oro, sino un camerunés y dos brasileños (uno jugaba con Portugal). Y más atrás todavía el Modelo Único alineaba a seis o siete holandeses. Y así podemos seguir desmontando el Modelo Único hasta 1.988, en que parece que se inventó el fútbol en España”.

    Amén.

     
  225. Leroi says:

    @SPM

    No se trata de dignidades, puede envainar el sarcasmo. Yo sólo tuteo a familia y amigos. Si Maese está leyendo, que haga suya la explicación también.

    Creo que lo hemos dejado claro. Seguir contestándonos sería repetirnos.

    Un saludo.

     
  226. KANARIO says:

    Adebayor dice: “el barça me quiso,pero yo siempre soñe en jugar en el madrid”.Que tío más inteligente,esperó a que mourinho estuviera en el madrid.A que higuain se lesionara.A que se cuestionara a benzema.Que no viniera rudd van nistelrooy y tanto otros.Vamos, como le gustan a flo,nacido para jugar en el madrid
    Por cierto,ayer decía roberto goméz que a radio marca le había vetado la directora de comunicación del barça, una tal ketty calatayud una entrevista con sandro rosell porque no compartía la línea editorial de ese medio.Me parece perfecto,se dedican a darle caña al barça y después que quieren.Pero si es que en radio marca a desaparecido el barça de sus tertulias,lo nombra sólo para darle algún palito

     
  227. juego_limpio says:

    @mikkibones
    Yo que si me trago todo, te puedo asegurar que el partido de Barcelona hizo mucho daño, el equipo se estanco y dejo de crecer (como estaba haciendo desde principio de temporada). Y mas alla del resultado fue la sensacion que daba, desde el minuto 5 parecia que iba a caer la del pulpo.
    como dijo mi gran amigo Valdano “El futbol es un estado de animo”
    Asi que ese estado veo que vuelva a cambiar si se consigue llegar a la final de copa y sobre todo si pasan la barrera de octavos en UCL, puede ser que a partir de ahi vuelvan a crecer y tb puede ser que se lleven otro varapalo en abril… o no.

     
  228. xa-vier says:

    Muy facil Xa-vier, porque existe la libertad de opinión más allá del PENSAMIENTO UNICO CULÉ

    pero de que hablas? si estamos batiendo todos los récords, si hemos ganado el sextete, never happens, si le hemos metido 6 al madrid en el bernabeu y 5 en el nou camp, si no nos habeis podido ganar ni uno de los 5 partidos disputados, hemos ganado una Copa de Europa a un superequipo como el Manchester United de ese año (con tévez, cristiano, vidic, Ferdinand,Evra, Van der Sar, Rooney…) con 7 canteranos en el campo y hemos jugado las semifinales de otra, si hemos metido a 6 o 5 (si Pedro no lo contais y suponiendo que Cesc no ha salido de la Masía y lo ha aprendido todo en Londres) canteranos en el equipo Nacional Campeón del Mundo. Si todo el mundo en el extranjero ASOCIA la victoria del mundial y la idea del fútbol al Barcelona como se asoció la holanda de Cruyff al Ajax. Si tres canteranos del Barcelona son los 3 mejores jugadores del Mundo en 2010. Si vamos líderes en La Liga con 4 puntos y de momento el golaverage, líderes de grupos en Champions y estamos casi en la Final de Copa, si tenemos al Pichichi Champions, al pichichi de Copa, al segundo máximo goleador de la Liga, anterior Bota de oro, y máximo goleador de europa en todas las competiciones. Hemos batido el record de puntos de la primera vuelta y el de goles.

    Me ca.go en la libertad de opinión. De rodillas tenía que estar la prensa deportiva ante semejantes logros.

     
  229. Javi says:

    La misma jugada en la porteria contraria y con otros protagonistas, Gol seguro, ante la duda SIEMPRE y digo SIEMPRE a favor del Real Madrid.

     
  230. Dergo says:

    @Tercer tiempo

    No viene a cuento y lo utilizas para atacar al Barça…

    Me ahorro los adjetivos, de verdad.

     
  231. juego_limpio says:

    @frees
    no te he pillado 😉
    Me alegra que seas coherente, yo tb lo intento.

     
  232. mikkibones says:

    @papá pitufo
    Creo que aunque no haya puesto a quien iba dirigido mi comentario, y siendo tú forero habitual, sabes perfectamente a quien/es me refería.

     
  233. SPM says:

    @Papá Pitufo

    Claro que uno puede no estar de acuerdo con Guardiola, o con quien sea, o ver una desorganización brutal en ese viaje. Pero… si un periodista está de acuerdo mayoritariamente con Guardiola y ve cierta culpa de la Federación en lo del viaje ¿no lo puede decir por miedo de que se le acuse de publicitar el “modelo único”?

     
  234. Papá Pitufo says:

    @ xa-vier

    “[…] si estamos batiendo todos los récords, si hemos ganado el sextete, […] si le hemos metido 6 al madrid en el bernabeu y 5 en el nou camp, si no nos habeis podido ganar ni uno de los 5 partidos disputados, hemos ganado una Copa de Europa a un superequipo como el Manchester United […] y hemos jugado las semifinales de otra, si hemos metido a 6 o 5 (si Pedro no lo contais y suponiendo que Cesc no ha salido de la Masía y lo ha aprendido todo en Londres) canteranos en el equipo Nacional Campeón del Mundo. […] Si vamos líderes en La Liga […] y estamos casi en la Final de Copa, si tenemos al Pichichi Champions, al pichichi de Copa, […] Hemos batido el record de puntos de la primera vuelta y el de goles.

    ¿No fastidies que te apellidas Hernández y juegas en el Barça? ¿O eres directivo del club? 😉

     
  235. frees says:

    todo aficionao del futbol desea un modelo como el del barça para su ekipo… buen juego, titulos basado en jugadores salidos de la cantera.. mo delo unico no, pero modelo soñado x todos si

    pd- tiene hambre hoy tambien la red… como se zampa los posts

     
  236. mikkibones says:

    @juego_limpio
    Puede ser, si el Madrid alcanza esa final a un partido puede pasar cualquier cosa.
    Y el Madrid va a estar luchando por los 3 títulos seguro, lo que pasa es que la gasolina parece que se les acaba…pero igual luego se recuperan. Y con el Barça idem…

     
  237. al_pr says:

    @papá pitufo

    ojo, maticemos. El caos del viaje a Pamplona se criticó también en la prensa culé. Otro tema es criticarlo en base a villaratos y demás conceptos equivalentes, que es lo que cansa.

     
  238. juego_limpio says:

    OT
    http://www.marca.com/multimedia/primeras/11/01/0128.html
    ¿La portada de un periodico o vacaciones en el mar?

    Por Dios, que empalagosa, todo es bonito y maravilloso, y eso que hablan de mi equipo que si lo hacen en el Sport del Barcelona me da una subida de azucar 😉

     
  239. Irvine2 says:

    Entré con el convencimiento de que leer algo sobre el articulo de Roberto Palomar insultando a toda una ciudad, pero me he llevado un gran chasco.

    http://ecodiario.eleconomista.es/deportes/noticias/2775923/01/11/Incendio-en-la-Red-Marca-retira-un-articulo-critico-contra-el-Sevilla-de-Roberto-Palomar.html

     
  240. xa-vier says:

    @Papá Pitufo Vale lo de Gent del Barça? XDDDD

     
  241. Tercer tiempo says:

    @Dergo

    No lo he pillado lo de atacar al Barça??
    Primer parrafo, hacia un resumen del hilo del gol del Sevilla y de la conversacion de los posts anteriores.

    Luego la noticia de la Vanguardia sobre Rugby y de la decision del Ajuntament de prohibir el tercer tiempo, que afecta a los 6 clubs de Rugby de Barcelona, y como hacia post habia visto dialogar sobre Rugby y las virtudes de ese tercer tiempo y los comentarios de la noticia iban por el mismo camino simplemente la ponia aquí.

    Dime donde te ha ofendido tanto y he atacado tanto al Barça de todo el texto, para ofenderme yo tambien, que tambien soy culé.

     
  242. frees says:

    @juego limpio
    pillin pillin… creo q ya me cazaste con el tema de del nido… preguntandome q q diria del nido despues de perder el partido… y comente q al final no fue pa tanto xq no se vieron ni pedradas al autobus ni lanzamientos en el campo… y en ese preciso momento volaba un botellin teledirigido hacia iker… aunke sigo pensando q lo del video fue una xorrada meti la pata con lo del lanzamiento de objetos.. podrias haberte cebao conmigo en ese momento si hubieras kerido

     
  243. Dergo says:

    @Tercer Tiempo

    Tampoco me has ofendido, pero sí he malentendido totalmente la intención de tu mensaje, así que me disculpo.
    Simplemente lo he malinterpretado todo.

    Supongo que es lo que tiene mirar el tenis, trabajar y escribir aquí…

     
  244. Arsenio_Lupin says:

    “Marca también era mentira” estoooo…”Marta también era mentira” ¿Le ha pedido perdón Inda a la altleta por su sensacionalista portada? Supongo que las mismas disculpas que habrá recibido Siro López por parte del tirano. Un saludo “martistas”.

     
  245. Tercer tiempo says:

    @Dergo

    Me lo suponia, pero como te habia visto tan convencido, he pensado, mejor preguntar y asi siempre se puede explicar o mostrar las intenciones. Naa no hay nada que disculpar, un simple malentendido.

    Yo de vez en cuando voy echando una ojeada al resultado del tenis del marca mientras curro XD
    Y refrescando esto.

     
  246. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    Yo sí, pero los que accedan ocasionalmente no lo tendrán tan claro. Y generalizar contribuye a la creación de frentes.

    @ SPM

    “¿no lo puede decir por miedo de que se le acuse de publicitar el “modelo único”?”

    Claro que lo puede decir si es lo que piensa, pero tan malo es acusar a un periodista de “palmero” por alabar el juego del Barça como llamarle “cavernario” por criticar algún otro aspecto del club (el juego es indiscutible).

    En lo que estoy completamente de acuerdo con Leroi y creo que todavía hay quien no lo quiere ver, es que existe una corriente que vende que el actual modelo del Barça (fábrica de balones de oro, profusión de canteranos en el primer equipo, juego excelso y sublime, …) es algo de toda la vida, la filosofía del club desde su fundación. Y esa es una moto que sólo compran los más forofos. Una de las cosas que creo que nuestro amigo (figurado, no se me enfade) Leroi quiere decir es que esta corriente tiene su punta de lanza en Sport y MD, a la que siguen una serie de periodistas “serios” que se han subido al carro.

     
  247. Papá Pitufo says:

    @ al_pr

    Se criticó por parte de la prensa de Barcelona, pero algunos interpretaron las críticas desde medios de Madrid como ataques de la caverna al F.C.Barcelona.

     
  248. al_pr says:

    @Papá Pitufo

    Yo insisto. no he escuchado o leído a esos “periodistas serios” decir lo que comentas. Les he escuchado decir que el barça lleva desde la época de Cruyff aplicando un modelo de cantera con mejor resultados unos años y con peores otros pero, entre otras cosas, aumentando las posibilidades de que las cosas vayan bien. De hecho, sólo hace falta comparar el palmarés del barça antes y después de esa época para ver que algo tuvo que cambiar, y a mejor.

     
  249. al_pr says:

    @papá pitufo
    (mi post anterior era en respuesta la otro tema)

    tema pamplona: Si hablamos de MD y Sport, cualquier cosa es posible, me lo creo todo. Si hablamos de periodistas “serios”, sin haber leído eso del “ataque cavernario”, imagino que iría más referido a meter de por medio el Villarato que a criticar el caos que fue ese día.

     
  250. Leroi says:

    @Papá Pitufo

    Jajajaja. Por Dios, que está habiendo alusiones a mi costumbre de no tutear y las razones por las que lo hago o no…. No se preocupe, que me lo tomo todo con humor. Ninguno estaríamos aquí si no nos divirtiéramos.

    Apúntemelo como una manía más, igual que otros foreros tienen las suyas…

    En cuanto a su post, completamente de acuerdo.

     
  251. frees says:

    alguien ha visionado el videoblog de inda… el del guerracivilismo… igual kiere un goya

     
  252. Leroi says:

    @al-pr

    Al respecto, una lástima que no haya entrado el forero Luisma, quien colgó el enlace a la conversación online de Sámano, tenido entre los “serios”, y su comentario sobre las diferencias entre Madrid y Barça.

    Un compendio de todos los tópicos y propagandas de los que llevamos un rato hablando.

    Quizá el enlace pueda verse todavía entre los posts, siento no recordar más o menos por dónde puede andar.

     
  253. juego_limpio says:

    @mikkibones
    Yo creo (espero, deseo) que lo de la gasolina es el bache que suele haber en una temporada, y se intenta “planificar” para que te pille antes de que empiece lo “gordo”.

     
  254. SPM says:

    @Papá Pitufo

    tan malo es acusar a un periodista de “palmero” por alabar el juego del Barça como llamarle “cavernario” por criticar algún otro aspecto del club

    Totalmente de acuerdo. Pero es que creo que se está diciendo que Segurola, Sámano y otros son “palmeros” y es en lo que discrepo.

    […]existe una corriente que vende que el actual modelo del Barça […] es algo de toda la vida, la filosofía del club desde su fundación.

    No compro. Creo que todo el mundo, o la mayoría, acuerda que el origen está, má o meno, en la época Cruyff. Antes de eso, el club estaba instalado en la urgencia. Pero es que si eso es lo que defiende Leroi, personificándolo en Segurola o Perarnau, se equivoca. Que lo digan Carazo o Mascaró tiene la misma validez que las defensas enconadas del Madrid por parte de Roncero. Y menos llegada.

     
  255. juego_limpio says:

    @Leroi
    No entro en el debate pero aqui tienes:
    “La última de Sámano, en su ciber-entrevista de ayer:

    Sr Sámano: Podría decirme 5 diferencias basicas entre el R. Madrid y el Barça???

    Le cito las tres básicas que se me ocurren. […] 2. Un grupo de jugadores que se divierten mientras juegan. 3. Mucho talento al servicio del colectivo.

    Es decir, los jugadores del Madrid no se divierten jugando, y, más aún, no tienen talento al servicio del colectivo.

    Lo dicho: “Sport” envuelto en buenas formas.”

     
  256. al_pr says:

    @ Leroi

    por si te refierse a esto:
    “Sr Sámano: Podría decirme 5 diferencias basicas entre el R. Madrid y el Barça???

    Le cito las tres básicas que se me ocurren. 1. Un ideario innegociable desde hace dos décadas. 2. Un grupo de jugadores que se divierten mientras juegan. 3. Mucho talento al servicio del colectivo. El Real Madrid tiene enormes virtudes pero le pueden las urgencias de cada temporada.”

    el punto 2 me parece una chorrada. El 1 y el 3 me parecen ciertos. El uno, como he explicado más arriba, ha dado sus frutos, aunque no sea infalible (que no es lo que dice sámano). sobre el punto 3, aunque entiendo que sea discutible, sí me da a mí la sensación (subjetiva, por tanto) de que en el madrid se trabajan para que luzcan ciertas individualidades mientras que en el barça se trabaja para que luzca el colectivo. Entiendo que este punto es muy subjetivo y se podría discutir muchísimo al respecto. pero no me parece una forofada afirmar lo que dice sámano en el punto 3.

     
  257. mikkibones says:

    @leroi
    En la respuesta que pegó aquí Luisma faltaban varias de las razones que exponía Sámano…vamos, que se quedó con lo que quiso, si a usted eso le vale…

    @juego limpio
    Sabe cual es el problema, que el Madrid no se puede permitir el lujo de hacer rotaciones si quiere llegar con aguante a todo. Y el problema de no rotar ya sabes cual es, pegar el petardazo en la parte gorda…tal y como pasó con Queiroz…

     
  258. SPM says:

    @Leroi

    Un compendio de todos los tópicos y propagandas de los que llevamos un rato hablando

    En realidad lo que manifestaba era un compendio de obviedades. Verse ofendido porque un periodista plasme en un escrito cosas obvias ya es para mear y no echar gota.

     
  259. SPM says:

    @Papá Pitufo @Leroi

    Por cierto, y ya que han sacado el tema por ahí:

    “1. Un ideario innegociable desde hace dos décadas.”

    Que yo sepa, la vida no comenzó en 1991 (¿no se supone que intentan vender que fue así toda la vida?)

     
  260. Leroi says:

    @al_pr

    El punto segundo efectivamente es una chorrada que podría haber firmado el más “forofo” de los periodistas. El punto tercero me parece correcto para el Barça, es claro.

    Pero no entiendo por qué insiste, ya que él lo cita como diferencia, en presentar al Madrid como un equipo de egoistas, insolidarios y bla bla bla… cuando me parece que el Madrid está dando imagen de compromiso y solidez.

    Pero me refería más bien al “ideario INNEGOCIABLE”… toda la propaganda de años concentrada en dos palabras. Joan Gaspar todavía se está riendo…

    @mikkibones

    Ni me vale ni me deja de valer. Quería decir que es una muestra de la línea que siguen los llamados periodistas “serios”…

     
  261. juego_limpio says:

    @frees
    Te pregunte por ello segundos despues de ver el botellazo (cosas de ver el partido por el “plus”), para ser sinceros. No se si lo verias.
    Pero sin hacer leña del arbol caido 😉

    Yo tampoco creo que el 90% del Pizjuan vaya a tirar objetos por el video, pero a ese iluminado a lo mejor si que le ayuda el video a malinterpretar su violencia interior y descargarla contra el portero al que posiblemente aplaudia a rabiar en julio cuando hizo alguna que otra parada… (no se si sabras pero estoy por obligar a Guardiola a que cambie a Iniesta en el Bernabeu, yo quiero aplaudirle, si tuviera facebook abria un grupo…).
    Eso si, mas lamentable aun es la actitud de los recogepelotas, y eso es aleccionamiento previo del club, y que el presidente diga que le da un 11 al creador de la campaña y que si encima ha molestado en Madrid le da un 12, dime tu por donde iban los tiros?

     
  262. Zine says:

    @juego_limpio

    Lo de las planificaciones era algo que yo creía que era medio mentira hasta que Perarnau (ese periodista forofo, mientras algunos por aquí han tildado a Palomar de comedido) las acierta todas desde hace tiempo. A mí el Madrid me huele a Queiroz. Una cosa es una planificación en la que todos los jugadores juegan una serie de partidos para tener ritmo y que tiren del carro cuando los buenos estén en “el bajón” y otra es lo que hasta el momento ha hecho el Madrid: jugar con trece/catorce, con unos suplentes con un ritmo de partidos nulo.

    Pero bueno, yo es que con el Madrid prefiero pensar en pesimista 😛 Si quieres pensar en positivo, en vez de recordar a Queiroz se puede recordar a la primera liga de Rijkaard, que la ganó con once titulares + Sylvinho.

     
  263. mikkibones says:

    @leroi
    Por lo tanto, no es una respuesta seria la de Sámano?

     
  264. Leroi says:

    @SPM

    Sumo mis risas a las de Joan Gaspar con lo de “innegociable”. Menuda obviedad.

    Así como leo a muchos culés por aquí capaces de matizar en muchos tonos la propaganda, digamos, “oficialista”, en cambio Usted se la traga enterita.

    Nunca podremos llegar ni a estar cerca de un acuerdo, me temo.

     
  265. Leroi says:

    @Mikkibones

    A ver, resumiendo: los jugadores del Barça, esforzados y solidarios, porque lo primero es el (“més que un”) club, se divierten entre ellos a la vez que abanderan el ideario innegociable, mientras el Madrid perdido sin rumbo en las ciénagas de la falta de proyecto eterno se revuelve en sus miserias ante la indiferente y egoista mirada de sus mediocres estrellitas… la literaturización es mía, para darle colorcillo…

    Pero hablando en serio, es una respuesta que podría haber firmado uno de los “forofos” sin ningún problema. De hecho, si la hubiera firmado Pérez de Rozas nos reiríamos de ella sin compasión.

    Pero como la firma Sámano, cuidadín, cuidadín, que éste es “serio”…

     
  266. desde paris says:

    @ dergo peixe y leroi

    confirmo lo que dice leroi,el diario l’equipe (como france football) alucinan con el juego del Barça…. pero nunca o casi nunca hablan de “modelo cule”…

    pocas veces (y eso muy a pesar de la increible hornada que ha sacado el barça recientemente) hablan del barça como un club formador de jugadores….

     
  267. zahori says:

    Bravo louis, No solo le hemos quitado al arbitro la posibilidad de acertar, tambien le hemos quitado la oportunidad de equivocarse, ya no se equivocan ahora los arbitros prevarican!

     
  268. Peixe says:

    @papa pitufo

    “Otro con prejuicios, como si aquí no se haya tildado a algún periodista de madridista, en aras de cuestionar su objetividad.”

    ¿Prejuicios? Nada más lejos, fíjate como se critica a gente como Segurola o Sámano por el simple hecho de “ser del barcelona” o que le guste el modelo.

    Y no, aquí nadie ha criticado a Inda, Roncero o Relaño por ser madridistas. Se les ha criticado por el tipo de “periodismo” que ejercen; no te confundas ni intentes confundir al personal.

    ¿Ves a alguno de nosotros venir cada día con un enlace a Israel o Palomar criticando su descarado madridismo? A que no ¿verdad?

     
  269. SPM says:

    @Leroi

    Sí que podemos estar de acuerdo, de hecho lo estamos en su última afirmación.

    Pero bueno, de verdad que prefiero tragarme enterita la propaganda “oficialista”, si es que existe y no es fruto de vuestra imaginación, que la propaganda “roncerista”. Además, es más sano.

     
  270. Leroi says:

    @SPM

    Jajajaja. Por una vez vamos a estar de acuerdo. (Casi) cualquier cosa es más sana que el “roncerismo”.

    Pero el “roncerismo” tiene una única virtud, que no engaña a nadie ni lo pretende.

    No sé yo si todos los llamados “serios” podrían decir lo mismo.

     
  271. Dergo says:

    @Leroi

    Si quieres hablar en serio, explícame cual es el proyecto del Real Madrid. Porque a mí me recuerda mucho al proyecto pre-Laporta…

    Explícame porque la prensa no puede hablar bien del Barça y su proyecto de ahora 20 años y por alguna razón tiene que hablar bien del proyecto del Real Madrid y la trituradora de entrenadores.

     
  272. SPM says:

    @Leroi

    Pues a mí que me sigue asombrando vuestra capacidad de decidir lo que sí engaña y lo que no… No subestimes la estupidez humana, yo conozco a no pocos especímenes totalmente convencidos de las paranoias ronceristas, las conspiranoias de Inda, las proclamas de Serrano…

     
  273. mikkibones says:

    @desde paris
    entonces la portada esa en la que salían Xavi, Messi e Iniesta y se hacía un reportaje sobre la cantera culé, qué fue?

     
  274. mikkibones says:

    @leroi
    El roncerismo engaña, claro que si, una cosa es ser forofo y no ocultarlo y otra es querer convencer a todo el mundo que el Madrid está siendo atracado por doquier allá donde va!

     
  275. Leroi says:

    @Dergo

    La prensa puede hablar de lo que quiera. Que yo me la crea o no es otra cosa.

    Y si esa prensa me va a hablar del proyecto de casi 23 años, no me la voy a creer, porque tengo edad suficiente para recordar todos esos 23 años, y a día de hoy, al calor del punto álgido del gran ciclo de Guardiola me quieren vender cosas que no fueron así.

    No ha habido un ideario innegociable siempre, no ha habido siempre una política de cantera vs. cartera, no siempre han salido Balones de Oros como churros de la Masía, no siempre se ha jugado así de esplendido y, desde luego, ha habido épocas en que pasarse por los despachos del Camp Nou a vender el Modelo era correr el riesgo de acabar en el cementerio vecino al estadio porque lo que urgían eran títulos, sí, esos prosaicos títulos que al parecer está mal querer ganar si no es con un 70 % de posesión….

    En cuanto al proyecto del Madrid, no hay debate porque no lo hay. Estoy cansado de decir que, así como la económica me parece buena, la gestión deportiva de Florentimo es pésima.

     
  276. Ruindad says:

    En España somos unos llorones y unos ruines. No tenemos respeto por instituciones, jueces, políticos o cientificos. La poca inteligencia y el poco sentido común campan a sus anchas por una nación que cada vez es mas triste y mal encarada. Da pena las bajezas y tonterías que se dicen por una jugada que nadie vio y que todo el mundo sabe que es imposible de acertar.
    Lo dicho una pena de gente.

     
  277. Leroi says:

    @Mikkibones

    Si alguien cree eso, no será porque lo diga Roncero. Yo creo que a nadie puede engañar el hombre. Hace su papel y ya está.

    Si sólo su sección “contra” Manolete ya parece una burla de “el jueves”…

     
  278. mikkibones says:

    “El jueves” es tan grande que no tiene sitio para Ronceros…

     
  279. Leroi says:

    @Mikkibones

    Jajajajaja. Completamente de acuerdo.

     
  280. SPM says:

    @Leroi

    No ha habido un ideario innegociable siempre, no ha habido siempre una política de cantera vs. cartera, no siempre han salido Balones de Oros como churros de la Masía, (etc)

    Ves, si al final tenemos más puntos en común de los que pensamos. Coincido contigo en eso. La diferencia es que no creo que sea lo que vende Sámano, ni lo he visto vender por otros que no sean, ocasonalmente, Sport ni MD.

    Lo que sí es cierto es que el Barcelona ha tenido un modelo de juego parecido (entiéndase la cursiva como un matiz) a lo largo de todos estos años, un estilo de entrenador siempre parecido (Robson, Van Gaal, Serra, Rexach, Rijkaard, Guardiola) y una política de cantera idéntica. Que luego no salen balones de oro todos los años, es evidente. Y si no salen, hay que fichar.

    Lo malo es que en el Barça, durante muchos años, se fichó mal, tuvo malos gestores, y las cosas no salieron. Pero no se debía a diferencias de modelo, sino a malas gestiones deportivas. Y, a pesar de eso, en la época de Gaspart se subió al primer equipo a Xavi y se comenzó a dar oportunidades a Iniesta. Y subieron otros como Valdés o Puyol. Y otros menores, como Gabri (no todos pueden ser cracks), Navarro o Damià.

    Y evidentemente no salen balones de oro todos los años, pero tienes más posibilidades de que salgan si cuidas la cantera y la adaptas al juego del primer equipo que si no lo haces. Y para eso se necesita un modelo definido e innegociable. Yo interpreto que es a lo que se refiere Sámano en su respuesta. El Barça tiene ese modelo, que ha sufrido altibajos, y el Madrid no lo tiene.

     
  281. SPM says:

    @Leroi

    Si alguien cree eso, no será porque lo diga Roncero. Yo creo que a nadie puede engañar el hombre. Hace su papel y ya está.

    No, evidentemente no será porque lo diga Roncero, será por su propia incapacidad para razonar. Pero es que gente así hay mucha. Por tanto sí que engaña a mucha gente.

     
  282. Dergo says:

    @Leroi

    Sigues hablando de este concepto de “siempre” y yo sigo sin verlo por ninguna parte excepto en tus comentarios.

    Es cierto que antes no había tantos canteranos como ahora, pero no creo que simplemente se trate de una “buena hornada”, sino de un proceso que ahora está en su punto álgido y lleva mucho trabajo detrás. Guillermo Amor fue uno de los primeros y ahora, años más tarde, salen cada vez más jugadores aptos para el primer equipo, aunque con trayectorias diferentes (Pedro es más bien nuevo, Piqué estuvo fuera, Busquets pasó de tercera a primera, etc.).

    Otros comentarios interesantes :

    “Barcelona represent my philosophy, not only for the game, but also for the training of athletes,” Platini told El Mundo newspaper.

     
  283. juego_limpio says:

    @Zine
    Oye si me das 13/14 ya vamos mejor que con Queiroz que eran 11+Solari.
    Asi que si, prefiero pensar en positivo que en Queiroz, la clave el 20 de abril del 90 digo del 2011 (suponiendo que eliminen al Sevilla, que todavia es mucho suponer).

     
  284. juego_limpio says:

    @leroi
    Claro que engaña el “roncerismo” no compro la burra de que por que se sepa de que va tiene “justificacion” es igual que intentar justificar a Sport por que dicen en su portada “pasion por el Barça”. No señores no, engañan y son hipocritas.

     
  285. Joan Pere says:

    @Dergo

    Eso es así.

     
  286. Peixe says:

    @juego limpio

    Ole por tu coherencia, sin segundas. Lo que no se puede hacer es perdonar las faltas de roncero porque “ya sabemos como es” y no hacerlo con los de enfrente.

     
  287. Cydonia says:

    Esto más que mediocridad es desvergüenza. Ni un línea para criticar el mero lanzamiento de las botellas, ni el barriobajero comportamiento de los recoge-pelotas aleccionados por alguien de arriba para eliminar las pruebas de la agresión, nada solo mira para los “malvados” madridistas, en este caso CASILLAS:

    27/01/2011
    Albert Masnou
    La final Barça-Madrid está a la vista
    (….)
    Al técnico, que le gusta tanto el teatro, debió aplaudir a Casillas al final del partido cuando se lanzó al suelo quejándose de un objeto desde la grada. La televisión le dejó en evidencia al meta porque el plástico apenas le rozó. Al cabo de dos minutos de quejarse, se levantó y antes de salir del terreno de juego incluso atendió a Canal+ con total normalidad. Como si nada. Una acción exagerada, impropia de alguien con sentido común. (….)”

    Ni el MARCA, ni el AS, ni Ronceros, ni nadie ha caido tan bajo y eso que lo intentan con tal de hablar mal del rival directo.

     
  288. maldinista says:

    amen

     
  289. Dergo says:

    @Cydonia

    Si piensas que nadie ha caído tan bajo es porque no lees a Inda, Serrano, al gachó, etc.

    Y aunque el artículo tiene muy mala intención, no miente al decir que la botella apenas roza a Casillas (mucho mejor así)…aunque seguro que de todas formas duele. Todavía recuerdo el botellazo a Juande…que miedo.

     
  290. Anónimo Enmascarado says:

    Llevo leyendo varios comentarios, con respecto a lo de la “filosofía” del Barça, sobre todo del sr. Leroi, en que parece que esta sea un invento de la prensa forofa. Sin duda, la prensa “especializada” cule, la eleva a la categoría de la cura del cáncer, cuando esos mismos periodistas, los Casanovas, Nollas, Perez de rozas… etc. No hace tanto, renegaban de la misma y pedían un cambio de modelo, con la llegada de Mourinho (si, ese que ahora dicen es el anticristo…)
    Y años más atrás (epoca Gaspart) la de Capello.

    Pero eso no quita, que desde el año 88, se esta haciendo un trabajo en una misma linea de juego y cantera, pues aun en la época Tulipán del Barça , aunque no tantos también había canteranos, así como en la época de los 2 brasileños y el camerunes, que Valdes, Xavi, Iniesta y Puyol, compartieron, además de Oleguer, Motta y Gabri. Por lo que sin calificarla de infalible, ni de verdad absoluta futbolistica, si analizamos durante esos años, hasta hoy, cuantos entrenadores ha tenido el Barça y cuantos el Madrid, así como a que ha jugado cada uno y cuantos canteranos han formado parte de sus plantillas, creo, que es justo decir que el Barça tiene un modelo y una filosofia más trabajada y marcada que el Madrid (sin cuestionar sus éxitos, que los ha tenido e importantes)

     
  291. Luisma says:

    @mikkibones:

    Lo más gracioso es que luego se os llena la boca con que queréis una prensa objetiva y diarios que no sean forofos, pero cuando estos aparecen, llámense Segurola, Sámano, Besa o como sea, los criticáis igual…

    ¿Qué tiene que ver Sámano o Besa con la prensa objetiva y no forofa? Bueno, no tanto: quizás la compren y hasta la lean.

    Quitando los primeros partidos del Madrid, concretamente hasta que le metió 6 al Depor, se dijo que el Madrid jugaba muy bien y que tenía muy buena pinta. Que arriba eran como flechas, sólidos en defensa, que presionaban sin parar y que Mou le había cambiado la cara al Madrid.

    ¿Cuándo se dijo eso?

    En la respuesta que pegó aquí Luisma faltaban varias de las razones que exponía Sámano… vamos, que se quedó con lo que quiso, si a usted eso le vale…

    Siempre pongo el enlace, para que lo verifique quien quiera (cosa que otros deberían hacer también). No me parece, empero, que las razones que da invaliden mi comentario.

    @Peixe:

    Tenéis el 90% del aparato periodístico del país

    ¡Y tanto! Sport, MD, El País, La Vanguardia, El Periódico de Barcelona… no van más allá del 10%.

    @xa-vier:

    Lo que no entiendo es cómo el 90% de la prensa española no le está chupando el culo al Barcelona

    Con el 10%, según los baremos de Peixe, ya vais dados.

    @SPM:

    O sea que supongo, por lo que dices, que consideras que los periodistas no pueden tener gustos futbolísticos y manifestarlos y al mismo tiempo ser neutrales

    Cómo no. Lo que pasa es que en El País no siguen, precisamente, ese modelo.

    creo que se está diciendo que Segurola, Sámano y otros son “palmeros” y es en lo que discrepo

    Opinable. A mí Sámano me parece un palmero, y de Besa ni hablamos.

    @Leroi:

    No hace tanto el Modelo Único se pasó un lustro sin tocar metal y no lo rescató la Fábrica de Balones de Oro, sino un camerunés y dos brasileños (uno jugaba con Portugal). Y más atrás todavía el Modelo Único alineaba a seis o siete holandeses. Y así podemos seguir desmontando el Modelo Único hasta 1.988, en que parece que se inventó el fútbol en España

    Ni más ni menos.

    Al respecto, una lástima que no haya entrado el forero Luisma, quien colgó el enlace a la conversación online de Sámano, tenido entre los “serios”, y su comentario sobre las diferencias entre Madrid y Barça.

    Los jugadores del Madrid se aburren jugando y no juegan para el colectivo. La respuesta es a un tal Koldo, 24 de enero a las 17:19.

     
  292. Luisma says:

    @Peixe:

    fíjate como se critica a gente como Segurola o Sámano por el simple hecho de “ser del barcelona” o que le guste el modelo.

    Ñeeeeec. Error. Se le critica por ir de imparcial sin serlo. Vaya, por engañar.

     
  293. Anónimo Enmascarado says:

    @Cydonia
    Tu lo has dicho, lamentable, sobre todo porque Casillas dió una lección de educación y fair play, primero atendiendo al periodista y luego, dejando claro que un energúmeno, no puede empañar a toda la afición del Sevilla, justo después del botellazo y el show de los “recogepelotas borrapruebas”

     
  294. Luisma says:

    @Cydonia:

    ¿Hablas de este Alnert Masnou? No hase falta disir nada más.

     
  295. Luisma says:

    @al-pr:

    no he escuchado o leído a esos “periodistas serios” decir lo que comentas. Les he escuchado decir que el barça lleva desde la época de Cruyff aplicando un modelo de cantera con mejor resultados unos años y con peores otros pero, entre otras cosas, aumentando las posibilidades de que las cosas vayan bien

    Deduzco que en la época Serra, en la época Rexach y en la época Antic las cosas iban viento en popa ¿no?

     
  296. Anónimo enmascarado says:

    @Luisma
    No, en esas épocas al Barça no le iba nada bien, pero no renuncio a su filosofía, por más que en la prensa “erudita” cule abogaban por traerse a Capello como solución.
    Por lo que @al-pr tiene razón en su comentario, el Barça lleva con una misma filosofía muchos años, eso no quiere decir que siempre haya tenido éxito.

     
  297. Luisma says:

    @al-pr:

    El caos del viaje a Pamplona se criticó también en la prensa culé

    Yo leí en este mismo blog que la culpa era de Aena, que había dicho algo que no podía cumplir (que se iba a volar a las 16:00 horas). Creo que fue Peixe, que calló cuando le copié un mensaje de Eurocontrol (trabajo en aeronáutica) en donde se daba por cerrado el espacio aéreo español hasta las 18:00 horas.

    @SPM:

    si un periodista está de acuerdo mayoritariamente con Guardiola y ve cierta culpa de la Federación en lo del viaje ¿no lo puede decir por miedo de que se le acuse de publicitar el “modelo único”?

    Yo ya dije que la Federación se tiró el moco, diciendo algo (“No te preocupes, que si hay problemas, se aplaza el partido y ya está”) que no daba precisamente apariencia de neutralidad. Claro que debió ser una becaria.

    @Papá pitufo:

    @xa-vier […]

    ¿No fastidies que te apellidas Hernández y juegas en el Barça? ¿O eres directivo del club?

    Ya sabes que hay mucha gente que dice “hemos ganao”, tantos como luego hablan de su equipo diciendo “han perdido”

     
  298. Luisma says:

    @Anónimo enmascarado:

    en esas épocas al Barça no le iba nada bien, pero no renuncio a su filosofía

    En el trabajo de cantera no discuto, porque no sé, pero en la composición de la primera plantilla… tengo la sensación de que no era así.

     
  299. Zine says:

    Me da una pereza terrible buscar un post mío sobre los entrenadores del Barcelona desde la llegada de Cruyff, pero resumiendo, y ya que Luisma tan amablemente ha usado la wikipedia, se puede decir que el Barça en 22 añitos se ha desviado un año con Robson y uno con Serra Ferrer (que tampoco era un técnico superamarrategui). Antic estuvo unos meses de parche, y tampoco es que se “desviase mucho”. Vamos, que de 22 años, se cambia de estilo si nos ponemos muy estrictos, en dos años y medio para volver inmediatamente al estilo habitual. Es evidente que el Barça no ha apostado por un modelo, sí.

     
  300. Anónimo enmascarado says:

    @Luisma

    Ni siquiera en eso, las premisas eran la posesión, el juego en corto y el ataque, solo que con resultados ínfimos, para lo que se le supone a un grande, es más Serra Ferrer, se pegó un tiro en el pie, porque “ideó” un sistema con 3 defensas y 5 centro campistas, para asegurar el ataque y el toque, cuyos resultados están ahí… nefastos

     
  301. Dergo says:

    @Luisma

    ¿Cómo exactamente puedes “ir” de imparcial? ¿Es como ir de intelectual y no serlo o algo así?

     
  302. Luisma says:

    @Anónimo enmascarado:

    Cambiando de tema, al hilo de tu frase Serra Ferrer, se pegó un tiro en el pie, porque “ideó” un sistema con 3 defensas y 5 centro campistas

    En cambio, el “Dream Team” jugaba con 3 defensas, 4 centrocampistas y tres delanteros (o 3-3-4, ya no sé). No hay tanta diferencia, y los resultados eran completamente diferentes. Al final, quienes juegan son los jugadores, que son mucho más que un sistema de juego en la pizarra.

     
  303. Peixe says:

    @Luisma

    Pues nada, tu que eres tan listo, haz los cálculos de cuantos medios son de un club o de otro. Que el 90% de los bares tengan el As o el Marca en la barra, que la TV3 sea autonómica, que los partidos en abierto los den en la Sexta (con Esteve a la cabeza)….eso está ahí.

    Pero tu erre que erre en tu batalla por desenmascarar a los periodistas que “van de imparciales” y son barcelonistas.

    Fijate bien en lo que dices, no protestas porque inventen campañas, ni porque manipulen la información, ni porque inciten a la violencia….no, para ti su mayor pecado es que “van de imparciales”.

    Es que es ridículo, la verdad.

    ¿Te das cuenta que lo que tu defiendes es el absolutismo periodístico?

     
  304. Anónimo enmascarado says:

    @Luisma

    Sin discusión, la calidad es determinante, las filosofías y sistemas, están para facilitar, supuestamente, la explosión de esa calidad en el terreno de juego.
    Pero lo de Serra Ferrer, iba a que no era precisamente un entrenador ofensivo y al fichar por el Barça hizo lo contrario a lo que sabia y conocía, de ahí lo del tiro en el pie.

     
  305. Sporting says:

    Ok, he leido casi todos los comentarios….
    Voy a decir lo que algunos quieren oir, a ver si asi se deja de decir paridas:

    “El Barça nunca tuvo filosofia de cantera, si acaso estos ultimos 3 o 4 años, como muchisimo. Y, en cualquier caso, fue suerte que todos esos crios coincidieran. Si no vease como nos tuvo que salvar un africano y dos brasileños, y mas atras un tal Davids que vino en invierno, y una pandilla de holandeses… De hecho, hasta Cruyff es holandes por dios!
    Al final es eso, la prensa PRO-CULÉ asquerosa nos quiere convencer de que el Barça lleva dos decadas trabajando con la cantera, cuando en realidad fueron 3 o 4 años y gracias a la suerte y, OBJETIVAMENTE, se dedicaron a gastar y gastar millones para traer brasileños, holandeses y africanos (y suecos!!!!)”

    Que os siente bien 😉
    Saludos,

     
  306. Luisma says:

    @Peixe:

    Pues nada, tu que eres tan listo

    Depende con quién me compares.

    Que el 90% de los bares tengan el As o el Marca en la barra

    Depende por dónde andes. Yo, por Badalona, y por eso veo otros (y no me choca, me parece normal).

    Pero tu erre que erre en tu batalla por desenmascarar a los periodistas que “van de imparciales” y son barcelonistas.

    Es que no das una ni queriendo. Yo denuncio a los que van de imparciales y luego son tan forofos como el que más. No porque tengan preferencias, sino porque las destilan, emiten un exudado de “esto es lo bueno y lo de los demás una m…”.

    Fijate bien en lo que dices, no protestas porque inventen campañas, ni porque manipulen la información, ni porque inciten a la violencia….

    Para eso estás tú, y otros. Déjame con mi “fet diferencial”; no por snobismo, sino por no repetirme.

    ¿Te das cuenta que lo que tu defiendes es el absolutismo periodístico?

    ¿Yo? ¿seguro? ¿Me has leído criticar a Segurola, por ejemplo? Y no creo que nadie duda de que es aficionado y seguidor de un equipo… pero se esfuerza en que no se le note. Nunca le verás, por ejemplo, besando el escudo de un club, como… sí, como ése que piensas, el redundante.

     
  307. Anónimo enmascarado says:

    @sporting
    ¿En serio crees que el trabajo de cantera del Barça es de 3 o 4 años? no se que pensaran de eso Guardiola, Ferrer, Sergi, Busquets (padre), Oscar, Roger, Celades, De la Peña, Gerard, Oleguer, Reina, Arnau, Gabri, Motta, Sergio Garcia, Fernando Navarro…
    Todos los que te cito y los que me dejo, han militado en el primer equipo del Barça durante épocas distintas durante estos años, con mayor o menor éxito o calidad, pero todos gozando de oportunidades y no he incluido a los de ahora. (Messi y Xavi, se llevan casi 10 años, pero el trabajo es de 3 ó 4)

     
  308. Luisma says:

    @Anónimo:

    Entendido, gracias.

    Pues, si no es ofensivo y el Barça le fichó… lo del modelo cae por su base. Por lo menos en las altas esferas no lo tenían tan claro

     
  309. Luisma says:

    @Anónimo:

    Sporting pretendía ser sarcástico.

     
  310. Sporting says:

    @Anónimo enmascarado

    Lee bien mi comentario tio, evidentemente era ironia! 😉

     
  311. Sporting says:

    @Luisma

    Admitelo, lo he conseguido, un poco al menos =) xD

     
  312. Quorthon says:

    No entiendo por qué los culés os empeñais en estas absurdas discusiones con los madridistas sobre el modelo, la cantera…Ellos jamás van a admitir la superioridad del Barça en estos aspectos sobre el Madrid, por más argumentos y datos que les deis, siempre sacarán a un Robson o a un Ronaldinho para tratar de echar por tierra vuestros argumentos. Yo hace tiempo ya que con mis amigos madridistas dejé de discutir sobre estos temas, me resultan soberanamente aburridos, yo con disfrutar de lo que hace el FCB en el campo me basta y sobra.
    PD: por supuesto que cada uno discuta de lo que le de la gana, faltaría más, solo subrayo que a mi me parece absurdo, es como discutir con una pared.

     
  313. Zine says:

    @Peixe

    ¿Pero qué dices insensato? La Sexta es proculé, que es propiedad de Roures. Ah, no, espera, que la parida ya no se sostiene y ahora “no la ve”, que lo dijo el otro día. La prensa es proculé, o directamente megaforofa, intuyo que en Catalunya, que es donde Luisma vive, de ahí que incluya según qué medios. Que quiera extrapolar la realidad catalana a la del resto de España pues… tiene su gracia.

    @Sporting

    Te ha faltado decir que el sistema de cantera del Barça es cuasifascista porque obliga a los niños a jugar según el sistema del primer equipo. Hay que tener muy poca vergüenza y nulo corazón para hacer eso, el Barça debe ser una ONG donde un niño, qué narices, cualquier jugador, juegue como le salga del pie y no como le digan sus entrenadores. Y si en la escuela a la que van esos mismos niños no quieren estudiar la Guerra Civil y sí el conflicto de las Malvinas pues que lo estudien en su lugar. ¡Viva la anarquía!

     
  314. Anónimo enmascarado says:

    @sporting
    pues parece que mi detector ironía, esta descuarejingado y destartalado o me ha cogido complejo de adalid de la cantera cule… jajajajajaj sorry!!

    @Luisma
    SI, no renunciaron a la “filosofia” pero muy convencidos no andarían, no, aunque eso fué en época de Gaspart el coleccionista de chapuzas

     
  315. Papá Pitufo says:

    @ modelo Barça

    Creo que, aun refiriéndonos a la época Cruyff y post-Cruyff, es incorrecto hablar de “modelo Barça” intentando expresar que el club, en todas sus estructuras, ha remado en la misma dirección.

    Sí ya hemos admitido que ha tenido entrenadores que no comulgaban con el ahora llamado “tiki-taka”, admitimos que no siempre ha basado sus equipos en perlas de la cantera y que, cuando se ha visto apretado por urgencias históricas (de títulos), ha tirado de cartera (como ahora se critica en el R.Madrid), lo más adecuado sería observar que lo que el Barça ha logrado mantener desde hace 20 años es un modelo de cantera, un mismo estilo de juego para todos los equipos de las categorías inferiores.

    Por tanto, no es que el horno haya estado cocinando poco a poco el producto que ahora saborean los culés, la consecuencia lógica de un inexorable proceso que se inició hace 20 años y que no podía acabar de otra manera. ¿Sabremos algún día por qué llegó Guardiola al Barça? ¿Era la primera opción o fue el último recurso de Laporta? ¿Estarían triunfando Busquets o Pedro de haber sido otro el entrenador? Porque si todo es consecuencia del “modelo” la respuesta lógica sería la afirmativa.

    En resumen, en mi opinión, el Barça ha tenido la fortuna de contar con gente que ha sabido preservar la “esencia” de Cruyff en la cantera, formando a gente como Xavi, Iniesta o Messi, lo que unido a la casualidad de “toparse” en un momento de crisis, con un pedazo de entrenador como Guardiola, conocedor de lo que atesoraba el club, ha desembocado en lo que ahora es el Barça.

     
  316. Anónimo enmascarado says:

    para que veais, a pesar del malentendido, que soy, en realidad, un tipo con un finísimo y depuradisimo sentido del humor, os dejo aqui este link, para que como yo, a partir de ahora compres el Marca y no dejéis pasar esta oportunidad.

    http://www.marca.com/promociones/pajaresteso.html

    De nada!

     
  317. Sporting says:

    @Papa Pitufo

    Depende de si poner a Guardiola al frente en detrimento de Mourinho lo consideras “plan B” o “echarle huevos”… no? :S

     
  318. Zine says:

    @Anónimo enmascarado

    Esa promoción pegaría más en As, con Roncero y Manolete haciendo las cuñas. El Marca no tiene duo cómico, es más como el Sport, está lleno de solistas. Aunque si la Santísima Trinidad (Carazo, Mascaró, De Rozas) se fusionase…

     
  319. Anónimo enmascarado says:

    @papa pitufo
    De todas maneras, hasta para “tener suerte”, se ha de oposicionar, el Barcelona podía haber renunciado perfectamente a ese modelo de cantera,en época de vacas flacas, es decir, sea Guardiola un plan “B”, o una apuesta fehaciente, el resultado es que recibe y potencia, un trabajo que lleva fraguándose durante muchos años, sin el cual, evidentemente, nada seria como es.
    De ahí el merito de mantener una Filosofía y un modelo

     
  320. Nelson says:

    Fracamente, no creo que Segurola sea palmero de nadie ni que sutilmente hable en clave barcelonista. Precisamente creo que es el periodista más ecuánime de todo el panorama nacional y cuando elogia al Barça lo hace con sinceridad y sin forofismos, al igual que también ha elogiado al Madrid, incluso estos años donde ha faltado calidad, pero donde ha sobrado actitud y trabajo (cosa que no parece tener mérito cuando es el Madrid el que lo pone, como dan a entender los panfletos barcelonistas cada dos por tres, como si solo valiese el meter los goles después de hacer 50 pases) A Santiago Segurola solo se le puede reprochar el no tener un poquito de vergüenza torera y abandonar Marca, que no está a la altura de su categoría profesional.

    En el caso del país sí que es cierto que noto una tendencia pro-barcelonista y excesivamente crítica con el Madrid en casos puntuales. Sámano no me parece un mal periodista, pero se le ve a la legua que el Madrid no es santo de su devoción (no porque tenga que serlo, ni mucho menos, pero sí por sus comentarios al respecto de la deriva del club, bastante más ásperos con el Madrid que con el Barcelona cuando le toca). Lo que más me ha llamado la atención últimamente es leer cosas como “el Barça gana un partido intenso, racheado y plagado de jugadas preciosas”, y de partidos parecidos del Madrid se dicen cosas como “el Madrid gana un partido duro a base de arreones donde se echó en falta una mayor continuidad”. La connotación de cada tipo de frase es evidente, desde mi punto de vista (no son frases literales del periódico, las recito de memoria con la mayor precisión que he podido) También me huele raro eso de que una pared entre Pedro e Iniesta con un taconazo de uno para el otro sea una maravillosa jugada colectiva y una jugada similar entre Cristiano y Marcelo sea un gesto de la calidad individual del portugués, dando a entender que el Barça juega maravillosamente en equipo (cosa que es cierta), mientras que el Madrid es un equipo que solo funciona a base de individualidades de sus jugadores (algo que este año no es para nada cierto, porque salvo por Cristiano Ronaldo, podemos decir que el Madrid de Mourinho es un equipo donde todos trabajan para el grupo) En definitiva, El País está girando poco a poco hacia la órbita culé, como otras veces ha estado más cerca de la madridista, pero de una manera más sutil a la que hace referencia Leroi, creo yo.

     
  321. Anónimo enmascarado says:

    @Zine
    Si los 3 que mencionas se fusionaran, madre mia!!!
    Serian los Globetrotters del humor, o el universo se plegaria sobre si mismo…
    Incluso ambas a la vez.

     
  322. Papá Pitufo says:

    @ sporting

    Por eso me preguntaba si algún día sabremos la verdad sobre la contratación de Guardiola. Teniendo en cuenta el evidente éxito de la apuesta, no faltarán quienes quieran anotarse el tanto (Laporta, Beguiristain o el mismísimo Inda -seguro que él ya sabía que Guardiola sería el elegido-). Pero, ¿fue la primera opción? Si se hubiera contratado a Mourinho o hubiese aguantado Rijkaard, ¿hubieran sido los mismos resultados? Porque los partidarios del “árbol blaugrana” que ahora da sus frutos maduros, si son consecuentes, deberían seguir en sus trece.

    No deja de ser un ejercicio de elucubración, pero nos sirve para cuestionarnos la idoneidad de hablar del comcepto “modelo Barça”.

     
  323. Papá Pitufo says:

    @ anonimo enmascarado

    No cuestiono la política de cantera, al contrario. Sólo pretendo poner en duda a los que venden que el modelo Barça ha sido algo que se ha estado macerando durante 20 años y que es ahora cuando ha llegado a la madurez y hay que recoger los frutos. Si eso fuera cierto, el Barcelona habría llegado a su cenit con Guardiola o con cualquier otro (¿Mourinho incluido?).

    ¿Alguien cree que el actual Barça sería el mismo sin Guardiola?

     
  324. al_pr says:

    @ papa pitufo

    vamos a ver:

    Jugar en campo contrario, intentar monopolizar la posesión del balón, abrir el campo con jugadores de banda, defensa adelantada…

    te parece que el Barça ha intentado aplicar (con mayor o menor éxito) estas ideas en los últimos 20 años en su cantera y en su primer equipo?

    a) siempre
    b) casi siempre)
    c) 50%
    d) pocas veces
    e) nunca

    en mi opinión, a) para la cantera y b para el primer equipo. y esos puntos son los que yo considero que definen el dichoso modelo barça. si quieres le llamamos modelo ajax.

     
  325. Sporting says:

    @Papa Pitufo

    Pues no se si fue “Plan B” o no (imagino que nunca lo sabremos, o como bien dices, sera “merito” auto-otorgado de muchos) pero echarle huevos….bastantes, porque en contra estaba la prensa y buena parte de la afición…

     
  326. Zine says:

    @al_pr

    Que no, hombre, que no, que jugar distinto como mucho dos años y medio durante los últimos 22 indica claramente la opción e, como mucho la d. 😛

     
  327. Anónimo enmascarado says:

    @Papa pitufo
    Por supuesto que no, al menos así lo creo, pero también podríamos elucubrar, que elegir al entrenador forma parte del modelo, es decir, si quiero toque, ataque y jóvenes talentos, ficharé antes a Wenger que a Benitez.

    Pero también es cierto, que desde la iluminada prensa culé, se pedía a Mourinho y un cambio de modelo, aunque ahora lo nieguen y renieguen y sean los máximos exponentes de la coherencia y la fe en un modelo ancestral.
    Como en su momento, pidieron a Capello, o se rasgaron las vestiduras porque Xavi e Iniesta, era inviable que jugaran juntos

     
  328. Sporting says:

    A ver, lo que esta claro es que meter a alguien en el once (Thiago, Fontas, Jeffren…) y verle jugar de la misma forma, hacer los mismos movimientos que el jugador titular de ese puesto es algo que no se consigue en 5 años, ni en 10…

    ¿Que no siempre se ha seguido 100% el “modelo”? Puede ser, pero que detrás de todo esto hay 20 años de trabajo, tambien…

     
  329. frees says:

    @Papa pitufo

    recuerda q guardiola es un producto de la cantera, sin la cantera no existiria el guardiola de hoy… el es el cenit en cuanto a formacion.. como jugador lo gano todo con el barça, y aun mas como entrenador… ese proceso si q se va cociendo durante 20 años… mejor q lo esta haciendo el barça parece imposible… en cuanto a juego ya parecia imposible q se alcanzara al barça del triplete, y se ha hexo… ya veremos en cuanto a titulos…

    los frutos mas grandes x el trabajo de la cantera y el proyecto deportivo en el q se basa se estan recogiendo ahora, antes tbien dio sus frutos, pero ahora son mas grandes…

     
  330. Luisma says:

    @Zine:

    Me encanta que me marques tan estrechamente 😉

    No lo creerás, pero para comentar cómo es la redacción de deportes de El País me ando con mucho cuidado para no hablar a partir de lo escrito. Nunca hago comentarios que no sean a partir de la página Web, que digo yo que será la misma en Madrid y en Barcelona.

    Por cierto, se me olvidó Público, ese sitio donde sí hay una noticia diaria del Madrid (casi siempre denigratoria) y unos comentarios despiporrantes (hay más chavales comentaristas del Barça que del Madrid en las noticias del Madrid. Debe ser barcelonitis).

    Y no, las secciones de deportes de los telediarios no las veo en cuanto pasan de tres minutos.

    @Quorthon:

    Ellos jamás van a admitir la superioridad del Barça en estos aspectos sobre el Madrid

    La cantera del Barça ahora produce menos cantidad y más calidad que la del Madrid (hay menos canteranos del Barça que del Madrid en Primera, y más en los dos equipos punteros). Si esto es coyuntural o definitivo es algo que nos falta perspectiva para ver.

    @Papá pitufo:

    lo más adecuado sería observar que lo que el Barça ha logrado mantener desde hace 20 años es un modelo de cantera, un mismo estilo de juego para todos los equipos de las categorías inferiores

    Eso si que es posible,

    ¿Sabremos algún día por qué llegó Guardiola al Barça?

    Las malas lenguas dicen que porque no había dinero para otro. Lo mismo que Rijkaard no fue cesado porque no había dinero para otro.

    @Nelson:

    Fracamente, no creo que Segurola sea palmero de nadie ni que sutilmente hable en clave barcelonista

    Ni yo, la verdad.

    En el caso del país […]

    De acuerdo con tu párrafo completo 🙂

     
  331. Nelson says:

    Por cierto, creo que me he liado: antes mencioné a Leroi, pero era a Luisma al que quería comentar xDDDD

     
  332. Sporting says:

    Normal, son tal para cual 😛 xDDDD

     
  333. galancio says:

    El Sport publica textualmente lo siguiente: “Al técnico (José Mourinho), que le gusta tanto el teatro, debió aplaudir a Casillas al final del partido cuando se lanzó al suelo quejándose de un objeto desde la grada. La televisión le dejó en evidencia al meta porque el plástico apenas le rozó”.

     
  334. Peixe says:

    @luisma

    ¿Sámano forofo? ¿Lo pones a la altura de Roncero o Mascaró?

    Decir que Samano es un forofo me parece una barbaridad, pero me sirve para sentar unas bases sobre tu manera de pensar y si merece la pena el debate. En este caso, no.

    @zine

    “Te ha faltado decir que el sistema de cantera del Barça es cuasifascista porque obliga a los niños a jugar según el sistema del primer equipo”

    Calla, calla…que aquí mismo el “amigo” dijo que eso le parecía antinatural para la formación de los jugadores.

     
  335. Zine says:

    @Luisma

    Aparte de tu obsesión con El País, hablas de la Vanguardia y el Periódico de… ¿Cataluña? De ahí digo que extrapolas la realidad catalana a la española. Que entiendo que veas gigantes por todos lados, para un madridista debe ser fastidioso, pero es que en el resto de España hay más molinos.

    No sabía yo que los informativos de lasexta deportes hace unos meses fuesen de menos de tres minutos.

    Y tranquilo, marcaje ninguno, para lo bueno (en muchas cosas estoy de acuerdo contigo) y para lo malo no hace falta marcarte, se te pilla fácil.

     
  336. Papá Pitufo says:

    @ todos

    A ver si logro hacerme entender. El mantener el mismo trabajo de cantera durante años es un mérito enorme. Fruto de ese trabajo ha salido gente como Xavi, Iniesta, Messi… o Guardiola, que ha venido a reimpulsar, aún más si cabe, el modelo de la cantera. Pero creo que conviene diferenciar “modelo Barça” de “modelo cantera blaugrana”, simplemente porque nos quieren vender que el modelo se ha mantenido inmutable durante 20 años y no es así.

    Cuando el Barça se ha visto achuchado por la necesidad de títulos y las críticas de prensa y aficionados, ha tirado de cartera, ha pensado en entrenadores resultadistas y en jugadores alejados de la humildad y, en general, de todo aquello que ahora se critica en el Madrid.

    Que no me digan que en el Barça y en Barcelona siempre se ha tenido gusto por el buen futbol, mientras que en el Madrid y en la meseta sólo importan los resultados, porque en el Madrid se ha echado a Capello, tras ganar una liga, porque aburría a las ovejas.

     
  337. Zine says:

    @Papá Pitufo

    ¿Cuando dices que el Barça ha pensado en entrenadores resultadistas lo dices porque estabas en las cenas en las que lo discutían o porque lo dicen los medios que tanto te molesta que se inventen lo que piensa el tito Flo? Porque pensar ni tú ni yo lo sabremos, pero fichar… han fichado a los entrenadores que se han fichado.

     
  338. Anónimo enmascarado says:

    @Papa pitufo
    Nadie duda del gusto, al menos yo, del aficionado del Madrid, yo lo que decia es que su modelo, esta menos definido, ahora extremos, ahora sin, ahora toque, ahora juego directo, segun el entrenador de ese momento, no así el Barça, que ha mantenido el suyo, incluso cuando no daba resultado,(otra cosa es si lo ha hecho, por fe o por circunstancias, como no poder pagar a tal entrenador o tal otro) porque ¿a que entrenadores resultadistas que ha tenido el Barça, haces referencia?

     
  339. Luisma says:

    @Peixe:

    ¿Sámano forofo?

    ¿tengo que decirlo de nuevo? Es tan culé como el que más, lo envuelve mejor, y precisamente por ello me parece más dañino.

    Calla, calla…que aquí mismo el “amigo” dijo que eso le parecía antinatural para la formación de los jugadores.

    Para formar un equipo, no. Pero me parecía (y me parece) un sistema artificial. El sistema debe adaptarse a los jugadores, no al revés.

    @Zine:

    Aparte de tu obsesión con El País, hablas de la Vanguardia y el Periódico de… ¿Cataluña?

    Y de Público. Si lo que quieres es que lea el Abc o La Gaceta, no lo conseguirás 😛

    No sabía yo que los informativos de lasexta deportes hace unos meses fuesen de menos de tres minutos.

    Lo que no sabes es que he variado mis criterios 🙂

    Y tranquilo, marcaje ninguno, para lo bueno (en muchas cosas estoy de acuerdo contigo) y para lo malo no hace falta marcarte, se te pilla fácil.

    Es que no engaño. Ya ves por qué Sámano me cae mal xDDDD

    @Papá Pitufo:

    en el Madrid se ha echado a Capello, tras ganar una liga, porque aburría a las ovejas

    Y a Antic. Lo cual fue una gran metedura de pata, por cierto… El Madrid PERDIÓ aquella Liga, y ganú un enemigo pa los restos.

     
  340. Papá Pitufo says:

    @ Zine

    Si me prometes hacer la misma reflexión cuando te veas tentado de pensar que lo que dicen Marca y As sobre los movimientos del Madrid se corresponden con la realidad, ya habremos ganado algo.

    Siguiendo tu hilo argumental, ¿qué entrenadores resultadistas ha tenido el R.Madrid? Capello, Mourinho, … Incluso estos dos venían con la fama de haber sido rodillos con sus equipos, pero, admitiendo que sean más resultadistas que los Wegner o Rijkaard, han venido en períodos en los que el Madrid se ha visto acuciado por la necesidad de títulos.

    Toshack, Beenhakker, Hiddink, Pellegrini, Schuster, etc. ¿Son resultadistas?

    Lo dicho, no compro el binomio “Modelo BarçaBueno-Modelo MadridMalo”. Sí acepto, en cambio, “ACTUAL Modelo BarçaBueno-ACTUALModelo MadridMalo”.

     
  341. xa-vier says:

    Yo después de leeros a todos, cada vez tengo más claro que la cantera del Barcelona ha sido la mejor de la Historia.

    Mientras algunos se preguntan si Guardiola era la primera opción o si se siguó el modelo durante exactamente los 20 últimos años.

    Yo me pregunto porqué un chico salido de las categorías inferiores del club, es el capitán del Arsenal.
    A otro viene a buscarle el Manchester United donde gana un Champions (gol a la Roma incluido) y al repescarlo se convierte a sus 23 años en uno de los centrales más laureados y con mayor proyección del Mundo (Beckembauer dixit).

    Otros 3 canteranos son nombrados los 3 mejores jugadores del Planeta, el año pasado uno fue primero y otro tercero.

    A pesar de muchos años de “canteras” se consigue ganar un Mundial con mayoría de canteranos culés.

    Resulta que la mala casualidad, hace que del FC Barcelona salgan dos jugadores de Baloncesto, uno tiene dos anillos de la NBA siendo el segundo jugador más importante de su equipo. El otro es seguramente el jugador más importante de Europa (de todas sus competiciones). Y los dos han sido los dos jugadores más destacados que han llevado a España a ser campeona de Europa y del Mundo.

    Modelo? Casualidad? Buen Trabajo? xDDDDDDDDDD Será que el agua de Barcelona que mejor. Perdón la del FC Barcelona, que Español y Penya beben de la misma.

     
  342. Papá Pitufo says:

    @ Anónimo enmascarado

    “¿a que entrenadores resultadistas que ha tenido el Barça, haces referencia?”

    Exactamente dije “ha pensado en entrenadores resultadistas y en jugadores alejados de la humildad”. Por supuesto que, como dice Zine, no estoy en disposición de saber cuáles han sido los verdaderos movimientos de los directivos culés, por eso comento lo que dice su prensa afín, prensa y afición (según sus encuestas) a las que no les desagradaba que viniera un entrenador como Mourinho o un jugador como CR, tan alejados de la humildad y sencillez que propugna el “inmutable modelo Barça”.

    ¿Qué entrenadores resultadistas ha tenido el R.Madrid para que alguno afirme que su modelo es resultadista? ¿2, 4, …en más de 100 años de historia?

     
  343. Zine says:

    @Luisma

    O el Mundo, o la Razón… No es que quiera que los leas, simplemente que existen más opciones afines al madridismo que al barcelonismo en general, salvo en Cataluña lógicamente (aunque esos periódicos allí llegarán, digo yo), y que por ahí es por donde entiendo que estés quemado. Creo que esta conversación ya la hemos tenido, pero yo leo El País y no por su sección de deportes. Sámano me resulta demasiado filosófico y me faltan Enric o Segurola. Eso sí, no entiendo que incluyas a Besa, ¿no ha besado ya la camiseta? A ese no le puedes acusar de esconder su filiación. 😛

     
  344. Papá Pitufo says:

    @ xa-vier

    La respuesta es sencilla. Porque existe un muy buen trabajo con la cantera. Y si encima te topas (o mejor dicho, tus ojeadores hacen bien su trabajo) con un diamante en bruto al que sabes pulir, miel sobre hojuelas.

     
  345. Anónimo enmascarado says:

    @Papa pitufo
    Ah, no entendí que hablabas de especulaciones sobre posibles entrenadores.
    Yo no digo que el modelo del Madrid sea resultadista, digo que no esta definido y si, supeditado al entrenador que viene en ese momento.

     
  346. Zine says:

    @Papá Pitufo

    El primer parrafito suena a “uy, vaya, me has pillado, esta te la guardo”. Tranquilo, seguro que no tendrás la oportunidad. 😉

    Sobre lo del modelo, que no sé por qué hablas de 100 años de historia y tal, pues yo es que, como casi todos, lo resumo desde la llegada de Cruyff, y por más que mires para otro lado cuando lo dicen, entrenadores resultadistas, o casi, hubo dos, y duraron nada. El Madrid no lo tiene ahora, ni lo tiene el Inter (reciente campeón de Europa), el Chelsea o el Milan (han pasado de geriátrico a manicomio) y el Barça sí. También parecen tener un modelo, o al menos un estilo reconocible, el Getafe y el Villarreal y no han ganado nada.

     
  347. frees says:

    OT

    soy el unico q cree q hace 30 años, si se hubiera planteao a estas alturas de la copa del rey una final en el bernabeu jugada presumiblemente x madrid y barça, se hubiera liao el cristo padre en barcelona… se habria señalao a eso como favoritismo federativo… como cambian las cosas.. ahora incluso desde barcelona ven bien jugarla ahi…

    OT2

    hay alguien q hay de cierto en lo q pone the sun respecto a mou.. es q si es cierto se confirmaria q ya manda recados desde la prensa internacional, ya sea portugues o inglesa…

     
  348. Zine says:

    @frees

    ¿Cual fue el periódico inglés al que pillaron inventándose entrevistas? Es difícil creer a la prensa inglesa. Marca ha publicado que Mou ha dicho que se quedará los cuatro años. Es difícil creer a la prensa española.

     
  349. Anónimo enmascarado says:

    @frees
    Hombre, the Sun, no seria precisamente el adalid de la veracidad…
    Si recuerdo a Mou decir que le gustaría volver a la premier, en un futuro, pero se le recuerdo en la época del Inter.

     
  350. frees says:

    @zine

    ojala the sun le hiciera una oferta a inda

     
  351. Maese Threepwood says:

    @frees

    Le mandamos a Inda a los ingleses y les devolvemos lo de la Armada Invencible con creces, vaya 😛

     
  352. Full Norbert says:

    No he leído todos los comentarios, porque son demasiados. Pero sí quiero contestar una cosilla.

    @ Tercer Tiempo:

    ¿Prohibir el tercer tiempo? Es un absurdo total que no entra en la cabeza de nadie con dos dedos de frente. Y lo de las condiciones precarias de los entrenamientos, pues es algo que por desgracia es habitual. Deportes pequeños con instalaciones en mínimas condiciones. Así no se pueden desarrollar nunca. Yo no soy un entendido de rugby precisamente, pero son cosas que duelen leer y mucho.

    PD: Una semanita queda para el VI Naciones, no?

     
  353. Sporting says:

    @frees, maese

    Inda “de espesial guan”? estais locos xDDDD pobres ingleses….

     
  354. Luisma says:

    @frees:

    hay alguien q hay de cierto en lo q pone the sun respecto a mou

    Hay periódicos que buscan la verdad, y otros que a veces se topan con ella. The Sun no pertenece a ninguna de estas categorías.

    como cambian las cosas.. ahora incluso desde barcelona ven bien jugarla ahi…

    ¿No es un poco prematuro? Pero, vamos, será por ahorrar en billetes 😛

     
  355. mikkibones says:

    @Todos
    Vale, lo habéis conseguido!
    A mi el modelo que me gusta es el de AC/DC!
    Eso sí que es cantera y lo demás es tontería!
    Y con esta perlita me despido hasta que alguien conteste a semejante gilipuertez!

     
  356. tono says:

    ¿Sámano, Besa, Segurola?

    La gente ve la televisión y lee el Marca que hay en el 90% de los bares, y esos son los medios que mandan, los que repiten una y mil veces lo del villarato. A lo mejor también esas televisiones están llenas de talibanes culés, puede ser. Yo no los veo.

     
  357. Full Norbert says:

    @ mikkibones:

    Y a mí el de los Rolling :mrgreen:

    Feeeeestival deeeeel huumoooor….

     
  358. SciFi-Rino says:

    @Mikkibones & Frees & Resto

    Hola. Que he tenido una semana de asco, no he parado apenas de currar y correr y no se de que va el cuento “musical” ¿me pone alguien al día?.

    ClNa U2.

     
  359. Buenas:

    @mikkibones & Full:

    Lo siento, pero en una pelea entre Lemmy y Dios ¿quién ganaría? ¿Lemmy? Incorrecto, porque Lemmy es Dios.

    Y e3s mi última palabra :mrgreen:

     
  360. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    ¿Cuál es la cantera de AC/DC? Que yo sepa, cambiaron de cantante hace la tira de años y, desde los 80 son los mismos. No tienen AC/DC alevines, cadetes o AC/DC B. No nutren a grupos con rockeros formados en sus filas… En fin, no lo pillo.

     
  361. frees says:

    la verdadera cantera la produjo el añorado fary cuando trajo al mundo a javi cantero

    @SciFi-Rino

    nada nuevo colega… pinturas, botellines, filosofias, indablogs guerracivilistas y finales blanco-blaugranas pseudoescocesas anunciadas… mas o menos lo de siempre en el mundo del “furbo” hispanico.. pero de futbol futbol poco

     
  362. Dergo says:

    No era The Sun quien se inventaba las entrevistas, sino Daily Mirror.

    @Luisma

    The Sun, como News of the World, tiene un equipo de investigación brutal, con una red de “propinas” que sabe dar con la cantidad exacta para comprar cualquier información. Cuando The Sun quiere la verdad, la compra y a veces, también se topa con ella (la gente ya llama a The Sun con el precio). Te equivocas en ambos.

     
  363. juego_limpio says:

    @Peixe
    “Ole por tu coherencia, sin segundas. Lo que no se puede hacer es perdonar las faltas de roncero porque “ya sabemos como es” y no hacerlo con los de enfrente.”

    O no te entiendo o no me entendiste

    @frees

    Yo casi que prefiero que no se juegue en el Bernabeu, pero te lo digo hoy y te lo hubiera dicho hace 10 o 15 años, siempre existe el 50% de que gane el Barcelona y un titulo en el Bernabeu del Barcelona no me gusta nada. Por cierto, en el ultimo que celebro alli seguro que lo que hiciera Mou le parecia estupendo a “todos” los barcelonistas y fatal a los madridistas…

     
  364. mikkibones says:

    @philip marlowe
    Pues a ese Dios que tu citas lo tuve yo bien cerca, unos 10 m. aprox…
    Lemmy no tiene calificativos, el es rock n roll!

     
  365. mikkibones says:

    @papa pitufo
    era una coña hombre, para cambiar de tanto rollo cantera, modelo, etc.
    Y para variar y hablar sobre música, jejejejeje!

     
  366. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    Ya sabía que ibas por ahí, que no soy tan cortito… 😉

     
  367. jose says:

    @papa pitufo

    Tienes una barcelonitis y una envidia que te corroe.

     
  368. Papá Pitufo says:

    @ jose

    Si esa es la conclusión que has sacado tras la lectura de mis comentarios, una de dos: O tienes un grave problema de comprensión lectora o, lo que es peor, algo que no se arregla con unas clases particulares.

    Y si me disculpas, me voy a la cama, que mañana tengo cita con el psiquiatra. Mi barcelonitis y esa envidia que me corroe están afectando a mi trabajo y a mi vida familiar. A ver si con tratamiento logro convertirme en una persona reflexiva, ecuánime y objetiva como tú.

    Buenas noches.

     
  369. Papá Pitufo says:

    @ jose

    Ah, y otra cosita. Ésto no es el foro del Marca ni el de Sport, así que si vas a venir aquí para soltar ese tipo de comentarios, hazme un favor, actúa como si yo no existiera. Gracias majo.

     
  370. jose says:

    @papa pitufo
    El único consuelo que nos queda a los madridistas es que el día que pinche el Barça y que marque el punto de inflexión de su inexorable caída (no me cabe duda de que será en un partido importante de Champions o frente al R.Madrid), nuestra felicidad se verá multiplicada por 1000, casi como si fuera la “décima”, jajaja
    Minutos en copa
    Alineación del Almería frente al R.Madrid: Alves 0, Macedo 270, Silva 90, Carlos García 360, Ortiz 96, M’Bami 245 , Bernardello 115, Uche 30, Piatti 224, Crusat 304 y Ulloa 185 (Goitom 163, Vargas 314 y Jakobsen 270).

    Alineación del Almería frente al Barça: Esteban 360, Macedo 270, Pellerano 182, Carlos García 360, Luna 90, M’bami 245, Vargas 314, Piatti 224, Corona 160, Crusat 304 y Goitom 163(Ortiz 96, Uche 30 y Ulloa 185 ).

    Me parece que la alineacion que jugo contra el barça es la de la copa.

    Me reitero tienes barcelonitis y retiro lo de la envidia te corroe por que quizas sea excesivo. Yo hubo un tiempo en que tuve Madriditis pero se me paso a ti te pasara lo mismo ya sabes por eso de los ciclos. Estoy aprendiendo a escribir en este foro y salud en tu trabajo y un abrazo a tu familia y lo del psiquiatra cada uno se confiesa con quien quiere.

     
  371. Inzaghi says:

    Yo considero que la gente ha perdido la objetividad hace mucho tiempo. A mi nunca me ha gustado opinar que una jugada es fuera de juego por 2 milímetros, o si es gol también por milímetros, estas jugadas pueden pitarse o no. El problema es que en España hemos aprendido a criticarlo todo sin importar nada, como bien hemos visto en este foro, se miente sobre fueras de juego muy justos y se dice sin pudor que regalan los fueras de juego. Por ejemplo si puedo entender que ha sido un error cuando el fuera de juego es de 3 metros, o el balón bota dentro 1 metro y no dan gol…eso si puede criticarse, pero dentro de la moderación. No olvidemos que los árbitros no tienen NADA para pitar, ni repeticiones ni nada, es en décimas de segundo.
    A mi esto me recuerda cuando compañeros del instituto que no estudiaban nunca, decían que la culpa de suspender no era suya, era del profesor…por supuesto solamente sus padres les creían…pues con el fútbol que queréis que os diga pasa lo mismo, si favorece a mi equipo mola, si le perjudica malo…gracias a dios hay gente que no se deja llevar por sus colores y dice las cosas…pero por desgracia están desapareciendo, gracias a una prensa que limpia mentes y las siembra de porquería.

     
  372. pasodetodo says:

    @frees
    The Sun,es un periodico demasiado serio para Inda.
    @Tema pensamiento único.
    Tiene tela.Es como cuando los de Intereconomía acusan a los demás de sectáreos.
    El pensamiento único es el de aquellos que sistematicamente,se niegan a acepatar la realidad de la hasta hoy,incuestionable superioridad de un equipo´
    Pensamiento único es el de los que no admiten la realidad de una política de apuesta por la cantera.
    Pensamiento único es atribuir al adversario supuestas ayudas del sistema.
    Pensamiento único es desacreditar a periodistas que osan alabar el juego de un equipo que no es el nuestro.

     
  373. xa-vier says:

    Lo del portero de Dinamarca ayer no tiene nombre.

    http://www.sport.es/vivo/recursos/fotos/foto_459/foto_459534_CAS.jpg

     
  374. Dergo says:

    Li vs Clijsters, 12 juegos jugados, 7 breaks hasta ahora.

    Me parece injusto que las mujeres se lleven el mismo premio económico que los hombres cuando juegan menos y peor y la audiencia media, tanto en televisión como en los estadios, es bastante menor.

     
  375. Quorthon says:

    @xa-vier

    El enlace está mal, me sale el infumable Caye.

    La verdad es que si, entre el y Hansen menudo destrozo hicieron. ¿ Hasta cuando vamos a tener que soportar al matao de A. Entrerrios?

     
  376. mikkibones says:

    @quorthon y xa-vier
    lo de Hansen ayer no fue normal…

     
  377. Papá Pitufo says:

    @ jose

    “Toda la semanita vendiendo la moto del partidazo de la batalla del pizjuan y bla bla bla y menudo tufo nos tragamos. Mourinho el resultadista contra el profesor estratega resultado un petardo infumable que la unica emocion que tiene es saber si fue gol o no fue gol”.

    “Con cuantos canteranos jugo el ayer el madrid. No era la copa para los españoles”.

    “los merengues desviando la atencion con que si fue gol o no fue gol.
    ¿a que juega el Madrid?”

    Como la pilas, y duran y duran… El 90% de tus post sobre el Madrid, así que siguiendo tu racional criterio, sufres de madriditis galopante. Disfrutas de los éxitos del Barça, pero aún más utilizando éstos en contra de un equipo al que odias (“Yo vivo en una pequeña ciudad de provincias donde hace unos años solo llegaba el Marca y el AS y no veas como sufriamos”).

    Peixe dice que, salvo el portero, la alineación del Almería fue la misma que empató con el Madrid. Yo demuestro que no, aclarando además que no sabía cual de ellas era mejor, dado mi desconocimiento de la plantilla del Almería, y me saltas tú con la alineación del 2-6 y del 5-0 del Barça-Madrid. ¿Y yo tengo barcelonitis?

    Respecto al bienestar anímico que seguramente me producirá el fin de ciclo del Barça, has de fijarte en el “jajaja” y en el “;)” que acompañaban el comentario. Como muchos madridistas, no me gusta que el Barça gane ni en los entrenamientos, de ahí a que sus éxitos provoquen en mí un estado de ansiedad y zozobra, o que la envidia me corroa dista un trecho muuuy largo.

    ¿Qué quieres que le haga? Ya sabes que hemos perdido el señorío y que la humildad campa por otros barrios. Una primera lectura de tus comentarios podría dar a entender que tu neutralidad respecto del Madrid con terceros equipos no está muy compensada, pero esa percepción seguramente sea un problema nuestro.

    “Estoy aprendiendo a escribir en este foro”

    Pues te daré un consejo, conmigo debate de lo que quieras y cuando quieras, pero con argumentos, no faltando al respeto.

     
  378. Peixe says:

    Según el As, Mourinho YA ha decidido que Adebayor se quedará, que es un crack.

    Además, el precio final será sólo de unos 18 millones (más los 8 netos de ficha), que ahora parece caro pero que realmente es barato.

    Porque señores, no lo duden, si tu le das una piedra en Enero a Mourinho….el te devuelve un diamante en Junio. ¿No?

     
  379. Papá Pitufo says:

    @ Peixe

    No te imaginas quien lo sabía antes incluso que el propio Mourinho.

     
  380. Peixe says:

    @papa pitufo

    Jajaja…imagino que el mismo que supo que Benzema no servía tras verlo en el primer partido.

    Ahora en serio, mirad el detalle. No hace una semana que As aseguraba que Mourinho se irá (o lo meditaba seriamente) en Junio. Pues nada, 7 días después resulta que ya está planificando la plantilla (que es otro tema que tiene tela, porque pasar de Llorente a Agüero es como poco dar tumbos). No sé que habrá pasado en una semana para que cambien tanto las cosas.

    Intuición: alguien le ha dicho a Relaño que ahora toca vender “ilusión” (es decir, pajaritos en la cabeza) y dejarse de líos.

     
  381. Dergo says:

    Pero Marca dice :

    “Emmanuel Adebayor, último fichaje del Real Madrid, se entrenará mañana en Valdebebas por vez primera con el resto de sus compañeros después de no poder hacerlo hoy tras viajar a Manchester -con permiso del club- para recoger algunos efectos personales.

    Después de la sesión del sábado se desvelará la incógnita sobre la inclusión o no del delantero en la lista de Mou para ese encuentro.

    Adebayor sí se entrenó ayer con el Castilla (el técnico Jose Mourinho dio descanso al primer equipo), antes de ser presentado oficialmente en la sala de prensa del estadio Santiago Bernabéu.”

    Se entrenará…

     
  382. yomismo says:

    ¿El hecho de que alguien critique, de manera frecuente y hasta con cierta virulencia, al Real Madrid de los ultimos anhos… le convierte en anti-madridista?.

    Yo tengo mis serias dudas… ¿no existe la posibilidad de que, como madridista, le parece mal lo que viene ocurriendo?.

    ¿Alguien ha visto, en las tertulias de El Marcador, a García Remón o a Isidoro San José?. Yo les he visto atizar al Madrid de manera mucho más despiadada de lo que pueda hacerlo Sámano o Segurola?. Y no creo que Remón o San José sean sospechosos de nada…

     
  383. VíctorS says:

    Me encanta esta noticia:

    http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=735696&idseccio_PK=805

    No se habla en ningún momento de lo que aportará el fichaje al club, es más, sólo se habla de él en el último párrafo para decir que era una opción desaconsejable. El resto del artículo se dedica a desarrollar la teoría de poca comunicación y mala relación entre Florentino y Mourinho.

    Yo me pregunto (con todos mis respetos): ¿Qué clase de gente consume esta prensa? ¿A quién le interesa? Dudo que este tipo de artículos los pueda tomar alguien en serio.

    ¿Os imagináis una conversación en la redacción de Sport sobre el tema?
    -¿Has oído lo de Adebayor por el Madrid?
    – Sí, que mal se llevan Mourinho y Florentino…

     
  384. VíctorS says:

    Y MD cada vez es más parecido a un Facebook sobre el Barça que al diario decano del deporte español.

     
  385. Chiqui says:

    Debo decir que en esta ocasión he visto discutir a la gente si es gol o no. Pero no si el árbitro se equivocó o no.
    Los medios son otro cantar, eso sí…

     
  386. Papá Pitufo says:

    @ yomismo

    “¿El hecho de que alguien critique, de manera frecuente y hasta con cierta virulencia, al Real Madrid de los ultimos anhos… le convierte en anti-madridista?”

    Hombre, depende de lo que se critique, de lo argumentado o razonado de su crítica y qué tipo de virulencia emplee. Hay cosas del Madrid que todos sabemos que son francamente mejorables, y los madridistas mejor que nadie.

    Pero vamos, lo que comentas lo aplicaba yo hace poco con el Barcelona. Una cosa es reconocer su buen juego o el respeto empleado por su entrenador en sus declaraciones y otra muy distinta que todo lo que haga el club o diga su mister tengan la calidad de verdad inmutable, y al que discrepe se le tache de hereje.

     
  387. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    El problema, al menos en este foro (no hablo de los periodistas) es que parece que cualquiera que critique algo del Madrid es directamente un antimadridista y si se trata de un periodista neutral, es que se las “da de objetivo y eso es muy dañino”.
    Además, algunos se empeñan en defender actitudes indefendibles, sobretodo de Mourinho y eso molesta.

    A mí no me molestó decir, cuando supe más, que el Barça (Rosell, Pep, no sé quién) se equivocó con lo del viaje a Osasuna. Pecaron de comodones tal vez, algo que no hicieron contra el Inter, por ejemplo.
    Tampoco me gusta lo de Qatar Foundation, aunque en parte lo entiendo (es demasiado dinero), pero sigue sin agradarme.

     
  388. Papá Pitufo says:

    @ dergo

    También aquí (no acuso a nadie en particular) se califica como forofo, radical y anticulé a aquel que critica algún aspecto del club y/o su entorno, o desaprueba una declaración puntual de Guardiola. Y tan mala es una cosa como la otra.

    Respecto a que te moleste que alguien defienda una postura que a ti te parece indefendible, ¿qué quieres que te diga? No estoy de acuerdo contigo. Ten en cuenta que cada uno opina con los datos que maneja, lo que observa y siempre influenciado por sus circunstancias personales (educación, entorno familiar, lugar de residencia, vivencias propias, etc.). Si no estás de acuerdo con una opinión ajena, sólo te queda debatir con él (si te apetece), exponerle tus argumentos para que tenga otra visión del asunto y… punto final.

    En caso contrario, volvemos al inicio: como yo considero que tu opinión es indefendible, la única explicación es que eres un forofo irracional.

     
  389. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    El problema viene en porque se critica a Pep. Si se tiene que criticar a Pep es por sus comentarios nacionalistas o por su “falsa modestia”. No se le critican sus decisiones tácticas o sus comentarios respecto a sus jugadores, sino por su “catalanía” o porque algunos asumen que saben mejor que el resto lo que pasa por la cabeza de Guardiola y a mí eso me molesta bastante.
    Si quieres un ejemplo gracioso al respecto, casi nadie criticó a Pep por defender a Pinto con lo del silbido diciendo que silbaba para avisar a la defensa, pero si se le ha criticado (y faltado al respeto) por lo de Osasuna y lo del “país”, como también por decir que el Betis era uno de los mejores equipos que habían pasado por el Camp Nou o que el próximo rival X iba a poner las cosas muy complicadas.

    Que energúmenos como Kalakahua insulten a Guardiola y a Cataluña me parece vergonzoso.

    La cuestión no es defender algo “indefendible” en sí, sino defender que Mourinho no comete jamás un error (que es lo que él pregona) y que ir a celebrar el gol delante del banquillo del Villarreal no está tan mal, etc.

     
  390. yomismo says:

    @Papa Pitufo

    Estoy bastante de acuerdo contigo. Yo creo que hay cosas del Barça y del Madrid que se pueden criticar, se puede estar en desacuerdo con ellas… y aún así se pueden llegar a entender o, al menos, apreciar los matices.

    Yo, culé, entiendo que Mourinho quiera que le fichen un 9, pero no entiendo que lo reclame en público poniendo al club en una encrucijada. Y entiendo que Guardiola no tenga feeling con Eto’o o Ibra, pero no entiendo que se vaya de rositas en esa historia pues por una incorrecta gestión suya el Barcelona se ha gastado un pastizal y se ha privado de dos jugadores extraordinarios. ¿Que son difíciles?: bueno, a Iniesta le entrena cualquiera.

    También entiendo que Pep prefiera viajar el día del partido, pero no entiendo como aquel famoso día no dio la orden de subirse al AVE a las 10 de la manhana.

    Creo que intentando razonar sobre los matices, e diálogo es posible, más allá de los colores de cada cual e independientemente de que en alguna ocasión nunca nos pongamos de acuerdo en torno a una cuestión concreta… por fortuna, pues si no sería demasiado aburrido.

    El problema es que la propuesta actual de la prensa deportiva dista mucho de ese camino…

     
  391. Papá Pitufo says:

    @ dergo

    Igual de ofendido se puede sentir aquel que cree que le están atacando a su querida Cataluña, como aquel que, por el contrario, piensa que se está menospreciando a su querida España. A tí (y a una considerable mayoría) les parecerá fatal que Mourinho celebre los goles delante del banquillo rival y a otros les parecerá que no es para tanto. Pasa lo mismo con cosas bastante más serias, como el aborto o la eutanasia. Pero las opiniones, siempre que se expresen con absoluto respeto, han de respetarse (valga la redundancia) siempre.

    Lo que sí me gustaría es que comprendierais que no es una cuestión de colores, porque aquí se ha tachado (a mí, sin ir más lejos) de forofo irracional tanto a madridistas como a culés y han expresado posturas “indefendibles” tanto unos como otros.

     
  392. Papá Pitufo says:

    @ yomismo

    Amén

     
  393. geryon says:

    @pasodetodo

    Está muy claro. Una cadena de favores de alto contenido político acaba beneficiando a un club.
    El mérito de la cantera culé nadie lo discute, pero si el hecho de que maneje derechos por televisión muy superiores a su peso entre la audiencia.
    Construir un gran equipo con una gran cantera es muy dificil. Pero cosas como esta permiten que no te lo expolien.

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  394. VíctorS says:

    @Geryon

    Además, el Papa es culé también, así que reza al Señor para que los jugadores del Barça se recuperen mágicamente de sus lesiones. Por no hablar de la conspiración pro-culé de los templarios…

    Espero que seáis capaces los madridistas de aguantar todas estas gaitas y mentiras si cambian las tornas en las elecciones de 2012…

     
  395. frees says:

    supongo q guardiola ha menospreciado a nuestra kerida españa.. cuando? cuando habla en catalan fuera de cataluña? cuando llama a la tierra q nacio pais? cuando no para de resaltar las virtudes de los rivales x muy humildes q parezcan ser? guardiola nunca ha tenido reparos en reconocer sus errores… nunca… en partidos q han salido mal, en el caso de ibra, en el tema de bojan, nunca ha hablao mal de ningun jugador suyo.. sus pecados son señalar q un arbitro mentia en un acta arbitral, pedir responsabilidad a la prensa y explotar en una rueda de prensa x el tema de pamplona, exploto indignado x todo lo q leyo y vio en ese momento cuando lo unico q habia hexo fue seguir las directrices del club, de la federacion y la lfp.. x esos motivos se le han dao palos a guardiola…

    es infumable q siempre q se le critike algo a mourinho, se salte con lo de q guardiola es intocable xq HACE LO MISMO (????) y no se dice nada (?????)… q ya esta bien hombre…

    q pensabamos q una vez con laporta fuera del club y con el protegido x los medios ( rossell) se acabarian segun q pamplinas… y resulta q los palos se dirigieron al SEÑOR guardiola, del q se le ha acusao incluso de incitar a la violencia y de tener actitudes fascistoides… solo los continuos numeros de mou y sus enfrentamientos con el estamento arbitral, con la uefa, con colegas de profesion, con jugadores propios y ajenos y con la directiva de su mismo club consiguio apartar ese foco sobre guardiola…

    no todas las opiniones son validas x muxa educacion q rebosen al darse… lo mas importante de las opiniones son su contenido… x no insultar no significa q no se falte al respeto a los demas… inda a mi no me ha insultado nunca, pero me ofende al insultar continuamente mi inteligencia

     
  396. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Por alusiones.

    Quizá a ti no, pero hay gente a la que no le gusta que se refieran a una parte de su pais como… pais, seguramente porque suena a separatismo o cosas similares. Y repito, a ti esas cosas te la traeran al pairo, pero a muchos les toca la fibra sensible.

    Los extremismos son muy malos, y no me estoy refiriendo ahora al nacionalismo. El que yo diga que Guardiola hace o dice cosas criticables, no implica que haga o diga el mismo número de cosas criticables que Mourinho y, por tanto, no les estoy equiparando a ningún nivel, ni profesional ni personal.

    Me parece perfecto que te parezca idem Guardiola y su mundo. Yo le considero una persona bastante más respetuosa y educada que Mourinho, pero ni todo lo que hace uno es bueno ni todo lo que hace el otro es malo. Así que, cuando lo crea oportuno, criticaré a Guardiola o apoyaré a Mourinho (y viceversa), porque ni estoy alienado ni me falta la capacidad de razonar por mi mismo.

    Si te gusta, bien y si no, ajo y agua.

     
  397. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Por cierto, tu afirmación de que no todas las opiniones son válidas, da que pensar. Me alegra que al menos me reconozcas mi capacidad de expresarme con educación, es algo de lo que no todos pueden presumir, lo que, a su vez, les suele hacer perder lo mucho o poco que pueden ganar con el contenido de sus comentarios.

     
  398. VíctorS says:

    @frees

    Diría que Inda sí te ha insultado, a tí y a alguno más: “Sólo los necios dudan que Zerresiete sea el mejor jugador del mundo.” :D:D:D

     
  399. yomismo says:

    Según la enésima encuesta de Marca.com, más del 60% de la afición apuesta por Adebayor para quitarle el puesto a Benzemá. Ahora sólo falta que Inda nos aclare si han votado los madridistas y, por ende, hay que entender que el madridismo prefiera al togolés, o si, por el contrario, se trata de los culés de siempre fastidiando las encuestas.

    En serio, que la afición apueste por un tío que lleva 6 meses sin jugar y está recien llegado, en detrimento de otro que ha sido decisivo en los últimos 3 o 4 partidos de su equipo, deja mucho que decir de la validez de la opinión popular. No hay nada más manejable y volube que el criterio de una masa de personas.

    Y no se trata de respetar o no, que habrá que respetar todas las opiniones, sino de plantearnos si en realidad es confiable la opinión humana.

     
  400. Papá Pitufo says:

    Que buena la foto que sale en As del entrenamiento del R.Madrid. Aparece Adebayor en primer plano y detrás Benzema mirándole y como pensando “el cab.ron este me quiere quitar el sitio”.

     
  401. mikkibones says:

    @papa pitufo
    Y en la de Marca parece que está tosiendo y diciendole “hijo de p-u.ta…”

     
  402. Sporting says:

    No nos engañemos, por mucho que algunos se empeñen, la gran mayoría de medios (des)informativos de este país son de un bando. Evidentemente si Luisma vive en Badalona es lógico que vea más prensa culé, pero eso no significa que en el resto de España sea asi. Tambien verá como las discotecas ponen una version chunda-chunda del himno del Barça, y aqui, sin embargo ponen el del Sporting. Creo que es logico y normal.

    Es sencillo: ¿Cuantos de los que no vivimos en Madrid/Barcelona podemos afirmar que la prensa de los bares y la televisión es neutral?¿Cuantos afirmarian que es pro-culé?¿Cuantos dirian que gana en numero el bando merengue?

    Creo que esta claro y ojo, que no digo que sea bueno o malo, solo digo que es así.

    Y desde luego si hay algo que insulta a la inteligencia de las personas es ver continuos ataques a un arbitro por tragarse una mano de Messi (que recordamos aunque pasen años) y al día siguiente un titular “mano de santo” en el gol de voleyball de Van der Vaart contra el Sporting precisamente. O ver silenciada la parada con la mano de Xabi Alonso dentro el area al mas puro estilo Casillas. (es solo uno de tantos ejemplos de doble rasero…)

    ¿Tambien pasa en el MD y SPORT? Claro que si, la diferencia es que su verdadera repercusion mediatica se traduce a Cataluña. Y por supuesto culés de fuera de Cataluña que buscan especialmente esos periodicos.

    Lo veo de la siguiente forma: ¿Que pasaba antes?
    Aqui en Gijón por ejemplo, ibas a tomar un cafe o una caña, no eres del Barça ni del Madrid, asi que coges el diario deportivo MARCA.
    ¿Que pasa ahora?
    Exactamente lo mismo, cambiando “diario deportivo” por “panfleto merengue”

    ¿Que leias antes?
    Informacion mas o menos buena y coherente.
    ¿Que lees ahora?
    Manipulacion, crispacion, mentiras, “mano de santo”, cr7, mou, mou, manipulaciones, paralelas para lelos, al serrano con sus tonterias, josevi y sus milongas, cr7, mas mentiras, mou, mou, cr7, mas mentiras y mou.

    @Papa Pitufo

    Si a alguien le molesta que llamen “país” a una parte de su “país” que pruebe a irse a inglaterra, usa, o francia, porque aqui esta bastante claro:

    RAE:
    país.
    (Del fr. pays).
    1. m. Nación, región, provincia o territorio.

    De la misma forma que Mourinho puede ir a celebrar el gol con su hijo y nadie podria reprocharselo, Guardiola usa la palabra correcta y tampoco se le podria reprochar. Lo que no es normal es ver la defensa a uno y el ataque a otro, tan desproporcionado 😉

     
  403. Papá Pitufo says:

    @ sporting

    Lo de la repercusión de un diario u otro en plena era de internet es bastante relativo. Como bien dices, hace unos cuantos años en Madrid, por ejemplo, era bastante dificil encontrar Sport o MD (salvo que lo compraras en el kiosko, claro está), no sé si sucedería al revés en Barcelona. Pero hoy en día, tienes la misma capacidad para leer las tonterías que escriban Inda o Casanovas.

    Respecto a lo del concepto de País, no te engañes, todos sabemos lo que quiere expresar Carod-Rovira, por ejemplo, cuando se refiere a Cataluña como país. Lo que quisiera decir Guardiola en su día ni lo sé ni me importa, únicamente he afirmado que alguien se pudo sentir ofendido por sus palabras y que, en ese caso, tiene todo el derecho del mundo a expresarlo. Exactamente igual en el sentido inverso.

    ¿La proporción? Cuestión de gustos. Sin parecerme bien la mayoría de cosas que hace o dice Mourinho, también creo que, con la misma frase, se le da más cera al portugués que a cualquier otro que dijera lo mismo.

     
  404. frees says:

    @Papa pitufo

    no se xq te has dao x aludido en mi referencia a las opiniones ya q cite como ejemplo a inda…

    y q alguien se sienta ofendido al ver q uno manifiesta una identidad propia dice poco de su manera de entender las cosas, del respeto q puede tener a lo ajeno, a akello diferente… q uno no entienda la vision soberanista catalana, no le da ningun derexo a vetarla, a despreciarla e incluso a criminalizarla… xq esa vision se basa en la aspiracion de un marco legal democratico propio pa cataluña, mediante las urnas, mediante sufragio universal. lo entenderas o no, te gustara o no, pero para nada es ofensivo… parece mentira q se tenga q explicar eso despues de mas de 30 años de democracia.. yo ya lo dije un dia: p’atras, p’atras vamos

     
  405. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    Mourinho hizo lo que hizo contra el Villarreal con el 4-2, no con el 3-2
    Es un cobarde.

    Sobre lo otro, llamar “gentuza” a los catalanes no tiene defensa posible.

     
  406. Full Norbert says:

    Sobre la repercusión de los medios, concretamente en los bares, aquí en Valladolid cuento con los dedos de la mano bares que tienen prensa barcelonista. Con la otra mano, cuento los bares que tienen el As. El 98% de los bares tiene el Marca. Aquí el Sport y el MD lo leen cuatro culés. Al menos en mi ciudad, la repercusión de la tropa forofa de los panfletos culés es prácticamente nula. La tropa forofa del Marca muchos la toman como dogma. Así de fácil.

    @ Papá Pitufo:

    Pocas veces he criticado a Guardiola en este foro, pero alguna las he hecho. Por ejemplo en el viaje de Pamplona, tiene la culpa tanto él, como la directiva del club, como la RFEF como AENA. No sé en qué proporción, pero todas las partes implicadas tienen culpa en lo que fue un auténtica chapuza.

    Ahora bien, lo que nos molesta a los culés no es que se critique a Guardiola, es la crítica desmesurada, como sucedió en este viaje. Según la prensa, él fue el único responsable, el que manejaba a su antojo la competición, y el mismísimo satanás. Por eso muchos como yo, nos quitamos en su día el sombrero en la rueda de prensa en Pamplona, porque les cantó las verdades a unos cuántos.

    PD: Gol de Pedrito. Lo que se nos atraganta el Hércules…

     
  407. Luisma says:

    @Dergo:

    The Sun, como News of the World, tiene un equipo de investigación brutal

    Lo siento, ambos diarios son dos tabloides despreciables.

    El problema, al menos en este foro (no hablo de los periodistas) es que parece que cualquiera que critique algo del Madrid es directamente un antimadridista y si se trata de un periodista neutral

    ¿Neutral? ¿De quién hablas?

    @jose:

    Me parece que la alineacion que jugo contra el barça es la de la copa

    Pues será eso. Qué poco listo el entrenador del Almería, que pone en Liga una alineación que le ha llevado a los últimos puestos y en cambio reserva a los buenos para la Copa (no en vano han llegado a semifinales).

    En el Reino Unido se acaba de sancionar a un equipo por poner a 10 suplentes. En España, el Almería y el Sporting se irán de rositas.

    @pasodetodo:

    Pensamiento único es desacreditar a periodistas que osan alabar el juego de un equipo que no es el nuestro

    Renuncio a explicarlo más veces; sólo digo que ése no es ni mucho menos mi caso.

    @yomismo:

    ¿Alguien ha visto, en las tertulias de El Marcador, a García Remón o a Isidoro San José?. Yo les he visto atizar al Madrid de manera mucho más despiadada de lo que pueda hacerlo Sámano o Segurola?

    ¿Dicen García Remón o San José que los jugadores del Madrid se aburren con su trabajo? ¿Dicen que juega a arreones?

    @Sporting:

    No nos engañemos, por mucho que algunos se empeñen, la gran mayoría de medios (des)informativos de este país son de un bando. Evidentemente si Luisma vive en Badalona es lógico que vea más prensa culé

    Hombre, eso es tan evidente que hasta a mí se me ocurre, y no lo censuro. Ya he dicho que critico a El País (y hablo de la “cuota Barça”) por lo que cuelga en su sitio Web, no por lo que leo en el papel, que lógicamente incluirá más información de los barcelonistas que de los merengues.

    Por cierto, de Público ya ni hablo. Esto (con sus curiosos olvidos) y esto es de tebeo.

     
  408. Dergo says:

    @Luisma

    Eso no quita que tengan buenos equipos de investigación…y otras cosas, porque mira los deportistas (Snooker, cricket, etc.) que han caído en la trampa de News of the World.

     
  409. Luisma says:

    @Dergo:

    Desconfía de un diario con esta estética de portada.

     
  410. Dergo says:

    @Luisma

    Si no te niego que son “detestables”, pero eso no quita que tienen equipos de investigación brutales y si quieren la verdad, la encuentran (compran).

     
  411. yomismo says:

    @Luisma
    “¿Dicen García Remón o San José que los jugadores del Madrid se aburren con su trabajo? ¿Dicen que juega a arreones?”

    De Mourinho dicen cosas bastante peores.

    Yo no creo que los jugadores del Madrid se aburran, no lo creo. Pero sí creo que el Madrid lleva tiempo jugando a arreones… lo cual no es un demérito sino una consecuencia lógica de los jugadores que tiene. El Madrid lleva anhos de grandes carencias en el centro del campo, lo cual suplen con gran velocidad vertical y una llegada muy rápida al gol (que algunos llaman, erróneamente en mi opinión, jugar al contragolpe), pero no mantienen un ritmo regular durante el partido. Entre otras cosas porque es imposible jugar 90 minutos a base de sprintadas letales como las de CR, Di María u Özil. El Barça, en cambio, debido a las caracterisitcas de los jugadores que tiene, que son más de toque y menos de sprints, sí que juega a un ritmo más regular (aburrido para agunos).

    Yo entiendo que son dos maneras distintas de jugar y no creo que se trate de jugar “mal” o “bien”… a ambos les funciona y ahí están los números para demostrarlo. Estéticamente, yo prefiero el juego del Barça y creo (aunque puedo equivocarme) que la mayoría de los aficionados “neutrales” también, pero respeto que otros puedan tener otra preferencia y optar por la manera de jugar del Madrid.

     
  412. yomismo says:

    OT
    Recadito importante de David Etxeberría a Contador, en Twitter:

    “AC (por Alberto Contador), gritas justicia y, cuando ésta es benévola, vuelves a gritar que no crees en ella… Cuando hubo ex compañeros que pidieron ser juzgados y no lo fueron callaste: no te tocó. Gritas que ha habido prensa amarillista, cuando la mayoría ha sido y es cariñosa contigo como con nadie antes en un caso similar. Gritas que no crees en este sistema antidopaje cuando antes por él ganaste un Tour; con Rasmussen callaste. Eres el tío con más clase que vi correr y ojalá corrieras mañana mismo… Pero no GRITES cuando antes CALLASTE”.

     
  413. Luisma says:

    @yomismo:

    De Mourinho dicen cosas bastante peores

    ¿En lo técnico o en lo personal? Es decir ¿le tildan de hacer malos planteamientos o malos cambios, o le ponen de chulo, prepotente, y otras lindezas que aquí leemos en frees?

    sí creo que el Madrid lleva tiempo jugando a arreones…

    No todos, evidentemente, pero algunos partidos del Madrid este año han sido más bien una oleada continua.

    Yo entiendo que son dos maneras distintas de jugar y no creo que se trate de jugar “mal” o “bien”… a ambos les funciona y ahí están los números para demostrarlo

    Exacto. Es muy curioso que se diga que el buen técnico es el que implanta un sistema apto para los jugadores que tiene (de la cantera del Barça no vamos a hablar ahora)… pero se critique a Mourinho por hacer exactamente esto.

     
  414. Peixe says:

    3 golitos, doblete de Messi y a 7 puntos otra vez.

    Pd. Y hemos superado el goal-average con el Hércules 🙂

     
  415. Full Norbert says:

    @ Luisma:

    En el Reino Unido se acaba de sancionar a un equipo por poner a 10 suplentes. En España, el Almería y el Sporting se irán de rositas.

    Acojonante. ¿Todavía piensas que el Sporting regaló el partido? Y el Almería también, claro. Es que a veces flipo contigo.

    o le ponen de chulo, prepotente, y otras lindezas que aquí leemos en frees?

    Sí, ahora va a resultar que Mourinho es un tío humilde y que respeta a todos sus rivales.

     
  416. Afrojack says:

    La portada de As de que Mourinho quiere a Adebayor y Aguero para la proxima temporada es en el Manchester no ? Porque hace un par de dias nose decian que Mourinho se iba en Junio

     
  417. xa-vier says:

    @Full Norbert No insistas, lo de Luisma es puro desconocimiento.

    Resulta que los dos equipos ingleses sancionados lo han sido por jugar con jugadores NO DEL PRIMER EQUIPO , sino jugadores de las categorias inferiores. No han jugado con suplentes como Sporting, Almería o Levante en el Bernabeu. Han jugado con jugadores de sus equipos reservas.

     
  418. mikkibones says:

    Madre mía, uno de los peores partidos que ha hecho Messi en mucho tieeeeempo…
    Y mira, dos goles…
    Graaaaaaaaaaaaaaande Pedro que no hace más que darme la razón cuando digo que en el Barça no le quitaría el sitio ni PT7 ni nadie…

     
  419. xa-vier says:

    Messi ya es pichichi de todas las competiciones. Impresionante.

     
  420. xa-vier says:

    El Barça si gana el próximo fin de semana superará el record de 15 triunfos consecutivos del Real Madrid de la temporada 1960-1. Otro record más y van….

     
  421. Peixe says:

    @luisma

    “@Peixe:

    ¿Sámano forofo?

    ¿tengo que decirlo de nuevo? Es tan culé como el que más, lo envuelve mejor, y precisamente por ello me parece más dañino.”

    Es decir, que para ti periodista culé=forofo. No hase falta disir nada mas.

    Lo dicho, el mayor pecado de este señor es que es “culé”.

    Por mi tema zanjado, no hay nada que hacer.

     
  422. Luisma says:

    @Full Norbert:

    ¿Todavía piensas que el Sporting regaló el partido? Y el Almería también, claro

    Yo no. Lo dice xa-vier, observa: No han jugado [los equipos ingleses sancionados] con suplentes como Sporting, Almería o Levante en el Bernabeu.

    ahora va a resultar que Mourinho es un tío humilde y que respeta a todos sus rivales

    Hombre, Guardiola no es… Pero sí creo que muchas de las cosas que dice se sacan de quicio o se interpretan torcidamente.

     
  423. Luisma says:

    @Peixe:

    Es decir, que para ti periodista culé=forofo.

    Te he dicho un millón de veces que no es así, y he explicado además qué es lo que he dicho. Yo tampoco lo explicaré más.

    Lo tuyo es un burdo ejemplo de la falacia del hombre de paja. Y créeme que decirte falaz es la mejor manera de calificar tu postura.

     
  424. mikkibones says:

    @xa-vier
    El pichichi de la liga es PT7, de momento…

     
  425. VíctorS says:

    Llamar a Mourinho prepotente y chulo no me parece faltarle al respeto, es describirlo, pues es así por decisión propia. Estoy seguro de que es una pose, para descargar presión a sus chicos blablabla y todo ese circo, pero si los que le conocen personalmente le aprecian tanto será por algo.

    Por cierto, los amigüitos del Villarato vuelven a la carga. Ya veo el titular del Marca mañana: “El árbitro desatasca otro partido para el Barça”.

     
  426. VíctorS says:

    @Peixe

    No, el delito de Sámano es ser culé y no llevar un distintivo para que le señalen por la calle. Aunque bueno, con los cuernos, el rabo y el olor a azufre se le distingue.

     
  427. Peixe says:

    @luisma

    Dejate de falacias y memeces anda, que siempre estas mareando la perdiz con el mismo rollo.

    Será marirresabidillo y cargante el colega…

    Hablas sin decir nada; nadie saca en que claro que te molesta tanto de Samano mas allá “es culé y nos intenta engañar”. Solo me queda pensar que es algo personal, sinceramente.

     
  428. Peixe says:

    @Víctor

    Llegas a la misma conclusión que yo. Los periodistas “culés o simpatizantes” lo deben dejar bien claro de entrada y la gente lo tiene que saber para juzgar con criterio, faltaría mas.

    Te parecerá ridículo, pero yo firmaría para que todos los periodistas fueran como Israel…por muy madridista que sea.

     
  429. botijo de agua fresca says:

    solo decir que en este asunto del cual llevais debatiendo un tiempo sobre El Pais y si son del barcelona o no , solo dire que un peridodista no se le puede criticar por que sea de un equipo o de otro , ni por que dedique mas espacio a uno o a otro equipo , basicamente por que son empresas privadas que dan la informacion que quieren y le dedican el espacio a cada equipo que ellos creen oportuno , lo criticable es cuando manipulas informaciones , intentas hablar mal del rival o simplemente faltas a la verdad

     
  430. Joan Pere says:

    Vamos a contar mentiras, tra la la…

    Villarato: El Barça vuelve a ganar contra 10.

    Fin de ciclo: Hasta el minuto 43, el Barça ha sufrido con el 0-0. Y a poco de finalizar el partido, los culés han estado con el alma en vilo, por culpa de la sombra del empate. Esto sólo significa una cosa: el modelo Barça toca a su fin.

    Messi, después de usurpar el balón de oro, debe disimular su afrenta a España metiendo goles a pares contra equipos agotados y en minoría.

    ‘Il filósofo’, escudado en su falsa modestia, saca a Afellay, no para darle rodaje, si no para decir: ‘Incluso con éste que aún no se entera de nada, ganamos, jo jo jajota’.

     
  431. VíctorS says:

    @Joan Pere

    Más allá de que las expulsiones sean justificadas o no, pues nunca se paran a mirarlo, el titular de ciertos medios para resumir el encuentro será, como dices tú: “El Barça gana otra vez contra diez”. Eso es sembrar la duda, sea cual fuere el desarrollo del encuentro y la circunstancia por la que fue expulsado el jugador. En cambio, cuando el expulsado es del equipo que juega contra el Real Madrid, en ciertos medios, pasa a un discretito segundo plano, desde luego alejado del gran titular de “Épica Victoria” o “Mouchada” o cosas así…

    En ninguno de los dos casos se está mintiendo ni faltando a la verdad. Es un simple juego sobre la relevancia que se le quiere dar a la noticia y de influencia sobre la gente: El Barça gana por los árbitros, el Madrid gana a pesar de ellos y con música épica de fondo. Eso es lo que se le queda al lector ceporro que compra ciertos diarios.

     
  432. geryon says:

    @Victor S
    Soy bético, no madridista.

    Ay, España, el país donde nunca pasa nada, el único país donde nunca se descubre un escandalo sexual de un politico, el unico pais donde no se ha descubierto nunca un juez que acepte sobornos de narcos o mafiosos, el unico país donde nunca se han comprado partidos…
    Somos los mejores… O los más ciegos.

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  433. mikkibones says:

    Si te expulsan en liga, puedes jugar el partido de copa?

     
  434. ObiVanKenobi says:

    Villarato!!! El Fútbol Club Barcelona vistió de verde, igual que el cesped. Imposible para el Hercules de distinguir los jugadores y el cesped.

    Después de lo del General Invierno no me extranyaría que lo pusieran en AS.

    Bona nit

     
  435. Sporting says:

    @mikkibones

    No, imagino que lo dices por Palop xD

     
  436. mikkibones says:

    @sporting
    Efectivamente, por él lo preguntaba!
    La imagen de todo el Sevilla rodeando al linier en el 3-3 no tiene precio!

     
  437. frees says:

    @mikkibones
    si e x roja directa creo q no

     
  438. VíctorS says:

    @Geryon

    Discúlpame, no era mi intención decir que fueras madridista, era más bien la segunda parte de mi comentario, que iba en general no a nadie en concreto. Un saludo.

     
  439. xa-vier says:

    Mateos cedido al AEK de Atenas, lo digo por aquellos que estaban preocupados porque le quitaran la ficha de la primera plantilla al canterano. xDDDD

     
  440. geryon says:

    Ok Victor

     
  441. Dergo says:

    @Luisma

    El Sporting Reservón no hizo el ridículo como hizo el equipo entrenado por el “mejor del mundo”.
    La Premier League tiene unas reglas y la liga española, otras. Los que sí tendrían que quejarse con los que juegan contra Barcelona o Real Madrid cuando la liga ya está decidida, como hace dos y tres temporadas.

     
  442. katalucas says:

    @papa pitufo

    Y yo lo que digo independientemente de la alineacion que saques nada te garantiza un resultado favorable.

    Lo de que tengo madriditis soy madriditis y digo visca el barça porque me encanta su modelo de juego y su filosofia.

    La filosofia del real en estos ultimos años es el resultadimo por encima de cualquier filosofia valga la rebuznancia.

    Yo preferia la quinta del buitre al madrid de zidane pero claro son gustos.

     
  443. pasodetodo says:

    Y el Barça sigue “aburriendo”.En un partido mas discreto que otras veces,gana con total solvencia,goleando y con un abrumador control del juego.No por conocida,deja de ser sorprendene la capacidad de este equipo de presionar,tocar y tocar,intercambiar posiciones,golear….
    Alguno,seguirá negandole el pan y la sal.Continuarán las dudas hacia un equipo fantástico,que reune todas las virtudes de este deporte.El Barça actual,no inventó el fútbol,pero desde luego,lo está cambiando.El que no lo quiera ver así,o está cegado por sus colores,o no le gusta el fútbol.
    Esto no es la teoría del “pensamiento único”,es una realidad que además viene abalada por unos números incontestables.

    P.D Mourinho,sale a dar rueda de prensa”cuando quiere él,no cuando quiere la prensa”Faltaría mas.Pero convendría recordarle que cuando comparece en rueda de prensa,lo hace fundamentalmente para informar a los socios y aficionados de su equipo,que tan generosamente le pagan.
    Si no es capaz de salir ante los medios,y no decir barbaridades,que se tome una tila,pero una de sus obligaciones como entrenador del Madrid,es la de dar rueda de prensa antes y después de los partidos.

     
  444. fleischman says:

    Gran frase de John Carling en el país:

    “A Mou, por ejemplo. Él mismo parece que no se acaba de enterar, pero, de veras, no puede vivir así de nervioso el pobre hombre, sometido a esa terrible ansiedad por recordarnos todo el tiempo lo listo, acertado y brillante que es.”

    Supongo que no la encontrarán adecuada los partidarios del sectarismo culé de este diario, Pero a mi me pareció genial

     
  445. fleischman says:

    Y para no perderse el artículo de Relaño. Criticando a guardiola por decir que eso de repetir el triplete era una tontería….

    “Respecto a Guardiola, lo suyo es otra cosa, pero también tiene un análisis. No es una tontería preguntarle por el triplete. La gente lo piensa, los barcelonistas lo desean, los anti lo temen. Tontería, sí, en el grado en que lo sea el propio fútbol, que no saca almas del purgatorio ni resuelve el paro, pero que da alegrías a la gente en forma de tripletes, y temas de conversación banales. Nada sagrado, algo sencillo, pero bonito. ¿De qué quiere Guardiola que le pregunten? Con frecuencia la gente del fútbol nos pide respeto, muchas veces supongo que con razón. Pero desde este lado también hay que demandarlo.”

     
  446. Dergo says:

    El muchacho de El País es peligroso porque va de “objetivo”, pero es del Barça, pero el tal Ruiz de El Mundo debe ser inofensivo…aunque le de por escribir cosas como estas :

    “Cuando el Barcelona tarda 43 minutos en colocar el primer gol, se dice que el “rondito” lo hizo más lento, que no había querido epatar, que el Hércules hizo un “hercúleo” esfuerzo. Y cuando parecía convulso el final del partido, se expulsa a Farinós y todo arreglado.”

    Convulso cuando el Hércules tuvo dos ocasiones en todo el partido.

    Luego sigue con…

    “El Barcelona, a pesar de sus insignes babosos, también es humano. Jugó el miercoles ante el Almería. El cansancio hizo mella en estos santos del balompié, los Globetrotters del fútbol. Estos fenómenos no son máquinas, aunque jueguen frente ante “sparrings” de dudosa reputación, como el Betis y el Almería”

    Yo juraría que el Almería empató con el Real Madrid hace bien poquito.
    Lo de los babosos no merece comentarios.

    http://www.elmundo.es/blogs/deportes/cortadorcesped/2011/01/29/los-limacos-del-barca.html

    Pero como no parece esconder que es del Real Madrid, no pasa nada…o algo así.

     
  447. mikkibones says:

    @dergo
    Pero ya sabes que para algunos en este foro es mejor ser como ese personaje a ser como Sámano…

     
  448. mikkibones says:

    @dergo
    por otro lado, qué vas a esperar de un tío al que le gusta coldplay…?

     
  449. Luisma says:

    @Peixe:

    Dejate de falacias y memeces anda, que siempre estas mareando la perdiz con el mismo rollo. Será marirresabidillo y cargante el colega…

    Chico, ya siento que quedes en evidencia (y no sólo por mí). Siempre puedes ir a los foros de As y Sport, donde seguro que no desentonarás.

    nadie saca en que claro que te molesta tanto de Samano mas allá “es culé y nos intenta engañar”

    No generalices: hay gente más inteligente que tú, que sí que lo entendió.

    @Joan Pere:

    Villarato: El Barça vuelve a ganar contra 10

    A eso se debe llamar “ponerse la venda antes de la herida”, o más bien “ataque preventivo”. Es un hecho que el Barça ganó contra 10, es mi opinión que la entrada de Farinós merecía castigo, es deseable que dejemos de hablar de los árbitros.

    @Dergo:

    La Premier League tiene unas reglas y la liga española

    Lo sé. Por eso no he dicho que se merezca castigo alguno, como habrás notado (Peixe no, ya lo sé).

    En cuanto a ese recorte de El Mundo, es lastimoso y criticable, desde luego. Eso sí, ni por ésas voy a abrir el artículo completo 😉

     
  450. Joan Pere says:

    @Luisma

    “Lo que más odio en este mundo es que me pidan perdón antes de pisarme”.

    Dicen que lo dijo Woody Allen, pero a saber si fue así realmente. En cualquier caso, ¿captas la ironía? Ni vendas ni heridas.

    En otro orden de cosas: Intereconomía va a retransmitir una misa desde el Valle de los Caídos. ¿Alguien da más?

     
  451. mikkibones says:

    @joan pere
    Si lo raro es que punto pelota y el intermedio vayan a colaborar en breve viendo de donde viene cada programa…

     
  452. geryon says:

    Cualquiera que haya visto 3 partidos seguidos de la Premier habrá observado varias cosas.
    La primera es que si te quieres tomar una cerveza e ir al frigo por ella te quedas con las ganas, porque el balón apenas se para. No como en España.
    La segunda es que te pones a gritar cada dos por tres ¡falta!¡falta!, y ves que el árbitro no la pita, es más ves que los jugadores ni se inmutan, porque siguen jugando. No como en España.
    La tercera es que si el Stoke va perdiendo en Old Trafford por 3-0 cerca del final, el Man Utd no aprieta para meter 5. ¿Para qué? No como en España.
    La cuarta es que si el Stoke pierde en casa 0-2 con el United, a 15 min del final saca 1 delantero más y va a por el partido. Si el Utd intenta tomar iniciativa el Stoke lo cose a patadas. Si un jugador del Utd, de los que ganan 8 mill al año se queda 3 semanas fuera por una contusión, la prensa no le llama asesino como a Ujfalusi. No como en España
    La quinta es que aunque parezca un futbol más duro, es claramente más limpio. En el 90% de los partidos los jugadores se autoregulan y dejan de hacer faltas sin ton ni son. Después nos pita un inglés y lo crucificamos.

    El Barça juega muy bien, nadie lo duda. Mucho mejor en España que en competiciones europeas. Después el segundo mejor equipo de España, que ha ganado 2 ligas y 2 subcampeonatos, no pasa de octavos de champions y los que aspiran ser terceros, o se eliminan en grupos o caen tambiéna las primera de cambio. Y eso no puede significar otra cosa que lo que vemos cada fin de semana: Nuestra liga pierde nivel.
    NO olvidemos que si a nuestra selección le quitamos los jugadores del barça, del Madrid y los que juegan en el extranjero, ¿qué nos queda?

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  453. Luisma says:

    @Joan Pere:

    Ni vendas ni heridas

    Me has hecho abrir marca.com y as.com, cosa que nunca te perdonaré 😛 En la web de Marca, he encontrado que, según ellos, el árbitro estuvo bien, que acertó, y que el Barça estuvo “intratable”. En la crónica de As ni se cita al árbitro.

    Vaya, que, por lo que se ve hasta ahora, has patinado 🙂

    Intereconomía va a retransmitir una misa desde el Valle de los Caídos

    Que te aproveche 🙂

     
  454. Luisma says:

    @geryon:

    Después el segundo mejor equipo de España, que ha ganado 2 ligas y 2 subcampeonatos, no pasa de octavos de champions

    ¿De qué equipo hablas?

    NO olvidemos que si a nuestra selección le quitamos los jugadores del barça, del Madrid y los que juegan en el extranjero, ¿qué nos queda?

    Y no sólo eso: si le quitas los que juegan en Primera, nos quedaría menos aún. Y si le quitas los profesionales, ni te digo. Y, por último, si obligas a formarla con ajedrecistas en vez de futbolistas, ni siquiera se clasificaría.

     
  455. mikkibones says:

    @Geryon
    En la Premier, como en todos los sitios, hay auténticos partidos basura. Así que eso de la cerveza no se cumple siempre.
    Si me quieres decir que la Premier está mucho más igualada que La Liga, vale, lo acepto.
    Si me quieres decir que el Barça en Europa no juega tan bien como en España te contesto con que desde 2006 hasta 2010 lleva 4 semifinales de champion. Y en 2 de ellas eliminado por el campeón…Y jugando más que bien, yo diría….
    Y tienes, razón, si a la selección le quitas los jugadores del Barça y del Madrid no sería lo mismo, pero es que acaso no es la selección española la campeona del mundo?
    Hay selecciones que tienen los mejores jugadores del Chelsea, Arsenal, Manchester, Milan, Inter, Juve, etc. y son mediocres.

     
  456. Peixe says:

    @luisma

    Pues majo, parece ser que no soy el único que no “ve” lo de Samano. Tal vez la solución no este en que algunos dejemos este blog (curioso como invitas a irse a quien no te “entienda”); tal vez deberías ser tu el que busque un blog a la altura de tu intelecto.

    Consejo: busca en Google “foro para pedantes”.

    Ya paso de que me llames forofo y ton,to de manera “sutil” (en tu mente te parecerá sutil, pero da mas bien penita tu sutileza); no te lo tomo en cuenta porque se que el problema lo tienes tu, y es tan grave que no esta bien hacer burla de ello.

    Pd. Sigues sin decir cual es el problema de Samano; solo te limitas a decir que el ton,to de Peixe no lo ve. Genial.

     
  457. Papá Pitufo says:

    @ fleischman

    Así que una crítica a Mourinho te parece genial y otra a Guardiola ya no tanto.[MI-ON] Crítica esta última, por cierto, despiadada y salvaje sobre el de Santpedor [MI-OFF].

     
  458. Peixe says:

    Y Relaño aprovecha un articulo “neutro” para atizar un poquito a Guardiola.

    Que complicado debe ser redactar un articulo para dar palos sin tener motivos claros para ello. Porque macho, si te pones a criticar las relaciones profesionales-prensa tienes ahí a un tal mourinho que te va al pelo…

     
  459. Papá Pitufo says:

    @ joan pere

    ¿¡¡¡Que un canal de televisión que se declara católico va a retransmitir una misa desde una basílica católica!!!? Es inaudito.

     
  460. Papá Pitufo says:

    @ peixe

    Relaño ha criticado bastantes veces a Mourinho. ¿No puede hacer ninguna crítica a Guardiola (crítica bastante light, en mi opinión) porque siempre habrá dicho o hecho algo más gordo Mourinho? Nos la acabaremos cogiendo con papel de fumar.

     
  461. fleischman says:

    @ papapitufo

    hombre.. si a ti te parece que la frase de guardiola “hablar del triplete es una tontería” se merece un párrafo entero de una editorial de un director de un periódico, pues vale, pero para mi son ganas de criticar por criticar. Y más, teniendo en cuenta que el señor Relaño no menciona una sola palabra de la frase de Mourinho: “Yo salgo a las ruedas de prensa cuando quiero, no cuando la prensa quiere”. ¿Te parece lógico?

     
  462. Peixe says:

    @papa pitufo

    Claro que lo puede criticar, faltaría mas. Pero si lo hace, que lo haga con fundamento…que el que se la coge con papel de fumar en su articulo es el. Mas bien parece que aprovecha la coyuntura del articulo para darle un palito a Pep; por el simple hecho de decir que “pensar en el triple a estas alturas es una tontería”. En este caso, Guardiola no puede llevar mas razón.

    Y demoledora la ultima frase de Relaño pidiendo respeto para los “periodistas”. Una jarta de ostias les daba yo; eso si, con respeto 🙂

     
  463. Luisma says:

    @Peixe:

    Pues majo, parece ser que no soy el único que no “ve” lo de Samano

    Hay de todo, incluso gente que se hace el t.onto.

    curioso como invitas a irse a quien no te “entienda”

    A mí me da igual que te quedes o te marches. Con que me dejes en paz (es más, con que no me preguntes cuatro veces lo mismo) me vale. Pero eso ya te lo he pedido, y no te das por enterado.

    en tu mente te parecerá sutil, pero da mas bien penita tu sutileza

    ¿Sutil? ¿Yo? Si pretendiera ser sutil (o pedante) hablaría de otro modo. Es sólo que me es físicamente imposible hablar como si escribiera SMSs.

    Sigues sin decir cual es el problema de Samano

    Lo he dicho un millón de veces. Que no te enteres es otra cosa.

     
  464. Peixe says:

    @papa pitufo

    Flesichman lo expone mejor que yo; eso es atizar por atizar.

     
  465. Peixe says:

    @luisma

    Lo que tu digas cielo.

     
  466. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    Es lo mismo que yo te comentaba ayer. Que las críticas a Pep sean por cosas con un argumento detrás, no porque ha dicho lo del país o similar.
    Es criticar por criticar.

     
  467. Peixe says:

    @papa pitufo

    De todas maneras, no le des mas vueltas. Cada X tiempo a los “periodistas” les da un ataque de honorabilidad y escriben chorradas como esta pidiendo un respeto que en la mayoría de casos no se merecen.

     
  468. tono says:

    @ Geryon:

    ¿Pero tú te crees que esto está lleno de tontos? ¿Te crees que no sabemos leer los números, para ver que el Chelsea le ha metido 6 y 8 goles a varios equipos en el 2010? ¿Qué es eso de que van ganando 3-0 y se paran? ¿Berbatov ha marcado él sólo en más de un partido 4 goles, o son imaginaciones mías?

    A cualquier selección del mundo, si le quitas los jugadores de los 2 equipos punteros y los que están fuera, no le queda nada. Y a la inglesa, aunque se los dejes todos, ya ves lo que es capaz de hacer, nada.

    A mí me gustaba más la Premier cuando estaban Alonso, Cristiano, Mascherano, cuando los del Chelsea eran más jóvenes, y veías los partidos de los 4 equipos punteros y te divertías. Este año, he visto bastantes de los que juegan entre ellos esos equipos cabeceros y han sido un peñazo insufrible. Ya no hace falta levantarse a tomar una cerveza, lo mejor es ir a por un café para no dormirse. Ya lo dice el refrán, “cría buena fama y échate a dormir”.

    El Barcelona, en competiciones europeas, 4 semifinales de 5, con 2 títulos, y las 2 derrotas en semis, contra el campeón. Una bajada de nivel cuando juega en Europa terrible, oye.

     
  469. Luisma says:

    @Papá Pitufo:

    A mí me ha parecido que ese artículo de Relaño es un ataque de ombliguismo por su parte.

    Los periodistas no son lo más importante de este negocio.

     
  470. Pac says:

    @ Dergo
    “El muchacho de El País es peligroso porque va de “objetivo”, pero es del Barça, pero el tal Ruiz de El Mundo debe ser inofensivo…aunque le de por escribir cosas como estas :

    Pero como no parece esconder que es del Real Madrid, no pasa nada…o algo así.”

    Creo recordar que no hace mucho tiempo aqui mismo se han justificado todas las barbaridades del Sport simplemente porque nunca han negado su filia barcelinista,mientras lo malo de la prensa “de Madrid” es que se suponía que iba de neutrales.
    Pues eso

     
  471. Dergo says:

    @Pac

    Sé a que que te refieres. No lo “justifica”, pero si lo explica. Yo mismo he utilizado este argumento cuando alguien se queja de que Sport o MD nunca hablan bien del Real Madrid. Es que no van a hacerlo, no es su línea editorial y, salvo excepciones, no “tienen” que hacerlo.

    El problema viene en que Marca todavía se vende como periódico neutral, con un director que proclamó lo de acabar con el periodista-hincha y lo que es peor, es que Marca ERA neutral. Tenía un toque blanco que no creo que molestase a nadie excepto al típico lector del Sport/MD.
    Yo recuerdo perfectamente, cuando era un adolescente, que en el patio del colegio siempre teníamos los cuatro disponibles y la clasificación era As y Sport, en los extremos, mientras que Marca y MD estaban cerca de la neutralidad, pero manteniendo sus colores.

     
  472. Luisma says:

    @Dergo:

    El problema viene en que Marca todavía se vende como periódico neutral

    ¿Seguro? ¿Cuándo lo dice? Porque nadie se lo debe creer.

     
  473. Papá Pitufo says:

    @ Luisma

    Es como en mundo de la prensa del corazón, los periodistas dan caña y se meten en la vida privada de los demás “porque están en su derecho”, y cuando les toca a ellos ponerse en el disparadero, que si el derecho a la intimidad y bla bla bla.

    @ Peixe

    Que sí. Que Relaño sacudirá a Guardiola siempre que pueda. Pero es que lo de hoy en una chorrada como un piano. Guardiola dice que le parece una tontería hablar de triplete (por eso de ir paso a paso y tal, que me parece muy bien) y el otro le replica que para el aficionado culé no es una tontería que le ilusionen con la posibilidad de conseguirlo. Vamos… que tampoco es para decir “Uy, lo que ha dicho Relaño… que fuerte!!!”.

     
  474. Papá Pitufo says:

    @ Peixe

    OT: ¿Juegas al COD Black Ops?

     
  475. Peixe says:

    @papa pitufo

    El tema es que el artículo ha empezado en términos muy generales…hasta llegar a Pep, que se ha merecido todo un párrafo.

    Lo dicho, ataque de honorabilidad y ,ya de paso, enésimo palito al “falso modesto”.

    No, no juego al Black Ops…no soy muy jugón la verdad. ¿Hay algún peixe por ahi? Jejeje

    @todos

    Yo creo que sí se puede aspirar a la objetividad sin tener que pasar por la neutralidad. Es decir, Marca era un gran periódico aunque no ocultara su preferencia con el Madrid. Y Sport podría ser igual de culé o mas y ser serio además.

    A veces parece que vemos incompatible el buen periodismo con tener unos “colores” u otros, y no es así.

     
  476. VíctorS says:

    @Dergo

    Yo no sé para qué le das más vueltas. “Público”, “El País”, “El Periódico de Barcelona”, “La Vanguardia” son molestos diarios culés, que hay que señalar y dejar claro lo forofazos que son sus editores deportivos. En cambio “El Mundo”, “ABC”, “La Gaceta”, “La Verdad”, etc. son diarios que fomentan la rivalidad sana y neutral. Y si los mencionas, se pasa de puntillas sobre el tema y se vuelve a la cruzada anti-Sámano.

     
  477. geryon says:

    @Luisma
    El Madrid

    @Mikkibones
    Lo que quiero expresar es que Barça y Madrid capitalizan mucho más capital humano de la Liga que los grandes de otros paises. Los mejores jugadores españoles se los reparten los dos grandes, pero es que de los mejroes extranjeros, 3/4 de lo mismo. Y eso es consecuencia del reparto televisivo.

    @Tono
    Una cosa es el qué y el otra el como. Las hipergoleadas de la Premier NO SIEMPRE LAS HACEN LOS MISMOS, esa es la primera diferencia, la segunda es que se producen a la contra una vez que el que pierde toma la iniciativa, pero no a base de machacar al rival.

    El problema de fondo es el reparto televisivo. Yo veo muchos partidos del Madrid o del Barça (de estos cada vez menos, ya casi no hay expectación), pero nunca he pagado expresamente por ellos, pero alguien decide que mi expectación cuando los veo jugar contra el Betis (mi equipo), ha de contabilizar en el haber del grande.
    La final de Copa Sevilla-Atco tuvo mas de 8 mill de espectadores, la ida de Copa entre Barcelona-Betis tuvo un millon más que contra el Almería, sin embargo la suma de espectadores del Clásico apenas llegó a los 3 mill. Si, era a traves de plataforma de pago, pero se supone que esas plataformas (ambas en quiebra) cambiaron el modelo para que fuese así.
    Por 15 eu al mes puedes ver a uno de los dos o a los dos cada finde ¿por qué no se oferta que por 1-2 eu al mes podamos ver cada uno a nuestro equipo ? Al fin y al cabo esa es la proporcion en los derechos…

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  478. VíctorS says:

    Y por cierto, todavía estoy por ver en un diario de estos “forofazos y culés vergonzantes” una imagen de Fotoshop con Undiano con la camiseta del Madrid… (Undiano por ejemplo, sin ninguna razón en particular). Se incendia esto vamos…

     
  479. Quorthon says:

    @Geryon

    Si tanto admiras los valores británicos sabrás que en rugby, bajar el ritmo y especular cuando un equipo es superior al otro es tomado como una gravísima ofensa y un menosprecio.

    Ah, y a mi que en una liga se concedan goles cuando un delantero se cuelga de los hombros del rival no me parece que haga mejor a esa liga. Mucho mito hay con la Premier, yo veo todos los partidos que puedo y estoy con Tono, este año esta bastante aburrida ( por no decir que ya está sentenciada por parte del ManU ). Aun asi opino que sigue siendo la mejor liga.

    Ademas ya me cansa el victimismo ese de “qué mala es nuestra liga que Madrid y Barça se pasean”. Pues hala, vamos a quitarles a Messi Iniesta y Xavi y a Iker C3PO y Alonso, y se los regalamos al chelsea y al Milan, ya veras entonces que liga tan igualada y tan MEDIOCRE tendremos

    Me he tomado la molestia de echarle un vistazo a tu blog, y entre formulitas absurdas y datos irrelevantes has llegado a la conclusion de que Mertesacker es mejor que Puyol. Señores, vayan saliendo, se cierra el hilo xDDD.

     
  480. Dergo says:

    En la Premier League, en caso de empate a puntos, lo que cuenta es la diferencia de goles. Es decir, no vas a bajar el pistón porque vayas 3-0 porque si puedes meter seis, esos tres goles te pueden dar un puesto en la Champions.

     
  481. Peixe says:

    @geryon

    ¿Haces una lista de los mejores centrales y no aparece Piqué?

    Poca credibilidad tienen tus “estudios”, pero mira el lado positivo…con tanto spam batirás récord de visitas.

     
  482. Peixe says:

    Jo macho, y en tu lista de los mejores enganches Kaká aparece el 2º, Raúl el 4º y Hleb el 13º….y no están ni Iniesta, Messi, Cristiano.

    Lo dicho, revisa tus “fórmulas” porque hay algo que chirría…

     
  483. Papá Pitufo says:

    @ Peixe

    En una partida me topé con un jugador con un avatar igual que el tuyo. Por cierto, le di para el pelo, como no podía ser de otra manera… 😉

     
  484. Papá Pitufo says:

    Seguro que era del Barça, ajjajaj

     
  485. frees says:

    @geryon

    existe un ekipo en la luga llamado VILLARREAL… como tbien otro llamado VALENCIA… no se si te sonaran nombres como CAPDEVILA, BORJA VALERO, BRUNO, CAZORLA, MATA, PABLO HERNANDEZ … y no hablemos ya de NAVAS y LLORENTE… l

    la premier tiene muxisimas cosas buenas, sobretodo en cuanto a su gestion mediatica, pero lo q se llama FUTBOL, lo veras mas en la liga, pese a q se diga q es un asco… incluso puede q veas mas futbol en segunda division con betis, celta, barça b, granada y algun otro q en la premier… ( en mi modestisima opinion claro, es q no me gustan muxo los correcalles y los goles de patio de colegio basados en carambolas )

    ————–

    el señor relaño deberia saber q el primero q le falta el respeto a su profesion es el con su cuento del villarato… falta al periodismo y a lo q significa.. hay q ser tan valiente como sinvergüenza pa escribir lo q ha escrito sin irse a confesar despues

    ————–

    es alucinante q uno vea normal q se retransmita x television una misa en el valle de los caidos… alucinante.. el valle de los caidos no es una basilica, es un MAUSOLEO q deberia ser borrado de la faz de españa x la vergüenza q supone mantenerlo en pie

     
  486. Anraman says:

    Es curioso, sobre este asunto del gol o no gol, he estado hablando con compañeros de trabajo, algunos de los cuales no pueden ver al Madrid ni en pintura, y con los cuales ha habido a menudo discusiones sobre los árbitros, pero en este caso todos coinciden en que es complicado saber si es gol o no lo es, aun con el vídeo, y que no se puede hablar nunca de error arbitral, más teniendo en cuenta que al que mejor está para ver la jugada (el linier) se la tapa el poste. Vamos, en mi entorno, polémica cero, a diferencia de en otras ocasiones.

    ¿Será que en la prensa deportiva hay más forofos furibundos que entre la gente normal?

     
  487. geryon says:

    @Quorthon
    Ultimas noticias: Futbol no es rugby.
    Tambien se considera una ofensa tirarse al suelo y fingir, que entren las asistencias sin que haya motivos, perder tiempo… Pero es muy distinto, porque el futbol es un deporte muy estratégico, de muy bajo tanteo, con un reglamento hecho para que sea dificil marcar tantos. Eso en rugby no pasa, entre otras cosas porque el balón sin el jugador no avanza.

     
  488. geryon says:

    @Peixe
    Los estudios se remiten a los ultimos 5 años, en concreto del 2005-2010, y en ese período Pique estaba deambulando sin sumar titularidades. Cuando termine con todos, haré los de esta tamporada y en ese estará muy arriba si no arriba del todo.
    Iniesta no está en los enganches PUESTO QUE NO ES ENGANCHE, si bien es cierto que puede jugar ahi. Está analizado en los mediofensivos, y tambien en la perspectyiva a 5 años. no lo olvides.
    Es lo que tiene no leer.

     
  489. geryon says:

    @frees
    El equipo titular de la final (que en general tuvo pocas variaciones durante el campeonato) sólo llevaba de otros equipos españoles a Capdevila (un lateral zurdo, el puesto más dificil de encontrar).

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  490. xa-vier says:

    Hablando de la Premier, se lesiona Sami Nasri para las próximas 3 semanas, no estará en el Emirates. ( mi yo culé: oéoéoéoéoé).

     
  491. VíctorS says:

    Wengerato!! Nasri no estara contra el Barça en Champions! Ya esta Villar moviendo los hilos…

     
  492. Peixe says:

    @geryon

    Pues no, no había leido que es un estudio de los últimos 5 años. Aún así, sigo viendo resultados muy dispares.

    Hleb, por ejemplo, está entre los mejores enganches cuando en los últimos 5 años ha sido un futbolista determinante. Y así unos cuantos…

    La verdad es que tu estudio es interesante, pero los resultados no se corresponden con la realidad ni de lejos.

    Por cierto, ¿podrías definirme enganche? Porque ahí tienes a Raúl, Kanoute, Hleb, Ben Harfa…que se parecen como un huevo a una castaña.

     
  493. Peixe says:

    @xavier

    Sé que está mal, pero viendo que no ha sido nada grave…es una muy buena noticia.

     
  494. Peixe says:

    Hleb NO ha sido un futbolista determinante, quería decir.

     
  495. VíctorS says:

    Por dios, es difícil meter más fallos ortográficos y gramáticales en una noticia tan corta

    http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=735810&idseccio_PK=803

     
  496. VíctorS says:

    Dulce ironía, gramaticales sin acento 😀

     
  497. mikkibones says:

    @xavier y peixe
    Mi yo culé también lo ha celebrado!
    Era el tío más en forma del Arsenal en este momento!

     
  498. yomismo says:

    Dice Marca que Casillas ha cambiado a CR7, que le ha dicho que tiene que eliminar ciertos gestos, no protestar, etc.

    Me he perdido… ¿no nos decían que CR era un tipo normal, sólo que muy competitivo y con carácter ganador y que todas esas cosas malas que decían de él era porque le tenían envidia?.

    Y ahora resulta que Casillas lo ha hecho cambiar… ¿qué pasa, que le ha quitado el carácter ganador o la competitividad?.

     
  499. frees says:

    @geryon

    siento decirte q tus argumentos son altamente “tramposos”, xq los usas pa defender segun q posturas los utilizas tbien para todo lo contrario.. he entrado en tu enlace y he leido vadios de tus “estudios”… utilizas los datos a conveniencia propia, segun tus conclusiones, no para ser mas objetivo sino pa reforzar tus opiniones… en tus datos no tomas algo tan basico como los minutos jugados, basandote solo en partidos x ejemplo…decidiendo tu mismo q goles son importantes y cuales no.. es curioso q hables del once de la roja y q no destakes la importancia de los suplentes en el mundial, como pedro q al principio lo fue, llorente o fabregas… pero ya lo q me asombro mas fue tu estudio de xq messi no es mejor “sin discusion” q cr7.. primero seria bueno saber q messi metio 47 goles la pasada campaña, q mides la transcendecia de los goles, pero no mides la transcendencia de las asistencias, casi tan importantes como un gol, y asi podria seguir…pero lo mas grave es q juzgues la calidad de un jugador solo x LOS NUMEROS (numeros q encima utilizas como te viene bien)… q no valoras las virtudes de un jugador en un JUEGO COLECTIVO como lo es el FUTBOL… segun eso serias capaz de juzgar a un jugador sin verle jugar

    resumiendo: q tus estudios no estan destinados a plasmar la realidad con objetividad, sino simplemete a reafirmar tus propias teorias q ya son dudosas (almenos para mi) de x si…

     
  500. frees says:

    @geryon

    me voy a ver al madrid.. pero antes q me respondas te reto a q hagas uno de tus estudios comparativos con los 3 grandes: pele, cruyff y maradona.. q utlices esos baremos y despues comparalos con los q tienes de cr7 o messi x ejemplo.. a ver q te sale… bye

     
  501. SciFi-Rino says:

    Lo dicho llegado el descanso, la madre de Pandiani es la meretriz mas grande, gorda y hedionda de todo el reyno (de Navarra).

     
  502. Regino Swarley says:

    Hola me gustaria intercambiar enlaces con vuestro blog. Mi blog lo cree hoy por eso está vacio. Pero será un blog muy activo sobre fútbol.

    Me ayudarían bastante intercambiando un enlace.

    Un saludo y disculpen las molestias.

    Espero una respuesta

     
  503. geryon says:

    Lo de la tonteria esa de Cruyff, Pele y Maradona me parece altamente improcedente:
    -Porque son de epocas distintas: Yo comparo de la misma epoca.
    -Porque jugaron en campeonatos diferentes: Yo comparo las 5 grandes ligas europeas (Italia, Inglaterra, España, Francia y Alemania)
    -Porque es dificil hallar esas estadisticas en una epoca en las que no se solían registrar
    -Porque no suelo aceptar ni ordenes, ni consejos, ni retos.
    Cuando analice los de este año y veas que tus heroes estan arriba te gustará mas el metodo.

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  504. Peixe says:

    Uffff…hasta Cristiano parece que está fundido. No sé si el 9 era la prioridad de este equipo…no hay recambio para Alonso, Cristiano, Ozil, Di Maria….

    Y las diferencias con Messi, cada vez mas palpables. Basta ver la actitud de uno y otro cuando pierden un balón…

     
  505. Peixe says:

    @geryon

    No creo que sea cuestión de héroes…¿realmente crees que Hleb ha sido de los mejores en estos últimos 5 años? Es que ni en el apogeo de su carrera…

    Repito, tu “estudio” es interesante, pero los resultados son, como poco, poco creíbles. Y si, como dice Frees, alternas datos objetivos con criterios personales, peor me lo pones.

     
  506. Peixe says:

    GOOOOOOL!!!!!!!!!

     
  507. Peixe says:

    Por cierto, en la 1ª parte, le pitan fuera de juego justito a Aranda cuando se iba solo y en GOLTV no ponen ni una triste repetición, e imagino que mañana en los medios nacionales tampoco la veremos.

    A ver si El Pais dice algo 🙂

     
  508. Florentino... Del Castillo says:

    … Vamos a ver qué dirán ahora con este resultado…

    Y no hablo solamente de Marca y As…

     
  509. VíctorS says:

    Pamplonato!!!

     
  510. Peixe says:

    Vaya mala leche en el AS:

    Adios a la Liga como titular y debajo bien grande “Morata y Joselu marcan…”.

    Que cab.ronc.etes jeje

     
  511. SciFi-Rino says:

    Tengo que decir dos cosas: horrible partido del Madrid con otro experimento de Mourinho. Ahora, Camacho debería pedir jugar todos los años el primer partido de liga contra el Madrid, porque sus chicos parece que no se acuerdan de jugar al futbol hasta que no hay visita al Reyno de Navarra.

     
  512. xa-vier says:

    Grandes paisanos!!!!!!! El tricambio de Mourinho digno de estudio también.

    A ver cómo me explica a mi alguien en pocas palabras cómo puede ser que con Ronaldo, Benzemá, Ozil, Kaka, Adebayor no se tire un tiro a puerta en los últimos 30 minutos.

     
  513. Florentino... Del Castillo says:

    … .. algo me dice que no debí escribir “Cen.s.urato!!!”…

    O Louis se molestó, o no sé qué pasó aquí…

     
  514. xa-vier says:

    Me cuentan que Inda está abriendo el Cava en la redacción de Marca, como buen Osasunista que es. xDDD

     
  515. Afrojack says:

    http://estaticos01.marca.com/imagenes/2010/04/11/g1104.jpg

    Colorin Colorado Mourinho se ha acabado?
    A ver a quien le echa la culpa Inda ahora que Higuain no esta.

    Si Pellegrini ya tenia “la mejor plantilla del mundo” imaginate Mou ahora con los mismos + Khedira, Ozil, y Carvalho

     
  516. Florentino... Del Castillo says:

    @ Xa-vier

    Me imagino el conflicto interior que debe tener… Inda, quiero decir…

    Aunque raro no sería que mañana en su VideoBlog hable maravillas del Osasuna…

     
  517. yomismo says:

    ¡Grande Mou!… recordando en rueda de prensa que al Barcelona le perdonaron un penalti en Pamplona.

    Enorme también su respuesta táctica: gente arriba y balones a la olla, recuperando el mítico “patapum pa’rriba”

     
  518. VíctorS says:

    “Chapeau” por Mourinho en rueda de prensa.

     
  519. Nickchurris says:

    Adios a media, no a toda, enhorabuena al barcelonismo.
    Adios a el Pais, hoy John Carlin llama dementes a dirctivos, jugadores y entrenador del Madrid y en las páginas centrales de diario (El País domingo9, se compara a Mou con Clemente, eso sí cobardemente sin firma. Supongo que los rectores del diario no tomaran ninguna medida contra el periodista inglés . No., Si Don jesus de polanco levantara la cabeza y viera en lo que ha quedado su querido diario. ¿ Sera verdad eso de que cuando un periodista es antimadridista, lo es mucho y lo tiene que parecer mucho más. A este paso a Perezderozas y Carazo los van a convertir en gentlemans. Con estos artículos algun miembro del arbitraje o de la federación se va a preocupar?.
    Y todavía le discuten a Luism sus críticas al probarcelonismo de Prisa.

     
  520. VíctorS says:

    @yomismo

    Vale, eso del penalty debo de habermelo saltado xDD Aún así, ha reconocido que el rival ha merecido ganar, y no ha sacado una lista de 1234687312 errores del árbitro.

     
  521. Maese Threepwood says:

    @SciFi

    Camacho le tiene manía al Madrid… o algo… no es normal los partidazos (acaben como acaben) que plantea siempre contra los blancos, y luego es un equipo ramplón. Aranda hoy parecía una mezcla entre el mejor Urzáiz (bajando melones y aguantando ostias) y Maradona, no es normal.

    Suena muy mea colonias, pero yo sigo pensando que 7 puntos no es taaanta diferencia, no creo que se mantenga el nivel. Aunque quizá haya un pinchazo del Madrid en las dos/tres próximas jornadas, el barça se mantenga, y ya el genio de Portugal tire la liga, que todo puede ser.

    LAMENTABLE los cuatro ton.tos del Osasuna tirando balones al campo, pero lamentable de verdad.

    @xa-vier, mikkibones

    Mi yo culé está dando palmas con las orejas, Nasri estaba a un nivel superlativo.

    @Geryon

    Tu estudio es… hmmm… estrafalario. Todos los estudios de tu blog son estrafalarios, pero bueno, visitas vas a conseguir 😉 Es mi humilde opinión, ¿eh? No te lo tomes a mal.

     
  522. Afrojack says:

    Se ha caido la pagina de Marca, o quizas la tumbo inda de un arrebato (me imagino que si se cayo es por 10000000 millones de fanaticos burlandose de Inda, PT 7 y su Orgasmou

     
  523. Mr.Pentland says:

    @Nickchurris

    No te enteras estimado Nickchurris. Toda la pagina de El Pais a la que tu te refieres esta redactada por Patxo Unzueta. Tambien el recuadro no firmado, pues es costumbre en el periodismo que sea así.

    Lo de comparar a Mourinho con Clemente es viejo y Patxo Unzueta bilbaino como Santi Segurola (y como yo mismo), sabe (sabemos) mucho de lo que sucedió hace 25 años en el Athletic. Con Murinho os pasará lo mismo. Al tiempo. Que no se diga que no estáis avisados.

     
  524. botijo de agua fresca says:

    bueno mal partido del madrid , y bueno estos 7 puntos de diferencias son mas reales basados en los meritos de barcelona y madrid

     
  525. geryon says:

    @Maese
    ¿Tomar en cuenta los goles encajados, las faltas realizadas o las derrotas de sus equipos para valorar un central es estrafalario?
    ¿Tomar en cuenta los goles, los priomedios de disparos a puerta o las asistencias para valorar a los extremos es estrafalario?
    ¿Que en una lista con los mejores todocampistas del ultimo lustro en las 5 ligas grandes salgan Carrick, Xabi Alonso, Ballack o Schweinsteiger es estrafalario?
    ¿O que los mejores atacantes polivalentes del año pasado fueran Messi, CR y Rooney es estrafalario?
    Mi blog será estrafalario pero tu opinión es… RESPETABLE

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  526. Peixe says:

    @mr. pentland

    Cuenta, cuenta…¿que pasó en el Athletic con Clemente? Interesa…

     
  527. Quorthon says:

    que grande Osasuna!!! Hacia tiempo que esperábamos un partido como este, que el equipo transmitiera cosas y no el aburrimiento habitual. Esperemos que sirva de punto de inflexión. Que ambientazo en el Sadar!! Como en los buenos tiempos. Lástima los bobos que se han dedicado a tirar balones al campo, ese tipo de marrullerías jamas ha encajado con la filosofía de Osasuna. Yde Aranda ha sido de otro planeta.
    Que alegrón!!

     
  528. geryon says:

    @Peixe
    en el apogeo de su carrera, pongamos el 2007-2008, el Arsenal quedó 3º en Inglaterra con 83 ptos (a 4 del campeon) y se marcaron 74 goles. Hleb participó en más de 30 partidos y contribuyó con goles y asistencias a 9 de ellos.
    Ese mismo año el Barcelona 3º con 67 ptos, a 18 del campeon, marcó 76 goles de los cuales en 6 participó directamente Iniesta (por poner un equivalente que también jugó unos 30 partidos).
    Eso fue sólo hace 2 años y medio, justo en la mitad del estudio. Hoy día no habria color, pero un estudio de 5 años es un estudio de 5 años, y si un año estas mejor compensa a otro peor, y viceversa.

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  529. Florentino... Del Castillo says:

    @Mr. Pentland…

    Me uno a Peixe… me gustaría saber de Clemente hace 25 años…

    Digo, que este blog sirva (más de lo que ya sirve) para informarnos un poco, no?

     
  530. Papá Pitufo says:

    FIN (de la liga)

    @ Valle de los Caídos

    Sería alucinante que se retransmitiera una misa desde la basÍlica del Valle de los Caídos si se hiciera un 20 de noviembre. No es así. Y lo desconozco, pero seguro que Intereconomía ha retransmitido más misas desde diferentes sitios.

    ¿Que se construyó como se construyó? Ya forma parte de la Historia. Para honrar a los que sufrieron durante su construcción se puede (y se han hecho) otras actuaciones: actos conmemorativos, reconocimientos, etc. Porque lo que es una barbaridad es pedir que se dinamite un monumento.

    Ya puestos, que se vuelen las pirámides de Egipto, construidas con la vida de miles de esclavos, o tantas y tantas obras de la antigüedad o más recientes. Supongo que a los partidarios de la demolición les pareció lógico y razonable que los talibán volasen unas esculturas de Buda con miles de años de antigüedad, porque ofendían a Alá.

    Verdaderamente alucinantes son las propuestas de alguno.

     
  531. Florentino... Del Castillo says:

    @Geryon…

    Pero, quién te entiende: no que Hleb no caía en el mismo saco que Iniesta?

     
  532. Maese Threepwood says:

    @Rueda de prensa de Mourinho

    Ya que se acuerda tan bien del partido del barça contra el Osasuna (recordamos, 3-0), ¿cómo es que no se acuerda de que el penalty de Pedro a Juanfran vino de una contra osasunista que arranca de una ostia que le dan a Messi y que el árbitro no pita? No sé, ya puestos…

     
  533. geryon says:

    @Florentino
    Y no cae, lo puse por lo de los 30 partidos. Pero era un breve recordatorio para que nos acordasemos de que el que queríamos que ganase el Balon de Oro (por lo menos yo y unos pocos mas) hace 3 años tenía que pugnar para ser titular, y que un jugador que hoy no destaca hace 3-4 era un jugador muy interesante que el propio Barça fichó para cubrir eventuales bajas de Messi.
    Los que entran en el blog se olvidan que hace 5 años y medio, epoca a la que se remontan los primeros datos de esos estudios, Ronaldinho y Zidane se disputaban el puesto de mejor jugador del Mundo, que España caía en octavos como casi siempre, y que el Betis jugaba la Champions.
    Hoy Piqué nos parece a casi todos uno de los mejores centrales del Mundo (si no el mejor), pero hace 5 años y medio era un juvenil que firmaba su primern contrato profesional con el Man Utd (aquella liga jugaría 1 partido de titular y 2 de suplente) ¿Como va a estar en la lista de los mejores centrales del periodo 2005-2010? Pues como eso todo.

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  534. Anónimo Enmascarado says:

    Bueno, aun queda mucha liga, pero esta claro que:
    1- Camacho aun se acuerda de la “espantá” que realizó como entrenador del Madrid, al parecer gracias a Floren y sus intereses comerciales. Y vaya si se acuerda…
    2- Una cosa es querer practicar un estilo distinto al Barcelona y hacer un juego más directo y físico, y otra es no tener dominio del partido, ni control del balón, que para mi es sin duda, el gran problema del Real Madrid, más que la supuesta falta de un 9. Y con control y dominio, no me refiero necesariamente a posesión.

    @Geryon
    De tu estudio, he leído el del ltral. derecho, me llama la atención, que tengas en cuenta los goles encajados por el equipo del lateral en cuestión, básicamente porque se supone un estudio individual y el encajar o no, depende de los movimientos defensivos de TODO el equipo, así como de otras calidades individuales, portero, centrales, medios de contención, el otro lateral…
    Y del sistema empleado por el entrenador y sus variantes.

     
  535. Mr.Pentland says:

    @Los interesados en la historia del Athletic de hace 25 años.

    Lo explica bien Patxo Unzueta hoy en El Pais y yo creía que esta historia era bien sabida. Un resumen breve podría ser el siguiente.

    – Clemente, una persona con una inteligencia natural fuera de los común (como Mourinho)

    – Clemente una persona que de la nada (quiero decir con una plantilla escasa) hace a un club histórico pero modesto (no hay contradicción) campeón de liga dos temporadas seguidas (salvando las distancias, como Mourinho y sus triunfos previos, o mas)

    – Clemente con una verborrea populista encandila a la masa social y la directiva va cediendo poderes. Se encarga de todo, hasta de reservar los hoteles y gestionar toda la información, etc. (como Mourinho).

    – Clemente convierte a sus jugadores en los 300 espartanos de las Termópilas y los conjura contra el resto del mundo con él en el centro del cuadro (como Mourinho).

    – Clemente coquetea caprichosamente ninguneando al jugador de mas clase, Sarabia, como mas tarde hizo con Lauridsen en el Espanyol. Aqui mando yo. (mas o menos como Mouriho hace con Benzema y otros).

    – Cuando la directiva trata de retomar el control, es tarde. La masa social esta decantada por Clemente (como ahora con Mourinho). Simultáneamente, la directiva se ve abocada a estar entre la espada del rechazo popular y la pared de su dignidad y responsabilidad. Toma una decisión ‘in extremis’ y le echa. Convulsión social. Divisón y tierra quemada (deportivamente hablando).

    Cuando Segurola definió a Mourinho como Clemente 2.0 sabía lo que decía.

     
  536. yomismo says:

    @Mr.Pentland

    Segurola ha recordado esa historia hace unos días, cuando se cumplía, capricosamente, 25 años de que echaran a Javi del Athletic. Siempre insiste que la historia de Mourinho tiene muchos puntos de contacto con lo que pasó con Clemente.

    Salvando las diferencias que pueda haber, son dos populistas… y el populismo rara vez llevó a algo bueno.

     
  537. botijo de agua fresca says:

    Mr.Pentland

    esta muy bien lo que has dicho pero de momento por mucho que la aficion este con mou , no ha ganado nada con el madrid , y si este año no gana nada y los titulos van para barcelona muchos de los que hoy aplauden pues le pitaran . sigo pensando que el personaje mourinho solo se puede rentavilizar ganando algun titulo ya que a lo largo de la temporada su personaje hace daño a la imagen del madrid y ademas quiere manejo total en asuntos de fichajes y manejo total del club cosa que ahora le dan por que viene con el bagaje de ser el mejor del mundo pero un año sin titulos te quita ese bagaje y desde el club no te reiran los problemas donde te metes y la aficion pues se cansara.
    lo digo , es muy importante para el futuro de mou en el madrid ganar algo este año , aunque sea la copa .

     
  538. xa-vier says:

    @Papá Pitufo Yo también me he quedado de piedra. Escrito desde la barra del Bar? No lo descarto.

     
  539. Peixe says:

    @Mr pentlad

    Gracias por la historia; sabia que hubo lío pero no los detalles. Y si, se parece bastante a la historia de Mou con el Madrid.

     
  540. geryon says:

    @Anonimo
    ¿Quien lo duda? Pero que de los goles encajados tiene más responsabilidad el lateral que el delantero también es indudable. Si tu y yo compramos una casa, y tu pones 100.000 euros y yo 20.000 la hemos comprado entre los dos, pero tu has puesto más, por tanto la casa es mñas tuya que mía (a menos que nos casemos antes, pero aún es pronto, nos acabamos de conocer). Y si ese dato es uno de los 7-8 que se consideran pues ya eso lo relativiza, como por otra parte lo ponder el hecho de que si en 5 años tu equipo siempre es poco goleado, algo hará ese lateral para contribuir.
    No se trata de un estudio para determinar por qué son mejores unos que otros, sino constatar en una epoca dada quienes acaban siendo los mejores. Viendo la lista, no creo que el resultado sea muy estrafalario como decía aquel

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  541. Papá Pitufo says:

    @ xa-vier

    La chufla y las conyas están bien, como dices, en el bar y con los amigos. Que un diario se dedique a hacer mofa de un rival… no sé cómo llamarlo.

    Algunos, ni en su mejor momento, son capaces de olvidarse del Madrid.

     
  542. xa-vier says:

    El Villareal a 6 del Madrid de momento….

     
  543. el carpintero says:

    Mr. Pentland

    La diferencia es que Clemente no cobraba 40 millones de euros en 4 años ni hubo que pagar 14 a nadie para ficharle. Y este no es Camacho, que ama al Madrid, este dejará Concha Espina hecha un solar.

     
  544. xa-vier says:

    …..Liga de 3?

     
  545. Florentino... Del Castillo says:

    @ Mr. Pentland & Botijo DAF

    mmmmh… no sé… a mí me late que, dado el caso de no ganar ningún título, un graaaaan sector de la opinión pública madridista va a buscar culpables en todo lado… menos en Mourinho? Este señor se tiene ganado el corazón del madridismo… y mientras la prensa siga “dándole cepillo”…

    Es solo una corazonada, pero para verdades el tiempo, no?

     
  546. Florentino... Del Castillo says:

    … ehm… después de Mourinho no viene el signo de interrogación, lo siento…

     
  547. Dergo says:

    Estoy contento por la derrota del Real Madrid (obviamente), pero 7+1 puntos son todavía “pocos”. El Barcelona tiene que ir al Madrigal, a Mestalla, al Bernabeu, al Pizjuan…así que cuidado.

    Además, contra el Villarreal juega tras dos partidos de las selecciones nacionales, así que cuidado cuidado.

    No he visto el partido, pero he leído un par de crónicas y me gusta mucho la última línea de la crónica de Marca :

    “La Liga se fue por la cadena y algunos miraron a otro lado buscando enemigos que no existen.”

     
  548. Dergo says:

    Acabo de leer esto :

    “Mourinho estuvo muy correcto durante toda la rueda de prensa pero no pudo evitar dejar caer un recadito teledirigido hacia Barcelona. “Ganar aquí es siempre complicado. De hecho cuando el Barça jugó aquí hubo una controvertida jugada cuando el marcador era de 0-0″…refiriéndose a un supuesto penalty no pitado a favor de Osasuna que podía haber cambiado las cosas.”

    ¿Ha dicho exactamente eso?

    Si es así, LLORÓN.

     
  549. Mr.Pentland says:

    And the last but not the least.

    OK. Es verdad en que Mourinho no ha ganado nada y que Clemente no cobraba 40 MEuros en cuatro años.

    Pero yo me pregunto (y no sería malo que los madridistas se lo preguntaran tambien), si Mourinho sin haber ganado nada está derrotando a la Directiva, qué sucedería si ganase algo ?..

     
  550. mikkibones says:

    @todos
    Qué ha pasado???
    Cómo ha sido el partido, es que vengo de por ahí y me encuentro con que el Madrid ha palmado, que si Mourinho se ha acordado del Barça…
    Ha jugado bien el Madrid, ha sido justo, ha habido Villarato?
    Ponedme al tanto pero ya!!!!

     
  551. yomismo says:

    @Dergo

    Es obvio que la Liga no esta ganada aún pero piensa en 3 detalles:

    1. El Madrid tiene las misma salidas complicadas que el Barça.
    2. Empatando los 4 partidos que mencionas, el Barça aún conservaría 1 punto de ventaja en el caso de que el Madrid ganase todo lo demás.
    3. Conociendo lo pragmático que es Mourinho, es probable que “afloje” en Liga y priorice copa y Champions.

     
  552. mikkibones says:

    @dergo
    la cuestíon está en que el Madrid también tiene que ir a esos campos…

     
  553. Dergo says:

    Uff, el gol de Osasuna no es en fuera de juego por un pelo.

     
  554. Dergo says:

    @mikkibones y yomismo

    Ya ya, pero no me fío del Madrid. Todos recordamos esos partidos de 2-1 o 1-0 que ganan al final 2-3 con goles en el descuento tirando de garra.

    La salida contra el Villarreal tras los partidos internacionales asusta, pero el Madrid tiene que ir a San Mamés y al Calderón…y en algún momento el Atleti tiene que tumbar al Madrid.

     
  555. Florentino... Del Castillo says:

    @ Mikkibones

    Sí… sobre todo al Bernabeu… Jajaja!!!

     
  556. mikkibones says:

    @florentino
    sobre todo en el bernabéu qué?

     
  557. mikkibones says:

    @dergo
    El Madrid tiene unas 10 primeras jornadas asequibles (teóricamente). Si ahora no las aprovecha…
    Luego al final de temporada le vienen seguidos partidos contra Valencia, Sevilla y Villareal…y todos fuera…

     
  558. Papá Pitufo says:

    @ mikkibones

    Partido pésimo del Madrid. Como casi siempre que juega en un sitio complicado, para sustituir a Xabi Alonso, que estaba un poco pachuchín, sacó a Lass y a Khedira, a ver si así, con suerte, hacían un gol y a esperar la contra. Como el gol no llegaba, no sólo no hubo contras sino que encima marcó el Osasuna. Cuando al fin sacó a Alonso, ya era tarde. Estreno de Adebayor, que jugó con Benzemá también al final del partido.

    Lo que ha quedado fatal era una parte de la grada que se dedicó a tirar balones al área de Osasuna cuando atacaba el Madrid (lo han hecho un par de veces o 3), para que el árbitro tuviera que parar el partido.

     
  559. Peixe says:

    Lo que mas me alegra es que, por fin, la clasificación marca la diferencia real de estos dos equipos. Se ha pinchado el globo.

    @mikki

    Los

     
  560. Florentino... Del Castillo says:

    … Que decías: La cuestión está en que el Madrid también tiene que ir a esos campos… Y como @Dergo había mencionado el Bernabeu, quise hacer un chiste bastante flojo… pero no me salió…

    Lo siento si llegué a alertarte, pues…

     
  561. Peixe says:

    Lo que mas me alegra es que, por fin, la clasificación marca la diferencia real de estos dos equipos. Se ha pinchado el globo.

    @mikki
    Resumen:

    – el Madrid depende de que Alonso tenga unas décimas de fiebre.
    – medio equipo esta fundido y el otro medio no es competitivo
    – los arreones no han bastado
    – Mou no puede estar un día sin acordarse del FCB
    – ni la mas mínima autocrítica, ni que lectura del partido ha tenido…nada, solo lamentar que ningun arreon haya sido gol

     
  562. frees says:

    @geryon

    comparar jugadores de otras epocas no es de recibo, pero comparar 2 jugadores de ekipos diferentes si… igual q comparar 2 jugadores de ligas diferentes… a mi me la sopla donde esten mis idolos en tus estudios, lo q me molesta es q vendas algo como objetivo cuando usas los datos como te da la gana.. y trankilo q no te voy a dar mas canxa

    —————

    ya se q muxos pensaran q le tengo tirria a mou, y es verdad q se la tengo, pero se la tengo x las motos q siempre intenta vender… hoy otra muestra en la rueda de prensa… no se como los peiodistas de turno no le aprietan en ese sentido, como no le señalan las continuas contradicciones q suelta

     
  563. mikkibones says:

    @papa pitufo
    Acabo de ver el resumen ahora mismo. Después del gol de Osasuna parecía de chiste el arreón del Madrid, PT7 tirando desde China o donde fuera, intentando la jugada individual y lo mismo. Kaká entra y hace lo mismo que el otro, pero encima peor que el otro…

    Y va y dice Cristiano que el ambiente no es normal?
    Vale lo de los recogepelotas, que yo en el resumen no lo he visto ni lo han nombrado, pero leches, si tu eres uno de los principales causantes de que te traten así!!!!

     
  564. mikkibones says:

    @florentino
    Tranqui, es que pensé que me decías que el madrid los recibía en el bernabéu, y he pensado, vaya suerte que tienen que juegan ida y vuelta en el mismo campo!
    jajajajajja!

     
  565. Florentino... Del Castillo says:

    @Mikkibones

    Jejeje… eso mismo pensé… Saludos,!

     
  566. xa-vier says:

    Ya sé que el fútbol lo eclipsa todo pero……

    Enhorabuena al equipo de Balonmano Español con un merecidísimo bronce, sobretodo cuando los dos equipos que te han quitado las medallas de plata y bronce son seguramente los dos mejores equipos nacionales de balonmano que han visto estos ojos. (Vaya final de un Mundial, la mejor ever?). Que espectáculo.

    Grandes todos, pero me quedo (a parte de Gurbindo) con los hermanos Entrerríos, que habían perdido a su madre hacía poco, que han hecho un Mundial espectacular, han puesto la calidad a este equipos y que han hecho que se me escapara la lagrimilla al verlos abrazados a su padre al final.

    http://www.rtve.es/deportes/20110130/espana-consigue-bronce-ante-anfitriona/399656.shtml

     
  567. xa-vier says:

    fe de erratas: ….plata y oro..

     
  568. botijo de agua fresca says:

    si uno ve los datos goleadores del madrid vera que la mitad de los goles son de cristiano , estas 2 ultimas semanas que lleva algo flojillo se dan resultados minimos , 1-1 contra almeria , victorias minimas de 1-0 contra atletico , mallorca y sevilla y este 1-0 , la verdad es que se estaba cociendo una derrota viendo lo que le estaba costando al madrid sacar los partidos . Aparte de la cristiano dependencia , alonso no tiene sustituto y granero el unico que puede acercarse a su juego no lo pone , ver a khedira y lass de inicio da bastante pena en un equipo que se ha gastado mas de 300 kilos en dos años .
    La liga no se ha terminado , pero como en estos 4 o 5 siguientes partidos el barcelona no afloja pues dara un paso importante , ya que en plenas eliminatorias de copa de europa quizas los de mou miren mas para eruropa.

     
  569. VíctorS says:

    Vaya por delante que me parece de calabozo lo de tirar botellas y mecheros al campo por parte de algún aficionado, eso está claro y supongo que para todos. Pero no creo que tenga mucho derecho Cristiano a pedir otro tipo de ambiente para un partido, que si tal que si cual, cuando es el primero que provoca a los demas con sus celebraciones mandando callar, y dejando claro a la más mínima que él es el macho alfa (“uséase”, el más chuleta del lugar), poniéndose la mano en la oreja y demás gestos y posturitas que le gustan. Y esos gestitos, a mi parecer, pueden encender bastante a la hinchada rival. Eso no justifica de NINGUNA manera el comportamiento de algunos cafres, por descontado, pero no pidas tampoco que te reciban como a un Iniesta cualquiera. Y menos aún cuando además tu entrenador va sacudiendo a diestro y siniestro. Es sólo mi opinión, ya digo que en absoluto lo justifico ni lo entiendo, pero sí entiendo que no le reciban bien en más de un campo campo. Y no es exclusivo del Real Madrid, al Barcelona no le reciben bien en Cornellá, en el Pizjuán, en San Mamés…

    @Papá Pitufo

    Están enfermísimos. Yo que tú dejaría de meterme en su web y aumentar su número de visitantes.

     
  570. Wray says:

    Nickchurris ¿que John Carlin llama dementes a los del Madrid? ¿De donde sacas esa manipulación? El dice lo que piensa de Adebayor,y lo hace con datos y razones.No creo que necesite preguntar a Polanco lo que debe pensar de las cosas.Que no te guste algo que haga el Madrid no significa que el medio sea aqntimadridista, a no ser que estés enfermo de forofismo.

     
  571. frees says:

    acabo de leer a relaño… bastante patetico… dice q el madrid apesta sin cr7 ya q es su desodorante… se resigna a ver como la liga se escapa pero suplica q la gente sea piadosa y no se olvide del villarato… y este pedia respeto pal periodismo… en españa se han reunido todos los vendemotos del planeta

     
  572. xa-vier says:

    @Louis ya sé que la derrota del Madrid es la noticia del día. Pero esa foto de los Entrerríos abrazados a su padre merecen la portada de mañana de Deportetú, o un recuadrito, por seguir con los homenajes a ese nuevo espíritu deportivo de este país (Ferrer).

    PD: Hoy estoy como un flan, blandito, blandito. 🙁

     
  573. mikkibones says:

    Látigo Serrano diciendo en futboleros que al Madrid le da de sobra para ser segundo!
    jajajajaj!
    Cómo es la vida!

     
  574. botijo de agua fresca says:

    otro dato curioso para analizar la trayectoria del madrid en liga , excepto la derrota contra el barcelona los otros equipos con los que ha perdido puntos , osasuna , mallorca , levante y almeria estan del 11 para abajo en la clasificacion , a bote pronto da que pensar en que le cuesta llevar el control del partido

     
  575. botijo de agua fresca says:

    xa-vier
    la noticia del dia en un pais normal tendria que ser el bronce de esta tarde y no un partido liguero de los muchos que hay en las 38 jornadas

     
  576. geryon says:

    @free
    Yo no lo vendo como algo objetivo, simplemente como una manera distinta de abordarlo. Hay quien hace poemas sobre futbol, hay quien le dedica su blog a un solo equipo, hay quien pone noticias, quien aventura apuestas o quien recopila recuerdos.
    Yo aplico métodos estadisticos y contables sencillos al análisis comparativo de jugadores similares en ligas mas o menos equivalentes durante un periodo de tiempo mas o menos largo.
    Tampoco es para que tenga que pedir perdon por ello, si no te gusta pues vale, no pasa nada. ¡Qué se le va a hacer!

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  577. VíctorS says:

    ¿Cuánto va a tardar Mr. Inda en comparecer ante los marquistas para pedir un mejor trato para el Madrid en campos ajenos y una sanción para Osasuna?

     
  578. SciFi-Rino says:

    @Papá Pitufo (sobre lo de los chistes de SPORT)

    Es lo que tiene pasarse una vida llorando. El día que ganas, no te queda otra que demostrar que eres un pobre de espíritu y burlarte del rival. No te piques, ya hemos dicho muchas veces que SPORT no representa mas que al barcelonismo cicatero, arrastrado y forofo. Aquí hay muestras sobradas de barcelonistas con los que merece la pena hablar.

    Es como MARCA (aunque es cierto que lo de los chistes no se lo he visto ni a Inda, y no es decir poco), que es para descerebrados madridistas de venda ocular…

     
  579. SciFi-Rino says:

    @VictorS

    En lo de los balones no me meto. En lo de las patadas, ya lo he dicho antes, hijopu1ismo ilustrado

     
  580. Quorthon says:

    @Xa-vier

    La final ha sido apoteósica, un auténtico homenaje al balonmano, como he saltado cuando ha empatado Dinamarca!!! Lo de Karabatic es de otro planeta. Y el bronce de España muy meritorio, en mi opinión no teníamos equipo para llegar tan lejos, le han echado unos huevos de caballo. Lo de los Entrerrios ha sido superemotivo, mira que yo a Alberto no lo podía ni ver pero después de lo de hoy…solo hace 15 dias que murió su madre, que huevos!

     
  581. Dergo says:

    @VictorS

    Si no recuerdo mal, un tío de Inda ha sido presidente de Osasuna y otro familiar, también alto cargo. Es decir…que tal vez no veamos tal cosa.

     
  582. Rey Astur says:

    Se comenta que en el lio entre CR7 y Pandiani, el portugués le suelta un: ” ¿y tú cuanto cobras?

    Eso junto al famoso incidente con Pedrito en que CR7 le pregunta de manera despectiva ” ¿ y tú quien eres? A lo que Pedrito le contesta un “Campeón del Mundo”(zas) le deberían hacer reflexionar a CR7 porque es tan odiado en los campos de fútbol, y no así Ozil, Higuaín o Di María

     
  583. geryon says:

    Si no llega a ser por Pedrito seguro que no ganamos el Mundial ¡no te jode! El ultimo que llega y se queda con el premio.
    Es una verguenza que sigan a los jugadores, que le lean en los labios. ¡Con la de madres que se han mentado! Ya ves tu.
    Lo politicamente correcto nos asfixia por un lado y la violencia nos acosa por otro. Sólo hay un equipo que parece a salvo de todo esto

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    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  584. VíctorS says:

    @Sci-FiRino

    Pues oye, yo creo que es en lo de los balones extra donde está la miga, creo que por ahí si se puede pedir razonablemente algún tipo de sanción. Lo de las patadas… pues es el juego, ¿no? Duro y con saña, pero mientras no le rompas la nariz a nadie no te sancionan 🙂

    @Dergo

    Ya, algo he leído de sus vínculos con Osasuna y tal, y que es su equipo y esas cosas, pero estamos hablando de Inda. ¿Acaso te sorprendería? Ese hombre es de los que mandan a la abuela a por droga.

     
  585. tirafrutas says:

    Si no llega a ser por Pedrito, contra Alemania quizá otro gallo hubiera cantado. El Mundial lo ganaron TODOS y por eso mismo Pedrito es “un campeón del Mundo”.

     
  586. VíctorS says:

    @Geryon

    Espero que no lo digas por el Barça, porque hace 2 semanas hicieron monográficos con la movida Piqué-Alves.

     
  587. Rey Astur says:

    @geryon

    No se si será politicamente correcto pero si en todos campos te insultan quizás deberías plantearte si tienes tú algo de culpa en ello.

    Mira tú, no recuerdo que a Zidane con la camiseta del Madrid le hicieran lo que le estan haciendo a CR7 en los campos de fútbol.

    Y si, lo siento Pedrito es tan campeón del mundo como Casillas, Iniesta o Javi Martínez. ¿ te he dejado de piedra,eh?

     
  588. geryon says:

    @Tirafrutas
    Que si hombre que sí, que Pedro fue igual de importante que Busquets o Iniesta. El día de Alemania no encajamos ni un solo gol (cosa que con Pedro o sin el habría cambiado poco) ni tampoco lo marcamos (por lo que se deduce que sirvió de poco) salvo por el Puyolazo: Un remate a un corner, lo más viejo del mundo.
    Si sabemos que le quitó un balón a Torres que bien pudo ser el 2-0.
    @Rey Astur
    No me entero de nada. ¿Que tiene que ver lo politicamente correcto con lo que le pasa a CR? Yo no he dicho nada de que le insulten, yo hablo de violencia, de que tiren botellas o piedras como hoy. Lo politicamente correcto viene de que si un jugador se caga en la madre de otro aparece en portada, y de que le hagamos el juicio publico a un jugador (sea el que sea) porque no sea perfecto ni se vaya a vivir con un oso.

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  589. Quorthon says:

    @Geryon

    O sea que segun tu lo único importante son las jugadas que acaban en gol, el resto sobra. Que Pedro sea un animal presionando ( a mi ya me ha hecho olvidar a Eto´o en ese sentido ) da igual. Si un jugador roba el balón el merito es exclusivamente suyo, no de un sistema de presión colectivo, etc.
    Con todos los respetos, tu visión del fútbol me da risa.

     
  590. Full Norbert says:

    Sí, se veía venir. Y yo estoy contentísimo, no lo voy a negar ahora. La liga no está sentenciada, pero está mas cerca. Mourinho ya no tiene excusas.

    @ Geyron:

    Tú, que te dedicas a realizar estadísticas, a ver un montón de ligas y a comparar jugadores en su mismo puesto, si no comprendes que con la entrada de Pedro en la semifinal y en la final, la pieza clave con la que Del Bosque cambió su dibujo táctico y que contribuyó a que España desarrollara su fútbol de toque mejor que nunca en todo el Mundial, si no entiendes el gran mérito y la importancia de Pedro en esos partidos, no sabes tanto de fútbol como te crees que sabes.

     
  591. yomismo says:

    OT
    Una duda que tengo respecto al reglamento: ¿es legal que un jugador que está totalmente fuera de los límites del terreno de juego?. Quiero decir… ya sabemos que para que se considere que el balón ha traspasado la línea (ya sea lateral, de fondo o la línea de gol) debe hacerlo del todo, pero… ¿si el que lo impide está fuera del campo su acción es legal?.

    Dicho en otras palabras: ¿es legal que Albiol impida que el balón traspase la línea de gol estando él con todo su cuerpo por detrás de dicha línea y haciendo contacto con el balón (su pie contra el balón) completamente dentro de la portería?.

     
  592. Peixe says:

    OT

    A ver si alguien sabe de quien es esta frase:

    “”Entrenar al Real Madrid es muy fácil. Tiene tantos y de tanta calidad que su entrenador podría colocar de titulares a los once primeros que llegaran a los entrenamientos”.”

     
  593. Peixe says:

    “El provincianismo del oprobio no se disparó cuando llegó el Barcelona una hora tarde a El Sadar, perdón, al Reyno de Navarra. Ni peleó el equipo de Camacho como si le fuera la vida. Sólo es el miserable odio al Real Madrid, el poder, el centralismo, el enemigo de los nacionalismos o de los provincianismos. Como se diga. Bueno, es una liga intoxicada, manipulada por ese Mubarak del futbol español, llamado Ángel Villar, que lleva en el poder casi tantos años como el faraón egipcio. El rey del Athletic, del Barça, de los nacionalismos.Viva el faraón.”

    Ahí queda eso.

     
  594. yomismo says:

    @Peixe

    Supongo que será de Mourinho… cuando no era él quien entrenaba al Madrid.

     
  595. Peixe says:

    @yomismo

    Premio para ti.

     
  596. Peixe says:

    Inda “con la camiseta” de Osasuna en Radio Marca…será veleta.

     
  597. mikkibones says:

    @peixe
    de quien es eso que has puesto de la liga intoxicada y todo eso?

     
  598. Dergo says:

    @Mikkibones

    De un llorón de campeonato. Y por la forma de escribir y lo de “liga intoxicada” me parece que se trata del tontito de Ruiz de El Mundo…aunque no sabia que “escribía” (es un decir) tantas veces a la semana.

     
  599. Peixe says:

    Del gran Julián Ruiz en El Mundo, aunque conozco varios “periodistas” que podrían firmar ese párrafo.

     
  600. Luisma says:

    @geryon:

    El Madrid

    Pues quizás esté confundido yo, pero el Madrid ha ganado más de un par de Ligas… Recuerda que dijiste el segundo mejor equipo de España, que ha ganado 2 ligas y 2 subcampeonatos

    @Sci-Fi:

    horrible partido del Madrid con otro experimento de Mourinho

    ¿Qué faltó? ¿Solamente Xabi Alonso? ¿O frescura física?

    Por cierto, la Liga se esfuma. El Barça no pierde 7 puntos más que el Madrid de aquí a mayo. El mes de enero está siendo matador para el Madrid.

    @Maese:

    LAMENTABLE los cuatro ton.tos del Osasuna tirando balones al campo, pero lamentable de verdad

    Cada vez es más frecuente, por desgracia. Y es que tener este tipo de prensa (El País incluido) trae estas cosas…

    @Rey Astur:

    Se comenta que en el lio entre CR7 y Pandiani, el portugués le suelta un: ” ¿y tú cuanto cobras?

    ¿Quién lo dice? ¿Cómo lo sabe?

    No se si será politicamente correcto pero si en todos campos te insultan quizás deberías plantearte si tienes tú algo de culpa en ello.

    Claro, y si te violan en todos los descampados, la culpa es tuya, por llevar la falda corta… No te digo…

     
  601. mikkibones says:

    Lo mejor de todo es que están diciendo que el Madrid ahora se tiene que centrar en la liga y en la copa. Y que ahí tiene serias posibilidades de ganar o hacerlo bien. En la copa del rey lo entiendo, porque están a un paso de la final y a partido único puede pasar cualquier cosa, pero tal y como está el Madrid físicamente el Lyon les puede dar un susto y ya veremos si siguen pasando rondas…
    No sé, está muy mal…

     
  602. Luisma says:

    @mikki:

    Rotando a los jugadores en la Liga, el Madrid puede hacer buenas cosas en la Copa de Europa. Incluso ganarla ¿por qué no?

     
  603. xa-vier says:

    Este es el año es el año de la re-educación de la afición. No basta como ha sido siempre con insultar y no dejar entrar a un estadio al energúmeno que osa con lanzar un objeto, normalmente de cocina (cuchillo, botella, mechero, papel de plata, naranja, cochinillo …) ahora hay que insultarles y no dejarles entrar más porque lleven silbatos, porque insulten al rival, o lleven láseres que utiliza la NASA, porque tiren balones al campo, porque recojan botellas o pruebas incriminatorias, porque Guardiola no devuelva inmediatamente el balón al rival…..

    Es el año de conocer a los “familiares” ,el hijo de Cristiano, las novias de Ramos, Piqué, Puyol y Casillas y el efecto deportivo negativo de sus relaciones, de conocer a los padres de Messi, de Xavi, de Cesc (el que paga para que su hermana cene con Orlando Bloom, cene? xD) y sobretodo de Iniesta, ésta última por fascículos, árbol genealógico completo con especial énfasis en su tío madridista, que tuvo que llamar corriendo y nervioso a P.P. para desdecirse tras una segura llamada del sobrino y del que seguramente no oiremos hablar en un programa deportivo nunca más.

    Es el año de la Hostelería y el Fútbol, por lo relacionado que van? no, para que los periodistas deportivos coman por la cara. Punto Pelota y Futboleros le hacen más publicidad a los restaurantes que la guía Michelín.

    Es el año de oir a la prensa Madridista ser tan catastofristas, ya ni casta, ni Juanito ni hos..tias…, el Madrid está acabado en Liga? (portadas de AS y Marca de hoy) , escuchen a Cruyff… o que Mourinho va a por las Copas donde se maneja mejor a doble partido…..la final de la Copa es a doble partido? la Champions? Toda la temporada se basa ahora en ganar la Champions? (que no es difícil ni nada xDD), eso me suena ……

    Relaño ha rescatado el Villarato y Roncero el Clavo Ardiendo (que este año según él es Mou).

     
  604. jaime says:

    @peixe

    “El provincianismo del oprobio no se disparó cuando llegó el Barcelona una hora tarde a El Sadar, perdón, al Reyno de Navarra. Ni peleó el equipo de Camacho como si le fuera la vida. Sólo es el miserable odio al Real Madrid, el poder, el centralismo, el enemigo de los nacionalismos o de los provincianismos. Como se diga. Bueno, es una liga intoxicada, manipulada por ese Mubarak del futbol español, llamado Ángel Villar, que lleva en el poder casi tantos años como el faraón egipcio. El rey del Athletic, del Barça, de los nacionalismos.Viva el faraón.”

    Luego Luisma (que cada día da más miedo, por cierto) se ofende si le mentan el Valle de los Caídos…

     
  605. mikkibones says:

    @luisma
    Entonces Mourinho debe dejar la liga a un lado?
    Mira, igual es el momento de Canales y Pedro León…
    Jugadores, por otro lado, que llevan sudando desde principio de temporada, entrenando como el que más, aguantando desprecios de su entrenador (con el que todo el muno dice que el vestuario está a muerte), y ahora ven llegar a Adebayor que con 1 entrenamiento y medio (viaje a Manchester incluido), sale y juega. Y posiblemente en 2 partidos juegue más que los dos juntos en toda la temporada…

     
  606. Peixe says:

    “Claro, y si te violan en todos los descampados, la culpa es tuya, por llevar la falda corta… No te digo…”

    Vaya sobrada.

    No lo llames culpa, llamalo responsabilidad, pero el hecho es que lo que genera Cristiano no lo genera ningún otro jugador. Ni Messi, ni Zidane, ni Ronaldo Nazario.

    Si yo voy a jugar al Camp Nou y me insultan, es normal. Si me pitan en el Sadar, es que caigo mal. Pero si me pitan hasta en Auxerre es que tal vez no esté haciendo las cosas del todo bien.

    Creo que este es uno de los problemas de este Madrid y que, a veces, se hace extensible a sus aficionados: CERO AUTOCRÍTICA.

    – Si pierdo en Almería es porque no me han pitado un penalty, ni una palabra del pobre juego y del agotamiento del equipo.

    – Pierdo en Pamplona y es que hemos tenido 2 de Ronaldo que no han entrado, de nuevo mutis por el foro sobre los verdaderos problemas. Eso sí, lloriqueo por el penalty del Barcelona en ese mismo campo.

    – Me reciben a cuchillo en todos los campos; aquí hay varias excusas (moda barça, miedo, envidia…) pero nadie analiza que provoca realmente esta animadversión.

    Lo dicho, mientras la “culpa” o la “responsabilidad” sea de lo que hagan o digan los demás, mal camino.

     
  607. Luisma says:

    @jaime:

    ¿Doy miedo yo?

    De ese artículo, me quedo con las críticas a Villar: se merece eso y más. El resto, referencias a las autonomías incluidas, es lo normal en El Mundo (que por algo le ponen prefijo al nombre).

    @todos:

    Una reflexión. Los recogepelotas son normalmente niños de los infantiles ¿no es así? Y con esas edades ¿ya saben quitarse de encima las botellas lanzadas, racanear para devolver los balones o echar otros para cortar el juego? Pues después no nos extrañemos si se suben al larguero de una portería de mayores, ponen en marcha los aspersores, tiran cabezas de cochinillo y mecheros o pegan un puñetazo desde la grada a un jugador rival.

     
  608. mikkibones says:

    @xa-vier
    Bueno lo de la hermana de Cesc y Orlando Bloom era una subasta si mal no recuerdo, no? jajajajaja.
    Y lo del tío de Iniesta…yo cuando a vi a Roncero sacar una camiseta del Madrid firmada por Andrés Iniesta…y luego dijo que era el tío de Iniesta…De las cosas más patéticas que he visto!

     
  609. mikkibones says:

    @luisma
    Normalmente sí que son jugadores de las categorías inferiores. Pero por ejemplo, el otro día decían que los del Sevilla no lo son, que son personas contratadas por el club.

     
  610. Luisma says:

    @Peixe:

    Vaya sobrada

    No sé ni cómo te atreves, la verdad 😛

    Lo que desde la prensa se le hace a Ronaldo no se le ha hecho a Zidane. Abrir la prensa o poner la tele, aquí en Barcelona, es escuchar una catarata de insultos a los jugadores, técnicos y directivos del Madrid. Hablo de Sport y MD, pero también de muchos otros, casi todos los basados en Barcelona y varios (que ya he mostrado) basados en Madrid y con difusión aquí. ¿Es normal? A mí no me lo parece. ¿Es lógico señalar a los medios que dan la sensación de madridistas? Éstos son infumables, pero señalarles sólo a ellos es estar tuerto de un ojo.

    Ahora, lo último es que el Madrid tenga que hacer autocrítica en público. Sí, hombre, porque a ti te de la gana… No la vi en Guardiola cuando malgastó 100 M€ en fichajes, ni en el Atleti de Madrid que va en picado, ni en Del Nido después de que le saliera mal incitar a la violencia, ni en el presidente del Valencia que ha desbaratado a un buen equipo… No, lo tiene que hacer el Madrid, para dar motivos a la burla en 8TV, en TV3, a Sámano, a Público… ¡Anda ya!

     
  611. Luisma says:

    @mikkibones:

    el otro día decían que los del Sevilla no lo son, que son personas contratadas por el club

    Entonces no hay connotaciones de dar mal ejemplo a los críos, aunque sí que hay una responsabilidad directa del Sevilla en lo de esconder las “pruebas del delito”.

     
  612. Asturies says:

    Vaya, veo que Julián Ruiz sigue sin perder una oportunidad a la hora de meterse en un “fregao”. Alguien contemporáneo de Lennon y Jagger debería saber que: teclado+cabreo monumental=espumarajos de bilis.

     
  613. Peixe says:

    @luisma

    El aficionado francés que va al campo del Auxerre y que pita a Ronaldo todo el partido, ¿lo hace influenciado por la prensa? ¿llega el Sport y MD a Francia? ¿saben quién es Sámano los aficionados del Auxerre?

    Creo que la respuesta es obvia.

    Respecto a la “autocrítica”. Claro que no se tienen que lavar los trapos sucios en la calle, pero tengo la sensación (y creo que no soy el único) de que no se ejerce tampoco de puertas adentro.

    Mourinho no fue capaz de decir que había pasado ayer; y sigue sin reconocer el bajón físico del equipo. El motivo de la derrota fue “no haber metido una de las que tuvo Cristiano”. ¿Que el Madrid gane la liga depende de que Cristiano tenga o no su día? ¿Para eso te gastas 20 millones en un entrenador?

     
  614. Luisma says:

    @Peixe:

    El aficionado francés que va al campo del Auxerre y que pita a Ronaldo todo el partido, ¿lo hace influenciado por la prensa?

    No. Hace un poco de meditación en su casa, contacta con el universo, y de ahí le llega la noticia de que Ronaldo es un prepot.ente y un ch.ulo al que haría bien en apuntar a la cara con un láser ¡no te digo!

    ¡Pues claro que es la prensa! La española no, que a Mascaró no le conocen ni en el portal de al lado de su casa (hay que ser muy friki, como los aquí presentes, para hablar de él; pero hay una prensa que recoge y amplifica esas supuestas características personales suyas.

    Por cierto, ayer oía las declaraciones de Mourinho después del partido. Vaya pregunta la de Diego Torres…

     
  615. geryon says:

    @Quorthon
    Si eso lo entiendo perfectamente, que Pedro se combine muy bien, que presione todo lo que quiera y que Del Bosque hiciera un cambio táctico (MUY LEVE CAMBIO TACTICO), hasta ahí todo bien. No dudo que con otro guión de partido habría sido importante, pero ese día no lo fue. Un atacante está para meter goles o facilitar que sus compañeros lo hagan, y el, sencillamente no lo hizo. Si sabemos que ese día Busquets secó a Ozil, y que el día anterior Casillas paró un penalty y que el día posterior Cesc le dió una asistencia a Iniesta para que marcara.
    Pero ganarle a un equipo inferior por 1-0 de un remate de cabeza a un corner eso es algo que se podía hacer con o sin Pedro. Quizás sin Pedro y con Navas el resultado habría sido otro.

    LOS MEJORES LATERALES DIESTROS
    de las ligas europeas
    http://futbolisticametrica.blogspot.com/

     
  616. Luisma says:

    Sobre Mourinho y Clemente:

    No había leído hasta ahora el artículo de Patxo Unzueta. El hecho de que Clemente me caiga muy mal (por dos cosas de las que Unzueta no se hace eco: su propuesta táctica ultradefensiva y la manera en la que se cargó a la Quinta del Buitre) no me impide ver un artículo que tiene toda la pinta de un ajuste de cuentas (Unzueta sabrá por qué) con 25 años de retraso.

    En cuanto a la simpleza de Carlin, sin comentarios. Jorge Valdano, siendo argentino, debe de tener un don innato para el psicoanálisis Claro, y Carlin, siendo inglés, bebe ginebra a palo seco para desayunar…

     
  617. Peixe says:

    @luisma

    “esas supuestas características personales suyas.”

    ¿Supuestas? ¿Es que tu no tienes ojos? ¿Somos el resto del mundo los que estamos equivocados?

    Vale, tu ganas. A Ronaldo lo esperan así por culpa de la prensa.

     
  618. Luisma says:

    @Peixe:

    ¿Somos el resto del mundo los que estamos equivocados?

    Influenciados, como llevo toda la mañana diciendo.

    Qué quieres que te diga… A mí, la personalidad de un jugador me trae al pairo, mientras sea positivo para el equipo. Seguramente pienso así porque no leo la prensa deportiva y cambio de canal enseguida cuando encuentro alguna de esas tertulias en las que los participantes pujan por gritar más que el vecino y (en el caso de los canales locales) por mofarse de los “mesetarios”.

     
  619. Sci-Fi Rino says:

    @Peixe

    Ayer, a Ronaldo no se le puede reprochar mas que la actitud al perder un balón. Es el hijo de mala madre de Pandiani el que va a buscarlo, después de protestar el portugués por la enésima patada recibida.

    @Luisma (sobre el experimento)

    ¿El triple cambio no te da una pista?. Y ni eso sirvió…

     
  620. Peixe says:

    @scifi

    No me refiero a ayer en particular. El problema está en que a Cristiano lo van a pitar haga lo que haga, la gente está predispuesta a ello. Lo que no me creo es que esta predisposición sea culpa de la prensa en exclusiva ni en mayor medida. Y seguro que tu tampoco te lo crees.

    Y que me digan que los del Auxerre lo pitan influenciados por la prensa, es de risa. Está claro que la imagen de Cr7 les llega a través de ella, pero que ésta se encarga de tergiversar esa imagen conviertiendolo en un ogro no se lo cree ni el tato.

     
  621. Luisma says:

    @Sci-Fi:

    Haz el favor… Ronaldo es malo, malísimo, se come a los niños crudos, y Pandiani ha dado sobradas muestras de ser todo un gentleman.

    No le veo sentido al triple cambio ni a la alineación de entrada. Faltando Xabi, el único sustituto posible era Granero… siempre que no se asustase con el ambiente (que estamos hablando de gente que le dice Muérete a su propio entrenador). Pero sí, da la sensación de que el equipo está fundido.

     
  622. Luisma says:

    @Peixe:

    El problema está en que a Cristiano lo van a pitar haga lo que haga, la gente está predispuesta a ello

    ¿Ves cómo, cuando quieres, piensas? Lástima que se haya acabado pronto, porque…

    Y que me digan que los del Auxerre lo pitan influenciados por la prensa, es de risa. Está claro que la imagen de Cr7 les llega a través de ella

    …es contradictorio (incoherente, si prefieres).

     
  623. xa-vier says:

    @Luisma lo que es extraño es que la prensa francesa, la inglesa, la española (el País y Público), la catalana, la alemana y la sudamericana se confabulen contra Cristiano Ronaldo. Que ya era pitado e insultado por todos los campos de la Premier (es verdad, en All Tradford no).

    Lo han sabido todas las generaciones de recojepelotas desde que tengo uso de razón, Seguramente tienes razón y por eso Guardiola no le daba el balón a Cristiano y no descarto ver a Guardiola a final de temporada subido al Larguero del Camp Nou. xD

     
  624. Luisma says:

    @xa-vier:

    lo que es extraño es que la prensa francesa, la inglesa, la española (el País y Público), la catalana, la alemana y la sudamericana se confabulen contra Cristiano Ronaldo.

    No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho.

    la prensa francesa, la inglesa y etcétera se plantean, sobre todo, vender más. ¿O acaso te crees que solamente hay Gran Hermano en España?

    Lo han sabido todas las generaciones de recojepelotas desde que tengo uso de razón

    Quizás sea yo demasiado nostálgico, pero no lo recuerdo así.

     
  625. Peixe says:

    @todos

    “¿Ves cómo, cuando quieres, piensas? Lástima que se haya acabado pronto, porque…”

    ¿Como interpretaríais esta frase?

    Y luisma, si me citas, pon las frases enteras, que sino parece que estas manipulando a tu conveniencia. Y todos sabemos que eso es imposible en ti.

    Sin más, te doy la razón en todo lo que digas; no tengo ánimos para enfrascarme en causas perdidas y que me insulten por el camino.

     
  626. Dergo says:

    ¿Por qué pitan, insultan, etc. a Cristiano Ronaldo y no a otros del Real Madrid?
    ¿Por qué hay un vídeo llamado “Divi