Escrito por Louis | 3 de febrero de 2011
Las paralelas han venido para quedarse
A ‘Mundo Deportivo’ le bastan dos jugadas milimétricas resueltas en contra de sus intereses para reeditar el asalto al tren de Glasgow. «Al Madrid, que sufrió hasta el final, le regalan la eliminatoria», opina este diario en su portada, que en páginas interiores añade: «El arbitraje fue tan decisivo y blanco como en el Sánchez Pizjuán». Además, sustenta su tesis con una de esas paralelas de dudoso trazado que tanto se llevan ahora.
«El Real Madrid entró a empujones arbitrales en la final» [Josep M. Artells / Mundo Deportivo]
«El fútbol del Real ante el Sevilla fue muy justito. Los partidos de los blancos se deciden por detalles y en eso siempre gana el Madrid. Blanco y negro, juntos» [Santi Nolla / Mundo Deportivo]
«El Madrid es un equipo fundido y en estado, si no de desgracia, sí de aletargamiento que últimamente sólo despierta a toque de pito… del árbitro, naturalmente» [Joan Maria Batlle / Sport]
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Lo que hay que analizar es lo malo que es Negredo, el resto son simples capturas de pantalla.
Está no es tan chapucera como las anteriores, pero es cantoso que nos quieran convencer de algo engañándonos. Con lo fácil que es decir que era difícil de apreciar y ante la duda el árbitro debia haber dejado seguir el juego. Asco de prensa.
Ni en los diarios Sevillistas lloran tanto como en los cules. Que cosas!
Ya se sabe, las paralelas para lelos.
Luego está los que presumen de humildad (¿?)
Y los que hablan de ADN (¿esto del ADN no es una frasecita un poco racista?)
Ea, ya tenemos villarato en la acera de enfrente. Ahora solo falta buscarle un nombre to’reshhulon.
Nos esperan unos meses de miedo…
Que conste que creo que no hay fuera de juego, pero no hay más que fijarse a qué distancia está la línea amarilla del corte del césped al lado de la banda y a qué distancia está al otro lado. Es lamentable este tipo de manipulación. Y lo que se anula es un mano a mano con bastante probabilidades de acabar en gol, no un gol. Habría que ver si el bueno de Negredo hubiera definido de esa manera sabiendo que no se ha pitado nada.
@Jaume
Hombre, digo yo que lo del ADN es una manera de hablar ¿no? Como lo de Florentino con el ADN Champions.
Pero vamos, que si tu crees que es racista, bien está.
Fijaros si esta mal trazada la linea, que comparandola con la linea del césped la paralela al acercarse hacia la banda cada vez se tuerce más….en fin. No comment.
La prensa culé está utilizando la misma técnica que la merengue, porque han visto que da resultado. A mi personalmente no me gusta, pero es por desgracia lo que hay (siempre he leido MD por mi padre, y a veces leo cosas que me asombran, aún más escribiéndolas en este momento en el que equipo está tan bien).
esta claro que la linea esta muy mal tirada pero habría que aclarar una cosa que estoy leyendo en los comentarios
para que este bien tirada no tiene que ir paralela al corte de césped, ya que si trazas una paralela a cada corte que se ve en la imagen veréis que no son paralelas entre si, lo lógico seria tomar una entre medias de los dos cortes mas cercanos pero claro, eso no es muy matematico y siempre va a caer del lado que mas interesa a quien la traza
un dia de estos las lineas dejaran hasta de ser rectas. cuando descubran el compas estaremos mas cerca del apocalipsis!
@Victor No te equivoques. La prensa cule lleva años y años haciendo esto y más. La cosa es que hace un par de años un tarado ha tomado los mandos de Marca y está haciéndolo añicos. Pero MD y Sport son alumnos aventajados en todo este tinglado.
Con decir que entre los 3 períodicos han convertido al AS en el mas imparcial y «leíble» últimamente…
Es que ni manipulandolo este en posicion correcta. Sigue teniendo parte del hombro y brazos en fuera de juego. Asi que si la paralela fuera correcta, el fuera de juego sería aun mas claro.
Por que no se habla de un par de fueras de juego al Madrid mal pitados que dejaban solo a los jugadores?. Recuerdo uno de Ozil bastante sangrante.
Hamijo, hay una forma de hacer eso, uniendo las 2 lineas del corte de césped y haciendo la bisectriz del ángulo que forman. Se llama punto de fuga. Y no lo hacen porque no saben que existe y porque no les interesa.
Que quieres que te diga, esa linea de paralela tiene poco. Se ve claramente como la linea por la parte superior de la imagen esta mas cerca del corte del cesped y como se va alejando. El que trazó la linea ese dia no fue al colegio…
Para seguir la corriente y no hablar de futbol como es costumbre en la prensa del futbol, leyendo el artículo de opinión de tío rel-ano, me viene a la mente el CONCeTo CINISMO. Cuando la jugada afecta al Baça: Villarato, cuando le afecta al Madrid: jugada dudosa. Cada día es más dudosa la existencia del otro gran CONCeTo VILLARATO, pero no cabe duda que el RELAÑATO sigue su curso! qué viva la ESCATOLOGÍA pues!
Casillas ni siquiera intentó parar el balón de Negredo.Los históricos segundones siempre están llorando, buaaaaaa, buaaaaaaa.
Battlé si que está en estado de aletargamiento.
@David
Totalmente de acuerdo, antes de la llegada de Inda a Marca, el As (por no hablar de Sport y MD) es que ni los pisaba por lamentables. Ahora en cambio el As me parece el mejor con diferencia, y lo triste es que realmente no ha mejorado, es que el resto han ido para atrás como el cangrejo.
En cuanto a la noticia, pues la verdad, lo de las «paralelas» para «analizar» en un sentido y otro los fueras de juego me parece tamaño insulto a la inteligencia que no se me ocurre qué comentar.
Partiendo de que considero que estas historias incluso tienen su cuota de error haciéndolas bien, creo que ésta no es tan chapucera ni del nivel que tenía la de la Sexta o la prensa madridista.
Al menos las paralelas de MD están bien trazadas.
@ zorrillo
Me hace gracia que digas que los segundones siempre estan llorano. Gracias a dios comentas en una pagina en la puedes repasar todos los lloros del real madrid. Que si Iturralde en el Camp Nou, que si el arbitro en Almería, que si el papelito de «mou 5-0» contra el Sevilla, que si Ronaldo diciendo que Pamplona le da miedito, que si el villarato…Por favor, nunca un equipo fue tan lloron….
La paralela, creo yo, está bien, no?
igual es porque no se ve la foto entera, pero juraría que si…
Por otro lado, decir que al Madrid le han empujado a la final es una de mayores chorradas que se pueden escribir…
Te refieres a que están bien trazadas al ser para lelos?
Ya estamos otra vez con las lineas y puntos de fuga y tal? Primero, que se saque una imagen completa del campo y luego ya tiramos paralelas, porque yo con mis pocas aptitudes geométricas, necesito más puntos de referencia para echar esa paralela.
Y leñes, que no está mal trazada porque no sea paralela (en la imagen) al corte del campo. Si no, mirad el corte con respecto a la linea de centro del campo.
XDDDD lo de las líneas es para morirse, jajaja, lo peor es que así ya tienen una «noticia» y hala rellenar páginas y a engañar a muchos de sus lectores…que pena de prensa de verdad
Pues yo juraria que la base no es tirar lineas paralelas a los cortes del cesped, la base es buscar el punto de fuga a partir de las demas lineas y luego partir de ahi para ver si esta en fuera de juego o no. Asi que aunque no parezca paralela es que no tiene que serlo. Vamos, al menos eso creo yo.
De la otra imagen en la que sí parece fuera de juego no hay ni rastro, ¿no? En fin… Yo paso de comentar si era o no, es como lo del gol de marras, complicado. Lo de MD pues su visión unidimensional de la realidad de siempre, tan lamentable como siempre y que nunca cambiará (si no cambian ahora, que no tienen necesidad de mirar al vecino…).
Pero bueno, que la copa está adulterada, ya lo dije en la ida. 😛
zorillo ni lo intento por q se la comio con patatas salio a por uvas casillas debajo de los palos el mejor pero como salga un poquito malo pero malo
Alguien sabe si ese de rojo es Negredo o Pedrito?¿
@anonimator
jajajajaja, parezco tonto con dos papeles sobre la imagen…
No está peor trazada porque seguramente que a los de MD no les haya dado para más…igual que a mi para juzgar si era o no…
@mikkibones
Hombre,tal vez empujón no sea la palabra pero convendrás conmigo que en dos jugadas mas que dudosas y en momentos muy importantes,las decisiones fueron favorables al mismo equipo.Además resulta cuando menos extraño,,que el Madrid acabase los dos partidos con once jugadores.
¿Que el Madrid fue mejor? Cierto.Pero las cosas son como son y no es incierto decir que enel cómputo de la eliminatoria,el arbitraje fue cuando menos condescendiente con el Madrid
Rajada de Calderon, en COMRadio 2/2/11: http://www.comradio.com/flash/reproductor/reproductor.asp?kin_audio=81893
Tanto llorar de los arbitros, al final va a tener recompensa MOU. Felicidades,
solo espero que en la final entren todos los que fallo Villa el día del 5-0 y por fin se cumpla la petición de CR9.
P.D: Os recuerdo que el Sevilla si le conceden el 1-0 es más peligroso que si le pitan un penalti a Osasuna con 0-0 contra el barça, pero como os quedáis con lo que queréis de lo que dice MOU….
@rojeras
Creo que en el fuera de juego sólo se tiene en cuenta partes del cuerpo que puedan entrar en contacto con el balón. Los brazos no cuentan.
Y para mí, estas acciones se piten o no, estarán bien pitadas. No le culpo en nada al linier por no ver un fuera de juego por centímetros. O verlo cuando no era, ya que como ví en un reportaje del día después hace bastantes años, en el tiempo que tardaba el ojo del línea en pasar del balón al eje de la defensa se podía pasar de un no fuera de juego a un fuera de juego escandaloso. Para mí tienen disculpa.
P.D: Entro a comentarlo para que los Periodicos Madridistas vean que nos quejamos…y esto será sufiente para desenterrar otra palabra: «Canguelo». Al tiempo.
A ver… Si desde el angulo de la foto vieramos la linea totalmente paralela al corte del cesped, el que la hubiera trazado estaria suponiendo que vivimos en un mundo en 2D. La profundidad de la 3a dimension es la que hace que veamos mas distancia entre paralelas en la parte inferior de la foto, y menos distancia en la superior.
Eso no quita que la linea esta manipulada para que parezca claro que no hay fuera de juego…
Pasodetodo; y tu convendras que tambien ha habido varias jugadas dudosas en ambos partidos en que se ha perjudicado al Madrid. Y tambien podrían haber cambiado los partidos. Recuerdo por lo menos un par de fueras de juegos, no dudosos, sino directamente inexistentes, en los dos partidos, que dejaban solos a jugadores del Madrid. ¿No recuerdas uno de Ozil, por ejemplo, en el partido de ayer?.
Eso desmonta la teoria de que en caso de duda, se beneficia al mismo. En estas jugadas que digo, que fueron dudosas en directo, se beneficio al Sevilla.
En que teoria esta encuadrado este hecho?
@ mikkibones
Sí qué esta mal, muy mal, pero lo peor es que tampoco ganas demasiado. Y si a los de MD no les da para más, que no metan esas imágenes.
Yo creo que estas cosas para demostrarlas hay que tener cámaras como en las carreras (móviles por las bandas). Pero si no nos llega para saber si un gol es o no…
Aquí se ve como está bien:
http://img833.imageshack.us/i/fjuego.jpg/
@rojeras
Yo no trato de alimentar ninguna teoria conspirativa.Simplemente digo que en dos jugadas puntuales y en el apartado sancionador,las decisiones fueron favorables al Madrid.Repito que el Madrid fue justo vencedor.No se trata de,como llevan dos años haciendo algunos,desprestigiar los triunfos de un equipo en base a supuestas ayudas arbitrales.
Pues yo esa línea la veo muy bien trazada, más cuando la comparo con las de otros (por no hablar de la patética manipulación de las imágenes del «fuera de juego» de Pedro en Gijón, que alguno trató de excusar desde el PC de su casa en el más burdo ejercicio de «periodismo de investigación» que se recuerda).
Del presunto bulo (que no era tal) de Pandiani y Cristiano Ronaldo mejor ni hablamos…
mas de lo mismo….
http://www.elmundodeportivo.es/gen/20110203/54109490443/opi/los-goles-del-sevilla-no-valen.html
en cuanto a lo del fuera de juego, sinceramente creo que NO es fuera de juego, siempre he creido que se miraba por la posicion de los pies no ?
No os enteráis, no veis ke Negredo estaba tirando una diagonal? pues la linea se marca en diagonal! lo dice bien clarito el reglamento…
Gonzalo, Negredo es malísimo, solo hay que ver como la pica en el «gol» movimiento digno de tuercebotas…
@desde paris
No, el fuera de juego se determina por cualquier parte del cuerpo del jugador que esté adelantada respecto al último defensor (o el penúltimo para ser exactos, si tenemos en cuenta al portero que siempre suele estar por delante del atacante).
Pasodetodo: Pues si, en esas dos jugadas dudosas se ha beneficiado al Madrid.
Y en otras jugadas dudosas, de las que no se habla, se ha beneficiado al Sevilla
¿Y que tiene esto de interesante?
a todo esto.. tanto discutir si es fuera de juego o no, tanto negar q lo es x medios blancos y resulta q adebayor marca gol en posicion aun mas adelantada q de negredo… algo q ha pasao desapercibido supongo q el minuto en q se dio la jugada… pero es muy curioso
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2051374
pd – hay puñetazos pa hacerse con la final de copa.. ahora entra sevilla en el lio.. bernabeu, mestalla, camp nou y sevilla…
pd2 – en barcelona tienen muxo q aprender en cuanto a paralelas para lelos.. es indecente q la pongantan torcida, tiene q ser recta.. la perpectiva da igual.. o es q no han aprendido nada… bueno.. nada no… llorar si q saben tambien
Lo que es una auténtica pena es que no se haya producido una jugada de este tipo en el partido Almería-Barcelona, en un campo donde el césped está cortado en círculos… con círculos en lugar de paralelas, esta gente podría hacer maravillas.
Esta paralela por lo menos lo parece. Es un avance.
Marc, deja de beber
@Marc
¿Paralela a la forma de pensar de Santi Nolla, no? Porque vamos, o a mí me engañaron en el colegio o esa linea no es paralela con NADA que se vea en la foto.
Vaya dos meses nos esperan…
@frees
Sevilla en miércoles santo, ¿quién ha sido el iluminado? Lo lógico sería Valencia.
@Pepe
Te equivocas.Son cuatro meses.Los dos anteriores y los dos posteriores.
@kseli
Es que no tiene que serlo…
@pepe
Pues como les de por cruzarse en cuartos de champions yo ese mes me lo paso fuera del país. Se pasará de un 90% Barça-Madrid a un 99’9. Inaguantable.
@Zine
lo logico seria mestalla, aunke entiendo q en sevilla tbien la kieran pa ellos… lo q seria un abuso es jugarla en barcelona, q ya se dio el año pasao, o en madrid, q ya se jugo la final de champions…
@Anonimator
yo disfruto con los partidazos.. ya sean en liga como en champions… pero ya no los clasicos barça-madrid… solo disfruto los 90′ del partido y lo q se de posteriormente, si gana el barça claro, tampoco voy a engañar a nadie.. x todo el ambiente previo me parece insufrible desde hace unos años… no me kiero imaginar con 2 partidos en el mismo mes, q pueden llegar a ser hasta 4 segun como vaya la xampions… ya aburre de x si, como sera x duplicado o x cuatriplicado… cunado en los cuarteles generales de los panfletos se frotan las manos mala cosa
Sinceramente, me convence más la línea que tracé yo anoche…
http://img155.imageshack.us/img155/7071/fuerajuegosevilla.jpg
Como ya dije, seguramente no es perfecta, pero por lo menos tengo en cuenta la posición de la cabeza de Negredo, algo que no parece interesar a la prensa catalana.
@frees
Entiendo que en Sevilla le quieran sacar partido al estadio olímpico (JA!) de la Cartuja. De hecho es un campo desaprovechado, podría ser la sede fija de la Copa, o de los partidos oficiales de la selección, o de los campeonatos de atletismo, vamos, darle importancia al asunto porque el campo está muy bien. Pero en miércoles santo Sevilla es un caos y plazas hoteleras como que no creo que abunden, y las que haya, a menudos precios. No me parece el lugar ideal en esta ocasión para un «ambiente de Copa». Aunque tratándose de las aficiones de Barça y Madrid el ambiente de copa será menor.
Ahora que lo pienso, final de copa en semana santa… voy a ser afortunado y me va a pillar de viaje, que yo huyo de Andalucía despavorido en esas fechas, así que me voy a perder casi todo lo referente a los medios y podré ver el partido en cualquier lugar más tranquilo.
@rojeras
Los brazos no cuentan a efectos del fuera de juego. Solamente cuenta con lo que puedes meter un gol legal.
@Nelson
Sinceramente… ¿tú crees que al linier le da a tiempo a pensar en la cabeza de Negredo, los pies de Albiol y luego dilucidar qué es lo que marca el fuera de juego?. Dejémonos de bobadas, los árbitros y liniers pitan lo que ven y ya está (salvo testimonio en contrario de algún amigo de Buyo) y futbolistas y entrenadores dberían aprender a convivir con ello.
Luego nosotros podemos trazar todas las paralelas y mirar todos los ángulos que queramos, pero no sirve más que para discutir. ¿Qué tiene que ver lo que demuestren las imágenes si lo realmente importante es lo que el árbitro vio?… si algo se demostró con el rollo del no-gol fue que en un momento determinado puedes estar «viendo» algo que no es real.
Algunos dirán que en caso de duda, anoche, el linier debió dejar seguir… bueno, sí, pero lo que sucede es que quizás el linier no dudó sino que lo «vio» claro, lo cual no es incompatible con que se haya equivocado (que no lo sé).
Claro que si queremos teorizar podemos echarnos la vida aquí… por decir, yo también puedo decir que dudo de que si Negredo no oye el silbido hubiese tirado la vaselina que tiró. Vamos, no me lo creo ni por el forro. Y mira que yo hubiese pagado porque perdiera el Madrid…
Si, la verdad, es que todo el bombardeo mediatico es lo mas desagradable sin duda de este mundillo.
HALA MADRID!!!
Igual han creado una nueva escuela matemática, como la pitagórica.
O sea, Dergo; Hombros, cabeza, cadera..
@Rojeras
Exacto. El hombro cuenta, los brazos y manos no.
¿Os imagináis que un día el Madrid y gana y nadie le pone pegas o por los arbitrajes o por la debilidad del rival? Tiene que ser la leche
Ayer hubo también fueras de juego mal pitados al Madrid… Pero si C.Ronaldo continúa la jugada y marca, se pediría que le amonestaran
@yomismo
Tienes toda la razón, posiblemente el linier debió dejar continuar la jugada ya que es tan difícil de ver en el momento que seguramente alguna duda debería tener al respecto. Pero yo no me quejo de eso, si no hubiese pitado fuera de juego me habría parecido bien. Yo me quejo de que en esta jugada haya gente que exija ese «derecho a la duda» del linier, pero que en la jugada del no gol de Luís Fabiano reclamen que el linier no haya concedido el gol, a pesar de que lo tenía mucho más difícil para percibir si era gol o no.
Y lo más sangrante es que en este mismo partido Özil y Cristiano tuvieron dos jugadas de mano a mano con el portero similares a la de Negredo, que también fueron anuladas, pero de las que no veo queja alguna por parte de la prensa catalana ni sevillista (no digamos ya de los aficionados)
Yo por lo menos puedo presumir de tener un criterio uniforme. Ya dije en su momento que habría entendido que hubiesen concedido gol en la jugada de la ida y también que hubiesen dejado continuar la de Negredo, al igual que me parece bien que las hayan impedido, porque hay motivos para ello amparados en la pura realidad (qué argumento más poderoso hay que ese?)
Vaya, veo que tenemos un influjo de hinchas (sin entrar en distinciones de equipos) que no comprenden que lo que hace la prensa y la masa de aficionados de un bando también la hace la otra.
Por cada «El Real Madrid ha ganado gracias al arbitraje» hay un «Los rivales se dejan ganar contra el Barça».
Estoy de acuerdo con yomismo. El linier trabaja prácticamente por intuición. Es muy difícil apreciar a la vez dónde está situado un jugador en carrera y el momento en que otro señor golpea al balón a decenas de metros de distancia. Una de las dos situaciones, normalmente la segunda, se hace con la visión periférica y, en no pocas ocasiones, con otros jugadores en la línea visual. Eso de que «juzgan» en décimas de segundo es incorrecto: el linier no juzga, el linier intuye. Y es lo más normal del mundo que, en una situación así, el brazo se le escape alguna vez; es como el juego ese donde alguien intenta golpear las palmas de tus manos abiertas y tú debes evitarlo.
Para Pitufillo, que encontrará esto incongruente con lo que escribí anoche en el otro post, allí tienes la respuesta.
Opinar que AS es el mejor diario me parece de mal gusto. Un diario cuya editorial cada día es VILLARATO, que no tardan en poner en la web una jugada que creen que perjudica al Madrid pero que si es al revés se callan y califican de dudosa, que tiene a Tomás Roncero como jefe de sección.
La de la primera foto es la diagonal peor tirada desde aquella del estudiante de arquitectura de Punto Pelota. El Madrid pasó porque fué menos malo que el Sevilla (lo cual, no es mucho). Punto.
Ahi le has dado Vega.
Dergo; no recuerdo muy bien porque estamos teniendo este debate, pero vamos. Yo creo que el hombro de Negredo esta en fuera de juego, aunque es dudoso de pelotas. http://img155.imageshack.us/img155/7071/fuerajuegosevilla.jpg
Con el permiso de Nelson
@Rojeras
Yo no he dado mi opinión sobre si es fuera de juego o no. Tampoco la voy a dar, simplemente aclaraba que los brazos no cuentan a la hora de pitar fuera de juego o no.
Sobre lo de Vega, mira lo que he dicho antes. Se dice lo mismo de los dos equipos.
@Nelson
tampoco se kejan de la jugada de adebayor q acabo en gol… señalan lo de fabiano y lo de negredo xq acabaron dentro de la porteria cuando el partido (eliminatoria) aun no estaba decidido…
los arbitros y lo lineers deben pitar lo q ven.. x eso yo digo q los errores se dan cuando pitan algo q no ha ocurrido, q no han visto… no has visto fuera de juego? no lo markes.. no has visto falta? no la pites… no has visto gol? no lo señales.. pero lo q no pueden hacer es pitar cosas q no han existido, faltas inexistentes, fuers de juego q no son, agersiones q no se dan o goles q no se han marcao (lo mas grave)…
las kejas son logicas si una repasa todas las acciones dudosas ya q se decantaron del lado blanco… hasta hay una accion donde le pitan manos a kanoute dentro del area q vienen precedidas de una falta en el salto de carvalho q lo desestabiliza… x eso se kejan… q hablen de mangazo, robo ya es otra cosa… igual si mou no hubiera tenido a los arbitros to el santo dia en la boca las kejas no serian tan vehementes ya q uno con un poco de dignidad, despues de lo q ha soltao y viendo lo q ha pasao en esta eliminatoria se lo deberia pensar 2 veces antes de volver a mentar a los arbitros… y estoy seguro q lo volvera a hacer y mas con los barça-madrid q se esperan…
siempre se ha habao de los arbitros, de mangoneos, de atracos, de favores… pero es q estamos en un punto ya demencial
@rojeras
Al hacer la imagen usé la cabeza como referencia, porque estimar el hombro como parte del cuerpo con la que potencialmente rematar un balón me parecía pillarse un poco los dedos, pero si estimamos ésto, el fuera de juego es aún más claro.
@Vega y rojeras
Cierto, al Barcelona no se le discute que gana por los árbitros, porque el rival pone muchos suplentes o porque le hacen pocas faltas independientemente de que meta cinco goles en esos partidos. Nunca, nunca, nunca. Impresionante el doble rasero que se traen algunos.
@Nelson
Tres apreciaciones (vaya por delante que no quiero demostrar nada, y vaya por delante que pienso que no es fuera de juego precisamente porque estamos discutiendo si lo es o no es). Y con estas tres apreciaciones lo que quiero destacar es lo ridículo que resulta discutir estos temas de los fueras de juego tan ajustados, con proyecciones de la cabeza sobre el suelo e idas de pinza varias (más adelante verás la mía):
– La paralela que dibujas sigue sin ser paralela (aunque es mejor que la de la entrada del blog), al fondo de la imagen se ve que parte más o menos del punto medio de la franja de césped… y en la parte más cercana a la cámara no parece que fuera a terminar en el punto medio de la franja también.
– La paralela que dibujas pasa por el interior del tobillo del defensa que marca el fuera de juego. Si la pones un poco más hacia la portería tampoco pasaría nada.
– Si te fijas en el balón, se ve ovalado, o sea, que ya había sido golpeado y desplazado. O sea que el momento que marca el fuera de juego es inmediatamente anterior. Al fin y al cabo y si no me equivoco, la tele solo nos proporciona 25 imágenes por segundo, es decir, 1 imagen por cada 0,04 segundos, que es el tiempo necesario para que a 15 km/h te desplaces 17 cm. (si, yo también me aburro y lo calculé, aquí está mi ida de pinza).
Pero incluso sin estas tres ridículas consideraciones, ningún linier tiene la agudeza visual suficiente, conjugada con la rapidez necesaria, para poder ver si la proyección de la cabeza sobre el suelo está 10 cm más adelantada que el pie o viceversa justo en el momento en el que se golpea el balón. Porque además o miras al que golpea el balón o miras al delantero, pero a los dos a la vez no los puedes ver: el ojo humano es así de imperfecto.
@todos
Yo creo que deberíamos parar de tanto fuera de juego y gol anulado.
Ahora molaría más debatir sobre si Mou va a salir con trivote en la final, si los va a colgar del larguero, si va a salir del banquillo…
En serio, creéis que al Madrid le viene tomarse el partido como una vendetta? Salir a por el Barça con el cuchillo entre los dientes?
Yo en esto de los errores arbitrales tengo desde siempre una teoría, tú puedes no ver algo que sucede (Ejemplos, no ver una agresión, no ver un penalty, no ver una mano, no ver que uno está en fuera de juego etc. ) bien porque estabas mirando a otro sitio, bien por la rapidez y que no te dé tiempo (en fueras de juego), bien porque te tape alguien… lo que no puedes (creo yo) es ver algo que no sucede, por ejemplo pitar una mano cuando le ha dado en el muslo, pitar un gol que no ha entrado, pitar un penalty cuando alguien se tira y no le tocan (aunque esto es más dificil, lo reconozco, por la pericia de algunos) pitar un fuera de juego cuando arranca dos metros por detrás… En esas ocasiones es cuando los árbitros o linieres deberían ser sancionados, porque es cuando pitan por una intuición, por la presión del ambiente, del entrenador o del equipo que está jugando. Un ejemplo es el gol de Bojan al Inter el año pasado (el árbitro no pudo ver la mano de Touré porque no existió, lo que no existe no puede verse, sino que se dejó llevar por la presión que había ejercido Mou y sus jugadores tras la expulsión de Motta o intuyó, sin verlo, que le había dado en la mano) El famoso penalty de Guruceta o el de Perico Alonso en el mundial de España (no se puede ver una cosa dentro del area cuando es fuera del area, me parece más honesto lo contrario, si no estás seguro ponla fuera)
En jugadas como esta de Negredo, creo que los lineas pitan por intución y la regla (actualmente) es la contraria, en caso de duda «intuir» que no está en fuera de juego.
De la prensa mesetaria lo que me alucina es que en las dos jugadas dudosas de esta eliminatoria siempre ponen la coletilla, que el Madrid fue muy superior. Ahora el Barça gana 5 a 0 y le damos vueltas al 2 gol en fuera de juego o a un penalty que habría cambiado el signo del partido. ¡País! que diría Forges
@ Victor
Amen..
@Kseli
Para ti As es el mejor diario porque como madridista es el que menos falta al respeto (sport y Md te agreden y marca te intenta manipular)comprendo tu punto de vista pero si olvidaras tus colores verias que es el mismo tebeo que los demás.
Lo siento se que es tan solo tu opinion personal y que tienes derecho a opinarlo pero el titulo de mejor diario deportivo y As en la misma frase me ha revuelto el estomago.
Se ha comentado algo de la portada de marca en portuges?? jaja se superan cada dia
@SPM
Agradezco tus apreciaciones, ya comenté que la línea distaba de ser perfecta, no le ha hecho siguiendo un procedimiento «científico», si no a ojo de buen cubero (cosa que especifiqué en la noticia donde la comenté originalmente) y si te fijas por lo que digo en mis post está claro que considero absurdo entrar a debatir este tipo de jugadas donde el ojo humano se enfrenta a pruebas en las que difícilmente podrá apreciar todos los detalles necesarios para evaluar la jugada con todas sus consecuencias. La imagen la hice simplemente para demostrar que la jugada no era para nada fácil de pitar (de hecho yo en un primer momento pensé que no era fuera de juego), cuando empecé a hacerla ni siquiera sabía si iba a demostrarse o no le fuera de juego.
De todas formas lo que yo critico es otra cosa, como ya comenté en post que uso para responder a yomismo.
Por cierto, donde pone «si no», debería poner «sino».
@SPM , @rojeras y @Nelson
Yo lo que no entiendo es como vió algo el linier si en la imagen de Nelson esta totalmente por detras de la jugada como demuestra la paralela..
@yomismo
Yo también creo que Negredo marca ese golazo porque oyó el pitido del árbitro.
@ mikkibones
Me tiro al barro,
yo digo que sale con 4-4-2 con Bencemá y Adebayor arriba. En el medio, Xabi, Granero, CR y Ozil..
Ahi es ná, a ver si se parece un poco..
@mikkibones, ese es el debate, que parece que el fútbol no importa si no hay polémica.
Si Mou es Mou en la final sale sin Marcelo y con Lass y Kedhira, pero es pronto para decirlo, todo puede cambiar y mucho según salgan las cosas 4 dias antes, en el Bernabeu.
Ni viendo la jugada desde distintos ángulos queda claro y le pedimos al linier que no falle…manda eggs.
Vuelvo a decir lo que dije en su día respecto al no gol de Luis Fabiano, ¡que pongan tecnología!.
(Me meto en el grupo de los que piensan que si el árbitro no pita, Negredo no remata así)
Esas paralelas las hago yo con el Paint, de Fotochop no hace falta saber nada.
«Mou ya ha hecho mejor temporada que Pellegrini»… No sé por qué pero ya me lo esperaba.
@aitor
Osea, que según tú, de aquí a la final de Copa a Mou lo han destituido. 😛
@cakefuker
Animo que a este paso abrimos un grupo en facebook (por lo de Negredo claro..)
@Zine
Que mal pensados.. Es una opinión basada en lo que puede pasar de aqui a Abril.. Tu qué dices, trivote? catenaccio?
@aitor
Creo que tu alineación es «bonita». Soñada por bastantes madridistas, aunque a mí me parece que no tiene con qué sujetar el mediocampo y que Mourinho jamás saldría a un partido serio con ella, menos contra el Barça, que ante una alineación así, en cuanto coja el balón no lo vuelve a perder.
No me mojo por la alineación de copa porque antes está el partido de liga, prefiero mojarme por ese. Casillas, Ramos, Pepe, Carvalho, Arbeloa; Lass, Alonso, Ozil, Marcelo; CR7, Adebayor (aunque no descarto trivote y Khedira por Marcelo). Apretar en medio campo y juego muy directo. Si le sale bien, repite en copa, si le sale mal, solo dios sabrá qué sacará en copa.
@ aitor
Alguno más habrá que piense igual…
@ mikkibones
Casillas; Ramos, Carvalho, Pepe, Arbeloa; Alonso, Khedira, Lass, Ozil; Ronaldo, Manolito.
alguno cree como yo q el bajon en el juego creativo se ha dao mas x la baja de marcelo? x la falta de su aportacion en atake? es q yo sigo sin ver muxa mejoria con alonso… la movilidad y las diagonales de marcelo aportan muxo en ese aspecto…
mou se plantara en la final con un sistema mas q conservador… con trivote rocoso, de contencion… esperara a verlas venir, amarrando el 0-0 hasta los ultimos 10m, donde entonces, si aun consigue tener la puerta a cero, se estirara un poco…si marcase antes pondra un doble linea maginot, con 3 centrales o sumando laterales con la media enganxada x delante
Estoy alucinando, desde gente que dice que esto es una respuesta a la prensa de Madrid (nacieron el año pasado esas personas? que intelecto Dios mio) a otros que no dan la razon a MD pero bueno, q si q si que al Madrid le ayudan, pero no me menteis el Villarato que sois todos unos sinvergüenzas.
Veo que no solo hay hipocresia en la prensa.
@pasodetodo
A ver si eres tan condescendiente con las idas de olla de Relaño cuando toque post del villarato.
A lo mejor digo la estupidez supina del blog pero digo yo: si la línea de mediocampo divide el mismo en dos mitades PERFECTAS. ¿no bastaría con hacer una paralela a esa línea? Y da igual que esté en perspectiva o no. Es una referencia inamovible.
Digo yo. Lo mismo es la tontería del siglo.
como siempre los medios se quedan en la anécdota , se quedaron con el posible gol en la ida de luis faviano y se quedan con el posible gol de negredo de ayer , los medios demuestran que no saben de futbol o no les interesa explicar las cosas bien . Si uno ve los dos partidos sabra que el Madrid aun jugando bastante coservador merecio ganar los dos encuentros , y si quieren demostrar que el arbitro favorecio a los blancos pues donde demostraron los colegiados que favorecian al conjunto blanco son en acciones como perdonar la expulsion a lass en la ida y en el trato desigual en las faltas , los roces no los pitaba a los dos equipos por igual , en esas pequeñas cosas de no pitar faltas o perdonar tarjetas se demuestra que un colegiado no mira a los dos equipos por igual y no poniendo esas dos jugadas dudosas que al final pasa como siempre pasara ante la duda pues para el equipo grande.
La final lo normal es que sea en Valencia ya que cae a una distancia similar a las dos aficiones y esta bien comunicada con Madrid y Barcelona .
Inda ha sacado nuevo video y hablar d paralelas no habla, xo si le da un palo (otro mas) a Pellegrini ja ja Aunq lo mejor d todo es la frase q le dedica a Ozil, insuperable. Por cierto, ha cambiado la cabezera hoy o ya la tenia??? Es q esa foto con los brazos cruzados da mucho miedo. Podria ser utilizada por los padres para q los niños coman ja ja
La prensa deportiva está en un tris de suicidarse. Sobre estos panfletos, no digo nada, lo único que como madridista, hasta hace poco me consolaba bastante que al madridismo lo representaba el As que comparado con estos parecía el mejor NYT de la historia.
Pero bueno lo que me hace partirme la tabla el pecho es la desverguenza a que se puede llegar. Cualquier observador avisadeo puede darse cuenta de que la bipolaridad Antimadridismo/imadridismo que actualmente define al futbol español es un 90% obra del antimadridismo, fundamentalmente no solo del entorno culé, sino de los nuevos equipos que se han creido ungidos por la gloria (Sevilla, Valencia, Depor, Atlethic, Atletico, etc) y sien embargo hoy en todas los medios se protestaba por una final Barca-Madrid, eso si protestaban los antimadridistas, por ejemplo ( y no me refiero ni a Ona Catalana ni a la SER ni a cuatro), Radio Marca tertulia de esta mañana protestas por la eliminatoria, por que el madrid juegue la final, por todo, y no solo ese chavalito llamado Rafa Beato (del que mi primo Ander comenta que cuando el Barca va a jugar al Bocho y pierde se cabrea), no los demás con lo mismo. Y son ellos los que han creado durante los últimos años esta marea de antimadridismo que ha desembocado en la bipolaridad antedicha.
Dicen que al Zaragoza tambien lo van a comprar los árabes. No me extrañ, al final la Liga española va a ser el hazmerreir mundial, y no nos engañemos el belenestebanismo en la prensa deportiva está cabando su propia tumba.
Sí, Radio Marca es lo más antimadridista que te puedes echar a la cara, casi les llamaría fanáticos culés.
@tono
Deja a Agustín con sus cosas. Si el primo Ander dice que son antimadridistas no discutas, no hay nadie con más autoridad que el primo Ander.
@Zine
Quiza puedas entender a Vega desde este punto de vista, te explico el mio:
Llevo escuchando toda mi vida (uso de razon en el futbol desde el 86 aprox) la cantinela de los arbitros y los regalos, por prensa por dirigentes por jugadores… harto de esa historia. De repente el Barcelona empieza a hacer las cosas bien, encadena buen juego con titulos y hay quien se encarga de sacar las mismas tonterias para desprestigiar su juego. Y hay muchisima gente que comulgaba con aquellas ideas de ayudas al Madrid que se rasga las vestiduras por que critiquen al Barcelona (podria entenderse han pasado años las cosas se olvidan…) pero no contentos con eso al dia siguiente de conseguir el Madrid llegar a una final de Copa (7 años dp) vuelven a enarbolar su bandera cuando ayer criticaban a los que hacian lo mismo con su equipo.
Es cansino, pero que muy cansino e indignante.
En cuanto al juego o el rival, siempre se miraran los colores y siempre se intentara contar desde donde te guste (pasamos unos años muy bonitos leyendo que el Madrid goleaba a rivales menores en Champions, en el periodo 98-02, como si meter 4 o mas goles en Europa fuera sencillo). Y a colacion de quitar meritos a equipos, como me satura Carlitos Plus, ayer llegue al limite:
rondaba el final del partido, antes del gol de Adebayor, el Madrid traza una jugada muy bonita (tanto que dije, leche si saben jugar asi!) al primer toque desde el centro del campo llegan al area y un despeje de Navarro evita un posible gol, pues el amigo Carlos solo tiene elogios para el despeje, no daba credito (me hubiera gustado verle si esa jugada la hace el Barcelona¿?)
@no me acuerdo quien comento, lo siento
Se sorprende por que As no saca las jugadas q favorecen al Madrid?
Y no se sorprende, siendo este el tema del post, que MD no mencione nada de una jugada exactamente igual protagonizada por Ronaldo?
@Nelson
Estamos de acuerdo, lo que pasa que mientras tu escribías la respuesta a yomismo, yo escribia mi respuesta a tu anterior mensaje (en el que adjuntabas la imagen).
No era mi intención corregirte ni ser puntilloso, sino simplemente estirar el análisis hasta el absurdo para hacer ver que a veces parece ridículo andar con escuadra y cartabón, proyecciones de cabezas o balones, quitando postes etc.
Para mí no es fuera de juego, por dudoso, igual que no considero que el gol en el partido de ida debiera subir al marcador por la misma razón. Y también me apunto a que Negredo no hubiera rematado así de no pitar el árbitro. Y a que Casillas también se habría esforzado un poco más.
@Zine
La Cartuja, gran campo aunque se empeñen en que no pueda llegar la gente, fui a un concierto alli, y el caos para poder llegar es increible (si no quieres darte un buen paseo, claro). Tienen que poner autobuses lanzadera por que no llega ningun medio de transporte.
Me inclino por Valencia, como la mejor opcion.
Carlos Martínez es un buen locutor, a muchos del Madrid les parece culé, y a muchos del Barça les parece madridista. Por lo menos le da emoción a los partidos.
No como Esteva, que ese todos sabemos de qué pie cojea, es un fanático culé, como los de Radio Marca.
@juego_limpio
Todo lo que dices es cierto. ¿Qué llevamos viendo en la prensa madridista, curiosamente desde que el Madrid no es el gran dominador del campeonato, sobre las victorias del Barça? Árbitros, equipos que salen derrotados, suplentes… Sabes que reconozco sin ningún tipo de problema que la prensa culé no sabe ganar, que están desaprovechando una oportunidad histórica de quitarse los complejos y el victimismo de encima y que llevan haciendo lo mismo desde hace años que hace ahora la prensa madridista (incluso el gran (sic) diario As de Manolete, Roncero y el inventor del villarato). Pero es que ahora ambas prensas están equiparadas, no estamos teniendo esta discusión en 1988 y quejarse de persecución al Madrid es tener un doble rasero acojonante. Que vamos, a Vega concretamente le he llegado a leer que Mourinho no denuncia campañas arbitrales, ¡¡¡Mourinho!!!
Que jueguen en el A. Le Coq Arena, que me pilla cerca y al Real Madrid no lo he visto nunca en directo.
@juego_limpio (conversaciones paralelas :-P)
Yo vi la Davis allí hace años y no tuve mucho problema para llegar. Supongo que para eventos deportivos importantes se podrían poner buses (¿no han puesto Metro allí? Hace años que no visito la ciudad para algo más que estar de paso y no me he fijado, pero recuerdo algo de un kiosko cayendo en un agujero por las obras…). Es que es un estadio muy desaprovechado, Sevilla y Betis no quieren compartirlo, la gente se queja de la pista de atletismo, pero yo creo que podrían darle algo más de importancia como dije en el otro post, ya sea con la selección, como sede oficial de la Copa o con otros deportes, que no todo es fútbol.
Pero la final de este año allí es inviable, en Andalucía, sobretodo en Sevilla y Málaga no se puede estar en Semana Santa, no hay sitio, literalmente. Debería ser en Valencia (y si me cobro el favor de «me perdí el 0-3 del Bernabeu con Ronaldinho aplaudido por tu culpa» que me debe mi novia, igual hasta me animo a buscar entradas :-P).
@ Zine:
¿Equiparadas? ¿2 panfletos (y El País también, que no se me olvide) contra una batería de televisiones, radios y prensa de gran difusión, que de una jugada como la de ayer de Negredo nos sacarían una tesis doctoral sobre los favores que Villar le ha hecho al Barça?
No, yo no los veo nada equiparados.
@paralelos andamos todos XD
Un pequeño intento, teniendo en cuenta la apreciación de SPM sobre el momento del golpeo en el del Sevilla
http://img13.imageshack.us/i/fueradejuego1.png/
http://img841.imageshack.us/i/fueradejuego2.png/
No hay mucha diferencia, ¿no? XD
@Zine
Estuve en septiembre, y si ponen autobuses masificados, que cuando acaba el evento tienes que esperar largas colas para volver o te vuelves andando, si no eres de la ciudad y no vas en coche el acceso por transporte publico es de suspenso.
¿Metro? No soy un experto sevillano, pero he ido unas cuantas veces y creo que la linea de metro son 3 paradas por el centro de la ciudad.
Yo tambien intentare conseguir entradas, y eso que tuve que aplaudir a Ronaldinho… (me va a crecer la nariz, baje la cabeza y pense «que bueno es el 19» mucha gente a mi alrededor le aplaudio yo guarde un respetuoso silencio)
@Zine
Debería ser en Almería, leche, que para algo hemos llegado por vez primera a semifinales XD Y si falta sitio, pues jugamos la primera final de Copa del Rey fútbol-playa, que de eso tenemos para poner de gradas que ni Maracaná, oiga XDD
@tono
Problema de expresión mío, para mí la prensa deportiva, vamos, cuando hablo de prensa deportiva, son los cuatro panfletos (As, Marca, MD, Sport). El País, el Mundo, Cuatro, laSexta… les pego palos o no, pero prensa deportiva esos. No hay más que ver este blog, las críticas se centran en ellos. Los que generan principalmente las corrientes de opinión son ellos.
@juego_limpio
Tú no vivirás con una talibana antifútbol que dirá «¿de vacaciones vamos a ver un partido?». Yo sí 🙁 Me tengo que cobrar favores, y ese en concreto, me lo deberá toda la vida, así que igual cuela.
No estan nada equiparados. La gran mayoria de medios estatales protege y apoya al Barça, mientras machaca al Madrid de forma constante. Quitando As y Marca (aunque en realidad éstos hacen mas daño al Madrid que a ningun otro equipo), la practica totalidad de medios es mucho mas critica y destructiva con el Madrid. Hay varias corrientes de aficionados madridista muy criticos con el comportamiento de la prensa estatal desde hace ya varios años.
No esta NADA equiparado. El control mediatico lo tiene el Barcelona desde hace tiempo.
Alguien hablaba del bajón de juego del Madrid respecto a las primeras jornadas… yo no creo que sea un problema de Xabi o Marcelo, si siquiera creo que sea un bajón de juego propiamente. El juego sigue siendo el mismo: vertical, rápido, con más conducción que toque… la diferencia creo que está en el tema físico, donde el Madrid está en cuadro.
Y no es un tema puntual de la acumulación de partidos en enero sino que tiene que ver con el estilo de juego. La forma de jugar del Madrid implica un desgaste físico mucho mayor que la del Barça… el Madrid corre, el Barça hace correr la pelota. Y eso no es un tópico, es la pura realidad… y con ello no entro en si una manera es mejor o más bonita que la otra.
Si a ese estilo más físico le sumamos la acumulación de partidos y las nulas rotaciones de Mourinho, tenemos la explicación a por qué ha bajdo el juego. Y el máximo exponente, tanto del juego como de su bajón, es Cristiano… estamos hablando de una eliminatoria angustiosa contra el Sevilla, pero, seamos claros: no es normal que El Bicho falle todo lo que ha fallado en esos dos partidos, principalmente por su bajo estado físico. Si Cristiano hubiese sido el de siempre, al Sevilla le habrían pintado la cara bien pintada.
Lo del Madrid tiene remedio, pues ahora viene una fase de un partido a la semana y, además, su calendario es «fácil». Si recuperan el tono físico del principio de temporada creo que tendrán opciones serias en abril, aunque con ese mismo tono físico ya el Barça le metió 5.
@Julian
«La práctica totalidad de los medios». Supongo que te refieres a la Sexta y a Cuatro. O tal vez a Antena 3, con Manu Sánchez, culé hasta la médula…
@Zine
que va, que va, hasta gozo de permiso cada 15 dias para ir al campo 😉
@Dergo
Como se explica que todos califiqueis a Manu Sanchez como madridista?
Yo es que no le aguanto, no puedo ni verlo, pero las pocas veces que lo consigo no escucho que se meta precisamente con el Barcelona.
Pregunto totalmente en serio, por falta de conocimiento.
@juego_limpio
Estoy buscando en las recopilaciones de APM?, porque Manu Sánchez dejaba unas perlas de campeonato…
http://www.youtube.com/watch?v=9bG1BUTnZWA
Por ahora solamente he encontrado esa.
Dergo. Yo tampoco soporto al Carapan ese. No se si es madridista o no, pero en cualquier caso eso da igual. Lo que dice en las noticias no lo esta improvisando, ni sale de él mismo.. Sale de los despachos, él se limita a leer y a poner caritas. Procuro no ver casi las noticias deportivas precisamente por el acoso constante que recibe el Madrid (hablan 20 minutos del Madrid, generalmente para agrandar lo malo y empequeñecer lo bueno), pero cuando pillo alguna cosa, no estan precisamente hablando bien del Madrid ni mal del Barcelona. Aunque ambos, a veces lo merezcan.
Lasexta, Cuatro (esta es terrible), Antena 3.. Si, todas ellas.
Por cierto, dejarme que disfrute un poquito solo, un poquito, QUE BUENO ES OZIL!!
¿Y si probamos a dividir a periodistas y tertulianos en buenos y malos (según gustos, claro está) en lugar de en madridistas o barcelonistas. No sé, es que yo, siendo culé, prefiero a un Ortego o un Alvaro Benito que a un Carazo o un Kim Domenech.
@Julian
http://www.youtube.com/watch?v=xnsiSGcBPyI
2:40. Muy culé Cuatro…
Lo de La Sexta yo me imagino que lo dices de broma.
Antena 3, con Prats y Manu Sánchez no puede ser culé. Jamás.
Que mania con poner videos con cortes que no demuestran nada. Ese extracto del informativo de Cuatro es un pequeño video en el que hablan desde el punto de vista madridista. Todos los dias, hacen otros videos similares, desde el punto de vista cule, en los que habla una mujer con una voz bastante sensual por cierto. Y es exactamente igual o peor. Hay que decirlo todo.
@juego_limpio
Sí que es bueno, sí. ¿Y no crees que incluso sería mejor si retrasase un poco su posición y jugase más cerca de Xabi Alonso, haciendo de Xavi en una especie de Xavi-Busquet?. Si a eso le añadiesen a Granero (en plan Iniesta) creo que el Madrid tendría lo más parecido a un centro del campo en años. Con Benzemá jugando por el medio y bajando a asociarse (que lo sabe hacer) y CR y Di María como extremos que enfilan la portería, creo que sería un equipo temible jugando 4-3-3.
Y si a eso le añadimos la vuelta de la gran baza ofensiva… o sea, Pepe…
P.D. Lo último es coña, pero lo anterior lo digo totalmente en serio.
OT
Hoy viendo las noticias de Yemen, Egipto, etc.
¿Porque no convocamos un Día de la Ira para derrocar a nuestro particular (como aficionados al fútbol) «dictador»?
Más de 20 años en el mismo puesto, muy democrático no es.
Juego limpio: Esa es otra. A mi me da la sensacion de que todos los periodistas cules que se ven en las tertulias son tan forofos como los madridistas mas forofos; Roncero, Gatti, y demas chusma. ¿Es que no hay tertulianos cules normales, tipo Ortego, Benito, etc..?
@Julian
Que quieres que te diga, que me digas que La Sexta es culé ya resta mucha credibilidad a lo que puedas decir. Si quieres, intenta demostrar que La Sexta es culé en vez de quejarte.
@yomismo
buena idea
Ahora mismo escuchando a Julio Cesar Iglesias, siempre me ha parecido de los mas coherentes.
Segurola me gusta, menos cuando parece que se esta gustando a si mismo al hablar.
Ortego psi psa
Martin Vazquez, me gusta M.Vazquez comentando los partidos, si un madridista es capaz de criticar la disposicion del equipo es que algo esta haciendo bien.
Alfredo Martinez
Javier Ares
En el fondo, hay gente que merece la pena.
Seguro que a muchos os parecen malisimos los que menciono, ya se sabe que sobre gustos…
@juego limpio
lo q vivimos desde hace unos 3 años yo no lo habia visto antes.. supongo q sera x el masivo uso de internet q hay ahora… la tdt tbien ha influido en eso…
unele la entrada de inda al peridodismo deportivo… yo no digo q antes no hubieran pamplinas, pero es q lo de hace ya una temporada larga es de juzgao de guardia…
antes veias a gaspart, a roig, a nuñez, a gil, ajugadores, a entrenadores… kejarse de los arbitros pero para nada tenia eso la repercusion q tiene ahora… jugadores, entrenadores y directivos han moderado muxisimo sus discursos.. los jugadores ya no hacen las gvarradas q hacian antes en los campos, las aficiones ya apenas se comportan como salvajes en las gradas… todo eso ha pasao al periodismo… q en una carrera x captar la atencion se ha convertido en el todo vale… los medios estan mas preocupaos en meter cizaña y liarla q en informar, en provocar titulares y no en recoger lo q dicen los protagonistas…
hasta incluso se han denunciao conspiraciones federativas fuera de españa x parte de la uefa y la fifa… y en contra no de una seleccion nacional, sino de un ekipo en particular para favorecer a otro…
todo eso se da mas o menos tanto en la capital como en las ´´provincias´´, sea enbarcelona, sevilla o valencia.. pero el fuego mas gordo, el q provoca mas humareda esta en la capital, y sobretodo x dos piromanos como inda y pedrerol, q les importa un bledo todo con tal de arrimar la cebolleta…
Dergo: La verdad que lasexta casi no la veo (si no es futbol). Algo oi hace tiempo de que habia cambiado de direccion, y por tanto de bando. Puede que me quedara con como era antes (me recordaba al PUBLICO o a EL PAIS en su parcialidad a favor del Barcelona)
@yomismo
tengo gran curiosidad por ver ese equipo, seria mi preferido y de hecho creo que se podria sacar en muchos partidos, pero no deja de ofrecerme dudas si ante equipos de gran calado no se descoseria por todas partes ese centro del campo.
El Madrid, todavia no sabe jugar junto todo el rato, ayer se vio claro, salieron 10 primeros minutos, muy arriba, muy juntos presionando bien y ordenado, y cuando roban son aviones. Pero rapido rapido se descosieron empezaron a seprar lineas y el Sevilla vio alguna posibilidad (tampoco es que creara mucho peligro). Y en la segunda mas de lo mismo, salida bien juntos y poco a poco separandose.
Por ese motivo, hasta que el equipo no se acostumbre a jugar todo el partido asi, todos los partidos quiza haga falta alguien de «corte defensivo»
@Julian
http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/2430459/09/10/Roures-reconoce-el-madridismo-de-La-Sexta.html
Game, set and match.
@juego limpio
ortego se ha vendido de mala manera… como esteva q comenzo muy bien, le dieron la orden y se ha convertido en lo q es, otro pitbull disfrazao de chiuaua…
@SPM
No te preocupes, no he entendido tus precisiones como una crítica, sino como lo que son. Ya me gustaría poder debatir con todo el mundo como se debate contigo, compañero.
Dergo: Primero, te acabo de decir que hace tiempo que no estoy puesto en como son las noticias de lasexta, y segundo; que me pongas las declaraciones de uno Roures, que afirma que no manda en lasexta y que la cadena es muy madridista (siendo él culé), y para mas inri declaraciones hechas en Buenafuente (programa comico y con presentador y colaboradores culés), pues como que no me parece muy potente el argumento. Si Roures no interviene ahi, su opinion no deja de ser van valiosa como la tuya o la mia.
Aquí se está criticando mucho a periodicos, informativos nacionales, puntos pelotas, radio marcas y demás, y no recuerdo haber visto por aquí (seguramente se me ha escapado) el programa Mundo Gol de Gol Tv. Quiero pensar que es porque poca gente tiene gol televisión. Para mi es un programa bastante coherente, hablan mayormente de fútboly no se ven fanáticos como se ven en otros medios. Si en el fondo lo que os gusta es hablar de toda esa gentuza parcial y nadie habla de este programa. Realmente, me extraña.
@Julian
Un tipo que decide los horarios de los partidos y que tiene una gran participación en la empresa sí tiene una opinión más valiosa que la tuya o la mía, más que nada por conocimiento.
Solamente he escuchado a unos pocos decir que La Sexta era madridista y era por despecho y nunca he visto argumentos a ello. Que esteva (minúsculas) sea el comentarista prinicipal ya dice mucho.
Repito que tu argumento es que «casi todos los medios». Estoy esperando tus argumentos para defender esto.
Ya parece que la Sexta y Antena 3 se te han caído del carro.
Dergo: Mis argumentos son simples. Cada vez que veo las noticias de los medios, me da la sensación de que protegen al Barça, pasan de lado por sus problemas, los intentan evitar mencionar de soslayo, y agrandan sus virtudes. Con el Madrid todo lo contrario. Cuando hace un partidazo (ha habido bastantes esta temporada) se centran mas en polémicas absurdas, hacen mas grandes los problemas que pueda haber (problemas que ocurren en todos los equipos), empequeñecen sus virtudes, etc, etc. Y todo esto lo percibe gran parte del madridismo, no es algo aislado. La situacion de aparente convulsion permanente en el Madrid es gran parte culpa de los medios, si no todos, una gran mayoría.
@fleischman
esta bien mundo gol?
la hora es un poco mala, por que no suelo ver la tv a las doce de la noche, creo que es a esa hora, no?
Intentare verlo
Y añado; incluso los medios supuestamente madridistas, por ejemplo as y marca, son tan manipuladores y tan torpes que hacen mas daño al propio club que los medios antimadridistas. Con lo cual, «con amigos asi, quien quiere enemigos».
Con la mayoria de medios, se crea una conciencia de que el Madrid es un polvorin, que es el malo de la peli, que es un desastre, etc. Y con los medios madridistas, se consigue que muchos odien al Madrid porque relacionan e identifican las tonterias de estos panfletos con el propio club, cuando no hay nada mas alejado en realidad.
@juego limpio
Puede que tengas razón en la «endeblez» de ese centro del campo… pero puede que no. No olvides que esas mismas dudas se tenían con el Barça, especialmente con Iniesta, y quizás por eso Andrés siempre fue suplente con Rikjard, que ponía por delante suyo a tipos como Van Bommel. Al final, Iniesta ha demostrado ser un extraordinario recuperador y entre él, Xavi y Busquet forman un centro del campo insuperable, a pesar de no contar apenas con músculo.
Claro, Granero no es Iniesta, y quizás sería la pata más débil en esa línea de tres… pero vamos, que para jugar en Liga es perfectamente válido contra 18 equipos. ¿Lo sería contra el Barça?: no lo sé, pero lo que ha quedado claro es que las opciones utilizads hasta ahora no lo son.
Y sobre el tema periodistas, te añado algunos nombres. Uno que me ha soprendido muyyy gratamente: el Mono Montoya. Otro muy bueno, una especie extraña en Punto Pelota: Gaby Ruiz. Me gusta también Raúl Varela, tanto como narrador como tertuliano, aunque aquí algún palo me va a caer pues este sí que es madridista. Luego, tengo debilidad por Tomás Guash, me descojono con él y creo que es un ejemplo de que el humor contribuye a relativizarlo todo.
@juego_limpio
lo hacen a las 11… cualquiera diría que es un horario malo!!!
NO sé si será bueno o malo, pero al menos hablan bastante más de fútbol que en el resto de programas. Hay algún contertulio que me sobra (por ejemplo, Lardín) pero la mayoría son interesantes, bastante coherentes y comedidos. Si te va el estilo punto pelota, no es tu programa.
@Julian
Yo no leo/escucho lo mismo por «gran parte del madridismo». Como tú has dicho, te da la sensación, pero es que ahora mismo, al Barça, le sale «todo» bien y al Real Madrid, no tanto.
Sobre tu última reflexión, en vez de culpar a la prensa, mira un poco a ver que dicen Mourinho, Valdano y compañía cuando tienen un micro delante…
Además, se puede criticar al Madrid sin ser antimadridista, sino madridista. Lo mismo para el Barça.
De verdad que hay que enterrar lo de «ha criticado al Real Madrid/Barcelona, así que es un anti».
Punto pelota es algo lamentable. Afortunadamente, de un tiempo a esta parte, por motivos politicos, me he visto en la obligacion de borrar Intereconomia de mis canales sintonizados. Os lo recomiendo
@Julian
«Y con los medios madridistas, se consigue que muchos odien al Madrid porque relacionan e identifican las tonterias de estos panfletos con el propio club, cuando no hay nada mas alejado en realidad.»
Los lloriqueos de Mourinho, posturitas de Cristiano Ronaldo, hachazos de Sergio Ramos o palabrería de Valdano quedan reflejadas en los medios afines, pero no son invenciones.
No hagamos como Luisma por favor, que no somos tontos.
Todas esas situaciones ocurren en todos los equipos, pero solo salen a la luz con esa fuerza cuando se trata del Madrid.
Por ejemplo, lloriqueos de entrenadores los hay a patadas. Las declaraciones de Pandiani estos días solo han tenido eco porque hablaban precisamente de un jugador del Madrid, que si no, ni se habrían mencionado (y son de un nivel de garrulismo y agresividad importante).
Posturitas de jugadores tambien las hay, pero no tenemos una camara permanentemente siguiendo al lateral derecho del Levante, por ejemplo. Cruces de declaraciones altisonantes tambien, pero no saldran en las noticias a no ser que el madrid este de por medio. Lo mismo con los hachazos que dices de Ramos. Dudo mucho que sea el peor en este sentido.
Voto por el ONO Estadi para albergar la final de la Copa!
@fleischman
No veo punto pelota, me levanta dolor de cabeza, es como un salvame del futbol.
Me gusta el futbol no los gritos entorno a el
Precisamente entre en su dia aqui, por que vi que habia mas gente que criticaba la prensa independientemente del color.
Intentare verlo algun dia.
@Dergo
Ni Mourinho se ha convertido en llorón en el Madrid, ni Cristiano ha inventado sus posturitas en Valdebebas, ni Valdano se ha contagiado de verborrea en Concha Espina. Todas esas «virtudes» ya las tenían todos de antes.
De Sergio Ramos no opino porque antes de que llegara al Madrid no lo conocía.
Ni con paralelas ni sin ellas al sevilla le han atracado en los 2 partidos todos los estamentos y prensa querian un barça-madrid y ya esta servido.
@Nelson
las tenian antes.. pero antes no eran defendidas ni se justificaban
toma el ejemplo de del nido.. xq se le insulto en el bernabeu… x antisevillismo.. x envidia.. no.. fue xq abrio la bocaza
Juas, otra vez con el barcelonismo de lasexta, ni Roncero, oigan.
Veo que no soy el único culé que se toma a Guasch como lo que es en realidad, un humorista, si algunos madridistas aprendieran a ver a algunos viñetistas igual…
¡Qué gracia me hace lo de «en los medios sólo se habla bien del barça, y ya cansa»! que esgrimen algunos. ¿Pero qué se puede decir malo del barça hoy en día? Hombre, es que gana los partidos por más de 3 goles sistemáticamente, y dando exhibiciones. ¿Qué malo van a decir? ¿Qué Messi es feo? La Sexta, Cuatro, a3… ahora resulta que son culés, lo siguiente va a ser decir que Tiempo de Juego es culé también, o que Roncero habla catalán en la intimidad, ya puestos…
Por cierto, una pregunta, es una cosa que me intriga de muchos comentaristas de este blog. ¿Por qué hay culés que escuchan a Caridad o leen a Roncero y madridistas que leen religiosamente a Carazo o Mascaró? ¿por qué esa necesidad de ponerse de mala leche desde buena mañana?
Lo que sí que es un coñazo es ver a Mourinho tooooodos los días en tooooodos los informativos. Hasta mi mujer que no entiende de fútbol me pregunta quién es ese hombre que sale todos los días.
Esto de las paralelas es un cachondeo que parece instaurado, como dice Louis. A mí no me parece fuera de juego (en esta me mojo, en la otra no lo tenía claro) simplemente es mi opinión. Ahora bien, vamos a pensar en cómo trabajan lo de las paralelas, que es muy sencillo.
Se coge la parte más retrasada del último defensa, en este caso el pie. Se tira una recta y a caj-cal-la y así tenemos el resultado que nos interesa, en este caso, que no es fuera de juego. Lo hacen en dos minutos, dicen que va a misa y se quedan tan panchos. Flipante.
¿La final? Autobús de Mourinho con Cr7 de lateral. No tengo ninguna duda.
anda lo q he encontrao gracias a un forero
http://www.youtube.com/watch?v=nlZ9zbHGnyM&feature=player_embedded
Por cierto, ¿qué se opina por aquí de David Sánchez?. A mí muchas veces me da la sensación de que, en realidad, el Barça le importa un pimiento… bueno, que incluso el fútbol le importa un pimiento. Yo creo que su principal valor es el de desmitificar a Sara Carbonero.
Pues anda que llegar a decir que los medios nacionales son madridistas, eso si que tiene guasa…
Lo proximo será decir que Cuatro, el Pais, Publico, SER o COPE son del Madrid, no te jode, lo que hay que leer.
@frees
Yo ví ese partido.En aquella época la final de juveniles se jugaba antes que la de los mayores.Estaba allí para ver perder a mi Sporting frente al Barça.Nuestro Quini,nos hizo dos golitos.Recuerdo aquella jugada y como los pocos hinchas del Barça que todavia habia en el campo,montaron un buen follón.No se puede ser tan carroza.Que recuerdos!!!
Por cierto,no recuerdo quien mas jugaba en el Castilla,pero en el Bilbao Atlethic,jugaban los hermanos Salinas
Yo soy de la teoria de que si no es claro hay que dejar seguir, en el no gol de luisfa acertarón pq es imposible verlo bien, pero ayer para mi no fue fuera de juego y ante la duda debió dejar jugar, esta claro que al sevilla no le han dado nada en esta eliminatoria, además el arbitro no midio las faltitas con el mismo rasero, pero me alegro de que tengamos una final barça-madrid, como vamos a disfrutar, un saludo a todos.
ya se q no viene a cuento.. pero es q me ha molao tanto verlo de nuevo q tenia q enlazarlo.. RON5CEROMAN
http://www.youtube.com/watch?v=2xaZP2IY8FA&feature=related
Bueno, peor es la manipulación del semanario Gol eliminando a Laporta de la foto…
La Cope, que en cada partido del Madrid te planta a Guasch, Poli Rincón, Morientes/Martín Vázquez, más Paquito González y Pepe Domingo… no es madridista. Y yo oigo la Cope y tan feliz, ¿eh? Guasch me hace gracia, a Poli soy incapaz de tomarlo en serio, los ex-jugadores no me cargan y Paquito me cae fenomenal (¿cual falta, cual falta?).
Pd: ¿Es mi monitor o los avatares/mosaicos de Julian y rojeras son sospechosamente parecidos?
@zine
Es que aunque algunos sean del madrid y están con las gracias todo el rato, yo creo que eso no les impide ver la verdad de las cosas. Ayer por ejemplo Poli repartía palos al Madrid por todos los lados…
@mikkibones
Y ya se sabe que, para algunos, criticar al Madrid equivale a no ser madridista.
Ni Poli, ni Sanchís, ni García Remón son verdaderos madridistas… el único, el de verdad, es Buyo.
@yomismo
sin duda alguna, Sanchís no es nada madridista. Es sólo el tipo que más partidos ha vestido esa camiseta. 😀
Y sobre mundo gol, si no te gusta punto pelota, es tu programa
@zine y yomismo
Estoy escuchando ahora mismo la tertulia de El Mirador de Punto Radio y ya estoy escuchando otra vez lo de que si los genes del Madrid y que el único equipo que no quiere el Barça en la final es el Madrid…
Esta gente no se ha dado la cuenta de que las cosas han cambiado?
@mikkibones
No, hay algunos que no se dan cuenta:
http://www.youtube.com/watch?v=FijQLUhgEV4&feature=related
@Zine
Partamos de la base de que me da bastante igual lo que se diga del Barcelona, porque no es mi equipo
Me he limitado a comentar que siempre se le ponen pegas cuando ganan y, el contenido que se expone en esta entrada es una muestra más. Si te has sentido ofendido o aludido con lo de ponerle pegas siempre al Madrid, pues chico, ahí ya no entro
En cuanto a «a Vega concretamente le he llegado a leer que Mourinho no denuncia campañas arbitrales», ¿serías tan amable de indicar cuándo dije eso? No recuerdo haber comentado eso [no sé si alguien con un nick parecido lo diría]. Otra posibilidad es que no hubieras entendido algo que yo dije sobre Mourinho. También está la opción de que te lo estés inventando, pero bueno, confío en que no sea así
@Vega
Sí, se le ponen pegas a tu equipo, igual que al otro grande. Que parece que para algunos nada más es el Madrid el equipo criticado y los medios culés los malvados. Pero ya veo que tú también eres de «los que mira para otro lado» cuando las tornas van al revés. La única prensa que ha de cambiar es la culé. Aclarado queda.
Sobre lo de Mourinho, el artículo en el que lo dijiste no lo recuerdo, pero viniste a decir que Mourinho y el Madrid (el equipo de los siete pecados capitales de un árbitro, no sé si te suena) no señalaban campañas arbitrales en su contra, al contrario que Guardiola, que una vez se quejó del villarato ¿Lo recuerdas ya? Teniendo a Mou lloriqueando a diario por los árbitros es una afirmación muy pero que muy graciosa.
@Zine
¿Yo he dicho «La ÚNICA prensa que ha de cambiar es la culé»? A mí me parece mal lo que se dice sobre mi equipo y es de lo que me quejo. Del Barça (y del Milan y del Inter y del Bayern y de otros equipos) también se dirán mentiras y sus aficionados se quejarán y no seré yo quien se dé por aludido. Pero no me pidas que yo tenga que defender también a los demás equipos como si yo fuera su portavoz. Yo hablo como madridista, que es lo que soy
Y sobre lo de Mourinho, sigo esperando ese enlace, porque ya me estás demostrando que sólo sabes tergiversar y sacar unas conclusiones que dejan bastante que desear. Y no, no recuerdo haber atacado a Guardiola -creo que nunca lo he hecho- y menos para equipararlo en las quejas arbitrales a Mourinho. Te estás equivocando conmigo, no sé si a propósito. Deja de inventarte chorradas sobre mí
@Vega
El problema es que defiendes a tu equipo como si al resto no le hiciesen lo mismo. Es pecar de ingenuo o de corto de miras. Tampoco sirve de mucho, excepto en ponerte en una situación en la que los del otro equipo, yo incluído, te vamos a atacar por este tema.
Si un fan del Barça dijese lo mismo, la reacción sería la misma, pero del otro bando.
@Dergo
Vamos a ver, si a mí me ponen una multa de tráfico injustamente, me quejo y lo digo. Y no quiere decir que a otras personas no les pongan otras multas
Pues si considero que siempre se le ponen pegas de todo tipo a mi equipo cuando gana, lo digo. Que parece que sienta mal que un madridista defienda a su equipo (bueno, no es sólo que lo parezca…) y siempre tiene que saltar otro a decirte que no puedes quejarte
Próxima entrevista en Segundo Anfiteatro al gran Áxel Torres . De aperitivo puedes ver la de Paco González ,Relaño o Antonio Romero . Esperamos que os guste. Un abrazo.
http://segundoanfiteatro.wordpress.com/
@Vega
A mí me sienta mal cuando un barcelonista/madridista se queja de que los árbitros siempre parece que se equivocan en su contra. Y lo digo.
Si es que hacer flechitas es muy fácil. Mirad lo que acabo de hacer yo en dos minutos:
http://img24.imageshack.us/img24/4295/paralelalalibreta.jpg
Deberian hacer la final en Valencia y asi se destaparia una de las realidades de este pais. Como desde atocha unos llegaran comodamente en hora y media y los otros en 3 y pico, apesar de que la distancia es incluso ligeramente menor.
@alexander
Perdona que te diga, pero con eso no demuestras más que sabes poner flechitas en imagenes.
Mira por ahí arriba, que han puesto una imagen que creo que está bastante bien sacada, con su punto de fuga y tal.
Un saludo.
¿Punto de fuga? ¿Cuál es la del punto de fuga? ¿No te referirás a la de Nelson? Porque esa es una simple línea tirada al tuntún.
Exactamente igual que la de MD, tirada al tuntún hacia el otro lado. De puntos de fuga ni estos ni el otro demuestran saber nada.
Dergo
OT. Pensé que tu icono era una combinación arriesgada de colores. Pero parece que la Mahou más cercana te pilla a 3000Km.
@Anonimator, precisamente lo que quería demostrar es eso, que es muy fácil poner dos flechitas sin tener en cuenta nada, que es lo que han hecho los del mundo deportivo. No pretendo hacer ningún estudio serio con esa captura, que ya puestos a hacer las cosas en plan chapuza tiene hasta el aspecto ratio de la señal de TV deformado.
Saludos.
http://www.as.com/opinion/articulo/escena-banquillo-barca/20110204dasdaiopi_4/Tes
Alfredo Relaño:
«Calculo que Mourinho lo pensó desde el primer día: en el esfuerzo corto de la Copa podría derribar al Barça, nunca en el combate largo de la Liga. ¿Recuerdan cuando dijo que los suyos se la jugaban en Murcia? ¿Recuerdan que le expulsaron en el partido de vuelta? Desde el principio pensó en la Copa. Ya está en la final, le ha costado fatiga, puntos en la Liga, pero ya tiene su cita para la revancha del cinco a cero.»
JUAUJAJAJUUJUJAJUAJAJAAJJAJUAUJAAJAJAJAJAJAJJAJAJUAUJAJUAJJAUJUJAJUAUAAAJUUJUJAUJAUJAAUJAUJJUUAUJAJAAJJJUJUUJAAUJAJJUAUJAJAJUUJUJAJUAJAJAAJJAJUAUJAAJAJAJAJAJAJJAJAJUAUJAJUAJJAUJUJAJUAUAAAJUUJUJAUJAUJAAUJAUJJUUAUJAJAAJJJUJUUJAAUJAJJUAUJAJAJUUJUJAJUAJAJAAJJAJUAUJAAJAJAJAJAJAJJAJAJUAUJAJUAJJAUJUJAJUAUAAAJUUJUJAUJAUJAAUJAUJJUUAUJAJAAJJJUJUUJAAUJAJ
kata, totalmente de acuerdo, el sevilla debio haber perdido la eliminatoria 3-2. con sus 2 tiros al marco pffffff
Por cierto la imagen mas manipulada no puede estar, nadie ha notado lo grande que se ve negredo y khedira parece un palito ?
@el carpintero
Tirada al tuntún? Lo que tú digas, figura, pero yo por lo menos trato de justificar mis argumentos. A ti aún no te he visto dar ni una sola razón convincente en ningún tema en el que te haya visto participar.
La línea que yo tracé, repito ya por 3ª vez, está lejos de ser perfecta, pero por lo menos trata de respetar las líneas del campo en la medida de lo posible, cosa que no hace la que traza un «periodista» de un periódico al que no le conviene decir nada bueno del Madrid.
Para no tener 5 años de periodismo ni ser grafista profesional, tiro líneas mucho mejor que más de uno de los que están a sueldo en ciertos diarios deportivos.
Carpintero, ¿acaso lo dudabas?.
Hombre, está más que claro que todo fue una estrategia previamente calculada de Mourinho… «tirar» la Liga para centrarse en la Copa. ES muy posible que lo haya decidido incluso la misma noche en que eliminó al Barça con el Inter.
Oye, lo cojonudo es que parece que al madridismo le gusta… mira, entonces se podría hasta institucionalizar: yo estoy seguro que el Barcelona lo firma para todos los años, jugar la final de Copa contra el Madrid después de que estos hayan «tirado» la Liga.
Todos contentos.
Adebayor: «Me encanta este club».
Hombre, desde niño…
@yomismo
¿a que madridismo?
¿que muestra tienes?
Yo no he ido preguntando por la calle, pero el otro dia hicieron una encuesta en Onda Cero y la muestra es muy pequeña 5 personas entraron en antena, y a ninguna le valia la Copa, si me sumo yo somos seis.
Ganar la Copa es un bien menor, que logicamente ya seria mas que lo hecho los dos ultimos años, pero no creo que haya muchos madridistas que se conformen con ese titulo. A mi me parece que la copa le da un buen complemento al resto de la temporada, me explico:
Si ganas Copa y llegas a semis en UCL y peleas liga hasta el final es una temporada de bien alto, pero si por ganar Copa en el resto te quedas muy lejos no sera mas que un cinco raspadito. Ahora si tienes uno de los trofeos «grandes» y encima lo complementas con la Copa pues el resultado es una temporada muy buena de 9 diria yo.
@frees
no entiendo el video, pero lo peor no es tu video es la cantidad de gente aburrida dedicada a lamerse las heridas y a buscar una excusa que les haga sentirse mas fuertes por las mañanas por que el Madrid nunca gana limpio. Y luego me quereis vender que el antimadridismo lo generan Mourinho y Ronaldo, simpaticos no son desde luego, pero el anti es mas viejo que la humedad.
Por cierto, sacar este video sin ton ni son, no se que quiere decir y no se si te deja un poco desacrecitado a futuras quejas del cuento del Villarato.
Alguien me puede decir a que peluquero iba el arbitro?
@zine
Lo mismo podriamos decir que la Cope es barcelonista por que cuando retransmiten al Barcelona meten a Oliveros, Minguella y no se que exjugador tendran ahora xq hace mucho que no escucho por radio. Pienso que lo que saben es su publico objetivo de cada partido (y con esa variable meten la carga «partidista») y quien deberia «ofenderse» son el resto de aficiones no los madridistas ni los barcelonistas precisamente.
No escuchas a Alfredo MArtinez? Onda Cero, mas barcelonista imposible llega a cortarte la cena pero reconozco que el tipo lo hace realmente bien, vamos que cuando retransmite a la seleccion no me resulta tan estomagante ¿por que sera? 😉
Se me olvidaba añadir un ladrillo mas al bloque:
Estais con la historia de lo malos que son ronaldo y Mourinho para el Madrid y como hacen crecer el antimadridismo, que antes en Pamplona nos recibian con petalos de rosa oiga, y la clave os la da un forero de nuevo cuño:
sysfail: «Deberian hacer la final en Valencia y asi se destaparia una de las realidades de este pais. Como desde atocha unos llegaran comodamente en hora y media y los otros en 3 y pico, apesar de que la distancia es incluso ligeramente menor»
La gente confunde churras con merinas y politica con deporte, de hecho en Barcelona hay mucha gente interesada en que sea asi.
@Nelson y yomismo
¿No dormis?
¿Sois los que montais las ciudades por la mañana?
@ Nelson
«no le ha hecho siguiendo un procedimiento “científico”, si no a ojo de buen cubero»
No parece esa una justificación muy técnica para después molestarte porque alguien te diga que hiciste la línea al tuntún. «A ojo de buen cubero» es exactamente lo mismo que «al tuntún» porque para hacerlo (tanto MD como tú) deberíais haber buscado el punto de fuga que, en este caso, queda fuera de la imagen. Si el corte del césped es correcto y la imagen no está deformada, todas las líneas paralelas, deben converger en ese punto. Yo, «a ojo de buen cubero» (aunque basado en mi experiencia profesional) me jugaría algo a que tu línea no pasa por ese punto de fuga. Has hecho lo mismo que MD, tirar una línea (a ojo de buen cubero, para que no te enfades) por donde te ha venido mejor para defender tu postura; y tu línea «respeta tanto las líneas del campo» como la de MD.
No le veo la gracia al chiste de Kap por ningún lado. Igual dentro de un rato…
Y Santi Nolla sigue insistiendo en que el balón entró en el gol que reclama el Sevilla en su campo. Esto dentro de 20 años va ser como el penalti de Guruceta, dirán que Albiol (o Arbeloa, según Carazo) sacó el balón desde la red de la portería y aún así no dieron el gol
@Mikkibones
¿Tanto han cambiado las cosas que ahora el Barça si puede escoger se pide al Madrid para las finales…? Jajajaja. Sí han cambiado, sí.
Menos mal que al menos con la camiseta viene de serie la modestia…
@Dr. Zaius
No le quepa duda.
El no-gol del Sevilla ya se abre hueco en el imaginario anti-madridista. Junto al sordomudo, y el gol de Mijatovic tres metros en fuera de juego…
@Dr. Zaius
No que va, diran que Fermin se encargo de sacar un balon que estaba dentro y ponerlo fuera, pero eso no es lo mas triste, lo peor es que aunque el Barcelona ganara la final y por tanto ese «gol anulado» careciera de relevancia para el barcelonismo ellos seguirian engordando el mito que llevan 50 años alimentando, pero luego tienen la hipocresia de reprochar a la prensa que calientan el ambiente.
no hace muxo as y cuatro hicieron una especie de CSI investigando unas hojas de libreta arrugadas encontradas en el bankillo donde se sentaba mou… dedujeron q mou preferia tirar la copa… el grisom-relaño les ha solucionao el caso
@juego limpio
lo acababa de ver y me hizo gracia y ya esta… solo x ver a michel de juvenil ya me lo hubiera mirao… si hubiera kerido hacer una proclama contra el villarato hubiera puesto otros xq hay pa dar y tomar si uno busca bien…. no le buskes 3 pies al gato…
mou y cr7 empeoran la imagen del madrid, provocan muxisimo rexazo entre las aficiones rivales… hasta los mismo merengues les critican segun q actitudes… si no kieres verlo alla tu
lo del ave, el sistema radial y la falta del corredor mediterraneo uniendo valencia y barcelona es una cagada como una catedral. eso no es politica, es sentido comun
Y tenía que llegar el mundo deportivo a dar el do de pecho con las ya últimamemente famosas «paralelas» que tan de moda están: éstas son, con diferencia, las más manipuladas de todas las que han salido. De aquí a Lima. Es que da hasta risa ver donde empieza la línea en la parte superior y donde acaba en la inferior, XDDDDD.
Pero no os preocupéis, no serán las últimas…
OT
marca anuncia una oferta x el kun 28 MILLONES MAS NEGREDO… dicen q conseguiran mas dinero pa hacer frente al fixaje del kun ejerciendo su opcion de recompra sobre negredo… negredo cuesta 17… la clausula del kun sube a 45… 28 mas 17 son 45… soy yo solo kien ve q se gastan lo mismo q si pagaran la clausula directamente con dinero.. q se gastan la misma cantidad de dinero… o se me escapa algo o es la noticia mas estvpida de la semana, x no decir en lo q llevamos de año…
@Leroi
Creo que estas deformando un poco lo que dijo mikkibones para adapatarlo a tu comentario 😉
Pero yo estoy encantado con el papel de victima propiciatoria que le dan al Madrid, y que sigan creciendo la bola, (a ver si asi logran que los jugadores se lo crean tambien un poquito, aunque esto lo veo complicado) y luego si se gana pues nos reiremos el doble y ellos ya encontraran una paloma que pasaba por alli para justificar que el Madrid ganara o una falta 5 minutos antes de una jugada clave, que mas da.
El miercoles escuche a Perez de Rozas en Cope, decir que el villarato se ha encargado de dejar pasar al Madrid (por el tema de l gol en Sevilla y demas zarandajas) para favorecer al Barcelona y ponerle el rival que quieren y poder golearlo en la final.
Lo dicho, encantado de tanto pavo real.
@frees
La única diferencia que se me ocurre es que sea algo del tema fiscal… creo que no tiene el mismo tratamiento un traspaso que pagar una cláusula, pero tampoco sé bien cómo va.
Lo que no sé es cómo encaja esto con lo que dijo Mourinho de que para el año que viene tendrían 3 delanteros (Benzemá, Higuaín y el Pipa) más uno (Morata)… me da que van a envolver a alguno en papel de regalo, y es francés pero no miro a nadie.
@juego_limpio
No sé si lo he deformado o no. Pero es que esos comentarios a los que él se refiere me parecen de cajón.
Yo por lo menos hubiera preferido al Almería, o a cualquier otro equipo antes que al Barça (salvo al Betis, que ya sabemos que es de Primera y el único que le hace medio sudar y bla bla bla…)
Y yo creía que desde Barcelona preferirían antes a cualquier otro que al Madrid. Pero parece que ya no es así y prefieren al Madrid antes que al Betis.
De todas formas, a mí no me molesta tanto pavo real que dice, porque entiendo que esto es fútbol y cuando la tortilla dé la vuelta ya me tocara a mí presumir y vacilar hasta el siguiente cambio de ciclo. Pero es más molesto cuando el pavo real pretende además presumir de modestia y seny y bla bla bla….
@frees
Ok dejamos al gato como estaba.
El rechazo es a las personas, ahora focalizan mucho en ellos (no son plato de mi gusto algunas de sus actitudes y soy madridista) pero cuando ellos se marchen aquellos que gritan e insultan por anti, buscaran otros en quien focalizar esa «ira».
Y no queda como buen argumento «si no quieres verlo alla tu»
son diferentes puntos de vista tu crees que al Madrid lo pitan por estos dos, y yo creo que a estos dos los pitan mas por ellos mismos pero que cuando se vayan al Madrid lo seguiran pitando los mismos lo mismo, y el problema es fundamentalmente politico. Respeto tu opinion y no te obligo a que tengas que ver la mia.
No discrepo que haga falta ese sistema radial, lo que discrepo es la queja de que Madrid lo tiene y Barcelona no, ea chincha mira como nos tratan. Por favor ambas deben tenerlo.
en cuanto al tema Negredo, yo creo que de este modo se evitan impuestos, digo yo que la clausula la paga el jugador y esta sujeta a una serie de impuestos que probablemente al tratarse de transacciones y ventas entre entidades no se dan. Es la explicacion que le encuentro. Dicho esto prefiero Llorente (o un mediocentro que sepa jugar al fumbol)
@leroi
Yo no he dicho eso de que el Barça pueda escoger rival…
@juego_limpio
Tema pitos al Madrid, CR y Mou: yo no sigo al Madrid y tú sí, pero tengo cierta sensación que creo tú podrás aclararme. Me parece que en la época de los galácticos (al menos al principio) el club no despertaba las animadversiones que despierta ahora y en muchos sitios era más bien lo contrario y despertaban una especie de adoración. Y fíjate que no creo que entonces fuese más o menos «prepotente» de lo que es ahora… sin embargo, creo desde fuera, ahora se perciben «uñas de punta» contra el Madrid en la inmensa mayoría de los campos que visitan.
Yo creo que eso sí que vienen asociado a las figuras de CR y Mourinho… y fíjate que no entro en si está justificado o no, pero sí creo que es un hecho cierto y que no es tan simple como atribuirlo a las envidias.
A mí, en lo personal, me parece sólo una muestra más de la mala educación que preside a nuestra sociedad.
@Mikkibones
Ya sé que no. No quería decir eso.
Pero creo que por mucho que cambien las cosas, el Barça preferirá a cualquier rival antes que al Madrid y viceversa.
Y decir eso no son nostalgías ni prepotencias ni nada, es lo lógico y normal, lo digan los petardos que se ocupan de la «información deportiva» en España o su porquero…
@juego_limpio
@yomismo
Al Madrid se le lleva pitando desde que tengo uso de razón. Antes era Juanito. Luego Hugo Sánchez y Buyo. No olvidemos el «Míchel maric*n» que tuvo su segunda parte con Guti. En la época de los Galácticos, los fichajes «imperialistas» y la «prepotencia» de Florentimo fueron el pretexto. Y así siempre.
Excusas nunca han faltado. CR7 y Mou se irán, y otros ocuparán su lugar. Nada nuevo. Con el tiempo hasta hace gracia…
@juego_limpio
entonces la recompra de negredo no esta sujeta a impuestos… es q tal como ha redactao la noticia marca parece una estvpidez…
no voy a discutir sobre infraestructuras pero el corredor mediterraneo uniendo el levante con el sur de francia era bastante mas prioritario q un enlace madrid sevilla o madrid valencia… es pura logica.. aznar solto la t0ntada esa de q uniria todas las capitales de provincia con madrid en apenas 2 horas de viaje y despues zapatero lo siguio… pa q…
yo no habia visto tanto rexazo x un jugador y un entrenador.. q ese rexazo fuera compartido x tanta gente, y q lo hicieran tan notoriamente… a cr7 ya le pasaba eso en inglaterra.. la excusa del antimadridismo no cuela amigo— igual q con mou q no le podian ni ver en italia ni en inglaterra… y en el madrid se han unido los 2… asi q no se xq sorprende lo q pasa si era de lo mas predecible…
y no voy a ser yo kien defienda a los panfletos de barcelona, pero seria bueno analizar a kien van dirigidas las mofas, q es lo q dicen y xq… es q a vaces acusan a los cules de mezclar al madrid con su prensa… pues bien muxas veces esos atakes a la prensa madrileña se confunden x algunos como atakes al madrid…
te iba a decir q te miraras una version del anuncio de estrella damm en version ´´merengue´´, pero mejor q no.. me da q te cabrearias
Bueno, yo no entiendo muy bien eso de preferir al Madrid ni de querer jugar la final en el Bernabéu. Yo preferiría que la final fuese contra el Almería (con todo respeto) y, a poder ser, en el Camp Nou.
Y la final de Champions contra el campeón danés…
@leroi
no creo que ningun cule con dos dedos de frente prefiera al madrid antes que al alcorcon en la final. me parece que te dejas guiar por lo que dicen los medios cules y de ahi extrapolas a todo el barcelonismo.
Es como si dijeramos que Roncero es la voz del madridismo, aunque os represente a unos cuantos
@Chino
Jajajaja. Pobre Roncero. El hombre hace su papel de ultra. No creo que quiera que le tomen en serio. Hace de bufón y le sale muy bien.
Mejor que al Kap ese, creo yo…
@frees
pon la version del anuncio, hombre, luego si me enfado o no ya te lo cuento yo
@leroi
Pues tiene usted razón. Yo no quería jugar la final contra el Madrid. Pero no porque sea el Madrid, es porque en caso de salir derrotado es un golpe anímico muy duro, tanto para unos como para otros.
Futbolísticamente no tengo dudas de quien es mejor y favorito, pero ya se sabe…las finales…
Lo que no entiendo es lo que se intenta vender de Mourinho y eso de ganar finales y demás…
Yo solo recuerdo que este Barcelona gana todas las finales que juega…algo de gen ganador habrá también ahí, no?
@juego_limpio
http://www.youtube.com/watch?v=BeSamwlPK_U
tomatelo con humor, en serio… yo prefiero cosas como esta q las editoriales de los panfletos…
@frees
Lo de estrella merengue, sublime!
jajajajajaj!
qué creativa es la gente!
@Mikkibones
Lo del gen ganador es un recurso muy literario, pero tiene mucho de fantasía. Yo recuerdo al Real Madrid entrenado por Di Stéfano como subcampeón de todo lo que jugó, Copa, Liga, Recopa…
Por otro lado, el Barça fue capaz de perder una Copa de Europa con unos rumanos que vendieron al Barça el derecho a lucir su primera equipación, aunque luego la UEFA prohibiera tal «negocio»…
En cuanto a lo de favorito, ¿cómo decidirlo?. El Madrid todavía no ha jugado al Barça con sus propias armas. Quiso jugar con las del Barça y fue un suicidio. Con el Inter sin tanta presión y sin tantos complejos Mou sí fue capaz de buscarle las vueltas. Esperemos que haya entendido la lección.
El gran problema es la presión de esa parte del madridismo que pretende jugar como el Barça sin Xavi ni Iniesta ni Messi. Y si Mou será capaz de aguantarla y sacar un once que pueda explotar las virtudes que tenga el Madrid. Y luego, el que más pueda, capador…
@Fer
¿Combinación arriesgada de colores? ¡Con lo que me gusta a mí esta bandera!
Mañana cometo un acto de traición oficial. Estonia-España en la Fed Cup y animando a Estonia en vivo. Tengo curiosidad si los españoles le cantarán lo de «que buena estás» a Carla Suarez. Eso sí lo cantaré con ellos, pero el resto de cánticos serán del estilo «Eesti eest», «Võitle Eesti võitle!», «Me usume Eestisse» y similares.
Ya tengo ganas, nunca he visto un partido de tenis de una competición «importante» en vivo, aunque sea primera ronda de Fed Cup.
@ Nelson
«A ti aún no te he visto dar ni una sola razón convincente en ningún tema en el que te haya visto participar.»
Bueno… verás… yo no quería ser grosero… pero ya que lo dices… a mí tampoco me ha convencido nunca ninguno de tus argumentos, ya que suelen ser a ojo de buen cubero :Þ
En este caso en concreto, ya lo ha explicado perfectamente @averroes y no tengo que añadir ni una coma. Así que me pongo manos a la obra y te lo demuestro gráficamente: ni tu línea ni la de Mundo Deportivo van al punto de fuga: cada una va a un lado diferente, en función de lo que queréis demostrar.
https://lh4.googleusercontent.com/_SqqQ0X0IQwM/TUvV3GZgGuI/AAAAAAAAAEU/8pSOsHjgSi0/s800/MD.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/_SqqQ0X0IQwM/TUvV3r-UaqI/AAAAAAAAAEY/Ksv_kgaU-mE/s720/Nelson.jpg
Tanto a MD como a ti os supongo con pocos conocimientos de geometría porque, seguramente, ninguno lo habréis hecho adrede, ¿verdad? 😀
@leroi
Futbolísticamente Mourinho sabe cual es la mejor forma de parar al Barça de este año, repito, de este año. Y no es otra que trivote y Air-bus.
Este año, solo hay un equipo que haya ganado al Barça, y no fue porque hiciera el Hércules un partido sublime…
Mi comentario está pendiente de moderación… qué bonito, si sigue así luego copy/pasteare, al menos no se lo ha comido el filt.tro. @Dergo, lo de «Carla Suárez, qué buena estás» ¿lo ha cantado alguien alguna vez?
@Mikkibones
Pues si esa es la manera de pelear la Copa, que así sea. Trivote, air-bus y balones en velocidad a los puntas. Cuando la plantilla sea otra, la receta será otra.
Lo que no tiene sentido es que como no nos gusta la receta, le regalamos la Copa al Barça pero con mucha creatividad en centro del campo, eso sí…
@leroi
jajajajaja, cierto, sea cual sea la manera hay que lucharla.
Lo que pasa es que por mucho que la gente se piense que esa es la manera con la que se para al Barça…está demostrado que no.
@HugoMac
No nos tomes el pelo. Esto no es un concurso, pero que nos digas que estas son las líneas más manipuladas sólo demuestra dos cosas: que tienes muy mala memoria o que sabes también bastante poco de geometría. O ambas cosas.
Los enlaces a las imágenes me envían la respuesta a la cola de moderación, pero puedes mirarte el 19 de diciembre en este mismo blog.
@Zine
Yo lo escuché, por primera vez, en la eliminatoria Polonia-España de la Fed Cup. Me imagino que fue el año pasado. Me pareció bastante cruel, la verdad…
@Mikkibones
Jajajaja. Creo que lo que está demostrado es lo contrario. El comentario más acertado que he leído por aquí últimamente, lamento no recordar quien lo escribió, venía a decir que ir al Camp Nou a jugar al Barça con sus armas no es valentía, es estupidez. Lo suscribo totalmente.
El año pasado Mou lo confirmó. Se encerró y tan a gustito hasta el gol de Piqué. Pocas ocasiones realmente claras se vieron.
Veremos en la final de Copa lo que hace Mou. Si es fiel a sí mismo y se adapta a lo que tiene y a lo que tiene el rival, o vuelve a ir de Quijote para contentar a los aquejados de barcelonitis…
Nos podemos llevar horas hablando de las líneas, de su paralelismo, del mismo modo que todo hijo de vecino se aprendió las reglas para definir si el balón está dentro o fuera del terreno de juego o de la portería.
El problema, y la razón por la que existe este blog, es que la prensa siempre prefiere dar la versión que más animadversión crea de cada jugada.
Los arbitros estan dentro del terreno, no en la grada junto a las camaras que trazan esas lineas, y los lineres linieres corren a la vez que lso jugadores mirando los movimientos de estos, que pueden ser de desmarques, pero también de agarrones.
Tu te pones en la banda y ves a un tiarrón como Negredo que vuelca su tronco para salir con ventaja en la carrera, y 7-8 e cada 10 veces verás fuera de juego, porque el cerebro es selectivo y no puede llevar toda esa información a la vez.
–
LOS MEJORES LATERALES ZURDOS
de las ligas europeas
http://futbolisticametrica.blogspot.com/2011/02/los-mejores-laterales-zurdos-de-las.html
@leroi
En una final?
Ya se puede quejar quien quiera que no va a claudicar ante nadie.
De momento no creo, insisto, que haya una manera de parar a este Barça, más bien diría que depende del día que tenga el propio Barça.
@mikkibones
Pero es que la versión «te presionamos arriba e intentamos jugar al ataque» acaban con 4 – 0 en la primera parte. No hay fórmula mágica para parar a este Barça, pero la que más cerca puede estar es la de presionar el mediocampo, estar juntitos atrás y salir rápido. Si tienes suerte, cazas alguna, tu portero y tus defensas están inspirados y el Barça espeso… Es un partido nada más, puede suceder. Además, que, como muy bien ha dicho Inda (:-P) de aquí a dos meses a saber como está cada uno.
@Dergo
Sí, es muy cruel, por eso me extrañó que dijeses lo de si lo cantaba la afición española… Menuda forma de animar.
@Mikkibones
Jajaja. Pues muy bien. Ahora, que el año pasado, batacazo, y el anterior gol mágico de Iniesta in extremis en un partido, dejémoslo en polémico, que si no hablaríamos de otra cosica…
Así que esperemos y veamos.
En cuanto a Mou, ya cedió en el partido de ida. Yo soy de los que creen que a Mou le pedía el cuerpo hacer un equipo mucho más rocoso. Cedió ante los que quieren ir de estetas pero vendieron a Robben y Snejder…
@ HugoMac
Aquí tienes. Para refrescarte la memoria:
https://lh4.googleusercontent.com/_SqqQ0X0IQwM/TUvfnM08kuI/AAAAAAAAAEs/R8PVw1tTW6c/s720/lasexta.jpg
@ geryon
Léete mi mensaje de 3 febrero, 2011 en 14:24. Otra cosa es que me quieran vender según qué motos.
@leroi
Por eso te decía, jugarle así al Barcelona no siempre funciona, ya que el Chelsea se fue a casita, el Bilbao igual y vale, el Inter atinó.
Le pida lo que le pida el cuerpo a Mou, este Barça sabe jugar todos los partidos, creo que lo ha demostrado de sobra…
@mikkibones
el inter atino si no hablamos de otras cosicas, como dice leroi
curioso q alguien mencione el gol de iniesta y la semifinal del año pasao.. aderezandolo con terminos como polemico e in extremis…… es lo q tiene el doble rasero q curiosamente tambien ha denunciado esa misma persona…x la boca muere el pez… anda q… y encima cpa mostrar la presunta debilidad blaugrana con 2 partidos Q NO PERDIO…sublime
@Zine
La afición estonia no hará eso, te lo puedo asegurar. Menos en un partido de tenis. Me pregunto si algún grito de «mercenarias» habrá, por todo lo que pasó hace unos meses.
Estonia tiene muy, muy pocas opciones de ganar, pero espero que al menos vayan a jugársela a los dobles.
@leroi
son opiniones, pero yo hasta la fecha, los equipos que más daño le han hecho a este barça han sido los que han ido a apretarle arriba, no los que le han esperado atrás. Entre ellos, Olimpique de Lyon (primera parte), Stuttgart, Espanyol Valencia.
@Mikkibones
El Chelsea se fue a casa sin perder ninguno de los dos partidos contra el Barça y sólo en el último minuto, después de que las ocasiones más claras fueran de los ingleses. El Inter ya sabemos.
Son ejemplos de que al Barça se le puede hacer daño, como a cualquier equipo.
Y Mou lo sabe. Luego, ganará quien juegue mejor sus bazas. Pero lo que me preocupa es que a Mou le presionen para que no sea Mou. No olvidemos que hablamos del club que echó a Antic y Capello porque ganar no era suficiente, al parecer…
@leroi
Sabe usted que las eliminatorias son a doble partido, no?
Porque en el partido de ida en el Camp nou las ocasiones fueron del Barça (partidazo de Cech), y una muy clara del Chelsea. Justo lo que ocurrió en la vuelta, ocasiones del Chelsea (partidazo de Valdés), y una única ocasión del Barça.
La diferencia? Gol de Iniesta.
@Mikkibones
No se trata de analizar esa eliminatoria. Es sólo un ejemplo de que al Barça se le puede hacer daño, si se renuncia a pretender jugar como él y el rival trata de explotar las virtudes que pueda tener.
Pocas cosas tan patéticas como Lillo queriendo jugar como el Barça, contra el Barça, pero con el Almería… Lo dicho, eso no es ser valiente…
Mi opinión es que las opciones del Madrid no pasan por jugar contra el Barça como le gusta al Barça. Llenar el centro del campo del Madrid de jugadores «creativos» sólo servirá para que el Barça tenga un 75 % de posesión y vía libre a la frontal. Con un centro del campo más rocoso, puede que el porcentaje de posesión sea el mismo, pero más lejos del área.
…Y una recuperación, balón en velocidad… quién sabe… así se quedó sólo Robben… y la defensa era la misma…
@leroi
Lo analizaba más que nada porque usted decía que el Chelsea tuvo más ocasiones.
En cuanto a lo de Robben, si, los centrales eran los mismos, pero los laterales no. Yo es que en una defensa en la que esté Ramos siempre veré una vía buena de hacer daño.
@Mikkibones
Ya. Sólo que el que se come ese balón fue Puyol…
@leroi
Ya, pero era por recordarle lo malo que es Ramos…jajajaja
@Mikkibones
No es santo de mi devoción. Pero no por falta de calidad sino por lo que entiendo que es un desperdicio. Podría dar más y mejor de sí mismo, que se dice.
Pero bueno, en resumidas cuentas ¿nos van a dejar jugar la final? ¿o hay que darle la Copa ya al Barça? Es por ahorrarme los billetes, si eso…
patetico el almeria… patetico fue ver a todo un chelsea ganando 1-0 y con uno mas como se colgaba del larguero… y encima despues llorando… supongo q la holanda de la final fue un perfecto ejemplo de como jugar al futbol, q se lo digan a alonso… holanda hizo un partido pa la verguenza, sobretodo x lo q representa el futbol holandes en la historia del futbol…
@leroi
Que si hombre, tranquilo que van a jugar la final.
Creo que todos los que dicen que Ramos es más central que lateral es por tapar las enormes carencias que tienen.
Va a ir a la final?
Yo tengo que informarme como puedo hacer para ver conseguir una o dos entradas…
@Vega
Chorradas ninguna. Te quejaste de que Guardiola se quejó del villarato y que Mou no denunciaba campañas ¿el link? A ver si te crees que lo guardé, si no me crees es tu problema, y si no te acuerdas o estás mintiendo, también ¿He dicho yo que criticases a Guardiola? No, he dicho que dijiste que se quejó del villarato, no te inventes lo que digo tú tampoco. Y sobre lo de que la prensa culé es la única que ha de cambiar… no, no lo has dicho, pero sí que está claro que es la única que te interesa que cambie porque es la que critica a tu equipo, y el resto te da igual. No sé qué haces en un blog que critica a la prensa deportiva en general, existiendo sitios más afines, pero vamos, es cosa tuya.
@Dr. Zaius
La prensa catalana ha llorado en esta eliminatoria por un par de jugadas puntuales y dudosísimas. Es lo de siempre, jamás aprenderán, tienen el victimismo metido en el cuerpo de toda la vida. Como algunos madridistas que dicen que la liga está adulterada, no sé si te suena, ya que lo dijiste tú mismo y la gente tiene muy mala memoria por aquí.
@Mikkibones
Me gustaría, pero no creo que se pueda. Lástima.
Refrésqueme la memoria, que ya me falla. ¿No fue en Mestalla aquella final de Copa en la que un Madrid «triomfant» se iba a merendar a un Barça fallón con Cruyff en la picota…?
Mire que si cambian las tornas…
@juego_limpio
Me ponen pendiente de moderación una contestación a ti. Impiden nuestros debates 🙁
Te decía que no llamaba a los de los obispos ultramadridistas, simplemente que de tendencia general culé no eran. Si fuesen ultras evidentemente hubiese elegido otra cadena para escuchar.
La pregunta es: ¿cuál es el centro de campo rocoso del Madrid?. Con Khedira cedo, pero espero que no se cuente en ese concepto a Lass, porque hombre más desordenado en defensa que ese, imposible… y el desorden contra el Barça se paga caro.
@Yomismo
En mi opinión: Khedira, Alonso, Lass. Y arriba CR7, Adebayor y Di María (u ¿Özil? a ver cómo llegan…).
Lo de Lass: yo tampoco me fío un pelo, pero es que no hay otro. Ni a Gago ni a Granero los veo pululando por ahí…
@Leroi
¿Y Pepe de medio centro?.
No lo descarte…
@leroi
Hace poco que miré el vídeo de esa final en Youtube.
Yo por edad no la vi, pero sé que el Madrid acababa de ganar la 5ª liga seguida y que el Barça era entrenado por Cruyff que si perdía el partido lo largaban…
Bueno, pues afortunadamente esa final lo cambió todo. Eso lo podemos decir 22 años después.
Le parece a usted que la situación sea la misma? Un Barça harto de títulos? Un Barça en su recta final?
Casi que la única coincidencia entre ese partido y este es que es un Barça – Madrid la final.
Hola.
@Mikkibones
No sé si la situación es similar porque, claro, en aquel momento nadie podía pensar que aquel equipo que venía batiendo récords que aún perduran estaba «harto» de títulos. Piense que le quedaba todavía dos subcampeonatos in extremis (ay, Tenerife…) y otra Copa del Rey. Sanchís todavía llegó a levantar dos Copas de Europa.
Lo que sí sé es que nadie confiaba en el Barça y que Cruyff estaba en el alambre sin que nadie confiara en él…
Sería un bonito (para mí, claro) paralelismo…
@yomismo
No sé qué decirle. Pero me parece que, salvo que me corrija, nunca ha jugado en esa posición en el Madrid, sólo con Portugal. Así que no creo que Mou se dedique a improvisar en la final.
@ mikkibones
Si mal no recuerdo, fue la de 1990, en la que un salvaje le atinó en la cabeza a Zubi con una botella de Cocacola cuando estaba dando la vuelta de honor. En todos lados cuecen cochin… digo habas.
@zine
Lo que has dicho es una proposición ad hominen, que en todo caso me invalida a mi (que no me importa un pimiento) y no a mis argumentos.
@el carpintero
A tanto ya no llego…pero vamos, no me extrañaría nada que si alguien celebra el título más de la cuenta le pueda caer algo…
Quiero decir, Mourinho dando saltos donde los culés, Piqué por donde los merengues…
@Dr. Zaius
Los argumentos Ad Hominem no son del todo incorrectos. ¿O acaso un ciego puede opinar sobre el color que he utilizado para pintar las paredes de mi cuarto?
@Leroi
No sé si Pepe llegó a jugar algún partido de medio centro en la era Juande… sé que algo se habló, pero no recuerdo si llegó a hacerlo.
De cualquier manera, aún queda mucho para la final y se puede ensayar para que no sea una improvisación. Yo no he visto nada mal a Pepe en esa posición con Portugal, eh. A mí no me gusta la idea, pero lo digo pensando en lo de un centro del campo fuerte, que con Lass no lo veo.
Llámelo prejuicio quizás, pero siempre he pensado que con Mou, Pepe terminará como mediocentro.
@yomismo
No sé. Yo no lo veo. Además lo que, supuestamente, se gana en el centro del campo se pierde en el de la defensa. Yo soy de los que no acaban de confiar en Albiol.
De Ramos central, ni hablar. Eso daría sí o sí el lateral a Marcelo. No hace falta recordar que los dos primeros del Barça en el Camp Nou vinieron por ahí (sorpresa, sorpresa…).
@Dergo
Claro que puede opinar, la información le puede haber llegado a través de otra persona que le ha descrito como está pintada la habitación. Y no es tan extraño, este blog está lleno de gente que opina sobre los errores arbitrales o sobre el juego de los equipos sin haber visto los partidos, pero se ha hecho una idea de acuerdo a las opiniones de otras personas.
http://www.youtube.com/watch?v=g4z8RDqXxJc#t=9m31s
@mikkibones
Como puedes apreciar en el vídeo, Zubi no celebra más de la cuenta nada. Lógico, el hombre no es que sea la alegría de la huerta. Vamos, que no se puede comparar con las actitudes de los que nombras.
Un debate de por qué va a ganar o no un equipo en una final es agua de borrajas.
El Barcelona le tiene comida la tostada psicológica al Madrid, le ha ganado las últimas 5 veces, en ambos campos, pero señores que es el Real Madrid. yo ni siquiera las tengo todas conmigo en la eliminatoria con el Arsenal, equipo menos peligroso que el Real Madrid. La única ventaja que tenemos es la mencionada, que le tenemos comida la tostada.
Yo recuerdo sufrir con muchos equipos, no sólo Inter (1 partido de 4), sino con el Stuttgart en Alemania no se pusieron 3-0 de milagro, con el Kazan, con el Copenhague, con el Chelsea en Stanford, con el Arsenal la segunda parte del Emirates, las finales del Mundialito y la Supercopa de Europa fueron sufridísimas, la del mundialito más de uno dió por perdida.
Este Barcelona puede sufrir y perder con cualquiera, pues hay equipos tremendos por ahí, y el Real Madrid es uno de ellos.
Ahora el que ha dicho que todos los culés quieren que sea cualquier otro equipo menos el Madrid en la final, a mi no me conteis. Yo quiero al Madrid en la final de Copa antes que a cualquiera, y al United, Madrid o Chelsea en las finales de Champions. De pocas finales estoy más orgulloso que la de ganarle al Manchester United campeón de Europa pasando por encima del Chelsea en la semifinal. Quien se acuerda de las eliminatorias Shalke o Benfica en semifinales? Nadie. Quien se acuerda de los cuartos contra el Chelsea de Mourinho, todo dios.
@xa-vier
Estoy de acuerdo contigo, otro ejemplo claro de lo que dices si el Madrid ganara esta copa se carga al subcampeon en cuartos al campeon en semis y al campeon anterior en la final.
Yo tambien quiero grandes equipos en grandes finales.
Por que luego llega un Steaua y te gana la final en España y menuda cara se te queda…
@ xa-vier,
Yo prefiero rivales más asequibles pero con nombre, la de hace dos años contra el Athletic era ideal, le ganas al segundo equipo que más copas tiene, al otro «histórico» junto con el Madrid… ahora cuando le ganas al Mallorca o al Villarreal, aunque sean mejores o estén mejor que un Athletic o un Atleti de Madrid, parece menos y encima te cuesta más.
De las tres copas de Europa del Barça, la «menos prestigiosa» parece la de la Samp, (por cierto allí estuve yo en Wembley con 20 añitos, que tiempos) pero fue la más sufrida y aquel equipo era media selección italiana, pero como no era la Juve, ni el Inter… parece que se la has ganado al escalerillas.
@juego_limpio.
En las finales y en las demás eliminatorias. Yo ardo en deseos de que nos toque, si pasamos, el Chelsea de Drogba y Torres. Espero que no acabe la Champions para el Barcelona sin haber tenido la ocasion de ver esa eliminatoria, o final. Aunque perdamos. El Shaktar para otros.
Tampoco desmerezco a los demás equipos, el Steaua que ganó con todos sus jugadores rumanos una Champions, la Sampdoria de Vialli, Mancini, Vierchowood, Conte, Pagliuca y Lombardo que le ganó la Liga al Milán de Sacchi o el Leverkusen de Ballack, Berbatov, Bastürk, Lucio y Placente sean equipos menores, porque fueron grandes equipos, pero no son esos superequipos como el Chelsea de los últimos 10 años, el United campeón de Europa de Tevez, Rooney y Cristiano, la Juve de entonces, el Milan de antaño, etc…..
@Vicenteengonga. No digo que sean escalerillas, es lo que intento decir, que son grandes equipos, de los mejores mejor de ese año, como ha pasado con Borussia, Estrella Roja, Olympique de Marsella, Sampdoria o Steaua.
Lo que quiero decir es que prefiero ver una eliminatoria de Champions contra el Milán de Sacchi, contra aquel Bayer de Efemberg y Moller, contra la Juve de Del Piero, contra el Ajax de Van Gaal, el Chelsea de Mourinho, el United de Ferguson, el Arsenal de Wegner, el Liverpool de Benitez,…. y que me da rabia que pasen los años y contra algunos de ellos no nos enfrentemos. Por eso ahora el equipo que más me apetece es el Chelsea de Torres y Drogba.
Lo que quiero decir es que prefiero ver una eliminatoria de Champions contra el Milán de Sacchi, contra aquel Bayer de Efemberg y Moller, contra la Juve de Del Piero, contra el Ajax de Van Gaal, el Chelsea de Mourinho, el United de Ferguson, el Arsenal de Wegner, el Liverpool de Benitez,…. y que me da rabia que pasen los años y contra algunos de ellos no nos enfrentemos. Por eso ahora el equipo que más me apetece es el Chelsea de Torres y Drogba.
la samp se pego un lustro siendo un autentico ekipazo… luego se le fueron los jugadores… gano 2 copas de italia y llego a la final de 2 recopas seguidas, pa despues ganar la liga italiana y llegar a la final de la copa de europa…
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lo de la oferta del kun me suena bastante a milonga… me da q es una filtracion pa venderle a otro club sin follones… si lo venden se defenderan diciendo q no lo han vendido al madrid ( como forlan )
————-
parece q pepe no renueva… es decir q igual se pira en junio… sorprende un poco q no le hayan kerido subir el sueldo… si sigo con las paranoias como la de antes de agüero diria q pepe ya tiene destino: hacer caja pa hacer frente al coste de un megafixaje… la posicion de central esta bastante bien cubierta con albiol y garay pero eso de fixar a carvalho y no renovar a pepe da q pensar… lo dixo, creo q sera pa hacer caja en junio xq sino se pira gratis en el 2012
Al hilo del post, buscando un poco he encontrado una toma en la que se ve claramente que es fuera de juego de Negredo.
Tanta tontería con robos y demás.
http://img135.imageshack.us/img135/1880/paralela1.jpg
@cakefuker
¿Versión Punto Pelota, no? 🙂
@ Dergo
Periodismo puro y duro. 🙂
Y la abuela sigue fumando…
http://www.elmundodeportivo.es/gen/20110204/54110513275/noticia/puntuar-en-el-bernabeu-mision-imposible.html
@Frees
Estoy contigo. Lo del tema de la clausula tiene truco. A ver si me explico:
Nunca serían 45 kilos y adios muy buenas. Si el club vendedor (en este caso, Atletico de Madrid) está de acuerdo en vender al jugador, entonces el «Kun» deberá pagar 45 kilos en concepto de «multa» a su propio club (el dinero se lo daría el Madrid, por supuesto) más el I.V.A. (18% de 45) es decir 53 millones de euros.
Pero, OJITO A ESTO. Si el Atletico de Madrid no está de acuerdo con la marcha del «Kun».
, el Madrid, además de la clausula de rescisión, + el I.V.A. deberá pagar el IRPF (Impuesto sobre la renta de las personas físicas) Es decir, además de la clausula de rescisión (45 millones de euros), + el I.V.A. (53 millones de euros sería Clausula + I.V.A.) habría que sumar el 43% que se quedaría hacienda foral en concepto de IRPF. El montante de la operación estaría en unos 80 millones de euros.
En resumidas cuentas, si el próximo verano el Atletico de Madrid está de acuerdo en que se vaya el jugador argentino, el madrid deberá pagar 53 millones de euros (clausula + I.V.A.) y si el Atletico de Madrid NO está de acuerdo entonces el montante final llegaría hasta los 80 millones de euros.
Asi que me temo que el Madrid no querrá pagar tanto por el Kun. Lo mismo pasa con LLorente y Javi Martinez, jugadores del Athletic de Bilbao porque Macua (su Presidente) no quiere venderlos.
Otra cosa es lo que pretende hacer el Madrid (según Marca) con Negredo para fichar al Kun…y eso si que me parece inviable (por el propio jugador Sevillista claro…me niego a pensar que pueda estar de acuerdo con la jugarreta que le quiere hacer el Madrid)
Espero haberme explicado. Un saludo a todos.
@Pedro
¿Pero el dinero que el Madrid le daría al Kun no se contabilizaría como gasto y por lo tanto se podría deducir tanto el IVA como el IRPF (o el IAE)? Si es así, aunque el Madrid (o cualquier otro equipo) tuviera que pagar 80 millones, el resultado final de la operación sería de 45 millones.
En estos temas siempre me he perdido un poco
@averroes
Siento responder tan tarde (tengo horarios raros xD), pero aquí va: Te equivocas, «hacer algo al tuntún» es realizar una actividad sin seguir ningún tipo de patrón, al azar, mientras que «hacer algo a ojo de buen cubero» es realizar una tarea tratando de ser realista dentro de lo posible, asumiendo que puede haber un margen de error amplio al estar hecha sin seguir un procedimiento riguroso.
Para ser tan picajoso con lo que hacemos los demás no veo que seas muy riguroso a la hora de buscar los significados de las expresiones que judgas.
Sin acritud.
@Nelson
Bueeeeno, ni soy Lázaro Carreter ni vine a hacer un tratado léexico, porque de lo que se discute aquí es de líneas. A efectos prácticos me servía lo mismo una expresión que otra en cuanto a su falta de rigor. Pero vamos, si quieres que hablemos de lenguaje riguroso podrías empezar por corregir ese «judgas» que daña a la vista.
De buen rollo, of course. 😀
Off Topic
Otra de las mil cosas que el ‘Moudrid’ (tan embelesado con el macarra de su técnico) está «haciendo bien». A Del Bosque le han homenajeado hasta desde la Casa Real
http://www.marca.com/2011/02/04/futbol/seleccion/1296811997.html
Y su «Real» Casa, sigue sin darle homenaje alguno…¡Hala Moudrid!
y ahora, unas rimas al respecto:
Don Vicente ya es marqués,
y el homenaje no llega,
por que al Moudrid portugués
esas cosas no le pegan
¿Reconocer la valía,
de entrenador tan «antiguo»,
y el gran error cometido
por Florentino el conspicuo?
A este ritmo que llevamos
no lo verán nuestros ojos,
no caben los homenajes,
solo de Mou los antojos.
@ scifi-rino
¡Bravo!
@Dr Zaius
A ver.La clave es si el Atletico accede a negociar o NO accede. Si accede (es decir, si Cerezo dice: «venga va, por 45 kilos más o menos, que es su clausula te lo llevas») pues perfecto. Le pagas el I.V.A. y se acabó. Se iría la cosa a 53 millones de euros.(todo eso contando con que haya acuerdo entre clubes, el Atletico acceda y lo quiera vender a su eterno rival) Pero si el club no pretende negociar, entonces el madrid (el jugador con el dinero del madrid) tendrá que pagar tambien el IRPF (43%….ahora ya 45% desde Enero)
Te dejo una página donde explica el tema de las clausulas:
http://www.elconfidencial.com/deportes/clausula-rescision-futbol-jugador-directiva-club-irpf-20110119-73715.html
Tambien creo que a ningún club le interesaría pagar el IRPF.Y los dos, tanto vendedor como comprador no les interesaría el trato. Uno (el Atletico) porque solo percibiria 45 kilos y lo demás sería para hacienda y el otro (Madrid) porque entre la clausula que tendrían que pagar + el 45% que hay que darle a hacienda, sería la ruina.
O traspasan al jugador (estando de acuerdo el Atletico e Madrid) o nada.
Si no es como lo estoy diciendo yo, es muy muy parecido. Lo que quiero decir es que eso de que dicen que pagando 45 kilos el madrid se lleva al Kun, ES MENTIRA.
Te dejo otra pagina donde hablan del tema en cuestión:
http://www.colchonero.com/gil_marin_si_el_madrid_quiere_al_kun_que_pague_80kilos-itemap-1-96627-3.htm
@Todos
Vosotros que pensais? El Atletico accederá a negociar tal y como están las cosas con Cerezo y Gil Marín? Creeis que el Kun querrá irse al Madrid? Se pondran de acuerdo Madrid y Atletico con el jugador?
Saludos.
@Scifi
jajajajajajajajajjajaja. Cómo te lo curras!
@Tema Kun/Madrid
Mi opinión es que si viene el City, el Barça, o perico el de los palotes y le da a Cerezo, qué se yo, 45 o 50 kilos, lo traspasan…..pero al madrid, al madrid no creo, porque entonces Cerezo y Gil Marin tendrán que irse del país.
@ Pedro
No me acaba de quedar claro que el club que pretende fichar al jugador deba pagar el 45% de IRPF sobre la cláusula de rescisión.
El IRPF es sobre el salario del jugador, ¿no?.
@ Pedro
Déjalo, ya veo de dónde viene.
@ sobre la final:
Como apuntaba bien juego limpio, al Madrid le viene muy bien el papel de «víctima» en estos momentos. Y voy a poner dos ejemplos, aunque fueran favorables a nosotros: el 1-0 con gol de Ibra y el 2-0 del primer partido de Juande. El Barça era supermegafavorito y se decía que se le iban a meter seis o siete al Madrid. Y sufrimos de lo lindo para ganar esos dos partidos. En el del 5-0, era todo igualado y pasó lo que nadie esperaba, salvo algún iluminado como nuestro querido Pérez de Rozas.
Al Madrid le viene bien este papel. También digo una cosa, y puede que más de uno se me enfade: Lo mejor que le ha pasado al Madrid es que la final es dentro de dos meses y medio. Si jugaran mañana, pocos tendrían dudas de quién iba a ganar aunque, con los ejemplos que he puesto, nunca se sabe.
@ xa-vier:
Es buen argumento el que utilizas de que lo mejor para las finales son los grandes equipos. Te lo compro en todos los casos menos en este. Perder una final con el Madrid sería muy muy muy doloroso. Estaría de una mala leche impresionante.
Tema Kun
No veo factible que el Atletico se desprenda el mismo año de sus dos delanteros titulares. Doy por hecho que Forlán se irá este verano, pero el Kun…no lo creo.
@Louis
Tu si q eres un ParaLelo de dudoso trazado y no el de la imagen, q otra cosa no será pero clarita lo es un rato..
@scifi
Ya te estabas haciendo de rogar con tus rimas tron!!!
Memorables fueron aquellas sobre un tal felátigo…
«[…] el corredor mediterraneo uniendo el levante con el sur de francia era bastante mas prioritario q un enlace madrid sevilla o madrid valencia».
Así es, de todos es conocida la intensidad comercial, sobre todo el trueque de naranjas, entre las tribus íberas del Levante y los antiguos galos, así como el tradicional apego de los ches por las películas picantonas de Perpinyan. Una relación mucho más fluída que la de la metrópoli colonial mesetaria.
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idnoticia_PK=736144&idseccio_PK=1125
Artículo clasificado en la categoría «psicologia-ficción»…
Picueto te quedas al leerlo. Vamos que el Batlle pasa horas espiando a PT7, y tiene 10000 micros en el Bernabeu, porque es el único modo de saber algo así. Eso, o es otro «ortículo» (de orto, o sea, que está escrito con el ohaio) del colega Batlle.
Hablando de «ortículos»
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=736105
Picuet Mode ON.
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=736087
Picuet Mode ON (Level Supersayan 2).
Análisis portadíl…
http://www.marca.com/multimedia/primeras/11/02/0204.html
«El jugador ha estado siempre en el punto de mira de Florentino»…¿para venderle?, me pregunto, no sin cierta sorna y despiporre…
y para acabar mi impetuosa aparición…¡¡ARREA!!
http://www.as.com/opinion/articulo/escena-banquillo-barca/20110204dasdaiopi_4/Tes
Ahora la Copa mola!
sobre la rueda de prensa de guardiola:
– «Contra el Atlético puede pasar de todo» SPORT
– «No quiero jugar la final en el Santiago Bernabéu» MUNDO DEPORTIVO
– «Prefiero no tener que jugar en el Bernabéu la final» AS
y…
– «En Cataluña no hay marqueses» MARCA
PD: inda esta enfermo
Yo no se la letra pequeña del contrato de Negredo, pero que un tio de Vallecas se pueda convertir en el delantero estrella del Atlético y ganando más de lo que gana en Sevilla no creo que sea una jugarreta, es arreglarle la vida por 3-4 años.
–
LOS MEJORES LATERALES ZURDOS
de las ligas europeas
http://futbolisticametrica.blogspot.com/2011/02/los-mejores-laterales-zurdos-de-las.html
¿Qué hacemos cuando un periódico deportivo pone este titular después de una rueda de prensa de 40 minutos?
http://www.marca.com/2011/02/04/futbol/equipos/barcelona/1296846135.html#comentarios
A ver si van a ser ganas de provocar polémica…
@SciFi-Rino
– «Los amigos de El Día Después nos ofrecieron ayer un bonito reportaje, el examen de las notas de la libreta de Mourinho. Un hallazgo (…) la misteriosa suma. (…) La interpretación final fue más que plausible: 38 partidos de Liga, 13 de Champions (ese es el recorrido hasta la final) y 6 de Copa (hasta cuartos inclusive, ¿y luego?). Total, 57. O sea, que Mourinho se vería fuera de la Copa al acabar enero, pero finalista de la Champions. Bueno, pues si es así, no estará mal. Aunque mejor el triplete, claro. La Copa y el Madrid necesitan un vis a vis después de tantos años sin gozar juntos, pero si hay que aplazarlo un año más…»
2-11-2010 Alfredo RELAÑO
– «Será para el Madrid la posibilidad de coger un atajo. No es la Liga, menos la Champions, pero es el título oficial de Campeón de España, el país cuya supremacía se disputan. Calculo que Mourinho lo pensó desde el primer día: en el esfuerzo corto de la Copa podría derribar al Barça, nunca en el combate largo de la Liga. ¿Recuerdan cuando dijo que los suyos se la jugaban en Murcia? ¿Recuerdan que le expulsaron en el partido de vuelta? Desde el principio pensó en la Copa. Ya está en la final, le ha costado fatiga, puntos en la Liga, pero ya tiene su cita para la revancha del cinco a cero. Ya ve la entrada del atajo.»
4-01-11 Alfredo RELAÑO
ARREAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Geryon
Delantera estrella del Atletico? WTF? Dudo que el quiera irse de esa forma (es mi opinión), es decir, repescado por el Madrid para despues irse traspasado al Atletico. Y dudo todavía mucho más que el Atletico acepte esos 28 kilos + Negredo por el Kun.
Negredo cobraría más en el Atletico que en el Sevilla? Donde pone eso? :S
Como han dicho más arriba, Forlan podría irse este verano y los 2 delanteros no creo que se vayan.Además al Madrid (lo he explicado más arriba) le saldría un «pelín» caro si el Atletico no accede a negociar. Aunque nunca se sabe. Si lo fichan, sería un golpe durísimo para el Atletico.
La pregunta sería: En la delantera tienen a Cristiano Ronaldo, Kaká, Benzema, Ozil, Di Maria, Adebayor, Pedro León, Higuaín…¿y quieren al Kun??? hace falta de verdad? no vendría mejor un creador o alguien que acompañe a Xavi Alonso?
Lasarte sobre Mourinho: «Me parece una persona muy correcta, mi experiencia personal con él es muy buena. A veces me da la sensación que se vende una imagen que excede la realidad. Todos los jugadores hablan bien de él, será por algo».
Ufff… ésto le rompe los esquemas a más de uno.
jajajajaja ya estamos justificando y apelando al victimismo. Mourinho guste o no guste y duela o no duela es un provocador nato, egocentrico, prepotente y sobre todo, una persona que no conoce lo que significa la autocrítica. No seamos el abogado del diablo e intentemos justificar lo injustificable.
Que tenga conflictos con muchos colegas de profesión y aficionados ( de España, Inglaterra, Italia…) tambien dice mucho de el.
Como entrenador, increible, un 9 sobre 10. Como persona (por lo menos de cara a la galeria) un 0.
Y si Lasarte piensa asi, pefecto. Pero otros no y no voy a poner links donde hablan MAL de Mourinho porque eso sería de oportunista y eso ya lo saben hacer otros por aqui…
«jajajajaja ya estamos justificando y apelando al victimismo».
Hay que ver lo que deducen algunos de un corta y pega al que no he añadido ni una coma de mi cosecha.
Se te ve venir de lejos. No hace falta que digas nada, ya te conocemos. Tu intención con ese copia y pega era justificar que algunos SI hablan bien de Mourinho.Pues muy bien chico…y? intentas limpiar la imagen de Mou? dejalo hombre, dejalo, que todo el mundo tiene internet y televisión para ver que hace y dice el portugues.
Y lo he dicho más arriba. Como entrenador, uno de los mejores (sino el mejor) como persona, mientras no demuestre lo contrario, un 0.
Creo que lo habras leido alguna vez, pero yo, personalmente, no puedo ver a Mourinho desde que era entrenador del Chelsea, no por ser ni mucho menos del Madrid. A mi jugadores como Pique (buff, no lo soporto), Alves o Valdes, no me caen nada nada bien y soy seguidor del barça….eso creo que no tiene nada que ver.
¿Ya me conoceis? ¿Quiénes?, porque a tí no te he visto mucho por aquí. ¿O es que pretendes recabar apoyos? ¿Y cómo soy? ¿Un forofete madridista, alejado de la objetividad y racionalidad de otros foreros como… tú?
Yo no pretendo justificar NADA. Únicamente me llama la atención que cuando multitud de gente va por ahí vendiendo que Mourinho es el mismísimo anticristo, va un señor y suelta que a él le parece que es una persona muy correcta y que, quizá, sus salidas de tono sean una pose. Pero eso no vende. Si Lasarte hubiera soltado que Mou es un chulo y que le cae muy mal, habría sido titular de muchos diarios; como no concuerda con la imagen que se quiere dar de él, directamente se obvia. Ésa es la hipocresía que me llama la atención.
Y no, a mi tampoco me resulta simpático el personaje público «Mourinho» (igual es persona es un tipo fenomenal) ni me gusta la imagen que ofrece el R.Madrid, pero al César lo que es del César.
@Pedro
El Sevilla no se caracteriza por ser un equipo que pague altas fichas, no le recuerdo ningun jugador por encima de los 2,5 mill y los que han llegado ahí es a base de reducir la cláusula.
Por lo que se Forlan cobra 4 en el Atco, si que yo creo que Negredo en el Atleti ganaría como minimo mas que en Sevilla y si se van de una tacada Aguero y Forlan no me cabe duda que sería el delantero estrella de los madrileños.
Yo tampoco veo al Kun en el Real Madrid, pero este interés solo puede significar que o Benzema o Kaká o ambos están en el mercado
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LOS MEJORES LATERALES ZURDOS
de las ligas europeas
http://futbolisticametrica.blogspot.com/2011/02/los-mejores-laterales-zurdos-de-las.html
@Papa Pitufo
Recabar apoyos? jejeje Pero, ¿esto de que va? de debatir, compartir tus ideas con unos y otros, dar tus opinones y exponiendo tus argumentos? o de ver quien la tiene mas larga, quien lleva mas razon y quien es el más guay? porfavor… Creo que tienes un concepto del blog muy del «y tú mas» y esto no funciona así, créeme. Recabar apoyos dice…No hombre no.
LLevo poco tiempo escribiendo y mucho tiempo leyendo. Es decir yo te «conozco» a tí pero tu a mí no. Intentaré ser lo más imparcial posible para con mis pensamientos y cuando pase un tiempo, me juzgas y ya me dices si puedo llegar a ser objetivo y racional como tú dices.
Te doy toda la razon en el tema de Mourinho. Ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos. Pero ya sabes como es la prensa (Basura…tanto de un lado como de otro) Pero si hubieras explicado el tema de Mou y Lasarte como lo has hecho ahora, te hubiera aplaudido, porque además creo que tienes razón (en lo de la hipocresía de la prensa) pero no has entrado así (y lo sabes). Has entrado (bajo mi punto de vista, ya he dicho 1000 veces que no poseo la verdad absoluta) hablando de ello de una forma un tanto ambigua, sin saber a quien iba dirigida esta frase:
«Ufff… ésto le rompe los esquemas a más de uno»
No es lo que has dicho sino el cómo, por eso me has ofrecido tantas dudas. Pero ya está todo aclarado.
De todas formas, siento si mi lenguaje te ha resultado un tanto soez. 1 saludo.
Al decir «exponiendo tus argumentos» obviamente quise decir «exponer tus argumentos» Sorry.
buenas, empece con mi blog http://www.showdelfutbol.blogspot.com en estos dias, te agregue en mi lista de blogs a seguir, date una vuelta a ver si te gusta, saludos
@ Pedro
Si creías que mi comentario podía ser interpretado de distintas maneras, lo lógico es que me hubieras pedido que fuera más explícito, antes que ir a saco, aludiendo al victimismo y al «ya te conocemos», que la verdad es que queda un poco peyorativo.
Llevo varios post intentando dejar clara mi postura sobre el binomio Guardiola-Mourinho: Partiendo de la base de que prefiero un entrenador de perfil «bajo» (que no genere polémicas que no benefician al club), más del estilo de Guardiola, Pellegrini o Del Bosque, ni creo que todo lo que hace Guardiola es la leche ni que todo lo que hace Mourinho tiene por finalidad jo.der a alguien del planeta. Y eso no me convierte ni en azote de Guardiola ni en defensor de Mourinho (que es por donde me interpretaste tú).
Aclarado pues, otro saludo para tí.
Que manía tiene el Madrid en valorar a Negredo según le convenga. Ya en el caso Villa se criticó al Valencia porque no lo vendió por 42 kilos al Madrid y si por 40 al Barcelona. Pero lo que no se dice es que la oferta era 25 + negredo (17). Pero la mentira ya estaba ahí, el Valencia no le quiso vender a Villa y lo vendió mas barato después.
¿Puede ser que, como otros, el Valencia pensara que Negredo no vale ese dinero? ¿No puede preferir la pasta en mano y comprar por la mitad de lo que costaba Negredo a dos tíos como Soldado y Aduritz? (que para mi no tienen nada que envidiar a Negredo)
Pues ahora igual, aunque los dirigentes del atlético son tan inútiles que son capaces de valorar a Negredo con los 20 kilos que espera el Madrid; pero no creo porque les queman el Calderón.
@papa pitufo
Lo que si creo que rompe los esquemas a mas de uno es que de 20 entrenadores de primera solo 2 o 3 hablen bien de Mourinho. Y paradójicamente uno de ellos es Guardiola.
Lo único que demuestra lo que has enlazado es que una persona esta de parte de Mou; pero sabes que esa persona no hace mayoría ni de lejos.
@Papá Pitufo
“Ufff… ésto le rompe los esquemas a más de uno”
Pues sí, acabo de volver a ver las declaraciones de Mourinho tras la derrota de Osasuna y en vez de hablar del penalty no pitado a Osasuna contra el Barça, ha hecho autocrítica y ha dicho que el planteamiento no ha sido el adecuado, que ha sido un error jugar con el mismo once todos los partidos y que va a trabajar duro para arreglarlo. También ha comentado que la renovación de Pepe le trae sin cuidado, pero son cosas de Mendes.
¡Como cambian las cosas! Gracias por iluminarnos, porque todos éramos idiotas e incapaces de escuchar y ver lo que realmente quería decir Mourinho con sus ruedas de prensa.
@peixe
Negredo no vale ni 15 millones siquiera…
portada del marca de mañana si el kun moja en el camp nou y consigue arañar puntos,
KUN TE LO HAS GANADO.. Y FIXAR X EL MADRID TAMBIEN
pd- alguien conoce algun meteorito aburrido de la vida q acceda a caerle en la cabeza de inda… con un poco de suerte le pondria el cerebro del derexo
@frees
El meteorito que buscas no existe…
@Zine
Tú dijiste hace tiempo que estabas a favor del nazismo y la pederastia… Ah, el link no lo guardé. Si no te acuerdas es tu problema
¿No ves? Yo también acusarte de cosas sin aportar nada
Ohhh, los entrenadores que hablan mal de Morinho es una leyenda urbana. Debe ser que todo tuvimos un sueño conjunto en el que Mourinho tenía problemas con Preciado, Manzano, Ferguson, al otro que llamó burro, incluso Valdano.
Menos mal que ya están aquí Vega y Papá Pitufo para hacernos ver las bondades de Mourinho. Es genial, que 2 personajes de este blog, tan imparciales, no guien.
Otro que ha oído campanas y no sabe dónde…
@Vega
Imagino que Zine pasará de ti y listo, pero yo te metería una denuncia como una casa.
Hay que medir las palabras, que esto es futbol. No me quiero imaginar que salidas debes tener con las cosas importantes de la vida.
@mikkibones
Si Negredo vale 20 kilos…¿que valdrían otros delanteros que le han comido la tostada como Aduritz, Soldado, Osvaldo…?
Es una barbaridad, pero ya han conseguido el runrún de fondo «el Valencia perdió dinero por no vender a Villa al Madrid. En fin.
Es evidente el contexto en el que he dicho lo de nazismo y la pederastia, utilizando dos barbaridades como ejemplo de que yo también podría inventarme cosas de los demás sin luego demostrarlo, como están haciendo conmigo… que hay que explicarlo todo, que aquí el personal parece que tiene 10 años a lo sumo
Bueno, lo de «es evidente» iba para las personas adultas. No me hagas explicarte también eso
@ Peixe, Dergo, etc.
Me pregunto si leeis los comentarios enteros o en cuanto aparece la palabra Mourinho sin que le preceda o siga un insulto, parais de hacerlo. Lo vuelvo a poner. Por favor, haced un esfuerzo y leed el párrafo entero:
«[…] Partiendo de la base de que prefiero un entrenador de perfil “bajo” (que no genere polémicas que no benefician al club), más del estilo de Guardiola, Pellegrini o Del Bosque, ni creo que todo lo que hace Guardiola es la leche ni que todo lo que hace Mourinho tiene por finalidad jo.der a alguien del planeta. Y eso no me convierte ni en azote de Guardiola ni en defensor de Mourinho «.
Dice Peixe: «Lo único que demuestra lo que has enlazado es que una persona esta de parte de Mou». Error, ésto no es cuestión de situarse en un bando, a favor de Mou o en contra. Lo único que quiero demostrar es que siempre que sale un entrenador rajando de Mourinho aparece en primera plana de la mayoría de diarios. Vaya por Dios, sale uno hablando bien y ni le mencionan en muchos de ellos.
@ Dergo
«Gracias por iluminarnos, porque todos éramos idiotas e incapaces de escuchar y ver lo que realmente quería decir Mourinho con sus ruedas de prensa»
¿Qué me estás contando de las declaraciones de Mou? ¿He mencionado yo algo de las declaraciones de Mou? Idiota e incapaz de escuchar y ver lo que realmente quería decir Mourinho con sus ruedas de prensa no lo sé, pero lo de leer lo que yo escribo, háztelo mirar.
OT
Neymar y Lucas Piazon, ¿el futuro del Barça?. ¿Ésto se mete en la cantera (al fin y al cabo son sub-20) o en la cartera?
@vega
¿ Tú quieres hacernos tontos o que?
¿ Comparas con acusar a una persona que no conoces de nada con el nazismo o la pederastía ( algo que es lógico que sea mentira) con algo que sucede de verdad con Mourinho?
Dejame pensar. Entre líneas puedo sacar la conclusión que para tí es tan cierto que Zine es nazi y pederasta como que Mourinho es un polémico y un sinverguenza.
Yo también te puedo llamar tonto y no tengo ninguna prueba de ello, pero estan cierto como esto:
Perlas de Mourinho:
1. «Mi historia como entrenador no puede ser comparada con la de Frank Rijkaard. Él no ha ganado ningún trofeo y yo tengo muchos». Mourinho sobre el ex entrenador del Barcelona.
2. «Creo que es un voyeur, le gusta mirar a otra gente. Hay personas que, cuando están en casa, tienen un gran telescopio para ver qué pasa en otras familias. Él habla, habla, habla sobre el Chelsea». Mourinho de Arsene Wenger.
3. «He estudiado italiano cinco horas al día durante varios meses para asegurarme que podría comunicarme con los jugadores, la prensa y los aficionados. Ranieri ha estado cinco años en Inglaterra y todavía lucha para decir buenos días o buenas tardes. Ha ganado una Supercopa, una competición menor. Nunca ha ganado una competición importante. Quizá necesita cambiar su mentalidad, pero es demasiado viejo para hacerlo». Mourinho sobre Claudio Ranieri.
4. «Barcelona es una ciudad cultural, con teatros importantes y este chico (Leo Messi) ha aprendido muy bien. Ha aprendido comedia». Mourinho sobre Messi después que Asier del Horno fuera expulsado después de cometer una falta sobre el argentino en un partido que el Chelsea perdió contra el Barcelona en febrero de 2006.
5. «Quizá cuando tenga 60 años, lleve 20 entrenando en la misma Liga y tenga el respeto de todo el mundo, tendré el poder necesario para hablar a la gente y hacerla temblar un poco». Mourinho sobre Sir Alex Ferguson.
6. «Vi a sus jugadores y a su entrenador dar una vuelta de honor después de perder contra nosotros en su último partido en casa. En Portugal, si haces eso te tiran botellas». Mourinho hablando del Manchester United al final de la temporada 2003/04.
7. «Barcelona tiene un gran club, pero en 200 años de historia sólo han ganado una Copa de Europa. Yo soy entrenador sólo desde hace unos pocos años y he ganado las mismas Copas de Europa que ellos». Mourinho hablando del Barcelona durante la temporada 2005/06. El Barça ganó la Copa de Europa esa campaña.
8. «Como decimos en Portugal, ellos se compraron un autobús y lo pusieron delante de la portería. Estaría frustrado si fuera un aficionado que hubiera pagado 50 libras para ver este partido, porque los Spurs vinieron a defenderse. Sólo hubo un equipo que quiso ganar, ellos sólo vinieron a tratar de impedirlo. No es justo para el fútbol que hicimos». Mourinho hablando del Tottenham Hotspur después de un 0-0 en Stamford Bridge.
9. «¿Tres años sin ganar ninguna Premier? No creo que yo todavía tuviese trabajo», refiriéndose a Raf
a Benitez
10. «Kakà es muy bueno, Pato es muy bueno, Beckham es muy bueno, el Milan tiene seis puntos menos que nosotros. No se ha hablado todavía del Milan que terminará el año con cero títulos».
11. «Mancini, tras perder en Manchester, ha pedido la dimisión, mientras yo he pedido una reunión para ganar», después de la eliminación del año pasado en octavos de final.
12.»Si queremos zanjarlo en este punto por mi perfecto. Ranieri habló una vez y fue feliz, después hablo por segunda vez y fue feliz, después una tercera vez y fue todavía feliz. Yo he hablado una sola vez y se ha enfadado. Si queremos zanjarlo en este punto por mi perfecto. Tres a uno para él, pero mi gol ha sido precioso».
13. «Nosotros sólo tenemos el Inter Channel con 45 mil abonados. Mientras el Milan tiene tres canales de televisión y un periódico. También la Juve tiene su propio diario, Tuttosport. Se puede hablar de manipulación intelectual si comparáis los comentarios de estos medios en las jugadas polémicas».
14. «Hay muchos clubes y entrenadores que han conquistado la Champions, incluso hay quien lo ha hecho dos veces. Pero existe un solo equipo y un único técnico que ganaban 3-0 y después han perdido la final», refiriéndose a la final de Estambul entre Liverpool y Milan
@Papa pitufo
te iba a contestar sobre el tema de la cantera o cartera.. pero despues de repasar la biblia q habia escrito me he dixo ´´pa q´´… si la t0nteria ya cae x si sola
@Vega
Aqui el único que parece tener 10 años eres tu, soltando barbaridades que ni vienen a cuento ni son necesarias para hacerte entender.
@papa pitufo
«Neymar y Lucas Piazon, ¿el futuro del Barça?. ¿Ésto se mete en la cantera (al fin y al cabo son sub-20) o en la cartera?»
Puyitas como esta pueden hacer pensar a la gente que no eres mas que un forofete con barcelonitis. Sin acritud. Y ya de paso te responderé lo mismo que a cada uno que dice lo mismo cuando el FCB ficha a alguien: apostar por la cantera no significa no traer a nadie. Es de un infantil que tira para atrás, pero aun hace falta que se repita cada x tiempo.
Sin mas, viendo que los ánimos están caldeados, voy a disfrutar del sábado.
@Trisky
«¿ Comparas con acusar a una persona que no conoces de nada con el nazismo o la pederastía ( algo que es lógico que sea mentira) con algo que sucede de verdad con Mourinho?
Dejame pensar. Entre líneas puedo sacar la conclusión que para tí es tan cierto que Zine es nazi y pederasta como que Mourinho es un polémico y un sinverguenza.»
Si no sabes de qué va la película no te metas… A mí me ha dicho que YO voy diciendo no sé qué cosas de Mourinho y eso es mentira. Y comparo esa mentira que él dice SOBRE MÍ con otras mentiras que yo podría decir sobre él, por supuesto, sin poder argumentarlas con enlaces, que es lo que le pedí
«¿ Tú quieres hacernos tontos o que?»
En tu caso no tengo que hacer nada
@ Vega
A lo mejor Zine se refiere a esto:
Vega dice:
8 febrero, 2010 en 10:49
@Joaquin
“Además, ellos no son los que tienen que hablar cuando el Madrid está siendo el equipo mas quejica de la competición”
¿Y qué ha dicho el Madrid sobre arbitrajes? Hablo de jugadores, cuerpo técnico, presidente… no de Relaño o Inda, que ésos no son el Madrid
O a esto:
Vega dice:
10 noviembre, 2010 en 12:58
@Zine @xa-vier @ignacio @Chino
¿Pero ha salido el entrenador o presidente del R.Madrid llorando por esto de la “Mano blanca”?
No hace falta que me soltéis ningún discurso. Con un “no” a secas habría sido suficiente
@el_carpintero
Gracias por traerlo. Voy a explicarlo:
– el primer mensaje es de la pasada temporada y el entrenador no insinuó nada de arbitrajes en ningún momento. A ver si ahora se me va a echar en cara cosas que dije sobre Pellegrini, como si las hubiera dicho de Mourinho
– lo de la ‘mano blanca’ es en referencia a las chorradas que se publican en la prensa antimadridista, hacia la que creo que nunca he oído o visto quejas de nadie del Madrid. Del Barça por ejemplo sí he leído a presidente y jugadores hablar de cavernas mediáticas, que si «quieren estabilizarnos», etc… (refiriéndose a las chorradas del Marca y el As)
Si Zine no se refería a esos mensajes cuando me decía que yo defendía que Mourinho no se quejaba de los árbitros, que busque en los que supuestamente lo haya hecho. Y si se refería a ésos, pues ánimo y a ver si mejoramos la comprensión lectora. Suerte
@Trsisky
Esa retahila de comentarios son geniales. Dudo mucho que nadie que simpatice con Mourinho deje de quererlo leyendolos, en cambio pienso que muchos se enamoraran con esas perlas.
En este país de gandules simpaticones, donde para ser popular hay que ser frívolo, superficial duelen mucho los personajes como él.
Hombre familiar, profesional intachable, adorado por sus subalternos… 7.000 millones de opiniones contrarias no pesan lo que aquellas docenas.
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LOS MEJORES LATERALES ZURDOS
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Sí que parece que los ánimos están caldeados. Si de ese comentario se extrae la conclusión de que soy un «forofete con barcelonitis», creo que es porque se tiene algún problema con la tolerancia y el respeto a las opiniones ajenas.
A ver, hablar de ésto ahora es una chorrada, ya que forma parte de la rumorología habitual sobre fichajes, pero ya que entrais al trapo os diré que, efectivamente, si es el Madrid el que se fija en dos brasileños para traerlos por 60 millones de €, seguramente tendríamos que aguantar varios sermones sobre los estilos de los clubs, el cuidado de la cantera y diversas pamplinas sobre todo aquello que hace al Barça infinitamente superior al Madrid. A mí me la refanfinfla si el Barcelona se gasta 1000 millones en fichar a un jugador de Isla Mauricio, el problema lo tendrá el que se pregunte si esas cosas no son propias del club de sus amores y sí del que le venden como encarnación de todos los males.
@Papá Pitufo
Lo que tu digas. Tu comentario era otro «Mourinho no es tan malo como aparenta» del cual ya estoy bastante cansado, porque parece que se me toma por tonto.
No dudo que Mourinho pueda ser una persona extraordinaria, como lo puede ser Cristiano Ronaldo o Sergio Ramos, pero lo que yo VEO y ESCUCHO, no dice eso.
Y esto es lo que he leído de ti :
«Únicamente me llama la atención que cuando multitud de gente va por ahí vendiendo que Mourinho es el mismísimo anticristo, va un señor y suelta que a él le parece que es una persona muy correcta y que, quizá, sus salidas de tono sean una pose.»
Yo no vendo nada, yo veo que Mourinho es un hipócrita, llorón, cobarde, engreído y egoísta. Eso es lo que me dicen sus gestos y sus comentarios. ¿Qué es una persona excelente? Que me lo demuestre, porque lo que yo VEO y OIGO es eso.
Como he dicho arriba, puede ser una gran persona, pero si actua como un cobarde, se le llamará cobarde. Y punto.
Ya tuvimos una discusión parecida con Luisma hace «dos días», porque según él, todo lo de Mourinho y lo de CR7 son invenciones de la prensa y una vil manipulación por parte de El País y compañía. No somos tontos.
Por cierto, 1-1 en la Fed Cup.
Me ha gustado la juez del segundo partido. El entrenador español ha ido a protestar alguna tontería y le han dado el punto por perdido inmediatamente.
@Papá Pitufo
si el madrid tuviera mas de un jugador salido de la cantera a coste cero igual no se le diria lo q se dice… creo q actualmente tiene solo 2 jugadores en ese aspecto, iker y adan ( aunke no se si este ultimo ya tiene fixa del primer ekipo ). todos los demas, TODOS, han sido comprados… el barça tiene a valdes, pique, puyol, xavi, iniesta, busquets, messi, pedro, bojan, jeffren… 10 jugadores, la mitad de la plantilla a coste «cero»… creo q con eso keda claro q el barça estructura su ekipo a partir de la cantera ya q encima 8 de esos 10 son titulares…
es ridiculo q se suelte la coletilla «eh, eso es cantera?» cada vez q el barça fixa o se rumoree un posible fixaje… y tu la has soltao… a saber xq…
@Frees
Si metes a Piqué, por el lado del Madrid deberías meter a Arbeloa y a Granero…
Arsenal… 4-4… ver para creer… y quedan dos minutos…..
Y en general, antes de hablar del debate cantera -cartera sobre Neymar, me da la sensación de que guardiola ya está un poco harto de cabezas poco establecidas (vease eto’o e Ibra) en su equipo como para fichar a Neymar.
@ Dergo
«Tu comentario era otro “Mourinho no es tan malo como aparenta».»
No, mi comentario era «si alguien dice algo malo de Mourinho es noticia, si se dice algo normal -ni siquiera hace falta que sea bueno- no». Pero sigues erre que erre, que si soy un defensor de Mourinho, que si tal, que si cual. Y el problema de base es el mismo que ya he tratado aquí: Se dice que Mourinho bajó el gatito de una anciana de un árbol, entonces es un irracional madridista que no sólo defiende las salidas de tono del portugués, sino que las aplaude; se critica la actuación del club en Pamplona (el famoso viaje del Barça)… constituye un ataque frontal contra el Barça, su juego y su afición.
No sé por qué me molesto en explicártelo, porque ya es el tercer o cuarto comentario en el que lo digo y tú seguirás tachándome de defensor de Mourinho, pero te lo pego otra vez:
1) “[…] Partiendo de la base de que prefiero un entrenador de perfil “bajo” (que no genere polémicas que no benefician al club), más del estilo de Guardiola, Pellegrini o Del Bosque, ni creo que todo lo que hace Guardiola es la leche ni que todo lo que hace Mourinho tiene por finalidad jo.der a alguien del planeta. Y eso no me convierte ni en azote de Guardiola ni en defensor de Mourinho “
2) «Y no, a mi tampoco me resulta simpático el personaje público “Mourinho” (igual en persona es un tipo fenomenal) ni me gusta la imagen que ofrece del R.Madrid, pero al César lo que es del César».
Venga, ahora me contestas y me cuentas que Mourinho te cae muy mal y que no entiendes que yo le defienda… Ay Señor, llévame pronto.
@ frees
A mí, particularmente, no me parece nada mal que el Barça se gaste el dinero en brasileños de 20 años o en caramelos de menta. Y volviendo a insistir en que la noticia es la chorrada habitual que sólo sirve para rellenar noticias, de ser cierta no cuadraría con la visión romántica que Sport y MD nos venden todos los días sobre las fábricas de balones de oro y demás historias.
Una cosa es que se fiche a un delantero contrastado porque no lo tienes en la cantera (Villa) o que aproveches una posible buena oportunidad en el mercado (Afellay) y otra soltar 60 kilos por unos brasileños de los que no han oído hablar más que unos pocos en nuestro país.
Y no me traigas a colación al R.Madrid. Que intente desnudar lo que Sport y MD venden sobre el ya famoso «cantera vs cartera», no quiere decir que esté encantado con el proceder del Madrid. Ojalá tuviera a 8 canteranos en el equipo titular. Mi ironía no va dirigida al Barça, sino a Sport y MD, a ver si no confundimos.
@el carpintero
Que va, el Madrid no habla de árbitros: Cristiano, Mourinhin, Valdano… unos cualquiera, vamos.
@Papa Pitufo
«OT
Neymar y Lucas Piazon, ¿el futuro del Barça?. ¿Ésto se mete en la cantera (al fin y al cabo son sub-20) o en la cartera»
Justo ayer mismo me acusabas de porqué iban tan a saco contigo y solamente un dia (qué digo un dia, unas horas despues!!!) vuelves a demostrarme que no me equivoco. Lo gracioso es que cuando te dan explicaciones de porque sueltas esa «pulla», (COMO SI NOSOTROS FUERAMOS LA BASURA DE PRENSA BARCELONISTA) lo explicas de un modo en el que noto cierta animadversión para con la prensa/medios de comunicación catalanes/todo lo que huela a barça. (pero por lo menos lo explicas, no lo dejas caer de ese modo tan zafio y ruín)
No seré yo quien defienda según que cosas de mi club, pero de lo que SI estoy completamente seguro, es de que pueda presumir de tener esa grandísima cantera que tiene, fruto de un trabajo elaborado por años y años. Y eso, obviamente no implica que se tenga que gastar dinero en fichajes porque justamente la clave es esa: cantera como base + jugadores que marquen diferencias. (aunque en estos momentos el exito de nuestra cantera es tan grande, que nuestro equipo titular sólo tiene 3 jugadores de aquellos que «marquen diefrencias» porque lo demás, gracias a ese trabajo, lo tenemos en casa)
No sé, algún problema debes de tener (me refiero por ejemplo a envidia sana de que el barça esté como esté..quizá odio a la pensa catalana y ese odio lo traduces en poner comentarios con «pullitas» por aqui…no sé) pero no deberías tomarte las cosas tan a pecho y ser así porque cuando no te pierdes y no te metes en esos fangos, pareces una persona caval y racional. Una pena, la verdad.
Yo sí creo que lo que hace Guardiola es la leche, y eso que me cae como una patada en el alma.
Tengo la extravagante opinión de que, a excepción de Busquets, Piqué, Alves e Iniesta, todos los jugadores del Barça están sobrevalorados y ello se debe a que Pep, la autentica estrella, ha construido una máquina tan bien trabajada que todos mejoran y esconden sus defectos. Ojo, no digo que los otros jugadores sean malos, sino que no están al nivel de lo que la opinión publica sostiene sobre ellos.
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@ Papá Pitufo
Aunque lo quieres enmascarar ese comentario sobre los dos brasileños es una barcelonitis con mayúsculas.
Lo primero de todo, no se han fichado. Por lo que si tuvieramos que hacer caso de todas tonterías que saca la prensa ahora mismo habría como 500 culés con madriditis replicándote con el supuesto fichaje del Kun y con la tontería hipócrita de que viene para quitarle sitio a Morata.
Así que cuando los fichen ( no nos hacen falta y menos por 60 millones) creas tu debate de CARTERA vs CANTERA.
@ geryon
Exacto, muchos estan sobrevalorados.
Quitas a Messi y pones Nolito, y en dos días, gracias al sistema milagroso, Nolito se convertirá en un nuevo Messi
Lo mismo con Xavi, repescamos a Motta y nos saldría otro Xavi.
Lo que hay que oir, madre mía
@Geryon
Sobrevalorado Messi? Sobrevalorado Abidal? Sobrevalorado Villa? Sobrevalorado Pedro? Sobrevalorado Xavi?
Es imposible que pueda llegar a entenderte aún estando de acuerdo en lo que comentas de Pep…
Sobrevalorado esos jugadores? Seguramente te habras olvidado de los que he mencionado ahi arriba (digo yo..) Saludos.
Como siempre exagerando para desacreditar…
Nolito y Motta no, pero Tevez y Borja Valero quizás si.
@ geyron:
«Tengo la extravagante opinión de que, a excepción de Busquets, Piqué, Alves e Iniesta, todos los jugadores del Barça están sobrevalorados…
Xavi, Villa y Messi, esos jugadores sobrevalorados…
@Geryon
Con todos mis respetos, pero intentar comparar a Messi con Tevez o Xavi con Borja Valero (y mira que éste si me parece un gran jugador…bueno, bonito y barato) no te parece un «pelín» (para que no te me enfades») exagerado?
http://www.marca.com/2011/02/05/futbol/1adivision/1296931972.html
Pandiani es el nuevo objetivo de Mister Inda… mira que meterse con el clan portugués!!!! Solo le faltó decir que Pepe es un exaltado en pantalón corto.
XDD
@Geryon
Xavi, Messi, Villa, Pedro, Puyol….. Sobrevalorados. Que grande!!!!
Esto me recuerda a uno que pensaba que Iniesta estaba sobrevalorado y a otro que dijo que Messi era un » bluff con suerte». Debo tener lisergía.
En la seleccion argentina la aportación de Tevez es muy similar a la de Messi y a la edad de Borja Valero, Xavi era un don nadie plano y sin sustancia…
@ Rey Astur
Lee mis comentarios BIEN. El primero que ha dicho que era una chorrada discutir de estas cosas (un supuesto interés en un fichaje) he sido yo. El que quiera ver en mi comentario una crítica a la cantera del Barça, o no sabe leer o tiene un problema de comprensión lectora.
Para que te quedes tranquilo, sí, debo tener barcelonitis. Y estoy preocupado porque parece que no tiene cura. Algunos llevan con madriditis desde que nacieron y ni estando su equipo donde y como está, son capaces de olvidarse del R.Madrid.
@ Pedro
Eso de que a tí o a otros os trate como si fuerais la «basura de la prensa barcelonista» es una conclusión a la que has llegado tú solito por unos derroteros en los que más vale no adentrarse (la psique humana es un mundo por descubrir).
¿Animadversión a los medios catalanes? No me vengas con complejos provincianos, en todo caso le tengo animadversión al Sport y a MD y no por dónde se publican, sino por qué y cómo escriben.
Te digo lo mismo que a Rey Astur, si de mi comentario has deducido que critico a la cantera del Barça es que no te has enterado de nada. Corto y pego (a ver si a la 2ª lo pillas): «Una cosa es que se fiche a un delantero contrastado porque no lo tienes en la cantera (Villa) o que aproveches una posible buena oportunidad en el mercado (Afellay) y otra soltar 60 kilos por unos brasileños de los que no han oído hablar más que unos pocos en nuestro país».
Ah, y gracias por tu condescendencia. Mi pobre maduración y mi escasa autoestima agradecen los comentarios aprobatorios por parte de personas desarrolladas y plenamente adultas. Avísame siempre que me meta en charcos, no quiero tener problemas.
Puyol en concreto no creo que este sobrevalorado. Lo considero uno de los mejores centrales de toda la decada de los 2000. Pero también pienso que gracias a como juega el Barça su decadencia, como la de Xavi, se ve maquillada.
Otro acontecimiento histórico. La barcelonitis da un paso más.
@Papá Pitufo
“Una cosa es que se fiche a un delantero contrastado porque no lo tienes en la cantera (Villa) o que aproveches una posible buena oportunidad en el mercado (Afellay) y otra soltar 60 kilos por unos brasileños de los que no han oído hablar más que unos pocos en nuestro país”.
Aprovechar las tonterías que saca cada día la prensa para dar como hechos 2 fichajes.
Sin el sistema de juego del Barça, esos sobrevalorados Xavi, Villa, Puyol y Pedro sólo fueron capaces, junto a los otros, de llevar a la selección española a ser campeona del mundo.
@geryon
«Pero también pienso que gracias a como juega el Barça su decadencia, como la de Xavi, se ve maquillada.»
Ese Xavi decadente que hace un mes, media España ( sobre todo madridistas) lloraban porque le habían dado el balón de oro a Messi.
Como esta el pais…..jajajajajaj
@geryon
Por cierto, ¿y tú pretendes hacer una página donde se analizan jugadores de fútbol?
Con la sarta de estupideces que sueltas no me extrañaria que te saliera como el mejor jugador de los últimos 25 años a Spasic
@ Trisky
Anda majo, lee bien mis comentarios y luego haces la gracieta.
3ª vez que lo copio: » […] hablar de ésto ahora es una chorrada, ya que forma parte de la rumorología habitual sobre fichajes».
Y todavía vendrá a decir otro que cómo se me ocurre hablar de fichajes que aún no se han hecho y que cómo oso criticar a la cantera del Barça. Ya verás, ya.
@Tono
¿Y que tiene que ver? Mas o menos sobrevalorados todos juntos formaban un bloque muy fuerte. La aportación de Xavi fue gris (como el juego de la selección, que se mostró superior pero poco solvente), la de Pedro casi inexistente (tres buenos ratos y ya está) y la de Villa fue de más a menos
@Trisky
Yo ni soy media España ni formo parte de esa media España que pedía el balón de oro para Xavi. Mi terna era Sneijder, Robben, Messi.
La decadencia de Xavi se ve maquillada por el hecho de que Pedro, Piqué o Busquets siguen progresando y Messi, Alves, Villa o Iniesta están en su mejor momento. A pesar de que juega en la misma posición y en el mismo equipo sus estadisticas son inexorablemente inferiores año tras año.
Y no me melinterpretéis, no digo que Xavi sea malo ni que esté para el arrastre. Lo que digo es que muchos dicen que es un jugador 9,5 y para mi ha sido como mucho 8,5, y que hace 2-3 años era 8,5 y ahora es 8.
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LOS MEJORES LATERALES ZURDOS
de las ligas europeas
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@Trisky
¿Por qué me insultas?
@geryon
Eso de los jugadores sobrevalorados que has dicho, es gracias a una de esas ecuaciones que te gastas en tu blog?
@Mikkibones
¿Tiene trampa tu pregunta?
@geryon
No te insultado, solo he dicho que dices estupideces.
No creo que seas estúpido si eso te hace dormir tranquilo.
@Geryon
«En la seleccion argentina la aportación de Tevez es muy similar a la de Messi »
Es decir, que según tu, a los jugadores hay que comprararlos según haga en sus selecciones, no? A mi me parece un debate inútil…comparar a un jugador que, al acabar su carrera puede llegar a ser mejor, que, incluso ,el mismísimo Maradona, no tiene sentido. (respetando tus opiniones, claro está)
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@Papa Pitufo
«Eso de que a tí o a otros os trate como si fuerais la “basura de la prensa barcelonista” es una conclusión a la que has llegado tú solito por unos derroteros en los que más vale no adentrarse (la psique humana es un mundo por descubrir)»
Ni siquiera llegas a entender lo que queremos decirte (digo «queremos» porque más de uno te lo ha dicho ya) No hagas una pregunta al blog (insisto, tirando la «pulla») cuando en realidad va dirijida a MD o Sport. Ni yo, ni ninguno de nosotros, trabajamos para ellos, asi que si tanto odio le tienes a la prensa deportiva catalana (por cómo escriben,y por lo que escriben, qué curioso!!) es única y exclusivamente tu problema, asi que no vengas a darnos la «chapa» con tus odios, preguntando cosas que no tendrían que ir dirigidas a nosotros.
«No me vengas con complejos provincianos»
Complejos? pero qué complejos, hombre de dios! Qué casualidad que ese odio tan enfermizo que tienes (por cómo escribe y por lo que escriben…es que es buenísimo!!) a MD y Sport, defienden a ultranza al Barça,(más que defender creo que algunas veces le perjudican, al igual que Marca y As con el Madrid) justamente el eterno rival de «tu equipo». Vaya hombre!!! mira tú qué cosas!!! les ha tocado a ellos!! que casualidad!!!
Las cosas que dicen y hacen te parecen horribles pero caray! Las de Marca y As, no? como es posible? eso no te molesta tanto? Tanto la prensa de Madrid y Barcelona son igualmente as_querosas pero tú sólo hablas de la prensa (casualmente!!) barcelonista. Y el que tiene complejo soy yo? El que odia soy yo? el radical soy yo? jejeje…anda, anda.
Pd: Golazo de Messi. 1-0
@geyron
No. Es que leo tu blog de vez en cuando y veo que te basas en unas operaciones para hacer las clasificaciones. Entonces he pensado que igual decías lo de los jugadores del Barça porque lo has analizado con eso…
@ Pedro
Parece que llevas 4 días en ésto. Lanzo una pregunta para abrir un nuevo debate, de hecho así ha sido. Quizá tú veas más conveniente que, como es una crítica dirigida a Sport y MD, debería enviarles una carta al director o irme a sus foros. Pero, ¿sabes?, lo pongo aquí por 2 razones: 1) Porque me da la gana y 2) porque lo permite el administrador del blog. Si tú (o vosotros, porque de repente de has erigido en portavoz de no sé qué colectivo) te sientes aludido, es tu problema. Y como voy a seguir escribiendo lo que me parezca oportuno, en caso de que te produzca algún malestar, no me leas, no es obligatorio.
Me reitero, no me atosigues con tus complejos provincianos. Mi animadversión a Sport y MD no viene de lo que dicen y como lo dicen… del Barça, sino del R.Madrid. Como tantos otros, has pensado que si ataco a Sport y MD me convierto en defensor de Marca y/o As. Nada de eso majo. Las tonterías de Inda y los villaratos de Relaño han conseguido poner a los dos diarios a la altura de MD (la altura del betún, por cierto), aunque todavía resiste Sport como adalid del periodismo basura en lo que a deportes se refiere. Ésto último es una opinión muy personal con la que seguro que no estás de acuerdo, pero no pretendo imponérsela a nadie.
@Pedro
No, lo de Tevez y Messi sencillamente significa lo que he dicho, Como en Argentina juegan los dos, y en posiciones parecidas y sin Xavi, Iniesta, etc, ahí es más facil compararlos. Entre el Messi del Barça y el Tevez del City se ve una gran diferencia. Pero entre ambos en Argentina, no tanto.
@Mikkibones
Yo razono una estructura, desarrollo unos ratios en base a unos datos que considero accesibles y relevantes a la vez (es decir, buscando una alta relación entre eficacia de la información y coste) y los calculo. Después lo que sale a veces concuerda con lo que pienso y otras no. Por ejemplo salió que los mejores laterales eran Maicon y Alves, pero no me esperaba que saliese Cambiasso como el mejor mediocentro defensivo (aunque entiendo por qué).
De todos modos estos estudios se refieren sólo a las ligas y al periodo 2005-2010, si sumasemos Champions, copas y selecciones habría variaciones sensibles.
Y esto de propina
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@ Pedro
Otra cosita. Sigo pensando que escribes «nos dices», «nos cuentas» y otras expresiones utilizando la primera personal del plural porque, en el fondo, te sientes inseguro y pretendes aunar voluntades, a ver si otro forero apoya tus tesis y se une al carro. Creo que, en honor a la verdad y mientras no te registres como portavoz de alguna organización, colectivo o peña, sería más adecuado que empleases el singular. Algún malpensado podría creer que tienes algún tipo de trastorno de personalidad múltiple.
@geyron
Ya, ya, si me parece muy bien en lo que te basas.
Pero por ejemplo citas entre esos jugadores sobrevalorados a Messi y qué quieres que te diga…eso no hay quien lo pueda entender. Ya no te digo que sea entre Messi y otro jugador a quien prefieres, pero decir lo otro…
@Mikkibones
Te lo explico rápido. A Messi la gente lo pone de 10 y para mi seria 9-9,5. Lo cual le sobra para ser o el mejor o uno de los dos mejores. Pero es más facil ser tan bueno cuando todo lo que te rodea también lo es. Y es que quitando a Pedro, Abidal, o Valdés, cualquier jugador del Barça titular es uno de los 5-10 mejores del mundo de su puesto. Evidentemente esto vale para otros jugadores de otros equipos pero yo solo hablaba de sobrevaloración, no de valoración.
Un 10, para mi, sería Pelé (a la edad de Messi el doble de goles, 2 Libertadores de la época en que eran mñas que la Copa de Europa, y 2 mundiales).
Francamente geryon, decir que Messi o Xavi están sobrevalorados, me parece pillarse los dedos. Es obvio que los jugadores del Barça brillan más cuando juegan juntos que cuando juegan con sus selecciones (salvo los españoles por razones obvias), es decir, Messi parece mejor con el Barça que con Argentina, Abidal es enormemente más importante en su club que con Francia, etc y eso está claro que es fruto de un sistema de juego trabajado durante años, que funciona y que maximiza las virtudes de los jugadores y minimiza sus defectos, pero eso no es sobrevalorar a esos futbolistas. Sobrevalorado está el Kun Agüero, por ejemplo, al que siempre se ha equiparado con Messi cuando nunca ha competido ni siquiera por ser pichichi, cosa que sí han hecho gente como Güiza en el Mallorca, Villa en el Valencia… es decir gente que no juega/jugaba ni en Madrid ni Barça pero que aún así ofrece un rendimiento goleador altísimo. Sobrevalorado estaba Bojan cuando se hablaba de que era el Raúl del Barça. Sobrevalorado estaba Benzemá cuando llegó el Madrid (y ahora creo que incluso se le infravalora). Sobrevalorado está Gerrard, del Liverpool…
Hay muchos ejemplos, pero no creo que ninguno de los titulares del Barça estén valorados por encima de lo que merecen a día de hoy. Y créeme que no soy sospechoso de ser barcelonista 😉
Es sólo mi opinión. A veces me equivoco.
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@geyron
No me expliques eso. Porque lo que tu has dicho es que Messi o Xavi están sobrevalorados. Y no que Messi sea un 10 o no lo sea. Francamente, creo que te has pasado con el comentario…
http://www.as.com/futbol/articulo/turienzo-anulo-justamente-gol-atletico/20110205dasdasftb_66/Tes
CAN’T BELIEVE MY EYES!!!!
3 goles del sobrevalorado.
Siempre que alguien dice alguna majadería así en este foro, Messi calla bocas
@geryon
creo q sobrevaloras tus opiniones
@Papa Pitufo
«Quizá tú veas más conveniente que, como es una crítica dirigida a Sport y MD, debería enviarles una carta al director o irme a sus foros. Pero, ¿sabes?, lo pongo aquí por 2 razones: 1) Porque me da la gana»
Te he dicho que no lo pongas? digo que eres cansino, que das mucho la chapa con el mismo tema (porque es siempre lo mismo y lo mismo y lo mismo) y si pienso eso te lo digo y punto. Y sí, ese tipo de foros es donde mejor encajarías, pero ese sería otro debate.
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«Y como voy a seguir escribiendo lo que me parezca oportuno, en caso de que te produzca algún malestar, no me leas, no es obligatorio»
Malestar nunca.Cansas y mucho porque siempre hablas casi de lo mismo, pero no molestas. Esa no es la palabra. Cada vez que vea una frase tuya con la que discrepe, contestaré y si sigues cansando te lo seguiré diciendo.
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«has pensado que si ataco a Sport y MD me convierto en defensor de Marca y/o As»
Y dale! pero es que no entiendes nunca nada, macho!!! qué defensor ni defensor! digo que qué casualidad que MD y Sport sean periódicos que «apoyan» al Barça y tú los odies POR LO QUE ESCRIBEN Y CÓMO ESCRIBEN…no por ser del Barça.Eso hace que defiendas a Marca y As? no, claro que no! :S Deja de insultar mi inteligencia y no me tomes por to_nto hazme el favor.
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«aunque todavía resiste Sport como adalid del periodismo basura en lo que a deportes se refiere»
jajajajaj claro claro.Sport lider del periodismo basura. En qué criterio te basas, en que es el que habla peor del Madrid, no? Sigues tomandote esto como el «y tú mas» y por ahi poco más se puede hacer.Lógico que te tachen de forofete, si es que lo pareces! Actualmente TODOS, absolutamente todos los periodicos de prensa deportiva son basura, no creo que haya uno menos malo y otro mas malo. La prensa deportiva en lo único que si está a la altura es a la de la prensa rosa.
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«Otra cosita. Sigo pensando que escribes “nos dices”, “nos cuentas” y otras expresiones utilizando la primera personal del plural porque, en el fondo, te sientes inseguro y pretendes aunar voluntades, a ver si otro forero apoya tus tesis y se une al carro»
Esta si que es buena!! jejeje. Asi que además de criticar todo lo que haga MD y Sport, eres psicoanalista!!!! Madre mia, que personaje!! A ver, si he hablado en plural es porque muchos coinciden conmigo, nada más, muchacho.Que inseguridad ni que gaitas! He leido y he visto que muchos tambien se habian percatado de tus intenciones como esta y por eso utilicé el plural:
«Neymar y Lucas Piazon, ¿el futuro del Barça?. ¿Ésto se mete en la cantera (al fin y al cabo son sub-20) o en la cartera”
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«sería más adecuado que empleases el singular»
Claro que si hombre!! Antes de poner algo por aqui, te aviso y ya me dices si te gusta o no, vale?
Pd: 3-0 y a 10 puntos del Madrid (mañana no creo que pinchen) 3 de Messi. Me preocupa el bajón físico del Barça en el segundo tiempo.
@Mikkibones
Si, pero Relaño, le da a los suyos, el pan de cada día:
http://www.as.com/opinion/articulo/mientras-mou-mejora-estructura/20110206dasdaiopi_3/Tes
Y cómo se nota esa rabia y esa inquina al Barça eh?? jejeje, me encanta!
En un mismo periodico, 2 contradicciones. Y dicen que éste es el menos malo. Madre mia.
@Pedro
Que Relaño considere justo el gol de Tiago (para mí no es gol, ya que el árbitro tuvo que sacar tarjeta y estaba el juego detenido) no quiere decir que el periódico caiga en contradicciones. La opinión del director no tiene por qué ser igual a la de los redactores, no tienen que ir todos a una. De hecho es una muestra de la buena salud de un diario.
Y sí, AS es de lejos el menos malo de los 4 grandes diarios de prensa deportiva. Aún con algunos arreones villaratistas, es el que mejor se deja leer para los que no somos unos hooligans cegados.
PD: Para mí el único fallo de esa jugada es el color de la tarjeta, desde mi punto de vista podría haber sacado roja directa. Es una entrada por detrás con las dos piernas, sin posibilidad de jugar el balón en una acción de peligro del equipo rival. Muy mal Alves, que también pudo haber acabado expulsado por una amarilla no mostrada en la segunda parte por una patada a Tiago. Aún así no creo que esto alterase el resultado del partido.
@Nelson
«As» el menos malo para quien? para ti, no? Porque para mi no. Para mi son todos igual de malos e imparciales.Un periódico que vende a los 4 vientos que hay una conspiración arbitral para que gane el Barça, no se puede considerar ni periodico. No lo taches como algo insignificativo porque es muy muy grave. El mismo lloriqueo que hacian MD y Sport en sus tiempos (incluso ahora) porque ganaba el Madrid.
Y lo de Relaño tampoco estoy de acuerdo. El tiene unos seguidores (igual que los Carazo, Roncero y demás) y sabe que hay que darles lo que ellos (forofos merengues) quieren escuchar.Barça gana por los árbitros…Su columna de opinion saldra mañana pero lo que ha colgado «Mikkibones» no creo. Esto funciona así. Eso vende, lo que ha puesto «Mikkibones», no. No se si me explico.
En lo de Alves si estoy de acuerdo. Roja roja no sé pero se la jugó. Si se la saca nadie puede decir nada. De todas formas, como dices, el Barça es justo vencedor, aunque el bajón físico de la 2ª parte mmmm no me ha gustado. Saludos.
Coñazo de geryon con su spam. En DDF ya lo han llamado al orden, no sé por qué aquí se lo aguantan.
@geryon
Pues si, tienes unas opiniones ciertamente extravagantes.
Corres el riesgo de acabar cayéndome bien, me gusta la gente que va a contracorriente ; ) aunque en este caso, por supuesto estoy en las antípodas de opinar como tu. ( quizás pudiera coincidir mínimamente en tu opinión sobre Xavi )
Relaño es la mayor basura periodística de este país, prefiero 1000 Indas que por lo menos les ves venir. Decir que el gol del Atleti está mal anulado es de ser o mala persona ( mentir a sabiendas ) o un completo ignaro de las reglas del fútbol ( y francamente me inclino por lo primero )
@ Pedro
Que cansino eres. Para tí la burra.
@Pedro
Pedro, para mí y para un buen número de gente. Solo hay que leer las webs de los 4 diarios para darse cuenta de que AS es el más ecuánime de ellos, a pesar de sus evidentes filias y fobias. Por lo menos es en el único donde no se fomentan las injurias y la persecución de ciertos jugadores y entrenadores, cosa que si hacen los otros 3. Para mí ésto es suficiente y como digo, solo se le puede achacar el «villarato» como error grave, por lo demás me parece una publicación digna (aunque podría ser bastante mejor)
Secuencia de los hechos:
1) Yo cuelgo la opinión de Lasarte sobre Mourinho. Según Pedro ello es una justificación y una apelación al victimismo, ya que la mayoría de compañeros opinan mal de él.
2) Insisto que no es mi opinión la que he puesto, sino la de Lasarte. Pedro, que asegura que «ya me conoce», insiste en que pretendo justificar al portugués.
3) Aclaro que no pretendo justificar nada, sino llamar la atención al hecho de que muchos diarios ponen rajadas de compañeros sobre Mourinho y cuando uno habla bien no dicen ni pío. 1ª vez que digo que a mí Mourinho tampoco me resulta simpático. Pedro repite que «ya me conoce», aunque parece que todo se ha aclarado.
4) Opino que la expresión «ya te conocemos» es un tanto peyorativa. 2ª vez que digo que prefiero a un tipo como Guardiola o como Del Bosque, en lugar de Mourinho.
5) Entra Dergo y me cuenta no sé qué de las ruedas de prensa de Mourinho, cuando yo ni he mencionado ese tema. Peixe atisba que puedo ser un defensor de Mourinho (me remito a los puntos 3 y 4).
6) Introduzco un OT sobre un supuesto interés del Barça en contratar a 2 jóvenes perlas brasileñas por 60 millones de € y lanzo la pregunta sobre el encaje en el «cartera vs cantera». A partir de aquí, el comentario es tomado como una crítica a la cantera del Barça, cuando sólo pretendo sacarles las vergüenzas a los diarios culés (ya sé que Marca y As también las tienen).
7) A pesar de que soy el 1º en decir que es sólo un rumor sin importancia y que ojalá el Madrid cuidase la cantera como el Barça, comienzan a diagnosticarme barcelonitis y odios irracionales.
8) Insisto otra vez: Mourinho no me resulta simpático y la cantera del Barça es cojo.nuda. Mis críticas, en este tema, van únicamente contra Sport y MD, no contra el Barça o su afición.
9) Es inútil. Escriba lo que escriba, alguno sigue pensando que yo opino que Marca y As son diarios de referencia, la cantera del Barça está sobrevalorada, Guardiola un facineroso y Mourinho es la Madre de Calcuta reencarnada en un entrenador. Un paso más, ahora odio a los «medios catalanes».
10) Pedro (ay Pedro… y eso que se había aclarado en tu 2ª respuesta), pese a que le cansan mis comentarios, por monotemáticos (cuando el monotema es de Marca, As o Mourinho, sospecho que no le aburrirá tanto) se toma la molestia de leerlos y comentarlos. Pedro, ¿»En qué criterio te basas?» En el mío, seguro que tú tienes otro. Escribe y utiliza el género y número que consideres más conveniente, no seré yo quien te diga de qué tienes que escribir y si cansas o no con tus comentarios, ¿sabes por qué? Porque mi educación no me lo permite.
Un saludo majete.
@ Nelson
Pedro dixit: «En qué criterio te basas, en que es el que habla peor del Madrid, no? Sigues tomandote esto como el “y tú mas” y por ahi poco más se puede hacer.Lógico que te tachen de forofete, si es que lo pareces! Actualmente TODOS, absolutamente todos los periodicos de prensa deportiva son basura, no creo que haya uno menos malo y otro mas malo […]».
Yo decía que Sport apestaba más que el resto y se ve que ello significa que soy un forofete que odia a los medios catalanes, además de poseer un montón de complejos más que me han hecho darme cuenta de que, en realidad, soy una persona horrible. Así que si crees que el As es un pelín mejor que los demás… bienvenido a la cloaca de la vida 😉
@Papa Pitufo
Suscribo punto por punto tus reflexiones y estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, excepto en un par de cosas:
1- nunca dije 2 veces «ya te conocemos». Pero bueno, un error lo tiene cualquiera.
2- Algunas puntos los has llevado, digamos, a tu terreno…pero vamos, en líneas generales estoy de acuerdo.
Ayer tambien te dí la razón sobre Mourinho, pero hoy vuelves a las andadas dejando caer el tema canteraVScartera, con una frase muy muy ambigua que todos conocemos. Mi opinión (repito, mi opinión) es que sacas el tema mal. No eres explicito (me refiero a cuando hablastes por primera vez del tema) y ya que estamos, y ya que ayer tambien hablamos de todo ello, te haré una petición: Cuando saques un tema, te rogaría que fueras más claro y directo, des tu opininón al respecto y no vayas con segundas, porque sino confundes al personal. Ya te he dicho que no solo yo e malinterpretado la frase, sino 3 o 4 personas más (según tu, iba con buenas intenciones y los palos eran para MD…no seré yo quien diga lo contrario)
Tambien tengo que decirte que muchas veces abogas por el victimismo (lo acabas de hacer justamente ahora mismo, respondiendo a Nelson un poco más arriba) pero bueno, cada uno es como es y todo el mundo tiene fallos, igual que los tengo yo, faltaría más
Si vienes aqui y le das caña a MD y Sport, pues muy bien, porque seguramente se lo merezcan, pero yo, personalmente, prefiero que se hable todo un poco…1 día Md con su canteraVScartera, otro Sport con Mascaró y Carazo haciendo el ridículo, otro Inda y sus malas artes, otro Relaño y sus conspiraciones etc…sabes lo que quiero decir?…eso es todo.
LLevo muuuuuuuucho tiempo leyendo la libreta y tengo la sensación de que te tomas todo muy a pecho.Relajate hombre, que aquí venimos a debatir, no a discutir.
Ahora si me voy a la cama, que hoy me has entretenido más de la cuenta y la oposición no se saca asi porque si 😀
@Nelson
Respeto tu opinión Nelson, pero yo tengo otra distinta. Sí entiendo que para algunos,(del madrid, mayormente) en líneas generales y como panfleto a comprar (yo a éstos no les doy ni los buenos días) el AS sea el menos malo pero, como dicen más arriba,veo a Relaño de director y pienso que es el peor, pero con muchisima diferencia. No se le ve venir, como a los Inda, Carazo sino que es más sibilino…un día dice una cosa y otro dia otra. Un dia para el, el Barça es el mejor y al otro echa espuma por la boca (a su manera, tirando a dar), y habla de Villaratos y de conspiraciones que no se cree ni el y sólo lo utiliza para vender. En definitiva, no me lo creo. En aquellos tiempos en los que los periodicos deportivos se «podían» comprar, yo me pillaba MD por ser el menos malo. Ahora, nada más entrar en la web o ver la portadas, te dan arcadas. Los periódicos deportivos han cambiado y mucho (con decirte que antes el Marca no era malote…) Buenas noches y siento de nuevo el tochaco.
Las para-lelas pueden estar todo lo mal trazadas que quieran, pero fuera de juego no es.
@Papá Pitufo
Mi argumento es el mismo que al principio. No me gusta nada que me tomen por tonto, que me vengan con «Es que Mourinho no es el Anticristo como algunos intentan VENDER».
Soy capaz de ver y escuchar como actua Mourinho y no me gusta nada de nada. Si vienes y hablas de «romper los esquemas a más de uno» y de «No quiero justificar, pero Mourinho esto y lo otro» estás defendiendo su actitud,en cierta manera.
Entiendo que te pueda gustar otro tipo de entrenador (Has dicho Pep o Vicente), pero llevamos un par de semanitas que todo es «Es que no son tan malos». Pues que no se comporten como tal.
Luego sueltas lo de «cartera vs cantera» con muy mala intención y lo justificas como un OT inofensivo.
Vamos a probar entonces.
OT Canteras
¿Qué os parece que los jugadores de la cantera del Barça reciban balones de oro, plata y bronce y los del Real Madrid, balones firmados por los compañeros del primer equipo?
¿Ves, Papá Pitufo, como una cosa es empezar un debate (sobre unos RUMORES) y otra ir a fastidiar al otro?
@papa pitufo
No me manipules, anda. Sobre Mou solo he dicho que la opinión de lasarte es minoritaria…»y que no rompe los esquemas a nadie». A ver si te crees que va a pesar mas la opinión de un técnico que la de la mayoría y, sobretodo, lo que vemos y escuchamos a Mou cada día. Ahora dime donde he dicho que defiendas a Mourinho.
Y sobre la cantera, pues hay que ser torpe para criticar algo que, en este caso, no creo que sport ni md hagan mal. Ellos presumen de cantera, pero no he leído que no haya que hacer mas fichajes. Además, tu párrafo es de un ambiguo tremendo ya que en ningún caso hablas de sport y md (es mas, creo que los nombras a posteriori para salir del fango en el que te has metido) Pero bueno, aunque lo hicieras de primeras ya te digo que es un debate absurdo el que intentas plantear.
Pero mira, en algo si estoy de acuerdo: el As es el menos malo de los 4 periódicos para mi. Pero no por sus artículos de opinión (los cuales si creo que si son los mas fanáticos y manipuladores con el sport) sino precisamente por el resto del periódico donde Relaño y co. no meten mano.
@todos
10 puntos y Messi pichichi. Seguramente esto cambiara en una horas, pero de momento ahí esta.
Notaras que estoy mosca, pero es lo que tiene que tergiversen y pongan palabras en mi boca que no he dicho.
@papa pitufo
Me he vuelto a leer detenidamente tus comentarios por si se me pasaba algo o te había malinterpretado y, tras meditarlo, solo puedo decirte una cosa:
Esto pasará, Xavi se hará mayor y este ciclo terminará. No desesperes.
Otro hat trick de Messi. Igualito que el que le hizo a Alemania en el mundial… Ah no, que no lo hizo. Por eso no llega al 10.
Messi es la más guapa de un grupo de tías muy guapas, pero no nos olvidemos que en esos grupos hasta las feas ligan. Xavi en otro grupo no se comería una rosca.
@Quorthon
No voy a contra corriente, sostengo mi opinion frente a viento y marea, que no es lo mismo.
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@geyron
Está claro que por mucho blog que tengas de fútbol y por más que te pases la vida calculando con tus ecuaciones, no vas a tener en la vida ni idea de fútbol, pero vamos, ni idea…
Si me dieran un euro cada vez que me dicen eso…
Lo cierto es que me habéis pillado, no tengo ni idea de futbol, lo más redondo que he visto en mi vida es una caja de tomates.
Comencé a meterme en este foro para ver si leyendoos aprendía algo, pero como no leo más que descalificaciones ad hominem, sigo sin aprender…
@ geryon:
¿Pero no habíamos quedado en que, si rendían tanto, era por el sistema de juego del Barça? Y ahora resulta que, si en la selección rinden también tanto, es porque forman un bloque que les hace parecer mejores. ¿En qué quedamos? ¿Los ponemos en la Ponferradina, a ver si realmente se puede apreciar su valor?
Y está visto que, por no marcarle un hat-trick a Alemania en el Mundial, Messi es un sobrevalorado. El hecho de marcar 4 goles en un partido de cuartos de Champions, por ejemplo, que se hace muy a menudo, o llevar 40 goles a esta altura de temporada, es de jugador sobrevalorado.
Di Stefano, o Cruyff, que nunca ganaron un Mundial, ¿son también unos sobrevalorados?, ¿o para estos miramos más allá de su selección?
A ver que yo me entere:
– El barça juega bien por mérito de Guardiola, están conjuntados.
– En la selección juegan bien porque son los mismos… pero no los entrena Guardiola y el sistema cambia con la inclusión de Alonso…
– Messi está sobrevalorado porque en la selección no demuestra nada, a pesar de que la prensa coincidió en señalarlo como el mejor de Argentina, hasta que los eliminaron, desde entonces pasó a «haber hecho un mundial lamentable»
– En el barça «es el mejor de un grupo de tremendos jugadores»… pero jugadores sobrevalorados que juegan bien porque… están conjuntados al lado de otros jugadores… también sobrevalorados, entre ellos Messi.
¿Lo qué?
Y no Geryon, no es que tu no tengas ni idea de fútbol (que me sumo a los que piensan que no, que no la tienes), es que la duda que existe ahora mismo en la prensa mundial es si Messi es el mejor jugador de la actualidad o… de todos los tiempos. Pero tu mismo.
Podio balón de oro:
1º Sobrevalorado bota de oro del año pasado, máximo goleador de champions, máximo asistente de liga… actual bota de oro y máximo asistente.
2º Iniesta
3º Sobrevalorado MVP de la Eurocopa y considerado por muchos el mejor centrocampista de la historia, y por otros muchos, mejor jugador español de la historia.
No macho, no es que no tengas ni idea de fútbol. A lo mejor la tienes. Simplemente eres el conductor suicida que piensa que todos los demás van al revés. ¿Lo siguiente qué será? «Roberto Carlos no era ofensivo», «Beckenbauer no tenía salida de balón», «Baresi era un paquete en la marca individual».
A lo Casillas: «Yo flipo»
@maese
Déjalo, es tontería.
Como él dice, ha entrado aquí para ver si aprendía un poco de nosotros, pero está claro que no se le ha pegado nada…
@geryon
sigues utilizando los mismos argumentos pa defender una idea y pa desacreditar otra… los mismos… segun te convengan valen, y segun te convengan no… al finar conseguiras q nadie te tome en serio
yo no voy a entrar en si Messi está o no sobrevalorado, porque me parece una de las peores polleces en las que pueda caer alguien hablando de fútbol. Messi es un genio y punto. Dicho esto, me desespera el miedo que le tiene la gente. Anoche los jugadores del Atlético, en cuanto llegaba a 3/4 de campo se olvidaban de meterle la pierna. No digo hacerle falta ni patearle, eso se lo dejo a Indanecio, pero joer, al menos mete el pié cognos, que para que te meta un gol, lo mismo da que sea de penalty. Que es bueno, si, pero dudo que sea TAN imposible quitarle un balón…
@Papá Pitufo
Coincido contigo plenamente en el asunto de Mourinho, pienso exactamente lo mismo. Los que escriben y llevan sus salidas de tono a primera pagina, no hacen los mismo cuando por ejemplo Lasarte habla bien de él.
Pero ahora parece que todo es negro o blanco y posicionarte de esta manera es como si estuvieras de acuerdo todas las salidas de tono de este hombre, si criticas al Barça eres un forofo con barcelonitis o si dices que el Madrid ha sido perjudicado por el arbitro te metan en el saco del villarato.
Señores, que este foro no caiga en esto. Aqui hay gente muy cabal que sabe y escribe bien de fútbol, no nos contagiemos por lo negro o blanco.
Bueno, geryon sigue sin tener ni zorra, pero al menos en sus últimos comentarios ha desaparecido el spam de eso que él llama «blog de fútbol». Así se hace un poco más soportable.
Kaia Kanepi ha perdido con Pepa y se ha terminado la cosa. Me ha parecido muy feo el gesto de que casi nadie de la delegación estonia se ha quedado para el partido Anett-Carla…considerando que el marcador global era 1-2. Que se hayan largado sus propias compañeras me ha parecido lamentable.
Dicho esto, pensaba que se saltarían el partido de dobles…acabo de llegar a casa y veo que están jugando.
Sobre Anett Kontaveit, tiene clase, pero le sobran posturitas y caras raras cuando pierde un punto.
@Lierhoff
Creo que no lo has entendido muy bien. Aquí la cuestión es que si dices algo o sacas algún tema para empezar a debatir, prefiero (por lo menos yo) que des tu opinión sobre el tema (A LA PRIMERA, NO CUANDO TE PIDEN EXPLICACIONES) diciendo que piensas de ello y no dejando caer frases que puedan interpretarse de malas maneras (como así a sido) Lee todo desde un principio o mejor dicho, dime tu (repito, de primeras) qué conclusión sacas de esto:
«Lasarte sobre Mourinho: “Me parece una persona muy correcta, mi experiencia personal con él es muy buena. A veces me da la sensación que se vende una imagen que excede la realidad. Todos los jugadores hablan bien de él, será por algo”.
Ufff… ésto le rompe los esquemas a más de uno.»
«“Neymar y Lucas Piazon, ¿el futuro del Barça?. ¿Ésto se mete en la cantera (al fin y al cabo son sub-20) o en la cartera”.
Despues lo explicó, pero, no crees que es mejor decir qué piensa a la primera?
@Todos
No notasteis en la segunda parte al Barça demasiado cansado?.Será que estoy malacostumbrado o muy tiquismiquis.
@Geryon
Sigo sin entenderte. Estamos hablando de un futbolista que puede llegar a ser el mejor de todos los tiempos. Yo en mi vida he visto a un jugador así.
@Scifi
Yo creo que sí le dan patadas, el problema es que llegan siempre tarde.
@Papa Pitufo
«Las tonterías de Inda y los villaratos de Relaño han conseguido poner a los dos diarios a la altura de MD (la altura del betún, por cierto), aunque todavía resiste Sport como adalid del periodismo basura en lo que a deportes se refiere. Ésto último es una opinión muy personal con la que seguro que no estás de acuerdo, pero no pretendo imponérsela a nadie.»
Mi opinion personal (la cual tampoco quiero imponer a nadie) es que MARCA hace tiempo que ha adelantado por la derecha (aproximadamente a 220km/h) a los otros tres, en la autopista de la mediocridad pseudoperiodistica.
@geryon
¿Como reflejarias en una ecuacion el desmarque de un delantero que arrastra a los dos centrales, dejando al mediapunta solo en el area?
Sumando el gol del mediapunta y la asistencia del mediocentro?
¿Y un mediocampista que sale de un regate y cambia el juego, creando superioridad en la otra banda y por tanto una ocasion de gol clara?
Un pase completado y se acabo?
Por mucho que te empeñes… el futbol no son números…
@ Pedro
En muchos debates, el moderador o cualquiera de los contertulios, puede lanzar una pregunta al aire, sin añadir nada más. No lo hago con segundas intenciones, se supone que hay tiempo y espacio en el blog para desarrollar mis argumentos. Es natural que, si el tema que planteo versa sobre el mundo barcelonista y de todos es conocida mi afición madridista, un culé se ponga «en guardia» ante lo que piensa que puedo insinuar. Pero lo que no parece lógico es que, antes de dejarme expresar mi opinión, se me califique de según qué cosas.
Creo que, tras las posibles interpretaciones que mis comentarios iniciales pudieran sufrir, ha quedado clara mi postura. Alguno seguirá pensando lo mismo de mí o de mis reflexiones, no me preocupa. Tan sólo pido el mismo respeto que doy al resto de participantes. Si a alguno no le gusta lo que escribo, basta con que me diga que no está de acuerdo o, simplemente, me ignore. Os aseguro que más de una vez el cuerpo me pide decirle algo subidito de tono a más de uno, pero no creo que éste sea el foro adecuado para descargar según qué expresiones.
@Pedro
Yo más bien los noté descansando y controlando el partido, supongo que es otra forma de rotar que tienen, encarrilar el partido y luego tomarselo con mas calma. De todas formas, aunque estuvieran cansados, la cuesta de enero no se tradujo en malos resultados precisamente 😛
Dios mio, cuántos problemas con el fil.tro.
@Pedro
Me lo he leído desde el principio, porque me gusta opinar sobre algo que sepa. Insinúas que como estoy con Papa Pitufo o no lo entiendo o no me lo he leido todo, en seguida te pones a la defensiva, como te ha pasado con el asunto de Mourinho. Y saltas otra vez con lo de Neymar y Lucas Piazon.
Creo que hay que relajarse, no dejarse calentar por la prensa Madrid – Barça que no para de convertir la rivalidad, que debe ser sana, en una olla a presión.
Después de repasar 40 veces un texto para ver qué palabras podrían resultar ofensivas y tras probar diversas opciones, lo dejo. El dichoso fil.tro no me deja colgar el texto. No estaría mal que la web dijera qué palabras no deben utilizarse.
OT
acabo de ver el once del madrid…
mou me descoloca… no entiendo su gestion de la plantilla…
Reaparece el lameortos de Serrano, su repugnante estilo y su indefendible mensaje, hoy en última página
http://www.youkioske.com/prensa-deportiva/diario-marca-06-febrero%C2%A02011-/
Mano o no mano!?
A quién le importa, Marca y As se encargarán de molestarnos la existencia…
@frees
Yo tampoco me esperaba esta alineación, pero mira, le ha salido bien. Kaká parecía un buen jugador y todo xDDDDD
Me gusta el papel de Adebayor, se asocia bien, fija a los centrales y aún así tiene capacidad para tirarse a banda si es necesario. Además, controla fácilmente y tiene un gran regate en espacios pequeños a pesar de su talla. Gran partido el suyo que ha tenido una merecida recompensa.
Salvo un ratito en la segunda parte en el que se dejaron ir, me ha gustado el partido.
Por cierto, soy yo o Arbeloa este año se ha olvidado de hacer pases medianamente decentes? Cuando no es impreciso, le da demasiado fuerte, lleva unas jornadas que no me gusta nada.
@Maese
Te lo explico muy facil:
Tortilla Española
INgredientes: Patatas, huevos, aceite y sal.
-Si no tiene sal, está sosa
-Si la haces con poco aceite, se queda seca
-Si la haces sin patatas, es francesa
-Si la haces sin huevo, no es tortilla.
Ahora bien
Tu puedes hacer una tortilla pringosa y salada que se rompa porque le echaste pocas patatas y cruda por poca coccion.
–
-Messi es el mejor del mundo, pero no es tan bueno como parece ni hay tanta diferencia entre él y otros.
-Parece mejor porque juega en el mejor equipo del mundo, un equipo muy creativo que defiende bestialmente bien y donde él es una pieza importante, pero no la única
-Casi todos sus jugadores son excelentes, pero algunos (Pedro, Villa, Puyol, Xavi) siendo peores que otros (Busquets, Piqué, Alves, Messi, Iniesta) se benefician de una consideración global similar porque el equipo, en conjunto es el mejor del mundo.
-La razón fundamental de ello, lo que hace que una gran pléyade de jugadores acabe siendo un equipo casi inexpugnable, es Pep Guardiola.
Y eso no quita ni que Messi sea el mejor del mundo, que lo es (pero lejos aún de un Pelé que a su edad lo superaba en todo o de un Maradona que hizo buenos a jugadores bastante inferiores y pese a tener una vida tormentosa y estar casi permanentemente fuera de forma), ni que Xavi sea un gran centrocampista, un alarde de eficiencia (pero limitado e inflado por su acompañamiento colectivo, un 8 pero no un 9), ni que ciertos jugadores como Pedro o Abidal parezcan de los mejores del mundo (sin serlo ).
Todo muy razonado. ¿Que no lo compartís? ¡Faltaría más! Es sólo mi opinión al fin y al cabo.
Como está escrita de manera respetuosa con el lector, voluntariosamente explicativa y sin descalificaciones personales, es tan respetable como la de cualquiera, aunque lo más redondo que haya visto en mi vida sea una caja de tomates que se cayó de un camión rodando.
–
LOS MEJORES LATERALES ZURDOS
de las ligas europeas
http://futbolisticametrica.blogspot.com/2011/02/los-mejores-laterales-zurdos-de-las.html
(dedicado a Carpintero, para el cual un link tras 20 líneas de argumentación es más molesto que una alusión personal irrespetuosa de 2 líneas)
@Pedro
Al partido de ayer me remito. En el primer gol me faltan, al menos, 3 pies por meter. Insisto, no digo en falta, pero al menos haz intención, no retrocedas. Que es muy bueno, pero no se puede tener tanto miedo, coñe…
@scifi
Piensa que la única manera de pararlo es como hizo Ujfalusi en la primera vuelta.
Si no hay defensa que lo pare metiendo la pierna o sin meterla…por algo será…
joer, ya me molesta pensar como este…
http://www.marca.com/2011/02/06/futbol/equipos/real_madrid/1297023967.html
…pero algo de razón (por una vez) creo que gasta…
@mikkibones
Que vale, que es muy bueno, pero que no es TAN bueno como para esquivar TODOS los pies. De verdad, se que luego me caeran comentarios feos por decirlo, pero a veces creo que lo de Supermessi a algunos os tiene demasiado obnubilados. Que es un maldito crack, que no hay discusión en que es el mejor del mundo, pero que no es mago, cohone… que lo que hay es mucho cangui en defensa…
Bastante bien el Madrid hoy. No tanto en conjunto, pero individualmente son muy buenos.Esta vez Cristiano si ha completado un partido bastante bueno. Eso si, la Real, unos amigos eh? (y sin quitarle ni un ápice a la victoria del Madrid)
@Scifi-Rino
Si si, te entiendo..algunas veces da la sensación (y más si Messi no es de tu equipo) que el contrario no entra al argentino con 2 cojo_nes pero es que me pongo en la piel del rival y digo, a ver, si entro fuerte, le meto una leche y me juego la amarilla o la roja, y si e entro al límite del reglamento (es decir sin falta) me amaga y se va de mi tan facilmente que da hasta verguenza. Asi que creo que se quedan en el medio y al final Messi hace lo que le da la gana. Pero entrarles si le entran.
A mi me ha pasado algo parecido con la defensa de la Real hoy. Unas madres, vamos. La verdad es que hay ganas de ver los partidos bueno de verdad.Este binomio Barça-Madrid en liga aburre, por lo menos a mi. Ves al Sevilla y al Atletico y te entran ganas de llorar, el Villareal pierde en casa con el levante cuando el Madrigal es un fortín…
@Todos
Mourinho, sigue demostrando porque le llaman cobarde:
http://www.marca.com/2011/02/06/futbol/equipos/real_madrid/1297023967.html
Y Valdano? ayyy Valdano, con las cosas que decías de Messi…pero claro, el que paga, manda:
http://www.marca.com/2011/02/06/futbol/equipos/real_madrid/1297022713.html
Las constantes comparaciones que se hacen con Leo (en este caso Cristiano…antes era Robben por ejemplo) le hacen mucho daño al portugues.
@ geryon
Lo siento, yo también me uno a los que piensan que no tienes ni p.uta idea de fútbol.
Tú sigue con tus ecuaciones para elegir los mejores jugadores.
Otro troll más para la colección
Sigue la barcelonitis y más específicamente la messitis.
http://www.marca.com/2011/02/06/futbol/equipos/real_madrid/1297023967.html#comentarios
@geryon
¿20 líneas de arg… pfffff…. argum…. pfffff…..
jajaja
amos anda
joder que mania de mou con lo de las faltas , no es la primera vez que lo dice , esta en su derecho que proteja a sus jugadores pero que salga comparando con otros , messi , pues se lo podria ahorrar .
hay alguno razon «logica» pa pensar q a messi no le entran? se me ocurren 2:
1- villarato
2- antimadridismo
esas razones esgrime la prensa panfletaria de inda y relaño…
esa prensa q criticamos como forofa, vil, manipuladora, embustera y q deseamos q acabe de una vez x todas…
espero q todos akellos q critiken ese tipo de prensa tambien critiquen a mou x decir lo mismo… lleva toda la temporada diciendo lo mismo: q si favoritismo arbitral al barça, q si persecucion federativa al madrid, q si simpatia x parte de los ekipos al barça, q si les regalan los partidos, q si no se esfuerzan con ellos, q contra al madrid van al 200%, q si le tienen envidia…
pd: lo peor es q ese discursito cala… y cala xq akellos q lo siguen kieren q cale
pd2: lo de «logica» era ironia pura, a ver si alguien se lo va a tomar en serio, q no me extrañaria
pd3: pa entrarle con dureza a cr7 pa pararle, el portugues lleva una montaña de goles… sera q igual le paran igual «de mal» q a messi
@frees
Creo que sabes que no soy dudoso de estar «hipnotizado» por la prensa, y aun con todo pienso que es cierto que se duda mucho en entrar a Messi. Creo que es porque se le tiene un poco de miedo, no por las razones que dicen Marca o As. Y también creo que hay diferencia en como le entran y como entran a PT7, y ahí tienes al Osasuna para demostrarlo. Mas que por joder a los blancos, yo creo que es una mezcla del «miedo escénico» que se ha ganado el Barça y la animadversión que suscita PT7, pero que no se les entra igual, a mi me parece un hecho probado, sin querer entrar en que lo hagan por perjudicar a mi equipo, que me parece una chorrada.
Asi que please, no nos metas a todos en el saco de hipnotizados por pensar que no se les marca igual…
Salu2.
@Pedro
Pues precisamente el Madrid hoy como ha destacado es en el juego colectivo. Muy solidarios todos, presionando arriba y combinando bien arriba (cuántas paredes dentro del área ha habido? Un montón) Justo hoy al Madrid le ha faltado un poco ese «factor tormentoso» que venía sacando este año y que provocaba que el partido se rompiera en un intercambio de golpes en el que solía salir ganador (no siempre, evidentemente), pero han mostrado una mayor estabilidad en todas las líneas y un mayor dominio de la pelota.
si cristiano pasara mas el balon y el madrid en vez de jugadas individuales hiciera mas jugadas en combinación le harian menos faltas , es algo que alguien que sepa un poco de futbol lo sabe . Algo positivo de esto pues que cristiano tiene 5 o 6 faltas para patear a arco cada partido .
@SciFi-Rino
el unico hexo provado es q messi esta temporada se ha perdido algun partido x una entrada y cr7 no.. eso es un hexo.. lo demas son sensaciones q tiene uno…
como se va a tener miedo de entrar a messi… miedo de q? si cuando se monta la marabunta es cuando se entra a cr7… acaso no ves como sale rebotado messi cuando conduce el balon? q no se tire no kiere decir q no le hagan falta… messi es un jugador con una capacidad de reaccion increible y ademas de una velocidad de ejecucion asombrosa ( yo lo comparo con una mosca xq parece q tenga mil ojos ).. y te extraña q no le pillen mas…
claro q no le entran igual q a cr7, pero xq juegan diferente… y si aun no lo ves claro mirate a ozil cuando juega, cuando desborda… no es tan dificil comprenderlo…
@Nelson
Pues tienes en parte razón Nelson, pero sigo pensando que el Madrid se basa más en sus individualidades que en su juego colectivo. (aunque hoy mucho mejor que en otros partidos)
A mí el estilo del Madrid muchas veces me fascina, porque dices, leñe! es que están posesos! cómo atacan! pero eso provoca que si no marcan pronto,les entra la ansiedad y normalmente a la media hora de partido, su juego, y, ese ataque tan directo, baja considerablemente. Por eso tengo ganas de ver al Madrid contra un equipo bien replegadito atrás y que sepan defender…ahi se verá si el Madrid está capacitado para ganar algún título este año.
El Barça es completamente distinto.Paciencia, toque, más toque hasta que el rival termina mareado de ir detrás del balón y…zas!!! encuentran hueco y gol . Mi equipo está más acostumbrado a encontrarse equipos poniendo el autobus. Por esto último, por su estilo de juego (porque es más fiable que ningún otro, según mi opinión…más regular) y por algunas cosas más (cambio de entrenador si no se gana titulos o se juega bien etc…) el Barça ha llegado en estos ultimos años más lejos que el Madrid en competiciones a doble partido y por eso creo que es favorito este año a todo.(aunque despues ya sabes, puede pasar de todo) Saludos.
Bueno , Piqué confirma su noviazgo con Shakira , ya se que es una noticia que la gente comentara mucho pero no me encaja en un diario deportivo y en portada de la web de marca , as ………
Ya que a nuestra querida prensa basura les gusta comparar, comparemos…Estas son las estadisticas de Messi y CR7 en todas las competiciones:
http://img683.imageshack.us/img683/9674/estadisticasmessicr7.jpg
Y éstas en liga (contabilizando el gol de Pepe a Cristiano):
http://img192.imageshack.us/img192/7512/messicr7liga.jpg
@Rey Astur
Y yo creo que a ti las tortillas te salen revueltos por falta de huevos.
Trollear es impedir el debate, insultar y provocar.
Si me llamas troll porque no te gustan mis argumentos el que se retrata eres tu.
¿Cuanto cobras?
@Carpintero
Troll
No es lo mismo meter el primero, que el segundo, que el quinto, ni es lo mismo dar el pase de gol del primero, que del quinto, ni es lo mismo dar pases de gol en un equipo que da hasta 5-6 pases dentro del área que en uno que juega en ataques directos.
Alfredo Relaño sobre la jugada de Cristiano en el partido contra la Real: «La espaldinha de ayer, utilizada como regate (…) es para mí novedad absoluta como espectador». Ya me parecia a mi que este hombre ve poco futbol. Al fin tenemos la prueba definitiva.
Con el regalito de ayer («ya con el 2-0 Turienzo salió al quite y se comió un gol justo antes del descanso» -del Atleti, claro-) son 2 dias seguidos metiendo la pata hasta la entrepierna (hasta el arbitro que aporta AS sabe leerse el reglamento). Si este licenciado es el Director del periodico, poco se puede esperar de los redactores.
@ geyron:
Otro más que se suma a lo de no tienes ni idea de fútbol. Y ya ves que somos unos cuántos…
OT:
He escuchado un poco la Superbwol de Carrusel… vaya destrozo. Que den gracias de que sigan Maldini, Ponseti y Laurita (bueno, y la incorporación de Daimiel, que me cae bien) porque no se puede ser más soso. El desfase y la gracia se han perdido, el Javi Hoyos este no vale un duro. Vaya repaso les va a dar la Cope en los próximos Egms…
¿Por que un periodico cuenta 25 goles de Cristiano en liga y otros tres cuentan 24?
Toda la vida creí que los goles anotados eran los del acta arbitral, ahora ya no es asi parece… no entiendo nada.
El gol contra la Real Sociedad que pega en la espalda a Pepe.. ¿que dice el acta?
El acta se lo da a Pepe ( por eso en la lucha por la bota de oro estarían empatados ).
Lo gracioso de la historia es que el que le otorga ese gol a C3PO es ni mas ni menos que Santi Segurola, ya sabes, ese fanático culé que dicen algunos.
@ Sporting
El acta le da ese gol a Pepe pero, al igual que los caminos del señor son inexcrutables, las matemáticas de Karmele Inda dan para esto: 24=25.
La portada del marca de mañana lunes es de niño pequeño, como llamó Quique Sánchez Flores a Messi? pues eso xD
@scifi
Dos puntualizaciones; es más «fácil» para un defensa entrar a Cristiano que a Messi. El portugués juega con el balón hacia delante y Messi lo hace con el balón pegado al pie. Si has jugado a futbol sabrás que para parar a tios que juegan así, casi siempre la cosa termina en falta porque cuando vas al balón, el balón ya no está.
Y la segunda es que Messi no se para por las tarascadas que le meten. No digo que eso esté bien o mal, pero si se parara cada vez que lo agarran o le dan una patada no tendrías la misma sensación.
Y creo que pasais por alto partidos muy duros para Messi….a bote pronto recuerdo unos cuantos de esta temporada en que el rival se ha preocupado mas de los tobillos de Messi que del balón.
Usease, que no estoy de acuerdo con lo que dices.
Rey Astur, es evidente que para ti cualquiera que no dice lo que quieres oir es un troll. Deberías informarte de lo que significa. Para mí no eres un troll, no entras en la categoría. Sí en cambio en la de tarado, tara que provoca esta obsesión compulsiva por defender unos supuestos valores que son mancillados por esos madridistas canallas del mundo.
@pedro
La verdad, aún no entiendo a los que ponen a Cristiano a la altura de Messi. Las estadísticas que nos das son bastante reveladoras sobre lo que aportan uno y otro al juego del equipo. Tengo la sensación de que Cristiano juega para el solo y sus recordsy Messi ha dejado de intentar conseguir el gol de Maradona en cada partido. Ahora se retrasa, toca, pasa, hay partidos en los que ha jugado en plan Xavi total… Para mi es un futbolista mucho mas completo que Cristiano.
Y la clave, la actitud de uno y otro. Si buscais a Cristiano en la imagen que enlazo creo que me entendereis:
http://d.imagehost.org/0111/25fprap.jpg
@louis
¿Porque no borras también el comentario de kalakahua en que llama ta.ra.do a un compañero?
@Peixe
Creo, y no es que sea el portavoz de los madridistas ni mucho menos, pero estoy seguro que ya no hay nadie en la tierra que piense que Cristiano es mejor que Messi, vamos, ni eso ni que siquiera esté cerca de igualarlo.
P.D. La imagen es simplemente genial.
Roncero:
«Bastó que Messi se colocase dos goles por delante en la carrera por el Pichichi y que el AS le motivase ayer en portada para que acabase a lo grande con su sequía goleadora.»
Shit little parrot…
Peixe, es obvio. Porque es madridista y tiene carta BLANCA. 🙂
@Geryon
Mira, no nos vamos a poner de acuerdo. Creo simplemente que has entrado para hacer SPAM y lo estás consiguiendo. Cada cual con sus argumentos.
@Madrid-Real Sociedad
El Madrid pudo meter 12, y pudo recibir 6… a mi me sigue dando una sensación de fragilidad defensiva espectacular. El «partidazo» de Kaká es lo que nos ofrece, por ejemplo, Pedro en sus días «regulares»: gol de saber estar y tener una clase que se le presupone, toque en corto y carreras para la galería, no entiendo el revuelo. Özil es un talento nato, da gusto verlo jugar, lástima que fuera del Bernabéu baje un poco sus prestaciones, pero creo que es más culpa de Mourinho que de su personalidad, cuando el Madrid se siente arropado y lleva el peso del partido, el alemán brilla más. La «espaldinha» de Cristiano es una tontería como la copa de un pino, el juego estaba detenido (¿para qué hace luego amago de empezar la carrera?), del mismo modo que estaba detenido en un 1-2 que hace más tarde, ¿por qué ese afán por salir en la prensa? No lo entiendo.
Me sumo a los que opinan que como Messi se lleve la Bota de Oro, y el pichichi sea compartido… las risas van a oírse hasta en Marte.
@tema patadas a Messi
Entiendo perfectamente a SciFi, y además meterlo en el saco de villaratiles o ultras madridistas a estas alturas… vaya, que manda narices. Lo entiendo desde el punto que da la sensación que se le respeta. No es así. Se dijo hace tiempo (creo que fue Marchena, pero no estoy seguro): «Hay que aguantarlo, porque si le entras te supera, si le aguantas también, pero da tiempo a que lleguen los apoyos» En el primer gol que comenta el compañero de la boina (xD) si os fijáis, la defensa empieza a recular para taparle huecos, Messi conduce dando toquecitos y amagos de cadera y los defensas ¡se chocan entre ellos! intentando tapar todos los huecos posibles. Podría ser una casualidad, pero es que Lio ha marcado ya alrededor de 15/20 goles EXACTAMENTE iguales, con los defensas tropezándose. Ahora imaginamos que por ejemplo Ujfalusi le sale al paso, lo va a driblar igual, y menos hueco que tapar en la portería. El todopoderoso Inter de Mourinho lo defendió de forma escalonada y sin entrarle (lo digo porque viene al caso con su enésimo llanto: «a mi Cristiano le golpean, buaaa»). De todos modos es RARÍSIMA la acción individual de Messi en slalom en la que no se aplique alguna ley de la ventaja, no va al suelo con cara de: «ains, señor, si es que no me dejan» como alguno que yo me se, sino que sigue adelante, ya sabéis: «Messi never dive», ese video ha dejado a algún amigo madridista mío ojiplático (u «Özilizado» xDD)
Y como último apunte, ojalá le hicieran más faltas en la frontal, que el barça tiene una cada tres partidos, y me da pena, que soy de los que piensa firmemente que Messi con un par de faltitas por partido en la frontal, ya llevaría 5 ó 6 goles más, las tira de lujo.
@Peixe
Esa simple imagen simboliza lo que es uno, y lo que es otro. Si quieren ampliar su información, vean el barça-atleti: mal balance defensivo del barça, Messi se da cuenta y corre 60 METROS en sprint para luchar un balón con Agüero (por cierto, se lo roba y la saca jugada con un autopase en medio metro, pero eso es lo de menos)
Y las estadísticas que ofrecen por ahí arriba son muy reveladoras. Pero vamos, que excepto Marca y un puñado de aficionados, el resto del mundo lo tiene muy claro, no hay mucho que demostrar.
@Maese Threepwood
pues ahora que comentas el tema de como el defendió el Inter el año pasado, sería interesante saber cuantas faltas le hicieron en esa eliminatoria.
@Maese
¿Y quien quiere ponerse de acuerdo ni contigo ni con nadie? Esto es un foro de fútbol donde vengo y doy mi opinión, y ya está.
Yo no hago amigos con nicks y letras, solo intercambio pareceres.
Y vuelvo a insistir que el Spam solo es tal cuando la persona que deja un link no interviene en el debate ni argumenta.
Si sumas el número de líneas que hago en cualquier post verás que son más que las de los habitantes que se dedican a poner dos frases y le dan a «enviar comentario»
Lo que yo veo aqui es un gran miedo a debatir, como si eso fuese malo, como si nos convirtiese en enemigos. El futbol es solo un juego, y todos nosotros no somos más que textos detrás de unos nicks.
Estar empeñados en enfrentarse personalmente con un párrafo pudiendo disfrutar intercambiando opiniones con la persona que lo escribe es de genero tonto.
–
LOS MEJORES PORTEROS
de las ligas europeas
http://futbolisticametrica.blogspot.com/2011/02/los-mejores-porteros-de-las-ligas.html
@Geryon habia entrado en tu blog alguna vez, pero me sabe a poco y poco «científico». He estado leyendo algunos de los ultimos comentarios, ciencia por aquí ciencia por allí.
Supongo que sabras que una de las bases de la ciencia (al menos al nivel que tu la aplicas) es que los experimentos se puedan replicar, así que agradeceria si pudieras poner los datos de origen para que la gente pueda replicar tu fórmula o mirar si hay otras formas de llegar a resultados mas óptimos (o menos) y poder contrastar tu hipotesis.
O poder hacer objeciones matematicas o de otro aspecto respecto a los ratios o los criterios utilizados para elegir esas variables. A lo mejor tienen mucha correlacion entre ellas y se va al traste la ratio, por ejemplo o alguna otra «bobada estadística de esas».
Atentamente por el bien de la ciencia.
Un estadistico chiflado.
@ kalakahua
Perdona si no entendí bien lo que significa ser un troll. Pensé que cualquiera que pensara como tú era un troll y sin querer lo extrapolé a geryon.
Haz una encuesta a ver quién es más tarado de las dos. Cuando la tengas yo te leo los datos, tampoco vamos a intentar a estas altura que comprendas algo.
geryon y kakalavaka
La naturaleza es sabia :Þ
http://www.marca.com/2011/02/07/futbol/futbol_internacional/1297074733.html
Sobre Marca y la bota de oro: ¿Cómo se puede ser tan ridículo? Le guste o no a este periódico, en las listas de la bota de oro Ronaldo y Messi están empatados con 24 goles cada uno. Si al final terminan así, empatados, ¿cómo anunciará Marca el ganador del bota de oro? ¿Diciendo: «Cristiano Ronaldo ha ganado la bota de oro 2011, aunque por un error de cómputo que nos nos explicamos, la UEFA le ha otorgado el premio a Messi también»? ¿Pondrán a Cristiano Ronaldo solo en la foto (puesto que según ellos -y así lo siguen manteniendo en artículo tras artículo- el único ganador sería Ronaldo? ¿O de golpe y porrazo al luso le restarán un gol de las clasificaciones que llevan manteniendo toda la temporada? ¿En qué esperpento terminará esto? ¿Cómo de ridículo se puede ser?