El periodismo como misa

Perfectamente aplicable a las actuales tertulias futbilísticas.Sin ir mas lejos,la de la mañana en Radio Marca con Caridad,recuerda a las de Jiménez Losantos.Pensamiento unidireccional y tufillo facha y casposo.

Está Gabilondo para hablar…

Perfectamente aplicable a casi cualquier cosa político-deportiva de este país…por desgracia. Se echa de menos al otro sector de la población, el que sabe ver los defectos de quienes “les representan”, sean estos políticos o deportistas,

Hablando de todo esto, Evilio Pénez DeLorzas ya sabe, y acusa, quien es el que está tras la campaña de presión al Barça. Y presenta pruebas…o no.

http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idnoticia_PK=739937&idseccio_PK=1123

Salu2.

Me parece acertadísimo lo que dice Gabilondo, y la comparación que hace Louis con la actualidad deportiva.

@Sci-Fi

A De Rozas le encanta escribir los sábados por la mañana. Claro, que pensándolo bien, es mejor acostarse a dormir, y ya por la tarde, cuando despierte y se le haya pasado el efecto, que se dedique a ser “periodista”.
Lo que más me gusta es eso de “Madrid (ciudad) = adversario del Barcelona (club)”. Vamos para atrás, como los cangrejos…

Es que ése es el problema; el periodista está para informar, no para predicar. Cualquiera que haga lo segundo, ya es más cura que informador; pierde, por tanto, todo crédito.

Yo siempre soy radical en estas cuestiones. En la facultad, Ética y Deontología era una María; pero siempre he creído que los buenos periodistas deben tener algunos síntomas del síndrome de Asperger: la verdad por delante, so pena de que la propia vida esté en juego (cosa frecuente en muchos terruños asolados por las dictaduras y las guerras). Y este principio de lo verdadero debe aplicarse de forma extrema, incluso en algo tan intrascendente como el deporte.

¿Cuál es la madre del cordero? Que los medios de comunicación son empresas. No informan; venden. Así que los periodistas se convierten en mercaderes. ¿La objetividad? El mero uso del lenguaje implica cierto grado de subjetividad; sin embargo, como creo que insinuaba Arcadio Espada en “Diarios”, siempre hay formas de escribir las cosas sin perder la parcialidad; el secreto está en los verbos y en el uso -mejor sería decir en el “no uso”, porque los buenos periodistas no califican- de los adjetivos.

@cosinas

¿Para hablar de qué?…

@cosinas & nnebot

Estáis a un palmo de meteros en un terreno que NO NOS INTERESA en este blog. Aquí, “frumbo” y prensa deportiva. Gracias.

@ Mario:

Es que la prensa de este país está llena de fanáticos proculés. No sé cómo aguantáis los madridistas con tanto antimadridismo que hay en prácticamente la totalidad de periódicos, televisiones y radios nacionales. Tiene que ser insufrible que hablen siempre tan mal de vuestro club, que os acusen de robar partidos, de que los rivales se dejan ganar, de que no os dan suficientes patadas o de que manejáis el calendario a vuestro antojo.

Gente como tú lo debe pasar fatal, menos mal que está Mourinho para cantarle las cuarenta a estos fanáticos proculés y decir las verdades.

Por favor,qué burda ironía : tenéis la piel muy fina , no basta que todo el orbe futbolístico bese el suelo por donde pisáis no,aquí todo el mundo se debe plegar a vuestros desmanes.

A los madridistas nos llevan insultando desde hace muchísimo tiempo,que parece que nos olvidamos de las medias verdades que vuestro club ha ido insulflando de toda la vida(el Madrid es el equipo de Franco,el compra árbitros,etc etc) , para luego después decir que hemos perdido “el señorío”, pero ¿qué señorío? , ¿no éramos el diablo personificado?

Y sí , mucho quejaros pero bien que correis un tupido velo sobre la basura que se escribe de nuestro club en la prensa catalana.

@Mario
No te creas, a veces los culès nos aburrimos que medios nos hagan tanto la pelota. Ya me empieza a mosquear PP con sus constantes loas al Barça, me gustaría que el As publicara alguna vez alguna jugada dudosa en que halla favorecido al Barça, que el Marca desmienta la gran mentira que es Messi o que pongan los motes de los jugadores de un verdadero equipo en portada antes que un aburrido partido de Champions, etc…
PD. Antes de que menciones Sport, EMD, y demas decirte que en todos lados se cuecen habas…

@Mario

tenéis la piel muy fina

No tanto como tú veo, que gozas de un gran cutis a base de regarlo con tus lágrimas…

@scifi

Creo que es bastante pertinente comentar la hipocresia del autor de la cita, no se porque tienes que decir si aqui interesa o no.

Offtopic, puede ser, para mi no. Pero nos hemos tragado offtopics de Coldplay, series y videojuegos que venían menos al caso y no ha pasado nada.

OT

Del Bosque se plantea hacer cambios en el once contra Lituania.

Como sea sentar a Ramos y Xabi Alonso…

@Lierhoff

Las críticas que veo al Barça son del estilo “se dopan”, “las favorecen los árbitros” “el Cómite les hace el calendario a medida”, “Qatar es una tiranía” y del estilo.

Cualquiera que esgrima esos argumentos, incluyendo a los medios y sus defensores, es un llorón, entre otras cosas.

Que la gente se queje del trato de la prensa cuando una de las razones por la cual yo soy antimadridista es porque no soportaba que en las noticias siempre empezasen (¿empiezan?) con el Real Madrid y que fuese más importante cualquier pequeño detalle a lo que iban a hacer otros equipos. Entre otras cosas por supuesto, pero su impacto mediático era muy cansino.

Es curioso como todo un periodista de la cabeza a los pies como Gabilondo tiene comentarios negativos en este blog por algún que otro…”despistado”.
El otro día en El Intermedio fue entrevistado y dijo exactamente lo mismo que Louis nos trae hoy.
En fin, muy triste.
Lo peor de todo es la gente demanda esto. La gente quiero decir, los que no pueden vivir sin comprar esta prensa. Los mensajes calan y a la vista está que esto gusta.

P.D. Látigo Serrano vuelve a la última de Marca. Sinceramente, tengo serias dudas de que la abandone con la llegada del nuevo director.

@yomismo
Una de las pocas cosas que me gustan de Del Bosque es que por mucho que la prensa hable de lo que tiene intención de hacer…nunca aciertan.

No creo que Gabilondo sea un ejemplo de moderación y objetividad, la verdad, es uno de los personajes mas sectarios e indecentes de la radio, aun anda la policia buscando datos de los suicidas rasuraditos de los trenes…

@antonio
La sección de investigación de El Mundo no es esta…

Me he limitado a hacer un comentario sobre el cínico escrito de dicho personaje, el cual desconocía porque no voy a perder el tiempo en leer libros de personajes sectarios, como es obvio.

“Ahí viene de lo que va el post; no solo no se desacreditan, sino que emergen como héroes/portavoces/defensores para una gran masa aborregada, que recurre a ellos para leer o escuchar lo que quiere oír. ”

Ahí tienes el ejemplo de lo que yo digo: Segurola,el ejemplo del buen periodista ,no importa que sea amigo personal de Guardiola , no hombre qué va, será que la gente no recurre a él para repetir el mantra de
Messi es mejor que Maradona,el Barcelona es el mejor de la historia,Mourinho es lo peor que le ha podido pasar al Madrid y a la humanidad,etc.. ese es el paladín del buen periodismo, y es lo que la gran masa aborregada quiere oír.

@mario
Lees a Segurola?
Lees sus charlas?
Lo que has escrito de lo que “la gran masa quiere oír” es lo que entiendes cada vez que lo lee?

@Mario

Ahora no vivo en España así que no puedo opinar del “tiempo en pantalla” de ambos. Pero yo veo que tres de los cuatro diarios más leídos/vendidos de España tienen una marcada tendencia pro-madridista e incluso en dos de ellos se insulta al Barça, a sus jugadores y a sus médicos. No he visto a El País (el cuarto de esta lista) haciendo eso.

Aquí el que ha hablado de “masa borreguil” y cosas similares eres tú, así que puede que quieras volver a leer tu párrafo y cambies el punto de vista, no sea que caigas en una contradicción o una especie de auto-insulto, porque para no quitarte el sueño ni preocuparte te veo muy enérgico al respecto.

@peixe
Si te entiendo. Sé lo que dices y sé de qué palo va Gabilondo. Pero sinceramente, me parece una voz acertada para hablar sobre el periodismo actual. Te pongo otro ejemplo. Si eso lo hubiera escrito Losantos pues sí, pensaría como tú. Pero esto lo ha escrito Gabilondo que junto con Del Olmo me parecen dos eminencias. Hablo de estilo periodístico y de ética.

@mikkibones
Pues precisamente Losantos le pega palos a todos, se ve que nunca te has molestado en escucharlo… Es como si solo lees el Pais o solo el Mundo… Has leído alguna vez algo suyo? Imagino que tampoco… Losantos es tan “fascista” y sectario que, por ejemplo, Alaska lleva trabajando con él la bibila de años… pero tienes razón, no se puede tener en cuenta a personajes así… es como la gente que dice que Dragó es un “fascista”…

@Sporting y Dergo

A ver como suelto el rollo con una sola mano…

Los axiomas los repiten los radicales, son minoría pero son los que hacen mas ruido y transcienden.
No hay una campaña para ayudar los arbitros al Barça. A veces les beneficia y otras perjudica, y ya esta. Claro luego dices “La expulsion de Van Persie me parecio ridicula” y despues a defenderte diciendo que hubo mas polemicas y que no crees en villaratos.
De la polemica con el Sporting, se paso a que fueron varios equipos los que se dejan ganar. No creo que deje ganar un equipo pero salir al campo estudiando minimizar los daños, como hizo el Malaga, mal.
Creo que el calendario deberia ser mejor me parece mas interesante un partido un viernes que un lunes. Ademas si da mas descanso para las competiciones mejor. Y que las fechas se marquen como en la premier, es dificil organizar ver un partido estando en canarias con poco tiempo de organizar. Y me sueltan “ya estas con las mismas chorradas que Mou”, que gran parte son chorradas por cierto.
Tener reparos con lo Qatar me parece sensato, no lo comparto, porque ya tengo suficiente con la tirania PPSOE, asi que me da igual que ocurra tan lejos. Y si hay gente que se escandaliza por patrocinar a unos tiranos otros se escandalizan porque patrocina la ludopatia, ojala fueran los mismos.

He escrito mal con tilde, sorry.

Ahora resulta que Gabilondo y Segurola son tan ultras como Losantos… Vaya tela…

@ lierhoff:

En el tema este de la prensa deportiva, ¿quiénes son los que hacen más ruido y transcienden? ¿los minoritarios?. Pues mira, yo estoy seguro que los que hacen más ruido son los que tienen más altavoces y más potentes.

Y dejémonos de leyendas con los calendarios de la Premier, ya se explicó un día que ellos los ponen aproximados, pero hay muchas variaciones, ¿cómo van a saber en agosto qué día de Champions le toca jugar a un equipo o a otro?, y a veces hay equipos que llevan 3 partidos menos.

Vamos a ver que incluso se me está insultando aquí:

@Peixe y mikkibones: A vosotros que sois barcelonistas os podrá parecer que Segurola es de lo más cabal del mundo ,que es “objetivo” y que tal y que cuál. A mí me parece pedante y muy cansino con sus temas de siempre,una opinión del experto que te dice siempre lo mismo en cada charla o en cada aparición radiofónica,así que no me quiero repetir,el post anterior esta ahí.

Más bien te pido Peixe que argumentes y que no insultes de forma gratuita.

@Dergo, no comparto tu opinión: En el AS o MARCA , se alaba al Barcelona por su juego al margen de las paranoias de Inda ,Ronceros y demás gente de esa calaña.

En el País con Ramón Besa y Sámano lo mismo, mítico el artículo de Sámano :”Ganó el mal,Mourinho y no el bien o la gran filosofía del Barça y de Guardiola”, con motivo del pase a la final de la Champions del Inter de Mourinho.

En el Sport y similares del Madrid solamente se habla pestes, así que…

Por lo general,tengo la percepción que al Barcelona la prensa lo trata mejor,que se le alaba siempre si quitamos a los cuatro casposos de siempre.

Incluso en los informativos de A3 o la 1 se permiten el lujo de contradecir las soflamas de Mourinho.

@Apache,hombre , un periodista será más objetivo si no tiene lazos personales o de amistades que le unan a un personaje,vamos digo yo.

¿No es acaso Gabilondo un gran ejemplo de esta misa?
Un político con un odio patente hacia cierto sector de la política, más allá de la razón y mucho más lejos de lo recomendable por su dilata experiencia.

Un pecado aun más grande que el de no tener un amor incondicional a un partido político a un equipo de futbol, es el atacar a una figura respetable, pero permitidme que sea un pecador. Gabilondo esta desde hace ya muchos años, pasado de rosca.

Se dice que la política quema, y que no han de quedarse eternamente en el poder, lo mismo es aplicable a los poderosos periodistas.

@Tono
Perfecto, tienes razon cuanto más altavoces y más potentes mejor, pero resuena más una polémica de la que se haga eco mucha gente. Por ejemplo, cuantos moteros sensatos habrá mas que esos locos con sus deportivas a toda hostia, seguro que muchos más pero cual es el prototipo de motorista. Cuantos periodista sensato o seguidor de futbol frente a los radicales, seguro que mucho mas pero es mas facil destruir algo que crearlo.

Yo lo que he escuchado en la radio veces, tendre que informarme mejor por mi cuenta hasta en eso.

@Mario

Me parece bien que esa sea tu opinión que está, evidentemente, alejada de lo que dicen Sport y EMD (la mía también, no te creas), pero denoto, como le pasa a otros usuarios, algo de envidia porque los medios, entre ellos muchos internacionales, alaban al Barça por su juego, su filosofia, etc.

Creo que hay bastante diferencia entre lo que puedan decir Sport y EMD (El Madrid nunca hará nada bien, por ejemplo) y lo que puedan decir entes más neutrales (que no 100% objetivos) o internacionales (en teoría, 100% objetivos para este tema) y realmente creo que duele que el Barça se lleven tantas alabanzas y mira, que te voy a decir, creo que son bien merecidas. Han conseguido un sextete histórico, cayeron en semis de Champions como bien podrían haber pasado y ahora están bien situados en todas las competiciones.

El Barça lleva unos años, exceptuando los dos del cáncer Ronaldinho/Deco, muy bien. Primero con Rijkaard, ahora con Pep.

@dergo
Ese es el problema de tanto odio hacia el Barça. Que ha conseguido ser el primero equipo en España en hacer un triplete, y el primero en Europa en ganar todos los títulos posibles en un año. Esto duele y mucho. Igual que las 9 copas de Europa del Madrid han sido motivo de envidia durante muchos años para los culés.
Pero supongo que es más fácil tener envidia y hablar muy mal que simplemente reconocer las cosas como son.

Como ya han comentado más arriba, me parece flipante que a Segurola y a Gabilondo se les ponga como unos ultras a la altura de Losantos. Y luego nos quejamos de la prensa deportiva que tenemos. Tiene huevos.

@Mario
“…Al contrario, yo tengo mi opinión propia…”
“…Y como tengo mi propia opinión…”

Tiene huevos la cosa. Tú puedes tener tu propia opinión, pero Segurola no.

Tengo mi opinión como Segurola puede tener la suya , y esa opinión me puede parecer pedante ,inexacta ,demagógica o,etc y más si sirve para que algunos cojan como dogma esas opiniones de calibre inexacto y te la repitan como un mantra,vamos no es tan difícil de entender.

@full norbert
Te he escrito en mi blog, pero lo mismo, te agradezco el que te pases!

@mario
Porqué es Segurola demagogo?

@Mario
Lo que no es tan difícil de entender es que las opiniones no son inexactas. Si a Segurola le parece que messi es el mejor jugador que ha visto jamás, y que el barça es el mejor equipo que ha visto jamás… Pues se puede o no estar de acuerdo, pero no veo ahí nada de demagógico, ni de inexacto.

Si tú crees que a un periodista se le va la pinza porque critique a un club que se ha gastado 325 millones en una plantilla que va al camp nou y pierde 5-0, cuyo máximo representante deportivo necesita agarrarse a los árbitros, el calendario y los rivales, y cuyo presidente habla de que esta actitud demuestra señorío… Apaga y vámonos.

Por lo que he puesto antes:

” El Madrid tiene la mejor plantilla de su historia porque se ha gastado 500 millones, ignorando que se gastó menor cantidad y que el otro rival también se gastó su morterada en fichajes.

“El Madrid desprecia a Karim ,Pedro León o Canales.”

Acaso sabe él si entrenan bien estos , para jugar? Todo el mundo sabe que estos tres no es que sean la vitalidad y la energía hecha futbolista,así que darle palos a Mourinho por eso me parece demagógico o inexacto.

“El Madrid pierde su señorío con Mourinho”.

Cierto es que Mourinho a veces desvaría,pero ese concepto de señorío es trasnochado, el Madrid lleva 20 años aguantando las burlas de gran parte de los antimadridistas,parece que el Madrid tenía que ir con la cabeza gacha por los bulos que se lanzaban de él(Franco,compra árbitros) ,etc.. y ahora que hay alguien que defiende con mayior o menor acierto al Madrid de las opiniones de antimadridistas que ponen a parir al Madrid-no entro en los líos que se busca el portugués él solito- ahora lo pone a parir por ese concepto tan trasnochado e inexacto,en vez de analizar con más tino las reacciones por las que Mou se queja y si lo hace con razón o sin ella.

@Mario
Permítenos que creamos que Segurola, puesto que es su profesión, sepa mejor que tú si Canales, Benzemá y Pedro Léón se entrenan bien o no. Y permítenos que pensemos que Mourinho no es dios y, sólo a veces, puede hacer alineaciones y tomar decisiones equivocadas. Ejemplos hay muchos…
El partido del camp nou estuvo bien o mal planteado? benzemá debió jugar en Almería?
Y en Lyon?se le saca en la segunda parte y marca…. Supongo que tú debes ser de los que piensa que esto estaba planeado en vez de pensar que si le hubiese sacado antes, posiblemente, habría llegado antes su gol…
Acerca de lo del señorío del madrid… pues mira, va a ser que en eso estoy en desacuerdo con Segurola, y lo he manifestado en muchas ocasiones. Jamás he estado de acuerdo ni se corresponde con la verdadera historia del madrid todo ese rollo del señorío. Pero no por eso dudo de la objetividad de nadie. Comparto unas opiniones y otras no. No creo en conspiraciones, ni en amiguismos ni en chorradas de esas.

Con tonterías estamos desde el 30-N… ¿por qué no voy a decir una más yo, que ni siquiera soy entrenador ni periodista?.

@santics y yomismo

¿lo de sentar a torres en el sofá de su casa no se lo ha planteado nadie?

Visto desde la barrera del Athletic, y observando la pugna dialictico-deportiva en este blog, es increíble comprobar el ímprobo esfuerzo que los partidarios culés son capaces de desarrollar frente al paupérrimo argumnetario de los madridistas tipo Mario.

@Mr. Pentland
Como algunos parecen tener a Losantos como ideal periodístico, no se extrañe usted que, siendo del athletic, le acaben llamando separatista y “mal español”.

@epic

A Torres y a Navas. Uno no mete goles, y el otro no se va de nadie.

@Branigan
No sé si lo dices irónicamente o no…
De cualquier manera, pudiendo uno estar de acuerdo o no con la linea editorial de los medios a los que ha pertenecido Gabilondo, y compartiendo o no su ideología, me parece un despropósito comparar su manera de hacer periodismo con la de un personaje como Losantos.
Algunos están haciendo exactamente lo mismo en este blog cuando comparan a personajes como Inda, Carazo o Roncero, con Samano, Besa o Segurola.
Con la basura que tenemos en el periodismo deportivo, criticar a ciertos profesionales por no compartir una simple opinión me parece un dislate.

@Santics
Sí, lo de Navas también tiene miga… Pero lo de Torres clama al cielo… En el partido del viernes… No es que ya no marcara goles… Es que se trastabillaba con el balón!

Ray Otro ¿A que no me dices un sòlo renuncio de Gabilondo?

Perlas de Mou en Veo7:

– ¿Sigue siendo el 5-0 uno de los peores momentos de su vida?
– No, sigue siendo uno de los momentos más bonitos de mi vida la semifinal del año pasado que ganamos con el Inter.

– ¿Qué le gustaría tener que tiene Guardiola?
– Una prensa local que está detrás suya, de su club y su trabajo. Yo aquí en Madrid no tengo prensa local.

Seguro que Inda, después de de eseo que ha dicho de la prensa local, no duerme esta noche.

y se equivoca mou en decir que no tiene prensa local? slo hace falta leer a Relaño todas las mañanas

@branigan
Me parece que los minúsculos ataques de Relaño están más que cubiertos por las f.elaciones literarias que ha tenido por parte de Inda.

Vaya tela, viendo la gente que comenta aquí dan ganas de no entrar.

@Mario

Sólo los culés estamos aborregados, ¿no? Los madridistas son puros de espíritu, y no existen medios de propaganda pro-madridistas aborregadores.

Seguís sin enteraros: los medios culés extremistas siguen sin representarnos a los culés. Generalizar es de pal.eto, con perdón. Salir del pueblo de vez en cuando viene bien para la mente. Un saludo cordial.

Por cierto, en una horita comienza FlorenPelota, os adelanto los contenidos del programa:
¿fue Guardiola miembro de las SS?
¿Es Rosell realmente Bin Laden?
¿Debería abortar la madre de Messi con carácter retroactivo?

Envía tus respuestas al 34444

Hoy no hay Punto Pelota?

@Mikkibones (sobre AFCOM)

Los anuncios del electrosonic son legendarios…

Wade y Nadal en la misma foto. Me estoy empalmando.

Me comentan que la COPE está indignada con la portada del As de hoy.

Un pequeño apunte antes de retirarme: me parece pa echarse a llorar que el “pasapurés” se ventile post con palabras como “cens.ura” o “fil.tro” y en cambio deje usar “escroto” tan felizmente xDDD

@Santics

No sé porque te excluyes cuando se habla de Mario. Estás a su mismo nivel. No te he visto argumentar nada en una larga temporada.

“Ya estamos con las tonterías”. Arguméntalo. Sergio Ramos está a un nivel muy bajo y está pasado de revoluciones y, aunque sea un debate tan antiguo como el Mundial, Xabi Alonso y Busquets son innecesarios (los dos juntos) contra un equipo que defendiende con toda su población o Lituania.

Torres tampoco debería jugar. Este chico está roto desde las lesiones. Ni velocidad, ni ganas ni nada.

¿gabilondo escribio esto? hablando de sus oyentes claro

esta claro que en partidos como el viernes no deberian jugar busquets y xabi alonso, el problema que veo es que la eleccion clara de Del Bosque es Busquets, cosa que me parece acertada, pero gran parte del madridismo (95%)lo machacaria, es lo que le faltaba a la abrumadora presencia blaugrana en la seleccion, ya se vio que el mas criticado en el mundial fue Busquets y fue de los mejores en la seleccion.

@jimbo
Peixe lo dijo el otro día. Cuando Xabi Alonso jugaba en el Liverpool nadie discutía que fuera titular. En la Eurocopa era suplente de Marcos Sena (del que ya nadie se acuerda) y no pasaba nada.
Pero en estas que ficha Alonso por el Madrid y … voila! Si no juega Alonso malo.
No hago este comentario por la calidad de Alonso que para mi está fuera de lugar, pero para cierta prensa, según en qué equipo juegues eres más importante que otros.

@Dergo

No caeré en tus provocaciones, otra vez, lo siento.

@Santics

No son provocaciones. Argumenta tu respuesta, no lo dejes en una sola línea como haces a menudo. Intenta darle algo de cuerpo a tus mensajes.

@Dergo

Gracias por el interes que muestras en mis post. Cualquier dia me dices que estoy perdiendo señorio. 😉

A mi lo de “si perdemos todo no pasa nada” no me parece nada del otro mundo; mas bien me parece el camino correcto. Hay un equipo que es superior a ti, luego que te lo gane todo entra dentro de la lógica.

Lo que si me chirría es esto:

““Perder todas las competiciones sería INJUSTO pero al mismo tiempo es la consecuencia lógica del que está en competición. ”

Vamos a ver, ¿como tachas de injustas unas posibles derrrotas cuando ni siquiera se han disputado los partidos? ¿Acaso por el momento el Madrid ha hecho algo especial como para que sea una injusticia no ganar?

Me ha llamado mucho la atención esa frase.

@pasodetodo
¿Y que es lo que va a pasar si el Madrid pierde todo en beneficio del Barça?
¿Fusilan a Mou? ¿Demoleran la Cibeles? ¿Se acaba el futbol?

¿Que es lo que tenia que haber contestado Mou para que no le criticarais? Espera que esa me la sé: DA IGUAL.

@frees

No sólo eso, lo triste es que algunos madridistas han adoptado como propio el éxito de la eliminación del FCB del año pasado!!!!!

@Santics

si no pasa nada xq esta todo el dia kejandose de arbitrajes, de calendarios y de las actuaciones de los rivales del barça… para no pasar nada no para de llorar…

pero bueno.. como tu dices: DA IGUAL… xq el madridismo ya se ha manifestado, le va a apoyar incondicionalmente, aunke llore, aunke desprecie, aunke se llene la boca con embustes, aunke falte el respeto a su club y aunke no gane nada… alla vosotros, pero no esperes q los demas se keden impasibles cuando el special one practike su hobby favorito: escupir a los demas

@Peixe
No sólo eso, lo triste es que algunos madridistas han adoptado como propio el éxito de la eliminación del FCB del año pasado!!!!!

Yo me alegre mucho, no queria ver al Barça levantar “la cuarta” en mi estadio ni ver a miles de cules enfervorecidos destrozar los monumentos de mi ciudad xD

¿Esto me convierte en un triste? Pues que triste mas alegre fui aquel dia 😀

@Peixe

yo ya escribi en un post la preocupacion q me provocaba ver como mou se hacia portavoz del forofismo blanco mas radical… y como este crecia hasta convertirse en el sector de mas peso en el madridismo… el presidente apoyo eso, las peñas tbien, la prensa afin, incluso los socios… pero lo q mas me preocupo de todo eso es ver a un tio como iker como decia en la portada de un medio q mou “dice las cosas como son”… y la preocupacion no viene xq me preocupe el madrid en si, sino en toda la crispacion q puede llegar a generar todo eso

@pasodetodo

No veo porque tenga que dar explicaciones… Los madridistas, y yo en particular, estamos hartos de que la figura del entrenador fuera meramente anecdotica. Esto era algo que tambien “desde Barcelona” se criticaba.
Tambien estabamos hartos de que los proyectos deportivos fueran a 1 año vista. Si al final de temporada no se conseguian los objetivos borron, cuenta nueva, y entrenador nuevo.

Ahora todo eso ha cambiado. Tenemos un entrenador al que no solo se tiene en cuenta desde la directiva sino que tambien se le respeta.

Y quereis hacernos ver que ahora TAMBIEN vamos por el mal camino.

Si le pedís coherencia a Mourinho en sus declaraciones, quiza tambien deberiais practicarla en vuestras criticas.

@Santics

No te equivoques, si aguantan a Mou no es para darle tiempo, es porque no les queda otra a estas alturas.

@tema Gabilondo

La verdad es la verdad la digan Agamenón o su porquero, y lo que dice Iñaki es la pura verdad independientemente que sea más o menos del agrado de cada uno.
Obviamente él no ha predicado con el ejemplo pero es, sin duda, el que más se ha aproximado y haciendo uso de la educación y la corrección.
El “íntegro” e “intachable” Losantos, no ha hecho más que lamerle la almeja a Espe para que le diera una emisora, se ha movido por intereses económicos, además de ser un tío maleducado y faltón.

@jimbo
No te equivoques, si aguantan a Mou no es para darle tiempo, es porque no les queda otra a estas alturas.

Aham… y esto lo dices en base a que? Dejame que lo adivine… A nada!

FDO: Iñaki, un sectario del PRISOE. Chimpón.

@santics

Me parece normal que como madridista te alegres de las derrotas del FCB. Otra cosa es que recuerdes esa eliminación como un éxito propio y saques pecho de ello. Eso sí es triste.

pd. Creía que conmigo no querías hablar.

@santics

¿Como que en base a nada?

Hay que estar muy ciego para no ver que Mourinho es la última baza de Florentino. Se decía en Mayo, se decía en Agosto y se sigue diciendo ahora. Es su clavo ardiendo.

Y de todas formas… “Para hablar estan” los cules… Pues no se han “alegrado/celebrado como un titulo” las eliminaciones en octavos del Real Madrid xDDD

@Mikkibones

El problema no es que lo celebren los aficionados, sino los diarios nacionales (?) que luego no dudan en tildar a otros de anti-españoles.

@Santics

se entiende que es mi opinion, pero tienes razon, es lo que pienso, me baso en lo que ha pasado con el resto de entrenadores que han ido pasando ultimamente por el bernabeu, que conste que yo creo que si hay que dejarlos trabajar, pero no es la politica del club ultimamente muy necesitado de titulos.

Con respecto a celebrar derrotas del contrario me parece absurdo hablar de ello desde madrid o desde el barcelona, creo que hay para todos, yo vi gente con camisetas del inter el año pasado y no eran italianos precisamente, y en este caso era mas gracioso, yo lo “sufri” como cule, asi que si tengo datos, el hecho de que “se rieran de mi” madridistas que habian caido eliminados unas jornadas antes, cosa que deberia ser como para callarse, pero asi es el futbol.

@dergo
Eso es lo verdaderamente triste. Lo otro forma parte de la rivalidad y es algo normal. Triste, pero la rivalidad es así.

cosinas:
De todo lo que se dijo en la cadena ser y especialmente Gabilondo, este fue en el unico punto que le fallaron las fuentes, a parte de que el Sr. Gabilondo no dio esta informacion.

@santics

has desatado la tormenta

@mikkibones
Pero estarás conmigo que lo único que ha celebrado el Madrid y los madridistas ultimamente ha sido ese triunfo del Inter.

Esto es la tipica gracieta facil del cule ventajista. Lo realmente cierto es que el madridista no ha celebrado ningun titulo en los ultimos 2 años. Punto.

Bueno si, una Eurocopa y un Mundial 😀

No recuerdo que la sección de deportes de algún telediario de difusión nacional haya extraído una de sus noticias de algún artículo de Sport, Mundo Deportivo, Superdeporte, u otros diarios deportivos que no sean los dos afincados en Madrid y que son de tirada nacional, pero sí he podido observar este hecho respecto a esas dos publicaciones.

Si alguien puede demostrarme documentalmente que estoy equivocado con mucho gusto rectificaré.

Si se me argumenta que precisamente su gran difusión justifica que sus portadas sean noticia en los principales informativos, responderé que eso no es óbice para marginar día sí y día también al resto de diarios deportivos.

@Jimbo
A eso voy… es algo que vengo diciendo desde hace mucho tiempo. Que a nadie del madrid le fastidia que Mourinho, un día sí y otro tambíén haga de menos al madrid como institución… que nunca hable de los objetivos del equipo y sí de los suyos, que hable permanentemente de lograr su tercera champions y no la décima del madrid…
otra cosa que no soporto… Yo he ganado, yo he ganado…. Tú no has ganado nada, tío… tú formabas parte de un club que ganaba.

@Santics

creo q a kien deberias agradecer q el barça no jugara la final del bernabeu es al par de arbitros q pitaron los 2 partidos de la semifinal… uno xq dio un gol ilegal y el otro xq anulo un gol legal… sus errores fueron mas importantes q lo q planteo mou en los 2 partidos… eso mou deberia saberlo mejor q nadie ya q dedica tanto tiempo a hablar de los trencillas, asi como muxo parte del madridismo q tiene a ovrebo como una figura de su historia reciente

@santics
Si a ti parece una gracieta ventajista de un culé es cosa tuya. Yo me remito a la cantidad de fotos, montajes, vídeos, etc. sobre la eliminatoria del año pasado con el Inter y que mis amigos o conocidos me enviaban vía facebook o mail.
Una cosa que yo nunca he hecho, ni cuando eliminaban al Madrid y el Barça no ganaba nada, ni cuando eliminaban al Madrid y el Barça lo ganaba todo…
Pero vaya, que cada uno piense lo que quiera.

Por aquí se celebró y bien la eliminación del Barça. La gente tiraba petardos y salía a pitar con el coche. La excusa era que el Barça hacía lo mismo cuando ganaba. Olé, olé y olé.

@Santics

No te confundas, lo que se critica, a menos en mi opinión, de Mourinho son sus formas, para nada sus aptitudes como entrenador. Dices que ahora que tenéis un técnico estable también se critica, pero no es por nada ajeno al comportamiento del señorito, que, como espero que entiendas, deja muuuuuuucho que desear. Ojalá encontrara estabilidad en el banquillo del Madrid otro entrenador, de verdad, menos incendiario y que no convirtiera los espacios deportivos en saraos ronceriles. Pero bueno, si tú y la mayoría de madridistas (TODOS según Marca) estáis contentos con “Firestarter” Mourinho, pues allá te las compongas. Ya nos reiremos algunos no-madridistas cuando salga hablando de señorío. El éxito deportivo está casi garantizado, la buena imagen del club quizá no tanto.

@Victor S

De Mourinho se critican muchas cosas, parece mentira que tenga que decirlo.

Una de ellas es de que tenga “demasiado” poder en el club. Y es ahi donde queria llegar yo con lo de la coherencia culé. Cuando el entrenador apenas tenia poder, malo. Cuando lo tiene todo, malo tambien.

@Santics

mofas fue lo de alcorcon, lo del lyon, lo del rubin, lo del hercules… lo del inter se celebro como un titulo propio…

@tema Mourinho

Está obsesionado con el Barcelona a unos niveles que dan miedo, de verdad. No se lo puede quitar de la boca, es increible. Pero claro, luego le meten un 5-0 y “pss, yo los eliminé”, macho, y a ti te eliminaron también en su día y no se te recuerda cada dos por tres. Eres entrenador DEL MADRID, no del Inter, por dios, que parece que no se lo mete en la cabeza. De verdad, que los madridistas déis la razón a Mourinho diciendo que no pasa nada si se pierde una final de Copa, una liga y un pase a semifinales, todo contra el máximo rival en el lapso de 15 días (esto contando el pase a cuartos de ambos, of course) no lo habría soñado yo ni en mis mejores sueños onanistas… lo que hace apoyar a calendariato man, madre de dios..

@frees
mofas fue lo de alcorcon, lo del lyon, lo del rubin, lo del hercules… lo del inter se celebro como un titulo propio

Esa es una interpretación bastante libre por tu parte. Y viene dada por la sequia de titulos del Madrid. Pero aun no teniendo el Madrid sequia de titulos, la alegria por no ver levantar la cuarta en el Bernabeu seria la misma. Que no te quepa duda.

@fleischman

Siempre les quedará que Portugal quiere jugar como el Madrid, o es al revés? xD

Otra vez Torres en el disparadero, un clásico de la selección y los colores del cristal desde los que interesadamente se mira. Pocos reparan, porque no quieren o conviene menos, en que ante la República Checa jugara en el lateral derecho un suplente habitual en su equipo, de central otro que no ejerce como tal en su casa y dos pivotes donde, por capacidad propia e incapacidad del adversario, cabe uno (pero el menos bueno ha sido declarado intocable a dedo, y nadie osa a discutirlo); en que hubiera un central en la lista al que le pesan los años incluso en su club de origen y otro que apenas juega en la Liga BBVA; en que se calzara en la alineación a un extremo de juego directo y vertical que rompe con el manual de toque que rige en La Roja y se dejara en el banquillo a un virtuoso (emigrante, claro) del estilo que se demanda, en ausencias sangrantes por arbitrarias…

Tampoco importa que las concentraciones respiren ahora menos fútbol que feria, que se hayan convertido en una excusa para hacer caja… No, para ciertos ojos, que componen además la voz oficialista y más numerosa del entorno de esta selección, el único detalle que cuenta, sobre todo por gratuito, nada ofensivo hacia las filiaciones que penalizan, es el de Fernando Torres. Lleva siendo así mucho tiempo. Y es tan verdad que el Niño no vive sus mejores días como que Villa sólo ve puerta cuando lo tiene a su lado. El linchamiento ya agota, pero como distrae sigue vigente. Desvía la mirada de los errores que están moviendo poco a poco de su sitio a un equipo maravilloso y deja a salvo a quien no se quiere incomodar.

José Miguélez.

Ya era hora!!!! Plas Plas

Tengo la sensacion que la aficion cule piensa en un paseo militar a partir de abril?

Es una buena sensación, venimos de ser la Wehrmacht en el Camp Nou. Si nuestro rival en abril es Polonia (como lo ha sido hace unos meses, que es lo que dice mi bola de cristal xD) o Inglaterra está por ver. Lo que tenemos claro todos es que no es ni de lejos USA no? xDDD

@Santics

se celebro como un titulo… no es una interpretacion mia… como se considero una ofensa al madridismo el arbitraje de ovrebo… y eso q la final no se jugaba en el bernabeu, sino en roma…

no hace tanto me daba reparos generalizar en segun q cosas, hoy viendo lo q veo incluso considero un error no hacerlo…

los exitos de mou el madridismo ya los considera propios aunke los haya conseguido en otros clubs, y del q mas se enorgullecen, sin se un titulo, es el de la eliminacion del barça la temporada pasada…

el real madrid, el club historicamente mas importante en el mundo del futbol, se ha convertido en el REAL MOUDRID con todo lo q eso conlleva… no es una exageracion, es una constatacion… y es asi xq el madridismo ha kerido q sea asi… ni florentino con toda su prensa afin consiguio eso, ni raul el gran capitan tampoco, ni cr7… mou si lo ha hexo… q haya sido x la sekia de titulos ( 2 años tampoco es tanto ) y a la presencia de un barça legendario dice muy poco del madridismo de hoy dia…

puede q el madrid elimine al barça de la xampions, q gane la copa del rey, incluso aunke sea muy dificil, q acabe ganando la liga… pero el mal ya esta hexo: el madrid es el REAL MOUDRID

@Mourinho

Pobre hombre. Si se mete con el Barça, mal. Si reconoce que se puede perder todo con el Barça, mal. Si le da por recordar que una vez ganó, peor. Lo único que merece recordarse es el 5-0 (lo más grande desde el 2-6, que ya era lo más grande desde el descubrimiento de la penicilina) y responder a ese recuerdo con otro recuerdo es una grosería. Este Mou….

@Selección

Del Bosque (súbanse al carrito, amigos) está dejando pringosa una Selección maravillosa a fuerza de sobeteos y retoques innecesarios a lo que antes de él ya funcionaba como una maquinaria de precisión. Un entrenador/seleccionador limitado que nunca ha sabido extraer el máximo rendimiento de las plantillas a su disposición. Curiosamente, tras años en que su escasa talla se viene constatando partido tras partido se le critica porque alinea a Alonso y Ramos ante la indignación del sector culé. Pues vale.

P.D.: Es de celebrar que Inglaterra se una a la Federación de Juego Azulgrana, como varios foreros señalan alborozados. Poquito a poco en no mucho tiempo ya tendrán equipos para organizar su Eurocopa aparte… en la que la España de Del Bosque no podría jugar, irónicamente.

P.D.2.: En el debate abierto Alonso – Busquets, me quedo con Alonso a la pata coja. Si éste está sobrevalorado, y bastante, lo de Busquets alcanza niveles pocas veces vistos. Quizá con Bakero.

P.D.3.: Hablando de sobrevalorados… Torres. O el internacional porque sí.

@frees
no hace tanto me daba reparos generalizar en segun q cosas, hoy viendo lo q veo incluso considero un error no hacerlo…

Iba a rebatir tus argumentos pero me he dado cuenta que en esa frase me ahorras el tener que hacerlo. Gracias 😀

@Santics

mira lo q dice la prensa blanca, mira lo q dice mou, mira lo q dice flo, mira q decia el comunicado de las peñas, mira lo q dice la encuesta a sus socios, mira lo q dice iker, mira lo q se dice en los foros, mira lo q se dice en este blog… luego dime q me ekivoco al generalizar

@Dergo

Solo a mi me da la impresión de que si en tu post se cambia Mou por Pep, el articulo sigue siendo igual de acertado?

@leroi
joer, lo que me faltaba por oír, que Busquets está sobrevalorado… Y que el único a tales efectos comparable con él es Bakero…
Posiblemente el mejor jugador español de toda una década… Acojonante…

Aquí toda España hablaba de Butragueño, y resulta que cuando Butragueño alcanzó los 100 goles, nadie se había dado cuenta de que Bakero, que tenía su misma edad, ya los había marcado hace tiempo…

Bakero sobrevalorado… para mear y no echar gota.

@Santics

Veremos.
Si Pep alaba a su rival, es que es un falso humilde, si lo critica, es que es un arrogante. Si el entrenador rival se lanza a por Pep es que Pep es un provocador, si el entrenador rival le va a dar un abrazo a Pep es que su equipo se ha dejado ganar.

No, veo que no funciona igual.

@Epic

He aquí el ejemplo de lo que decía. Gracias por ilustrarlo con tanta vehemencia.

“Bakero el mejor jugador español de toda una decada”. Gracias de nuevo.

Le espero dentro de ocho o nueve años para que me diga algo así de Busquets.

@Santics

recuerdo q iker dijo el año pasado q preferia no ganar la decima a ver al barça ganar una xampions en el bernabeu

@santics

Esportú es muy de felar a Mou, ¿eh? A mi es que no me gusta ese diario, la verdad, no lo veo tan objetivo como tu dices, pero sobre gustos…

By the way, en mi círculo de amistades, de 5 ó 6 amigos madridistas acérrimos que tengo, NINGUNO soporta a Mourinho, y hay veces que hasta yo tengo que salir a contextualizar alguna cosa que han leído sobre él, así que no todo lo anti-Mou es culé, ¿eh? Digamos que el 80% de la afición madridista es de Mou, y el resto de aficiones y el 20% restante es anti-Mou.

Ya sabes, el pensamiento único culé, y tal…

@Leroi
Pues ni mucha ni poca vehemencia, en todo caso, directamente proporcional al descrédito gratuíto hacia Bakero con el que usted nos ha tenido a bien obsequiarnos para reforzar, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, su absurda teoría acerca de Busquets. Vamos, que puestos a defender a un merengue, no vamos a darle caña a un culé, sino a dos.
Yo al menos he aportado algún que otro dato, usted piensa que Busquets y Bakero son malos, “porque yo lo valgo”.
Ahora Del Bosque es también malo… supongo que le parecerá bien que Florentino le destituyera… resulta que no sabía sacar partido de sus plantillas… se ve que ganar una champions con Ivan Campo, Mcmanaman, karanka, salgado y anelka en el equipo titular no tiene mérito….
Ganar un mundial tampoco tiene mérito… Total.. ya ganamos con otro seleccionador el mundial de Alemania… Ah no, que ese no lo ganamos… a pesar de tener ya a Casillas, Xavi, Puyol, Iniesta, Ramos, Villa, Alonso…

Si, hombre, sí. Dentro de ocho años le espero aquí para que me diga que Messi siempre fue un jugador sobrevalorado… que Cristiano era mejor, y que mourinho es la personalidad más importante de la historia de la humanidad desde Cristo….

@Maese

Es que no todo es blanco o negro… En los foros se tiende a radicalizar el discurso, y tu lo sabras bien pues segun dices, en ocasiones has contextualizado las frases de Mou estando con amigos que lo criticaban… casi seguro que nunca lo haras en un foro/blog.

Es una pena, pero es asi. Yo defiendo a Mou a capa y espada aqui, pues veo que esto es un “ton.to el ultimo que critique a Mou”… y claro, en mi afan de nivelar los debates salgo en su defensa.

En mi opinión se le puede criticar muchas de sus declaraciones, pero no en todas que es lo que “el pensamiento unico culé” parece empeñado en conseguir.

@Peixe

Interpreto que no se moja y deja libertad a la interpretaciòn de cada uno.

A mi como madridista, me parece que resalta el pragmatismo de las declaraciones de Mou.

@Epic

Por partes: yo he dicho que Bakero fue ejemplo de jugador sobrevalorado. Para rebatirlo no se le ocurre otra cosa que decir que fue el mejor jugador español de una década. Pues gracias, señor mío. No hace falta decir mucho más. No nos vamos a convencer de nada.

De gustos por futbolistas no suelo discutir demasiado. Demasiado subjetivo. Para mí tanto Alonso como Busquets están muy sobrevalorados. Más Busquets en mi opinión. Si sólo puede jugar uno, me quedo con Alonso.

Mi opinión de Del Bosque la he expuesto tantas veces que me aburro a mí mismo y a los demás foreros por tener que leerla tantas veces. Así que nada de “ahora”. Como participa desde hace relativamente poco, se lo aclaro.

[Los foreros veteranos sáltense el ladrillo que sigue por repetido…]

En cuanto a aquella Champions, el Madrid atacaba comenzando en Redondo, más Savio, más las incorporaciones de Roberto Carlos, más Raúl (ah sí, que éste era muy malo, suerte y ganas…) más Morientes, más Anelka, más Hierro, más McManaman… en fin, una panda de mediocres (los cuales se comportaron como tales en Liga, por otra parte, vea si no la clasificación). Y luego llegaron los Galácticos y Del Bosque fue incapaz de hacer un doblete o encadenar dos Ligas. Grande Marqués.

En cuanto al Mundial… en fin. Un Mundial hecho a medida. La mejor Selección posible, ningún rival a la altura… y estuvimos a un penalty de quedarnos en cuartos. Ostentamos el récord de ser la Campeona con menos goles a favor. Del Bosque hizo de freno de mano puesto de un conjunto que podría ser auténtica Leyenda.

Del resto de su post, ni me molesto. Yo respondo de lo que digo, no de lo que Usted quiera atribuirme.

es de los casos mas sorprendentes en los que la gente se obsesiona con un jugador con el que los pocos periodistas deportivos serios que quedan estan de acuerdo (y de todos los colores) y es que busquets es un gran jugador.
Al margen de eso esta claro que a Del Bosque le encanta Busquets asi que si el decide quitar uno va a ser a Xabi Alonso, y yo sinceramente pienso que es lo mejor si mantienes a Xavi e Iniesta, y a mi me gusta Xabi Alonso.

P.D. Antes de que alguno salte, valeee lo de serios es una opinion mia (y de un 99% mas)

@Leroi

No soy el mayor defensor de Del Bosque, pero el tiempo y el madrid me demostro que un equipo lleno de estrellas no da titulos, el por lo menos supo gestionarlos, que visto lo visto ya es bastante.

@frees
Pues yo no recuerdo tal insensatez de Casillas, si nos puedes refrescar mejor la memoria.

@Peixe
Ya está Relanyo otra vez opositando a director del Sport?
Qué osado…

@pasodetodo

Es algo que no me gusta de Del Bosque. Entiendo, y es normal además, darle oportunidades a los que no tienen un buen momento, pero no hacer de eso la norma o tener los cambios preparados antes de que comience el partido.

Pep le dió una oportunidad a Márquez contra aquel equipo mexicano en el mundialito de clubes y casi nos da un disgusto. Estas cosas no me terminan de gustar.

@Inda

Debo entender que, a falta de alguien que lo desmienta, el de “Seguro que usted lo sabe (a que sabe el pene de Florentino)” es el Inda de verdad.

Que personaje…

Hablar de sobrevalorados y no hablar de Juanito….

@Leroi
Miente usted, pues yo no he rebatido sus arguementos sobre Bakero diciendo simplemente que fue el mejor jugador de una década, para empezar he hablado de sus goles, que superan a los de una leyenda del futbol español y del Real madrid como es Butragueño. Hemos de suponer que un delantero que marcó una veintena más de goles que otro, durante la misma época, ha de tener unas cualidades dignas de tener en cuenta. Lo cual no tiene por qué significar que Bakero tuviera una técnica más depurada, pero de todas las cualidades que deben adornar a un delantero, bakero superaba a butragueño en muchas más de lo que butragueño superaba a Bakero.
Seguramente todos los logros de Bakero fueron sobrevalorados…
Ah, pero espérese… que ya que me habla de Raúl… a ver si resulta que a Raúl y a Bakero les ha pasado lo mismo…. que eran muy malos pero marcaban muchos goles… cómo era? con suerte y ganas?
Raúl reconoció muchas veces que no tenía una gran técnica, que no era muy rápido, que no tenía un gran disparo… Aún a pesar de todo ello, yo personalmente tengo un gran concepto de Raúl como jugador y como delantero… Por el contrario, usted pensará que el buitre era la pera limonera y Bakero, un jugador que le supera tanto en títulos como en goles, pues es un jugador sobrevalorado…
Sobre aquel madrid del año 2000, pues qué quiere que le diga… a mí me parecía que la plantilla era bastante mediocre. Mediocres me parecían los jugadores que yo le comenté, y mediocres me parecen otros como Morientes o Savio…. Y efectivamente, hicieron una liga mediocre, igual de mediocre que la que hicieron los dos años inmediatamente anteriores. Usted quiere pensar que la champions y no la liga es lo que daba la verdadera medida del madrid, yo pienso lo contrario… y pienso que no es que no diera más de sí, es que dio mucho más de lo que podía. Como lo pienso de la plantilla que ganó la champions del 98. Ya de la del 2002 no se me ocurre decir lo mismo.

La mayoría de sus argumentos acerca de la selección son absurdos, Un mundual hecho a medida? a medida de quién? a medida de qué? también aquí había villarato? Evidentemente, cuando uno es el mejor, los demás son peores, significa eso que no tiene valor ganar? sólo es lícito ganar cuando siendo peor se le gana al mejor?
¿no se da cuenta de que, con su razonamiento, la historia del futbol mundial no tendría sentido?
Mourinho es un crack, el inventor de la psicología, de la motivación, el ganador por excelencia, helenio herrera, una piltrafa a su lado… pero en 2004 mourinho estuvo a un gol de depor de no ganar aquella champions. El año pasado mourinho estuvo a dos goles de no pasar ni de la liguilla.. y a varios penalties no pitados de caer en semifinales… Por no hablar de que con el chelsea dimitió un minuto antes de que Abramovich le echara, después de hacer el ridículo contra el rosenborg y disponiendo de la plantilla más cara de la historia del fútbol mundial.
El madrid de capello estuvo a un gol del zaragoza de no ganar la liga
el barça de cruyff estuvo a un gol del kaiserslautern de no ganar la copa de europa.
Italia estuvo a un penalty de no ganar un mundial, argentina a un gol de no ganar otro… alemania a uno de no ganar otro… y así seguiríamos hasta aburrir.

Puro delirio…

@epic
Ese balón que golpeó en la cabeza de Bakero, no lo remató, fue el balón el que golpeó en la cabeza de Bakero y que clasificó al Barça para la final de Wembley…
Más de una vez he escuchado yo eso…

Según Wikipedia, 72 goles en 260 partidos con el FCB.

142 en 500 partidos en el total de su carrera.

El buitre, 188 en 497.

Jo.der, ni recordaba a Bakero tan goleador…y esperaba mas goles del Buitre.

@Santics

Una media verdad es casi siempre peor que una mentira.
Las quejas de Mou no son verdad, porque son los mismos argumentos que ya utilizó con el Chelsea y el Inter. O se cree que todos somos tontos, o realmente el mundo está contra él.

http://extremoizquierdo.blogspot.com/2011/03/yo-de-mayor-quiero-ser-como-mou.html

Si su problema es la paranoia, necesita ayuda urgente.

Todo lo hace en nombre de su mayor gloria. Si consigue superar al Barça, habrá conseguido la mayor hazaña de la historia del fútbol moderno. Si palma, la culpa será de un club sin estructura.

¿De verdad el madridismo no es capaz de verlo?

@leroi
Siempre le digo lo mismo, Alonso y Busquets no sé porqué dice que están sobrevalorados. Nadie en el mundo ha dicho que sean megaestrellas al nivel de Messi, Xavi e Iniesta.
Son muy buenos jugadores, que para los equipos en los que juegan son capitales, pero ya está.
Bajo mi punto de vista decir que un jugador está sobrevalorado es compararlo con los más grandes. Ahí si le acepto lo de Torres, muchos dicen que es de los 5 mejores delanteros de Europa, algo que yo también digo cuando está en las condiciones de la Eurocopa de 2008.

@epic

Ya he visto ya, y me ha sorprendido la verdad.

@maese

Pues tienes mas o menos los mismos recuerdos que yo (quinta del 83?). Es que me ha extrañado que arriba lo compararan con el buitre, de ahi que haya dudado. Eso si, no le recordaba tan buenos números a Ba.ke.ro.

Sobre sus posiciones…con J.oh.an he visto a A.be.la.rdo de delantero centro y a Eu.se.bio o Amor de laterales…vaya crack jajaja.

Eso, como centrocampista total, pese a que Co.cu era una maquina, me quedo con L.u.is E.nr.iq.ue.

10 minutos para enviar un comment.

Si al menos me hubiera servido para averiguar QUE COHONES es lo que decía mal, me conformaría.

Pero nada, me quedo con la duda de si no pasaba porque Ab.elar.do era muy feo o porque Am.or es un apellido muy gayer.

@Dergo
Así es. Fue la primera edición con una liguilla. Pero la liguilla no se jugaba al principio, como ahora, sino justo antes de la final. Se jugaron dos eliminatorias a doble partido, y luego se hizo una liguilla con dos grupos.

@Mikkibones

Por Dios, lo de Torres es un caso de estudio.

A ver, Busquets y Alonso. Dos buenos jugadores. A mi modo de ver, más completo Alonso, por aquello de un mejor desplazamiento en largo y un disparo lejano más que decente. Pero ya, no son ni Schuster ni Redondo ni una mezcla de Redondo y Schuster. Y a veces es que lo me da la impresión de que me venden, sobre todo con Alonso. Como a Busquets lo venden en otro mercado en el que no aparezco me importa mucho menos.

Dicho lo cual, esto viene del partido de España, de que si juegan los dos juntos o de que si uno tiene que quedarse fuera y en este caso, cuál, no de un debate en sí sobre virtudes o defectos de estos jugadores.

Sobre del Bosque

El otro día, en Play Futbol (podcast muy recomendable) Cuellar del Aston Villa se quejaba de que nadie lo ha ido a “ver” desde hace años. Y tampoco a Jose Enrique, que se está saliendo en el Newcastle y se rumorea con ManU como próximo destino.

Lo de Cuellar, pase. Pero lo de Jose Enrique, teniendo “solo” a Capdevila en su posición…no se entiende.

@leroi
Eso ya es otra cosa. Simplemente es que no puedo evitar preguntarme quién los sobrevalora cuando leo sus comentarios al respecto!

Bueno, si que le puedo decir quien sobrevalora a cada uno. La prensa de cada mitad.

@leroi
Dicho esto, y viendo que le encantaba Redondo. No le parece Busquets una versión mejorada del Argentino?

@Peixe

Del 84, nos ha tocado lo mejor del barça xDD

@Fernando Torres

Al 100% es uno de los mejores delanteros, no digo del mundo, digo de la década! El problema es que al 100%… ¿cuánto ha estado? ¿Un año sumando meses sueltos en su carrera? Que hoy por hoy juegue en lugar de Llorente es un atentado al fútbol…

@Leroi
Definitivamente, no sé si yo cometo el error de atribuirle lo que no dice, pero lo que es absolutamente palmario es que usted lee lo que le da la gana.
La comparación que yo hago es entre Bakero y el buitre, no entre Bakero y Raúl. Es cierto que a ambos los he incluido en la misma frase, para ver si usted se daba cuenta de que era absurdo usar la ironía para arremeter contra los que critican a Raúl por ser malo y marcar los goles con “suerte y ganas” y al mismo tiempo no reconocerle los méritos a un jugador como Bakero. Veo que ni por esas…. que yo soy capaz de reconocer sus ironías… pero usted ve comparaciones en las mías….Si no es delirio, será que no pone usted el interés necesario.
Y no es que yo no le atribuya a Del Bosque su parte de culpa por la penosa liga del año 2000, es que ya le he dicho que creo que la imagen que dio en la liga es más o menos la que creo que se corresponde con la plantilla de la que disponía Del Bosque. Ya hizo un milagro en champions, no se le puede pedir que lo hiciera también en liga y copa, donde, por cierto, llegó a semifinales.
Pero es que además, y empieza a ser una constante, usted miente, pues no sé de qué manera Del Bosque podría ser el culpable de la lamentable campaña liguera del madrid en liga en la temporada 99/00, cuando se hizo cargo del equipo en Noviembre, estando ya el madrid totalmente desahuciado.

Por otra parte, si le parece incontestable el dato de que en la historia del fútbol muchos partidos o campeonatos se ganan por un gol, fíjese en lo pueril que suena el hecho de que usted critique que España pudo haber sido eliminada en cuartos si no fuera por un penalty…
Desde luego, usar argumentos que se rebaten con datos incontestables, y encima pretender llevar razón… si no es absurdo, debe ser un delirio.

@maese

Y que lo digas!!!

@Leroi

¿Y usted de que quinta es? jajajaja

@Redondo…
Ésta sí que es buena… un jugador, Redondo, que hizo 10 partidos buenos por liga durante cuatro o cinco ligas… Resulta que es mejor que los sobrevalorados Busquets y Alonso…
De traca….

@Leroi
Ya que se permite el lujo de decirme que yo he comparado a Raúl con Bakero cuando no lo he hecho… pues voy a hacer lo mismo con usted….

Comparar a Xavi con Redondo es lo más delirante que he tenido la desgracia de leer en este foro. Y mira que he leído chorradas…

Después de lo de Xavi y Redondo… Si alguno tenía duda acerca de la quinta de la que debe ser Leroi, ya os lo digo yo: de la quinta marcha de Leticia Sabater…

Yo creo que Redondo e Hierro eran las auténticas claves del Madrid que ganó 3 Copas de Europa, dominaban los partidos totalmente.

Siempre me quedó pena de que no se hubiera realizado el fichaje de Fernando Hierro por el Barça, en aquel 1995 estuvo muy cerquita.

@Maese

Pues nada, si lo dice Segurola, no hay mucho más de que hablar. Lo dice Segurola, por Dios…

Yo estaré muy mal de la memoria, pero juraría que el penalty fallado por Paraguay fue en el minuto 50 o cosa así… y que luego “el faro” falló otro penalty y en el rechace hubo otro que el árbitro no señaló… vamos, lo que viene siendo el fútbol.

Dar por sentado que con más de media hora de fútbol por delante, una selección como la española no hubiera podido remontar, máxime si tenemos en cuenta que conociendo a Del Bosque, hubieran sentado al “faro” y hubieran metido a Cesc o Llorente… vaya, lo que viene siendo jugar a pitonisos.

Y pensar que una selección como la de Brasil de 1970 estuvo a pique de que le empatara a 3 ¡¡PERÚ!! en semis del mundial a 10 minutos del final del partido… o que ganara por la mínima y acabando encerrada una selección como ¡¡¡RUMANÍA!!! Si es que esto del fútbol…

@Epic

Y dale. Que me ha dejado muy clara su opinión. La mía es otra. ¿Se me permite tener otra, verdad?.

Pues hasta que encontremos otro tema sobre el que debatir.

@Maese threepwood
No le des más vueltas, hombre.
La historia del fútbol se divide en dos partes, Desde el S XIX hasta Del bosque como seleccionador, y desde ahí en adelante.
Durante la primera época asistimos a lo que es el fútbol en estado puro. Los equipos buenos, ganan. Los equipos malos, pierden. Los muy buenos, golean. Los muy malos e indignos hacen el ridículo y se arrastran por los campos de dios.
Durante la primera época no se recuerda ningún campeón injusto, ningún resultado inesperado, ninguna sorpresa deportiva.

Es a partir del nombramiento de Del Bosque cuando asistimos a la refundación del fútbol como deporte donde todo cabe. Los pájaros disparan a las escopetas y los equipos indignos se permiten el lujo de plantarle cara a las poderosas naciones futbolísticas. Se dice que incluso el atrevimiento de tan indignos futbolistas llega a extremos nunca antes conocidos y que los mequetrefes tuercebotas juegan hasta con la cabeza levantada….

Eso de que España jugó mejor en la Euro que en el mundial lo dice usted…
Los partidos contra Italia y Alemania me parecieron un bodrio.
Contra Italia se ganó por penalties… Palizón, no?
y contra alemania se estuvo a un gol de llegar a los penalties…
Pues vaya que sí hubo diferencias, sí.

El partido contra Italia se ganó, como se pudo haber perdido perfectamente. (ni más ni menos que lo que pasó en la final del mundial, que es lo que suele pasar en casi todas las finales de casi todo).
y el partido contra alemania de la final fue un ejemplo de lo que usted critica a del bosque, se jugó con el resultado y no se fue a marcar más goles ni a entrar en la historia.

@Epic

Sí, viene a ser lo mismo, Paraguay… Italia, Alemania, lo mismito.

Esto es fútbol y cualquier día Paraguay gana un Mundial y me calla la boca.

Pero mientras tanto, seguiré pensando que con Del Bosque España juega peor y por debajo de su potencial. Si se me permite, quiero decir.

@Sanctis

“Por cierto, hablando de las ultimas declaraciones de Mou. ¿Que le parece a la parroquia cule anti-Mou que en la portada del que se supone un diario objetivo como es el “Deportes-TU”, no se hayan tomado a la tremenda las declaraciones de Mou?”

Una mustra mas de la propaganda cule que ha invadido los medios y propaga el pensamiento unico cule. ( que conste que aunque me haya dado por aludido, yo de anti-Mou no tengo nada, larga vida a Mou )

@peixe
Y te olvidas de Salinas, eloy Olaya, etc…

@Leroi Cuando hablas de Paraguay te refieres a esa selección que quedó primera de Sudamérica por encima de Brasil y Argentina o a otra?

Madre mía lo que hay que leer….xDDDDDD

Y curiosamente la última selección que te hizo Vibrar (con v, no b) fue la de la quinta del buitre. Se te ve el plu.me.ro.

@maese

Os.tras tio, es verdad. Que Bakero era txuri-urdin!!!!!

@juego limpio

me extraña q la gente no recuerde lo de iker… fue en una entrevista a un canal latino, no se si goltv o espn… se hicieron eco las televisiones de aki, incluso PP… y no fue el unico jugador blanco q se manifesto de esa manera, pero si el unico q dijo q si le daban a escoger entre no ganar la decima y no ver como el barça ganaba la final del bernabeu, preferia no ver al barça… en serio, me extraña q no lo recuerdes…

@Santics

creo q apoyar una sarta de patrañas institucionalmente no se puede juzgar si sera bueno al final de la temporada…mas q nada xq son patrañas…

se critica a la prensa x soltar patrañas, luego se critica al entrenador x manifestar las mismas patrañas, luego al presidente x apoyar esas patrañas… y luego vemos q aficionaos y socios en bloke tambien apoyan esas patrañas…

si el madridismo apoya esas patrañas esperando un beneficio, tiene delito.. o si x contrario lo hacen xq de verdad se las creen, tiene delito doble… en el primer caso xq son unos embusteros y en el segundo xq son unos borregos…
claro q hay el madridista q no es ni un embustero ni un borrego, pero parece x lo q vemos q es una minoria, una minoria ademas bastante pasiva.. siento ser tan duro, pero la postura q ha adoptado el madrid se lo merece

A partir de ahora, antes de jugar el mundial hay que comprar la guía Marca:

Colombia: malos
Alemania: buenos
Paraguay: indignos
Italia: buenos.
Chile: malos
Brasil:buenos
Uruguay: pssss , ahora malos? antes buenos?
Stade Reims?… antes buenos, buenos…..
Bayer leverkusen: … fueron buenos durante un año.. antes y despues son malos
Sampdoria: fueron siempre regulares, menos en el 92 que eran muy malos.
eintracht frankfurt: un año buenos, luego ni fu ni fa.
Fiorentina: fueron igualmente buenos un año, luego na de ná…

@Leroi

Jajaja, es libre de hacerlo.

Ultima hora:
la Fi Fa ha emitido un comunicado firmado por su presidente, Joseph Blatter, en el que se prohibe que las infraselecciones que no han pasado el exhaustivo examen de Leroi puedan manchar con sus botas la hierba de los estadios donde se disputan los partidos.
Eso sí, dichas selecciones están obligadas a presentarse en su ciudad/sede, donde se les indicará la hora y el lugar donde deben pasar por la cámara de gas.

@ Leroy

Me parece que “sobrevalora” ud. mucho su propia opinión futbolistica.Todavía no ha aportado un argumento para demostrar que Bakero era un jugador sobrevalorado.Simplemente lo escuda detrás de su libertad opinión como axioma incuestionable.

@Sporting

Si tiene tiempo y paciencia le invito a que se lea el intercambio de posts. Y entonces me da su opinión. Considerar a Del Bosque un entrenador del montón no creo que sea ni de genio ni de torpe. Digo yo.

Pero vamos, Usted sabrá a qué se refiere con su comentario, porque lo que es a mí, me ha dejado en fuera de juego.

@Ignacio

Por lo mismo que otros consideran a Redondo un jugador sobrevalorado y otros consideran a Busquets mejor que Alonso o viceversa. Por lo mismo que hay quien considera a Baresi mejor que Zidane y quien piensa que Sanchís fue un fenómeno por encima del italiano pero mucho menos reconocido. Y puesto que todo es opinable, no suelo discutir de futbolistas.

Y como es una opinión, no puede ser un axioma. Ahora, como es mi opinión, la digo. Como todo hijo de vecino en este blog.

@ Leroy

¿Y no sería mas sencillo aceptar la diversidad de opiniones y no tildar de futbolistas sobrevalorados aquellos en que nuestra opinion no coincide con la de los demas?.

Por supuesto que una opinión no es un axioma por eso hay que defenderla como tal..como opinión y me parece que en los primeros post sobre Bakero ud. ha asemejado su opinión a “verdad universal”.Y digo en los primeros post porque suscribo al 100 % la linea de su ultimo post salvo en la parte de que a mi me encanta discutir sobre futbolsitas concretos por encima de épocas y equipos.
No se pasar horas hablando de los brolin, dhalin,Oliveira,Rui costa,Poyet (futbol neventero) y ver como cada uno los recuerda como distintos jugadores e incluso con distintas caracteristicas me entretiene bastante.

@Leroi

No queria ofenderlo, nada mas lejos de la realidad. Solo que a veces me da la sensacion de que si todo el mundo dijera que Busquets hizo un mundial horrible y esta sobrevalorado, usted diria que hizo un mundial impresionante y que es un verdadero crack. Lo mismo con Redondo, Del Bosque, Xabi Alonso, Paraguay, y el resto de “victimas” de su “particular” “vision” del “mundo futbolero” 😉

@Ignacio

Estoy de acuerdo, en lo de la conversación sobre futbolistas.

Con lo del debate me refiero al intento de llegar a un acuerdo sobre quién era mejor, si este jugador o el otro. Eso es imposible, salvo en casos muy obvios, claro. Últimamente me he visto en alguna sobre si Zidane o Platini. Imagínese el guirigay.

En el caso concreto de Bakero, mi opinión era (es) esa y la doy. Quien sea defensor de Bakero pensará que me equivoco, y ya está. Como yo pienso que Segurola se equivoca del todo cuando quiso reducir el fútbol de Redondo a un simple año bueno.

@Santics

es lo q hay.. si no le gusta vayase a su club y pidale explicaciones… pero vaya asumiendo q lo mas probable es q le taxen de hipocrita

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el doble pivote le resta fluidez al juego de la roja… y le resta fluidez xq merma la zona de creacion y su delantera restandole efectivos… no hay mas…

la opcion de kitar a busquets pa mejorar ese aspecto ya se ha probao, y ha sido desastroso… en los partidos q ha jugao la roja solo con alonso de pivote ha kedao bastante retratao el tolosarra… alonso necesita siempre UN GUARDAESPALDAS… siempre lo ha necesitado… es ilogico ponerlo solo, y aun mas ponerlo antes q un tio como busquets, un tio q hace 3 años esta mostrando como se desenvuelve perfectamente en ese papel… en ese rol…

defensivamente busquets se basta, y en aspectos de creacion de juego y combinacion en españa hay jugadores mejores q alonso… no los citare xq sobradamente se conocen, ya q se recurre a ellos cuando la cosa pinta mal……

la roja con alonso es un buen ekipo, tan bueno q hasta gano un mundial… pero con otro jugador seria aun mejor…

este tema lo veo tan absurdo como el de valdes.. q no le meten ni como suplente de iker… hasta hay kien kiere ver a de gea x delante de el… o el del mismo navas, q hay kien kiere ponerlo delante de pedro…

pero eso si, hay barra libre pa pegarle palizas mediaticas a torres

@Sporting

Pues no sé si le daré esa sensación algún día, ni por qué se la daré.

Pero en este caso concreto creo que mi opinión de Del Bosque y de Alonso la he dado muchas veces ya y siempre he dicho lo mismo que hoy. Por último, como parece que no lo dejo claro, que yo considere “sobrevalorado” a un jugador, no significa que lo considere “mal jugador”. Como he dicho más arriba, tanto Busquets como Alonso me parecen buenos jugadores.

@Leroi

Pues no puedo explicarle porque me da esa sensacion.

Supongo que es “feeling” como lo de Guardiola con Etoo xD

@Leroi

Pues cambie Redondo por Alonso y Xavi por Busquets en mi frase anterior, me da igual 😉 El fondo era otro, los nombres solo eran superficie.

@Sporting

No hombre, no. Los nombres importan. Busquets y Alonso es un debate que está abierto y es discutible, porque ninguno destaca especialmente por encima del otro y ambos comparten demarcación en la Selección.

Lo de Redondo y Xavi es un debate que no existe, porque ni compartían tiempo ni demarcación pero sobre todo porque no conozco a nadie que piense que Redondo fuera mejor.

Lo que Epic ignora en su notable labor de desinformación es que yo soy un fanático de Xavi Hernández y fui de los que más se disgustó cuando no le dieron el balón de oro, y por ahí estará la entrada correspondiente.

Por lo que lo que me achaca en este tema tiene todavía menos credibilidad…

@leroi
Aquí el único que no tiene credibilidad ninguna es usted, que suelta las chorradas que suelta, y luego se escuda en la literatura barata para desviar la atención.

“Así como…. Así supongo que le pasará a usted…. ”

Usted está haciendo una comparación en toda regla, pues equipara la magnitud de lo que puede significar no haber visto jugar a Xavi con lo que significa no haber visto a Redondo.
Luego usted puede usar los subjuntivos y los condicionales que estime oportuno, que suele ser el argumento de los cobardes.

Y ahora resulta que inició una campaña de protesta por el hecho de que no se le diera el balón de oro a Xavi… ¿no estaría indignado por el hecho de que messi ya llevaba un balón de oro más que su admirado C3po?

Usted no está a la altura de las circunstancias… Ni le valen los datos, ni le vale que le descubran las vergüenzas… en fin, no merece usted la pena.

@Sporting

no se trata de ser mejor o no, se trata de encajar… hay algunos q ven los ekipos como un album de cromos…

totalmente de acuerdo con lo dicho por gabilondo, tanto llevado a la actualidad politica, como a la deportiva ( la pena es que como tantos, el critique lo que hacen otros, cuando el mismo lo hace). yo que no soy marcadamente ni de un equipo ni de una ideologia ( y no me parece mal la gente que si lo es) me cuesta aguantar un programa marcado de una ideologia o de la otra, no me extraña que los q solo sean de una, solo escuchen a los de su vertiente. siemplemente son insoportables, y los de una vertiente al menos te alegran tu oreja.

Gabilondo…Un cura criticando homilías
Sus años de “predicación” en la Ser piensa que pueden ser ahora borrados con dos frases demagógicas bien sonantes? Iluso. Se marcha del periodismo con la etiqueta de manipulador, lo mejor es que al menos se calle.

@chino
cómo no van a ser jugadorazos, dos de los mejores pivotes de los últimos 20 años….