Qué divertido es el periodismo deportivo


Escrito por Louis | 30 de agosto de 2011

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Los deportes de ‘El País’

Somos muchos quienes creemos que la sección de deportes de ‘El País’, referencia indiscutible durante tantos años, inició hace tiempo un giro que se ha acelerado en los últimos meses. Ramón Flores, editor de Diarios de Fútbol y fiel lector del diario durante todos estos años, lo expresa en ‘El País, demolición de un modelo de periodismo deportivo’, una reflexión argumentada que no parte de esa postura yihadista-mourinhista que tanto se estila estos días, sino de la admiración y el desencanto. Como ya nos conocemos y más de uno se apresurará a presuponer que recomendar y enlazar equivale a firmar debajo de absolutamente todo lo que dice, advierto de antemano de que no es así, aunque sí suscribo casi todo.

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278 comentarios (a día de hoy) en Los deportes de ‘El País’

  1. ñask says:

    Es que lo del pais es un autentico escandalo… Sobre todo porque ellos no viven de vender portadas…

     
  2. pasodetodo says:

    El País no deberia de criticar a Mourunho. Es de todos sabido,que el periodismo serio y riguroso es aquél que quita hiero y en cierta manera justifica,que un entrenador le meta al otro el dedo en el ojo.
    La prensa veraz es aquella que hace suyas las palabras de un entrenador que acusa a los demás de estar favorecidos por todos los estamentos.
    Ser un buen periodista significa comulgar con ruedas de molino,entrevistar y sacar en portada a quien emplea a los medios de comunicación como brazo armado.

    Yo no se si Diego Torres se inventa las noticias. De momento parece claro que no le ha caido ningún puro por una información querellable.
    Si se pone en duda la veracidad de las informaciones de Torres,que se diga claramente. Mientras tanto,dejémonos de milongas de periodismo de calidad,serio y riguroso porque aqui el que esté libre de pecado,que tire la primera piedra.

     
  3. cus_cus says:

    pasodetodo vaya ejercicio de demagogia mas bonito te ha quedado

     
  4. chino says:

    esto parece mas una guerra de medios que otra cosa, parece que se tienen que situar enfrente unos de otros, sport, MD- as, marca, el pais contra el mundo, porque son lineas editoriales iguales.

     
  5. Papá Pitufo says:

    @ pasodetodo

    De las primeras cosas que dice el artículo es “vaya por delante que los siguientes párrafos no deben entenderse como una defensa de Mourinho”, algo que hemos intentado muchos en este blog. Justificar una acción de Mourinho no implica justificar todas sus acciones; criticar una acción de Guardiola no implica criticar todas sus acciones ni defender a Mourinho. Por tu comentario se ve que todo esfuerzo es inútil.

    Del post anterior:

    @ yomismo

    Una pena no poder aplicar los criterios NBA a nuestra liga.

    @ SPM

    Quizá no me haya explicado bien. No se trata de quitar a un jugador de cada equipo ni nada por el estilo. Es una manera de expresar que Messi es un factor desequilibrante brutal, mucho más de lo que pueda ser CR u Özil. Por supuesto que Messi forma parte del Barça, que Messi no se entiende sin el Barça (véase Argentina) ni el Barça actual se entiende sin Messi.

    Creo, y vuelvo a decir que es mi opinión personal, que un Madrid sin CR (u Özil) es superior a un Barça sin Messi; no que le ganase 8 de cada 10 partidos, pero sí superior.

     
  6. Papá Pitufo says:

    @ pasodetodo

    Por cierto, esta frase “dejémonos de milongas de periodismo de calidad,serio y riguroso porque aqui el que esté libre de pecado,que tire la primera piedra” es un poco triste. Si piensas así, no sé por qué criticas a Marca o a As, ya que se trata de una guerra sin cuartel donde se permite emplear cualquier truco sucio y echar mielda sobre el adversario es algo perfectamente lícito y comprensible.

     
  7. Dergo says:

    Exacto, lo de El País es un desastre. No sé como han podido caer tan bajo. Me paso a El Mundo, ejemplo de periodismo objetivo y nada sensacionalista.

     
  8. pasodetodo says:

    @ Papa Pitufo
    Cuando hablo de las milongas del periodismo de calidad,serio y objetivo,no me refiero a los que vemos esta guerra desde fuera. Me refiero a los que están dentro,en una u otra trinchera.Desde uno y otro lado se escriben barbaridades. Ahora lo que me parece demagógico y no lo digo en este caso por el autor del artículo,es tachar a otro de sectáreo,escribiendo tú en un medio en el que compartes mesa con gente que tiene el sectarismo por bandera.

     
  9. mostrenco says:

    La única información verdaderamente interesante de este verano la dio El País con el tema de los fondos de inversión y el peligro que representan para el fútbol, aunque aqui todo el mundo está pendiente de Mou y Gua.

     
  10. aitor says:

    @Tema liga dual

    Se me ha ocurrido una cosilla que podria funcionar: Todos los equipos que no sean Madrid o Barça, hacen huelga la jornada que les toque viajar a jugar contra estos. Así se ahorran el viaje y encima pierden 3-0, mucho mejor que si juegan. Además por faltar a 2 partidos no te descalifican ni nada.
    Por otro lado todos los beneficios de la taquilla y tv de toda una Liga de Madrid y Barcelona se perderían. Cosa que equilibraría el tema económico.

    Se que es una utopía, pero podría funcionar..

     
  11. Dergo says:

    @aitor

    Obligaría a las televisiones a cambiar el sistema o perderían millones y millones. Yo creo que vamos directos a una liga europea, porque los grandes se hacen más grandes. Al tener más dinero, pueden invertir más, consiguen mejores jugadores, llegan más lejos en las competiciones, reciben más dinero de la UEFA, sponsors, etc. y así tienen aún más dinero.

    En algún momento ésto tendrá que cambiar.

     
  12. Dergo says:

    También es posible que se hayan juntado las mejores generaciones de futbolistas de la historia y ésto sea irrepetible.

     
  13. aitor says:

    @Dergo

    De eso se trata, yo lo decia como medida para que el reparto de tv se igual para todos, que no justo. Pero todo sea por favorecer el espectáculo.
    También pienso que ayudaría muchisimo un límite fijo en gasto de fichajes por club y temporada. Si todos tuvieran un máximo de 50 millones por ejemplo, tendrían que apostar más por el fútbol base y no habría tanta desigualdad y despilfarro. No creo que se pagaran 30 kilos por Coentrao, por poner uno..

     
  14. SPM says:

    @Papá Pitufo

    Pues yo (y también es mi opinión), si quitas a un crack por equipo, sigo viendo por delante al Barça (ya lo defendía en otros posts) tanto en defensa (Alves, Puyol, Piqué, Abidal) como en mediocampo (Busquets, Xavi, Iniesta) y en ataque (Villa, Messi, Alexis), y a la par en la portería (Valdés). Si nos vamos a los (teóricos) suplentes, el banco del Barça asusta: Masche, Cesc, Thiago y Pedro podrían ser titulares perfectamente en el Madrid y comodines como Keita o Adriano que pueden jugar casi en cualquier posición del campo no tienen precio. Complementados con gente de la cantera como Fontás, Bartra, Montoya, Sergi Roberto, Dos Santos, que sabemos que cumplen a la perfección.

    Estoy hablando en la hipótesis de que ambos equipos estén a tope de forma y con todos sus efectivos disponibles; si por contra hablamos del once de la Supercopa y del estado de forma en la Supercopa, tiene ventaja el Madrid, pero nuevamente nos estaremos engañando si pensamos que el Barça va a salir con ese once siempre (defensa de circunstancias) y que no va a igualar nunca el estado de forma del Madrid, que aunque muchos digan que no es para tanto, llegaba más conjuntado y más rodado a los últimos dos clásicos…

     
  15. mikkibones says:

    Si bien es cierto que ya me cansa toda la cera que dan desde El País a Mou, yo me leo los artículos de Torres y me gustan.
    Suele estar muy bien informado y no lo desmienten nunca.

     
  16. Papá Pitufo says:

    @ Dergo

    Que no hombre, que no. Ramón Flores critica a El País porque es “su” diario y le duele ver lo que está pasando. Que en otros diarios suelten las mismas tonterías o más gordas no es razón ni para justificar la línea de la sección de deportes de El País, ni para deslegitimar al que critique.

    El que yo ponga continuos enlaces a Sport y EMD no significa que esté de acuerdo con las tonterías de Marca o As, ni creo que el hecho de que Marca o As suelten barbaridades me debe coartar a la hora de criticar a Sport o EMD. Simplemente es porque soy más sensible a los ataques al R.Madrid que a los ataques al Barça.

    @ pasodetodo

    Por lo que cuenta Ramón Flores, no tiene mucha pinta de ser lector de El Mundo. Insisto, critica a El País porque le duele y creo que eso le da mucho más valor, un plus como el que tiene una crítica de un madridista sobre la peligrosa deriva del club de sus amores a manos de un mercenario o la de un culé sobre una acción de Guardiola cuando éste es considerado un semidios por una mayoría de sus aficionados.

    Por otro lado, no creo que sea una contradicción escribir en el mismo medio en el que un compañero peca de sectario, al contrario, refleja una pluralidad de opiniones que dice mucho a favor de ese medio. Precisamente es una de las cuestiones que se plantean en el post; no es sólo un tipo con inquina hacia una persona, sino también toda una posible línea editorial. Podrás afirmar que El Mundo es pro-Madrid y te daré la razón, pero no le quita un ápice de valor a la crítica de Ramón Flores. Si no, nos aplicamos eso de “mal de muchos…”

     
  17. titiritero2 says:

    @Mikkibones y algún otro

    Por qué seguís esa máxima de “si no lo desmienten es porque es verdad”? Si el Madrid (o el Barça en menor medida) tuviera que salir al paso de cada información falsa que aparece…

     
  18. frees says:

    @Papa pitufo

    en respuesta a un post anterior tuyo,

    es un error pensar q el barça es mas “debil” xq solo tiene una forma de jugar… el barça impone su manera de jugar basada en la combinacion pero si se le permite jugar al “juego directo” te fulmina… tiene jugadores perfectos pa ese recurso: villa, messi, pedro y ahora alexis como finalizadores… y messi, iniesta, xavi, cesc, thiago y algun otro como perfectos asistentes… es mas, hay jugadores en el barça q brillan cuando se usa ese recurso, el de aprovexar la espalda del rival cuando esta esta adelantada, un muestra clara de eso es es villa…

    el madrid tiene carencias en la elaboracion sufre mas q el barça si se le presenta un rival ordenado y rocoso atras… la asignatura pendiente del madrid es precisamente esa… x eso dije q habiamos q esperar a sahin…

    personalmente creo q el madrid de esta temporada tiene los mismos recursos q la pasada… no tiene nada nuevo… en cambio el barça ha mejorado su abanico de recursos con alexis, y sobretodo con cesc ( podria sumar el crecimiento de thiago q puedo aportar muxisimo )… asi pues me reitero: el barça tiene mas recursos q el madrid, eso en si solo lo haria superior en la teoria, ya q en la realidad solo la buena gestion de esos mismos recursos sera lo q contara

    ————-

    tema copa de ferias,

    el señor relaño parece q solo de validez a los campeonatos q organiza la uefa… no se si sabe q la liga bbva no la organiza la uefa… ni la copa del rey… ni la supercopa de españa… tampoco organiza el mundial de clubs… q la uefa no organice una competicion no kiere decir q no tenga validez oficial… la copa de ferias se forma a instancias de la fifa, el trofeo era entregado x uno de sus miembros, su reglamentacion fue aprobada x ella misma e incluso los partidos de esa competicion estaban incluidos en el calendario fifa… puede parecer una contradiccion q la fifa organizara una competicion continental, pero es q la uefa en esa epoca estaba en pañales… la intercontinental mismo no la organizaba la fifa y no veo q el señor relaño le kite validez… la misma web de la uefa recoge como datos estadisticos las copas de feria, como asi lo recoge la fifa… la uefa no organizaba la copa de ferias, pero no x eso se le debe negar la oficialidad…

    no kiero pensar q ese error se deba al afan de kerer q el madrid siga x encima del barça… sino q pensare q se trata de una falta de documentacion, algo , x otro lado, imperdonable en un medio q pretende informar…

    y si el sr relaño lee esto, q supongo q no, le diria q la uefa a lo q si no da validez es a la teoria del villarato, x muxo q su medio intente “oficializarla” constantemente

     
  19. SPM says:

    @Papá Pitufo

    Que en otros diarios suelten las mismas tonterías o más gordas no es razón ni para justificar la línea de la sección de deportes de El País, ni para deslegitimar al que critique

    Cambia “diarios” por equipos y “sección de deportes de El País” por Mourinho, y el mensaje será aplicable a muchos de los que participan por aquí

     
  20. Maese Threepwood says:

    @Post

    Pues si, lo del País últimamente ya roza el escándalo, porque es semana tras semana con la misma cantinela… igual que el Mundo, pero ese no cuenta xD

    @liga dual

    Ya lo han dicho hasta la saciedad, mis primerísimos recuerdos de fútbol (cuando pequeño, en el colegio y sin que me interesara mucho más allá de “ha ganado el barça, bieeen”) era la quinta del Buitre sin ni siquiera un segundo rival que le tosiera, pero entonces no era “liga de m ie r da”, por supuesto. De hecho con el 6-0 del Madrid al Zaragoza, no era “liga de m i er d a”, lo ha sido ahora que el barça con 6 bajas (5 en defensa) le ha metido 5 al Villareal, faltaría más.

    @Barça sin Messi < Madrid

    El barça sin Messi es la selección campeona del mundo, cambiando a Casillas por Valdés (estando este último a un nivel superior desde hace un par de años) a Ramos por Alves (para muchos el mejor lateral derecho del mundo), a Abidal por Capdevilla y a Alonso por Cesc. Con medianías en el banquillo como Thiago, Keita, Alexis o Mascherano.

    Pero bueno, si, será mejor, yo que se.

     
  21. Papá Pitufo says:

    @ Tema liga equilibrada

    Hay que tener mucho cuidado en el sistema a aplicar o, el menos, tener claro qué es lo que se pretende hacer con nuestra liga: ¿Que sea competitiva? ¿Que nuestros equipos estén en condiciones de competir en Europa con garantías? Lo ideal es conseguir ese equilibrio.

    Poner topes a las contrataciones y a los sueldos, hace correr el riesgo de que las grandes estrellas mundiales jueguen en ligas donde no exista ese tope, por lo que si sólo se toman medidas en la liga española, la cosa irá mal cuando salgamos fuera. La solución está en que sea la UEFA la que ponga los límites y las condiciones.

    Por otro lado, el principal argumento de los 2 grandes para recibir el trozo grande del pastel televisivo es que son ellos los que producen más “pinchazos”, pero también es cierto que si no tuvieran contra quién jugar, no habría tales pinchazos. Quizá un reparto de los beneficios en función de los resultados obtenidos en las distintas competiciones televisadas sería una alternativa, algo similar a lo que sucede en Europa, cuanto más lejos llegas, más pasta recibes.

     
  22. Maese Threepwood says:

    Y la cantinela de “este año el Madrid es superior al anterior, y el barça sigue igual”

    Vamos, que les dan a los madridistas la opción de fichar dos paquetes, formados por:

    A – Varane, Coentrao, Sahin, Callejón y Altintop
    B – Fontás, Montoya, Thiago, Alexis, Cesc

    Y van a coger el A por los co-jo-nes. (Los guiones no son para evitar el f1€ltro, son para enfatizar)

     
  23. Maese Threepwood says:

    Özil ve al Madrid al mismo nivel que el barça.

    Chiste fácil, es que si no lo ve Özil, nadie lo podría ver:

    http://www.youtube.com/watch?v=WWlzhspc5rM

     
  24. titiritero2 says:

    @Maese

    Te estas xa-vierizando, macho

     
  25. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    ¿Por qué exactamente?

     
  26. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Pues yo no creo que Alexis o Cesc permitan, por sí mismos, variantes de juego diferentes a las que el Barça ya tuviera. Más bien opino que permiten alternar con Villa y Xavi o Iniesta respectivamente para que el Barça siga funcionando sin merma de su potencial.

    @ SPM

    Yo sólo veo al Barça claramente superior en el medio campo. Las defensas tienen calidad similar, pero tanto aquí como en ataque creo que el Madrid tiene más fondo de armario.

    “Complementados con gente de la cantera como Fontás, Bartra, Montoya, Sergi Roberto, Dos Santos, que sabemos que cumplen a la perfección”. Cuando llegan los partidos gordos, ya hemos visto que Guardiola prefiere poner a Mascherano y Busquets como defensas, antes que tirar de los famosos Fontás o Bartra.

     
  27. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    (Le di al intro sin querer)

    ¿Por qué exactamente? ¿Porque hay varios diciendo que el Madrid es mejor que el barça sin Messi, yo opino lo contrario y doy mis argumentos? ¿Porque hago una broma con Özil? ¿Porque los fichajes del barça son mejores que los del Madrid y eso lo ve cualquiera? O ahora resulta que cuatro años suspirando por Cesc, y ahora no les vale (y ojo, que vuelvo a decir que para mi está sobre valorado, aunque espero que me calle la boca, y por ahora va por buen camino) o Alexis (considerado el joven con más futuro de Europa) me parece mejor que Altintop o Callejón, o que los tres canteranos que suben son campeones sub-21, y uno de ellos se consideró un tiempo el “golpe de efecto” que necesitaba el Madrid.

    ¿Hay algo que no haya argumentado? Porque sinceramente, sigo diciendo lo mismo, el barça sin Messi tiene a la selección campeona del mundo quitando tres jugadores de campo, ¿es mentira?

    Joda, es que aquí para no “xavierizarse” o “meterse culeína en vena” parece que hay que decir que están ambos al mismo nivel, cuando no lo creo así. Veo al barça superior, ¿con Messi? Pues claro, forma parte del equipo, ¿sin Messi? También, pero menos.

    Lo que no quita que para mi el Madrid es el segundo mejor equipo de Europa con permiso del ManU.

     
  28. Papá Pitufo says:

    @ SPM

    Y en ataque también los veo con un potencial muy similar… salvo Messi, que ese sí que es el pvt0 amo.

     
  29. titiritero2 says:

    @Maese

    Lo que te han dicho de que sin Messi el Madrid esta al nivel del Barça (no creo que superior), es una opinión, por lo que ni es cierto ni deja de serlo. Es, además, una opinión sustentada en los dos últimos partidos en los que si no es por Messi, el Madrid habría ganado ambos partidos (además jugando mucho mejor).

    Me has recordado al “otro” cuando decía antes de los clásicos cosas como “el Barça es infinitamente superior” “es absolutamente imposible que el Madrid ni siquiera empate uno de los 5 partidos” “la diferencia entre ambos es de 5-0 y eso no es una opinión, es un hecho…”., vamos, una actitud desaforada por completo.

    Si quieres mi opinión, creo que Madrid y Barça andan ahí ahí, con la diferencia de Messi. Este año el Barça tiene un banquillo espectacular, pero el Madrid tambien.

    Que el Barça tiene a la selección campeona del mundo? Si, pero que quieres que te diga, veo a Cristiano o a Benzemá en mejor forma que Villa o Pedro, Ozil no desmerece demasiado de Iniesta, y la defensa del Madrid (y su portero) en tareas defensivas tampoco desmerecen.

    Es una opinión, y como dije antes, ni es cierta ni deja de serlo.

     
  30. botijo de agua fresca says:

    Esto es simplemente problema de la linea iditorial a seguir . Me gusta tu articulo , con bastante documentacion pero para tratar el tema creo que esta cojo , ya que no te voy a pedir que hubieras analizado toda la prensa del pais , pero para analizar este caso si que deberias reseñas tambien al diario El Mundo .
    Tanto El Pais como El Mundo son los dos diarios generalistas mas importantes y creo que sus redacciones de depotes han elegido dos lineas editoriales muy diferentes , lo mismo les pasa en asuntos de politica , pero mientras El Mundo es pro mou , le da palos al barça por cualquier cosa , resalta cualquier cosa del madrid e intenta justificar a Mou en el otro bando esta El Pais que es anti mou , alaga mucho al barça , le custa resaltar los triunfios del madrid y le da palos de mas a Mou .
    Me extenderia mas , pero creo que queda mejor asi de resumido , esto es un problema de este pais donde nos innunda el bipartidismo , o eres del PP , o eres del PSOE , o eres del Barça o eres del Madrid y encima si eres de uno y hablas bien de tu partido o equipo ya pasas directamente a ser considerado anti …… , una tercera via le vendria muy bien a este pais , un tercer partido grande , un tercer equipo grande , simplemente para que no sea todo un enfrentamiento directo .

    Lo he escrito en Diarios de Futbol.

     
  31. frees says:

    @Papa pitufo

    alexis aporta verticalidad y desborde individual… cesc aparte de su vision y su capacidad de combinacion, aporta juego profundo y una llegada de segunda linea letal… podriamos destacar su polivalencia y su capacidad goleadora… mas llegada, mas gol y mas opciones en el juego de permutas constantes del barça… tambien podriamos sumar a thiago en eso… no solo son recambios sino q aportan cosas en las q barça andaba corto o simplemente no tenia… el barça ya era un abanico de recursos antes de la llegada al primer ekipo de esos 3 jugadores, con ellos ese abanico es aun mayor y mejor, en teoria claro

     
  32. SPM says:

    @Papá Pitufo

    Cuando llegan los partidos gordos, ya hemos visto que Guardiola prefiere poner a Mascherano y Busquets como defensas, antes que tirar de los famosos Fontás o Bartra

    Entiéndanse como lo que dije, complementos.

    Por otra parte, decir que el Barça es sólo superior por Messi, para a continuación decir que el Madrid lo supera en ataque, lo encuentro un contrasentido. Messi, si él sólo hace al Barça mejor equipo que al Madrid (según vuestro propio razonamiento), imagínate lo que hace con la línea de ataque del Barça. Por otra parte, obviando esto, Benzemá, Higuaín, Cristiano y Di María contra Villa, Pedro, Alexis y Messi, mismo número de efectivos y mayor polivalencia en el caso del Barça, ya que todos pueden jugar como nueves y como extremos. A no ser que como fondo de armario estés contando con Callejón y ¿Morata?. En cuyo caso yo te diría que no es la primera vez que Iniesta juega de extremo.

    Pero bueno, en el Barça ya se sabe, cuando Messi marca las diferencias hay Messidependencia (que es lo que toca ahora), pero en cuanto CR engatilla tres partidos marcando goles Messi no es nadie sin Xavi e Iniesta (guiño). Asímismo, cuando se acerque un trofeo individual donde se postulen Messi y CR como ganadores, a Messi le faltará marcar las diferencias con su selección. (guiño amistoso)

     
  33. frees says:

    @titiritero

    el madrid solo jugo mejor q el barça en el partido de ida de la supercopa… en el de vuelta el barça fue mejor, muxo o poco pero lo fue, y lo fue como ekipo principalmente y no x 3 destellos de messi

     
  34. titiritero2 says:

    @frees

    Yo la vuelta la vi igualada, pero balanceada hacia el Madrid. Y sin esos 3 destellos de Messi, más que posiblemente el Barça no se habría llevado el partido (y la Copa).

     
  35. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    “Lo que te han dicho de que sin Messi el Madrid esta al nivel del Barça (no creo que superior),”

    No, han dicho que a un nivel superior, no al mismo. Mira el post de @Papa Pitufo.

    “es una opinión, por lo que ni es cierto ni deja de serlo.”

    Pues como lo mío, una opinión. Solo que si es del bando azulgrana, parece que la opinión se dice desde la culeína en vena, etc, etc, y si es del bando madridista es pura objetividad, pues no lo compro.

    “Es, además, una opinión sustentada en los dos últimos partidos en los que si no es por Messi, el Madrid habría ganado ambos partidos (además jugando mucho mejor).”

    Sin Messi, hubiera jugado otro, otras jugadas, otros partidos y nunca sabremos el resultado. Jugando mucho mejor, es otra opinión. Para mi el Madrid mereció ganar, pero tampoco creo que fuera una diferencia sideral, y más si tenemos en cuenta el contexto de los partidos, lo de “viniendo de la playa” es una sobrada de Rosell… que no deja de ser verdad.

    ¿Y sin Alonso por el Madrid que hubiera pasado? Lo digo porque marcó un gol y participó en dos, ya puestos a quitar a jugadores que marcaron la diferencia…

    “Me has recordado al “otro” cuando decía antes de los clásicos cosas como “el Barça es infinitamente superior” “es absolutamente imposible que el Madrid ni siquiera empate uno de los 5 partidos” “la diferencia entre ambos es de 5-0 y eso no es una opinión, es un hecho…”., vamos, una actitud desaforada por completo.”

    ¿En qué te he recordado? ¿En qué considero que el barça es superior con y sin Messi? ¿No puedo tener una opinión como el resto tiene la suya? Que no, que lo siento, que no veo al Madrid al mismo nivel, lo veo a un nivel impresionante, al mismo (e incluso un poco superior) que el ManU, pero el barça ahora mismo, y ahí están números, victorias, juego, etc, es superior. Ya está, es mi opinión, si dijera lo contrario para quedar bien, estaría mintiendo.

     
  36. SPM says:

    @Papá Pitufo

    Y en ataque también los veo con un potencial muy similar… salvo Messi, que ese sí que es el pvt0 amo.

    De verdad, qué manía con sacar a Messi del juego… Si los ves similares salvo Messi, es que ves superior al Barça… ¿o qué?

    Por tanto, al final no estamos tan en desacuerdo:

    Portería: similar
    Defensa: venga, cedo, aunque no comparto: mejor el Madrid
    Media: mejor el Barça, creo que sin discusión
    Delantera: Parejos salvo por Messi, por tanto, mejor el Barça
    Banquillo: tú ves más profundo el del Madrid, yo veo que el del Barça mete miedo por su calidad…

    Insisto en que muchos estáis pensando que la comparación entre ambos equipos deben marcarla los onces y el rendimiento de la supercopa, y no os estais poniendo en la hipótesis de ambos equipos en tope de forma y con todos los jugadores disponibles.

     
  37. Maese Threepwood says:

    De verdad, todo este asunto de Messi me recuerda al patio del colegio: “No, con Paquito no se vale, que está ‘federao’, es trampa”

    Coñe, Messi forma parte del barça, igual que el “más completo” Ronaldo parte del Madrid, ¿qué problema hay? Y luego en la selección resulta que es un paquete.

    ¿Tanto cuesta admitir que el barça con su sistema potencia a sus cracks, y los cracks potencian al barça? Vamos, lo que viene siendo un equipo de fútbol. Es que hay que buscar pegas, “peros” y tiritas por todos lados…

    El año pasado: “Es que Messi con Pepe delante no toca bola, está sobre valorado”

    Este año: “Claro, es que con Messi, cualquiera”

    Selección: “Messi no es nada sin Xavi e Iniesta, está sobre valorado”

    Barça: “Claro, es que con Messi, cualquiera”

    Etc, etc…

     
  38. Sci-Fi Rino says:

    #Deriva de EL PAIS

    – Fantástico artículo, haciendo lo que debe hacer alguien que escribe de algo. Escribir, razonar, argumentar y presentar datos de refuerzo. Excelente trabajo de Ramón Flores, que deja bastante al descubierto la “línea editorial” de dicho periódico.

    MUY MAL (así, en mayúsculas y negrita) los que contestáis a este artículo, con frases como que “lo que hay que hacer es leer MARCA, que ese si que es un periódico de calidad” o “EL MUNDO si que es imparcial”. Supongo que es lo que tiene que estéis muy de acuerdo con vilipendiar a Mou y tal, y que por tanto penséis que lo que hace El País es “lo correcto”, pero no quita para que la deriva de ese diario:

    * Haya caído en lo que no era.
    * Sea negativa, comparada con la que está, claramente, apreciando Flores.
    * Sea mucho mas evidente que la de otros diarios, que ya nos han dejado claro de que pié cojean.

    Os ha faltado fijaros en ese mensaje, que es el que Flores quiere transmitir. No, no ha dicho que “menuda filfa El Pais, hay que leer Marca, que es el que mola y dice la verdad”. Lo que ha dicho es “Quien te ha visto, y quien te ve”. Pero os puede el que se hayan metido con los que “están poniendo a Mourinho en su sitio”. Lastima.

     
  39. Maese Threepwood says:

    Joer con el corrector, no paro de escribir “sobrevalorado” separado, no es culpa mía, ¿eh? xD

     
  40. chino says:

    en cuanto a los titulos de barça y madrid en la FIFA si que los cuentan.
    http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

     
  41. Maese Threepwood says:

    Por cierto,

    @tema copas.

    Ya vivimos lo mismo cuando el barça igualó al Madrid hace un par de años, entonces dejaron de contar las copas Eva Duarte, ahora han dejado de contar las Copas de Ferias, ¿cuánto os va que si el 9-4 fuera con los bandos cambiados, en poco tiempo dejaría de contar la Copa de Europa?

     
  42. Papá Pitufo says:

    @ Maese

    “el barça sin Messi tiene a la selección campeona del mundo quitando tres jugadores de campo”.

    Casillas, Capdevila, Piqué, Puyol, Ramos, Xavi, Villa, Busquets, X.Alonso, Iniesta y Torres fueron los que más minutos jugaron. 5 de 11, que no sé porqué quitas a Casillas como jugador de campo. Lo digo más que nada porque no nos quedemos con el once que jugó la final ni con el gol de Iniesta como únicos responsables del Mundial, ni que dentro de 20 años se diga que el Mundial lo ganó el Barça+Casillas.

     
  43. frees says:

    @titiritero

    el barça creo mas peligro y tuvo mas el balon… el madrid fue decreciendo y se dejo llevar x el conformismo… los 3 destellos de messi se dieron x una asistencia suya y x 2 jugadas de combinacion donde intervinieron compañeros suyos… simplicar eso en destellos seria como decir q el madrid metio 3 de sus 4 goles a base de carambolas y barullos en el area del barça…

    el madrid pudo sentenciar en la ida, pero no lo hizo x su falta de fluidez y criterio con el balon cuando tenia al barça a su merced… en la vuelta el barça no solo no estuvo a su merced, sino q estuvo mejor q el… movio mejor el balon, jugo mas en campo contrario y creo mas oportunidades de gol q el madrid… fue mejor… puedes decir q el madrid merecio ganar la supercopa, q no la gano xq perdono en la vuelta, hasta puedes decir q en el compluto global el madrid fue mejor, pero esa conclusion se debe al partido de la ida, si uno se guiara solo x el de vuelta ( si fuera como una final a partido unico ), diriamos q el barça fue mejor y x eso gano…

     
  44. titiritero2 says:

    @Maese

    Te dije que me recordabas al otro no por tu opinión, sino por tu desaforada defensa de la misma y más con el ejemplo de la Supercopa aquí al lado.

    Obviamente no sabemos “qué habría pasado si…”, tan sólo sabemos lo que ha pasado. Es como lo que hemos hablado muchas veces del Mundial y Del Bosque. Yo siempre defiendo el “tan sólo sabemos que con Del Bosque y el doble pivote hemos ganado el Mundial” y siendo coherente lo mantengo con este caso concreto “tan sóo sabemos que las genialidades de Messi decantaron la Supercopa a favor del Barça”.

    Yo tampoco considero que el Madrid fuese “sideralemente” superior al Barça, ni muchísimo menos. Y menos aún teniendo en cuenta los 11s titulares de ambos equipos que jugaron esos partidos. Sólo te digo que el Madrid le anda muy ahí ahí al Barça y que Messi, aparte de mejor jugador del Mundo, esta en estos momentos en estado de Gracia, y eso es un valor añadido muy muy grande para cualquier equipo, en este caso el Barça.

     
  45. Maese Threepwood says:

    @papa pitufo

    Cuando se habla de “jugador de campo” se habla de cualquier posición excepto el portero. Pedro le comió la tostada a Torres, por mucho que el Niño jugara al principio, ¿es mentira? Pero vamos, no empecemos el sempiterno debate, que he defendido 200 veces que el mundial lo ganó la selección, y que si por mi fuera que convoquen a 23 del Madrid si eso significa volver a ganarla, me da igual.

    Lo que no puedes negar es que quitando los laterales, la selección podría ser perfectamente el barça: Valdés, X, Puyol, Piqué, X, Busquets, Xavi, Cesc, Pedro, Iniesta, Villa.

     
  46. chino says:

    @titiritero
    en estos momentos?estos momentos equivale… a cuantos años?

     
  47. titiritero2 says:

    @Chino

    a 30-8-2011

     
  48. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    1º Gol. Villa recorta y trallazo a la escuadra.
    2º Gol. El balón le cae a Messi tras tres rebotes y marca delante de Íker.
    3º Gol. Desmarque de Iniesta, pase de Messi y definición del Manchego.
    4º Gol. Córner, balón rebotado, taconazo de Piqué y Messi define delante de Íker.
    5º Gol. Jugada de combinación del barça, centro medido y Messi empala.

    Si, Messi participa en todos los goles, pero hablar de “chispazos”… en fin.

    “Desaforada defensa”, en serio cítame en alguna “desaforada defensa” porque estoy perdido. Vuelvo a repetir, mi opinión es que el barça es superior, la he defendido como he podido. El ejemplo de la Supercopa, ¿qué ejemplo? ¿Qué un madrid con todos los efectivos frescos y rodados tras una pretemporada PERDIÓ la Supercopa con un barça con lesiones y jugadores que llegaron el día anterior de sus vacaciones? ¿Con Messi vomitando en el campo? ¿Con Alexis con calambres?

    Es que de verdad, Casillas’ style, “yo flipo”

     
  49. chino says:

    vaya una repuesta mas chorra, dos balones de oro seguidos y dices que ahora esta en estado de gracia, los otros 3 años es que estba bendecido por la gracia del Pelusa.

     
  50. Maese Threepwood says:

    Messi lleva en estado de gracia desde que Capello dijo que era el único jugador del mundo por el que haría una locura, cuando tenía 17 años.

     
  51. titiritero2 says:

    @Maese

    Tienes razón, el Barça le pasó la mano por la cara al Madrid

    Y luego me preguntas por qué digo que me recuerdas al otro

     
  52. titiritero2 says:

    @Chino

    Nono, creí que te referías a los de que el Madrid esté ahí ahí con el Barça en estos momentos.

    Lo de Messi en estado de gracia lo digo porque fisicamente no esta ni mucho menos en su mejor nivel, y aún así se hincha a meter goles y a hacer genialidades. A eso llamo estar en Gracia, a que sin estar al 100% le sale TODO

     
  53. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    ¿Pero cuándo he dicho yo eso? ¡Pero si llevo diciendo un mes que para mi el Madrid mereció ganar la Supercopa! Simplemente contextualizo cómo y por qué, estados de forma, lesiones, pretemporada… y a que TODAVÍA ASÍ, el barça la ganó. Es decir, el barça haciendo “de Madrid” (llegada=gol) también ganó.

    Mira, si lees lo que quieres leer… La próxima vez diré que el Madrid está al mismo nivel y que con Messi no se vale y ya dejaré de ser un forofo, aunque no lo piense, así al menos quedaré bien.

     
  54. Papá Pitufo says:

    @ Maese

    Quizá debería haber añadido ligeramente superior (parece que no quedó claro cuando decía que no ganaría 8 de 10 partidos). En cualquier caso es una opinión con la que se podrá estar o no de acuerdo, pero que no es descabellada (no se me ha ocurrido decir que, en mi opinión, el Alcoyano está al nivel del Barça, lo que sí sería una tontería).

    @ SPM

    Portería: similar (ok)
    Defensa: venga, cedo, aunque no comparto: mejor el Madrid (yo he dicho que tienen calidad similar, no que sea mejor)
    Media: mejor el Barça, creo que sin discusión (ok)
    Delantera: Parejos salvo por Messi, por tanto, mejor el Barça (ok)
    Banquillo: tú ves más profundo el del Madrid, yo veo que el del Barça mete miedo por su calidad… (Pues hombre, yo sólo veo a Cesc y al tal Alexis que aún tiene mucho por demostrar. Keita o Masche no creo que provoquen caquita en los rivales, ¿Afellay?; te compro a Thiago, si acaso, que tiene muy buena pinta, pero el resto son gente de brega -Maxwell, Adriano, etc.- y promesas -Dos Santos, Fontás, etc.-).

    En fin, que doctores tiene la Iglesia. Las opiniones son como los cvl0s, que cada uno tiene el suyo.

     
  55. chino says:

    @papapitufo
    has nombrado a los del barça, pero el banquillo del madrid es…?

     
  56. botijo de agua fresca says:

    Madrid vs Barça

    Yo creo que los dos equipos se han reforzado muy bien , me falta ver a Sahim en el madrid y ver a Fontas y Montoya en el barça , por un lado el del madrid ha estado lesionado y los dos chavales del barça es muy complicado que de golpe y porrazo los valla a poner en finales de supercopa o en una defensa con muchas ausencias lo suyo es que entren rodeado de los defensas titulares para tenerlo mas facil .
    Eso si , se habla mucho de que el madrid este año sera mejor , pero tambien digo que el barça tambien lo sera simplemente por que tiene mas plantilla y cesc le hace al barça poder hacer muchas convinaciones tanto en el medio como en la delantera . Por su parte el madrid mas que por fichajes en lo que mejorara es que ya tienen lo que les pide Mou probado e iran mejorando ya que los fichajes ninguno me parece mejor que el jugador con el que se tiene que disputar un puesto , excepto la incognita de sahim , veremos si con el chaval sube el nivel del medio campo merengue .
    Para mi analizando las plantillas de medio campo para arriba los dos equipo tienen para dar y regalar , en defensa quizas el barça valla algo justo , la recuperacion del Puyol sera vital ya que si no recae pues seguramente no tengan problemas .
    Para mi los once titulares para los partidos gordos

    CASILLAS
    RAMOS – CARVAHO – PEPE – MARCELO
    XAVI ALONSO – KHEDIRA (SAHIM)
    RONALDO – OZIL – DI MARIA
    BENZEMA (HIGUAIN)

    VALDES
    ALVES – PIQUE – PUYOL (MASQUERANO) – ABIDAL
    BUSQUET
    XAVI – CESC
    INIESTA – MESSI – VILLA (PEDRO, ALEXIS)

    creo que es algo superior el once blaugrana , basicamente por que sus jugadores han demostrado dar lo mejor en partidos gordos , y algun jugador madridista esta por ver , quizas ozil sea el que tenga que mejorar ya que en los clasicos le custa , es irregular y se desfonda rapido . En el banco creo que el madrid tiene mas defensas de garantia y el barça tiene mas medios , de atacantes los veo similar , el barça puede tener a Alexis y Afellay en el banco y el madrid a Higuin o Callejon .

    Lo del barça sin messi es una tonteria , ya que es un jugador del barça , por lo que puestos a compar podriamos decir como quedarian tanto el barça sin messi como el madrid sin cristiano , ya que solo hablar de quitar a messi es hacer trampas jejejeje .
    Por otro lado se ha hablado mucho tras la supercopa de que el madrid la hubiera ganado si ni estuviera messi en el campo , creo que va mal el madrid si cree que la diferencia es messi , por ejemplo creo mas importante para el desenlaze de la supercopa lo mal que ataco el madrid , el peligro fue por tiros lejanos y jugadas a balon parado ( 3 de los 4 goles ) pero en ataque posicional le costaba mucho , en defensa tambien tuvieron errores . El barça tuvo el problema de sacar el balon de la defensa al medio campo , eso tendran que mejorar , auque en la ida no salir con pique ni busquet se noto , en la vuelta el partido ya estuvo bastante igualado .

     
  57. juego_limpio says:

    @titiritero2 @Maese

    Bonito debate os habeis marcado.
    Solo me queda una duda @Maese
    ¿Por que tienes en tan buena estima a Fontas y Bartra?
    Yo veo que llegado el caso Guardiola pone antes a Messi de central, porque el malabarismo de ayer lo hace el Madrid y hubieran caido palos por no confiar en la cantera.
    Y sabes que te lo pregunto por ignorancia, y no voy con mala intencion (tb se que el Madrid se ha ganado a pulso que le den palos por no usar a sus chavales y el Barça lo contrario, asi q abstenerse de ir por ahi los sensibles, que peor q a mi, cm madridista, no le sienta a ningun cule ver a Mata en el Chelsea, pej.)

    pd. ¿Altintop? ¿Ese quien es?

     
  58. Sci-Fi Rino says:

    La respuesta al nivel de mejora de Barça y Madrid la veremos a finales de 2011 y nunca antes. Dejaos de onanismo mental mientras tanto…En la primera jornada han jugado ambos a muy buen nivel, siendo esto menos sorprendente en el Barcelona, punto.

    También debo decir que en ambos casos, con la colaboración de los “equipos comparsa” que viendo que no podían pelear mucho, se dedicaron a mirar en muchas fases de ambos partidos.

     
  59. Maese Threepwood says:

    @papa pitufo

    “En cualquier caso es una opinión con la que se podrá estar o no de acuerdo, pero que no es descabellada ”

    Exactamente, tampoco creo que la mía sea tan descabellada, son opiniones. Ni la tuya es de forofo madridista (cosa que NUNCA HE dicho) ni la mía es de forofo culé (cosa que SI ME HAN dicho) Es a lo que voy.

     
  60. frees says:

    @titiritero

    normalmente a messi le sale todo… lo raro es q no le salga… aunke si uno siguio los partidos del barça x golt la temporada pasada pensaria q lo de messi es pura suerte ya q no hace mas q perder balones y desaparecer la mayor parte del tiempo:

    – aun no aparece messi
    – sigue sin aparecer messi
    – 3er balon q pierde messi
    – 10º balon q pierde messi

    acaba el partido con 1 par de goles de messi y una o 2 asistencias, y el locutor reconociendo q se le ha kedao cara de t0nt0

     
  61. Maese Threepwood says:

    @juego_limpio

    A Bartra no lo he nombrado, si a Montoya que me parece el futuro lateral derecho de España (con permiso de Carvajal, que como ya sabes, adoro) Bartra, ya que lo nombras me parece muchísimo mejor central que Fontás.

    Fontás tiene futuro, pero creo que lo han subido para “hacer bulto” más que otra cosa. Guardiola fija su sistema en el centro del campo, presión adelantada y colocación. Si por él fuera pondría a un Boban de la vida como central, para que la sacara jugada, cosa que me pone de los nervios, pero parece que funciona…

    Sobre lo de “confiar en la cantera”, en defensa Pep NUNCA ha confiado en la cantera, es así, y no lo entiendo porque son todos internacionales sub o absolutos (Montoya ahora mismo, por ejemplo): Sergi Gómez, Fontás, Montoya, Bartra… pero si que confía en ella, ayer un cambio fue Dos Santos, pero curiosamente en el mediocampo, como siempre (por cierto que estuvo un rato y le dio un gol hecho a Thiago, ¡qué alegría verlo en su sitio!)

     
  62. Motumbo says:

    A mi el que me hace más gracia es Mikkibones, le dicen lo que quiere oír y se lo cree al pie de la letra. “Si me gusta, tiene que ser verdad”. Alucinante.

    Por otra parte, la campaña contra Mourinho por parte de El País es absolutamente sangrante, pero en cierto sentido ser entrenador del Real Madrid siempre implica que te van a llover críticas por todo lo que hagas, ya que la prensa pro-barcelonista basa su modus operandi en vender odio (que es, por otra parte, lo que quieren comprar sus lectores, de otra forma no la seguirían leyendo): Capello también era un monstruo, Schuster comía niños, Del Bosque es un paquete y gana por ‘suerte’ (anda que no le llovieron palos durante el pasado mundial, y me juego algo a que de no ser por su pasado madridista no se le habría criticado ni la mitad). Etcétera, etcétera, etcétera.

     
  63. titiritero2 says:

    @Maese

    Quizás me he excedido, lo siento.

    @Botijo

    Yo a Sahin no lo he visto en mi vida, no se qué aportará al Madrid (se supone que mucho). Lo “bueno” que tiene este año respecto al pasado no son los fichajes, sino que llevan un año mas juntos, y eso es muy importante, aunque el entrenador sea el que es. Han ganado en automatismos (o deberían). Lass, Canales y Pedro León contra (de momento) Coentrao y Callejón: creo que ahí el Madrid ha perdido. A ver Sahín y Altintop.

    A falta de los citandos antes, el Barça se ha reforzado mejor. Creo que le falta un central de garantías y quizás un lateral.

    @Chino

    El banquillo del Madrid con Higuain, Callejón, Granero, Kaká, Albiol como máximos referentes, es un banquillo más que a tener en cuenta.

     
  64. Maese Threepwood says:

    Por cierto, ¿soy el único que piensa que Messi lleva todo el verano tirando faltas? Mejora en esa faceta año tras año, pero parece que ha dado el paso definitivo…

     
  65. titiritero2 says:

    @Frees

    Si, es la “no indolencia” de Messi, que parece que va por el campo andando como si la cosa no fuera con él.

    Pero ahora, sin estar físicamente bien, balón que toca, balón que es peligro puro (más aún que antes). Toca menos balón pero es que no es que lo pierda menos, es que casi ni lo pierde. Si sigue así, cuando físicamente este a tope, puede cargarse el solito a cualquier 11 rival. De verdad asusta que un tío que a medio partido está desfondado, sea capaz de hacer las cosas que hace en el minuto 80

     
  66. juego_limpio says:

    MADRID VS BARÇA

    Yo estoy bastante contento con la propuesta de este inicio del Madrid, y espero a Sahin (q solo por el numero q elige ya me ha ganado, Sanchis, Redondo, Zidane. Guiño) y lo espero al lado de Xabi (sere un iluso pero bueno). Y se nota que llevan un año juntos, el Barcelona lleva jugando a lo mismo desde hace un tiempo y el Madrid cada temporada le daba un año de ventaja, pues mira por lo menos este año esa ventaja no se la damos.
    Y veo q la Supercopa les ha podido quitar el vertigo del 5-0, que hizo mucho daño (aunque el “insincero” Mou dijera q no dolia, JA!).
    Aun asi, sigue estando por encima el Barcelona, por que? Sencillo, un titulo disputado y se lo han llevado, asi de claro. Lo demas dimes y diretes de jugar mejor o peor y de la cantinela de este o aquel.
    El Madrid superior en la ida, si, ¿y que? eso le vale a Xavi Hdez. que es el responsable de la justicia en el futbol, a mi me vale que acabamos 2-2, que me lo pase mejor que en el 1-1 de liga, indudablemente, pero 2-2.
    En la vuelta, primera parte igualada con gran nivel de ambos, y segunda un bajonazo tremendo de ambos, pero si mal no recuerdo vi rondar mas el area al Madrid que al Barcelona, resultado 3-2 y adios al torneo.
    Por tanto, esto solo se podra comparar en diciembre, y en abril/mayo. El resto son teorias mas o menos bien argumentadas, pero la realidad solo es una, y no estoy de acuerdo con eso de si al Barça le quitas a Messi… son vasos comunicantes, el Barça sin Messi es peor pero Messi sin el Barça tambien. Es como si me decis es que Vettel sin coche… claro corriendo no iba a ganar a nadie.

    pd. eso si, la sensacion que me queda es que en un duelo igualado Messi te la lia y Ronaldo no, ese es el motivo por el que uno acumulara tres balones de oro seguidos y el otro no. Peso especifico.

     
  67. frees says:

    @Maese

    a guardiola le duele en el alma no hacer jugar a masche y a keita… los pondra siempre q pueda… x como trabajan y x como cumplen… y creo q nadie puede criticarle muxo en eso… ademas esta puyol al q se le espera y q kitara el sitio a uno de esos 2… fontas, bartra y montoya tendran sus minutos… pero muy mal tienen q estar keita y masche pa pasarles x delante… montoya acabara en el primer ekipo ya q a maxwell lo veo fuera el año q viene…

     
  68. Maese Threepwood says:

    Banquillo tras teórico once titular:

    – Madrid: Adán, Albiol, Coentrao, Sahín, Callejón, Kaká, Higuain
    – Barça: Pinto, Adriano, Mascherano, Keita, Thiago, Cesc, Alexis.

    Quitando a Higuain, que creo que sabéis que le tengo en una estima impresionante… Kaká muy caro, pero hoy por hoy es un tío mediocre, Coentrao muy caro pero yo sigo sin verle nada, Sahín tiene que demostrar, Callejón y Albiol son de relleno.

    Y por parte del barça, Adriano y Keita son de relleno, aunque siempre cumplen. Alexis tiene muchísimo que demostrar, Thiago también, Mascherano y Cesc podrían ser perfectamente titulares.

    No sé, los veo muy parejos en este sentido, el año pasado había una diferencia abismal a favor del Madrid.

     
  69. Maese Threepwood says:

    @frees

    Yo a Montoya le daba ficha hoy mismo. Y no se que verá Pep en Fontás que no tenga Bartra, obvio, el sabrá más que yo…

    Lo alucinante de Keita es la capacidad de reinventarse con 30 y pico castañas, de mediopunta, a interior bregador, a pivote, manteniendo la posición y haciendo coberturas como si llevara toda la vida. Es normal que tenga ganado a Pep.

    Y Mascherano… ayer lo comenté en twitter, es directamente trampa. Jugamos con 12: Masche y Rano.

     
  70. mikkibones says:

    @titiritero
    Por lo que suelo leer en twitter a periodistas, Torres cuenta con mucha credibilidad en el gremio. No digo que todos los perio.distas que sigo estén de acuerdo con lo que él dice. Sin ir más lejos el autor del B.log le suele dar muchos palos. Por eso digo que no lo suelen desmentir. Pero me estoy basando en los perio.dis.tas que yo sigo en twitter que ni mucho menos son todos los de España.

    @motumbo
    Siempre fui el más gracioso de mi clase, gracias.

     
  71. boimorto says:

    Post anterior, que hoy no he madrugado mucho

    @Luisma

    Siento no poner tu nombre, tan solo hice un corta y pega de tu post y se me olvidó editar.

    @Liga Bipolar

    Aún siendo culé reconozco que la Liga Bipolar es más aburrida, salvo torrija sé que el Barça ganara casi sin despeinarse los 36 partidos… que emoción me deja??? (Bueno, me he engañado, ganará sin despeinarse también los otros 2) Guiño

    A mi lo que no me gusta es que salga el señor Del Nido diciendo que la competicion está manipulada y demás bobadas… no se le oía protestar mucho cuando el Sevilla estaba de otra manera…

    PD: Ademas, tanto el como los demas 18 equipos estaban presentes cuando fue el reparto de lo de las teles no?? Digo yo que algo de culpa de qeu existan esas diferencias será suya.

    @Tema copas

    Me da igual quien tenga más, (yo diré qeu he vivido el mejor equipo de siempre Guiño ) pero recuerdo cuando el año pasado los medios catalanes contaban las copas eva duarte esas, ya había salido en la caverna (aunque no recuerdo si era el AS) desacreditando estas copas… ya puestos, que hubiesen dicho lo mismo de las UEFAs…. (aunque siendo malo creo que si el Barça gana esta año tres títulos supongo que automáticamente habrá alguno más que no sirva, xD )

    @Tema altavoces mediáticos

    Comparar mediáticamente la seccion de deportes de El País con todo lo demás qeu sopla desde la capital roza lo absurdo, pero si sois felices así, palante como los de Alicante, xD

     
  72. frees says:

    @titiritero

    yo tengo la xurriteoria de q esa manera de “desconectar” en ciertos momentos del partido viene ordenada desde el bankillo… messi antes jugaba como extremo, y se pegaba unos slaloms de mas de medio campo, sprintando, cambiando de ritmo, fintando, gambeteando a una velocidad infernal… y se rompia demasiado ( como agüero )… en eso se fue dosificando, y mas cuando empezo a ocupar la posicion de falso 9… sus slaloms son mas cortos, juega mas pausado, se dedica mas a valorar la mejor opcion q a kerer meter goles maradonianos cada 2 x 3… con eso han salido ganando todos… incluso sin hacer nada, solo estando ahi ya tiene pendiente de el a 2 o 3 jugadores contrarios, algo q parece aburrir a los defensas q llegan a desentenderse de el y cuando les clava el puñal ganandoles las espaldas… es el jugador mas dificil de marcar… si le entras te supera, si no le entras y le dejas espacio te mete una asistencia de gol o te la clava desde fuera del area… el disfrute q tenemos al verle jugar debe ser proporcional a la agonia q padecen akellos q lo tienen enfrente x eso de “q va a hacer ahora?”

     
  73. juego_limpio says:

    @Maese
    Date cuenta del analisis que has hecho porque sven tus colores, logicamente:

    “Callejón y Albiol son de relleno.” punto
    “Adriano y Keita son de relleno,” coma “aunque siempre cumplen.”
    ¿albiol no cumple? ¿Callejon no esta demostrando que viene para ser el primer suplente y no un intercambio como nos vendieron?

    “Sahín tiene que demostrar” cm si el juego que desplego el Dortmund el año pasado no fuera aval y ganarle la bundesliga al Bayern, tampoco.

    Sin embargo, “Alexis tiene muchísimo que demostrar, Thiago también” Y lo interpreto como tienen, seguro, un futuro enorme. El Udinese llego a UCL?

    Y Coentrao es caro, seguro, pero Cesc debe ser el “canterano” mas economico del siglo.

    Eso si en la ultima frase coincidimos “No sé, los veo muy parejos en este sentido”
    Seguro q mi analisis hubiera sido sesgado a mis colores (guiño)

     
  74. juego_limpio says:

    Sin animo de generalizar:
    ¿No teneis la sensacion que por defecto el aficionado azulgrana tiende a ser un poco victimilla?
    ¿Por que siempre mira todo desde el prisma que todo el mundo va contra el?
    Lo digo por el tema de la bipolaridad liguera, y ahora muchos diciendo que se dice xq las gana el Barcelona, venga hombre q el Barcelona ha tenido ciclos de ligas con anterioridad y no recuerdo q se dijera eso. Es curioso que adopten una postura “mourinhista” los aficionados cules mas radicales y que mas le critican.

     
  75. SPM says:

    @Papa Pitufo

    (Pues hombre, yo sólo veo a Cesc y al tal Alexis que aún tiene mucho por demostrar. Keita o Masche no creo que provoquen caquita en los rivales, ¿Afellay?; te compro a Thiago, si acaso, que tiene muy buena pinta, pero el resto son gente de brega -Maxwell, Adriano, etc.- y promesas -Dos Santos, Fontás, etc.-).

    Cesc, ok. El tal Alexis, mejor jugador del Calcio la temporada pasada. Mascherano es bastante mejor mediocentro que Khedira (esto irá en gustos, es mi opinión), que es titular en el Madrid, y además cumple sobradamente como central. Thiago, mejor jugador del europeo sub-21, pura proyección. Afellay para la delantera o el medio campo, Adriano defensa o interior, Maxwell es un buen comodín. Además de eso, lo dicho antes, los “complementos”.

    Banquillo del Madrid. Callejón, Kaka, Altintop, Coentrao, Higuaín, Arbeloa, Albiol, Varane… no se si me olvido de alguno. De primer nivel, tenemos a Higuaín (perdonadme que no incluya a Kaká), que personalmente me encanta, lo equiparamos a Cesc. Sahin mejor jugador de la Bundesliga, lo equiparamos a Alexis, mejor del Calcio. Altintop y Coentrao son jugadores polivalentes, pulmones como pueden ser los Maxwell, Adriano, Afellay o Keita. Arbeloa y Albiol sí que me parecen recambios importantes en defensa, frente a Fontás o Bartra. Callejón, buena pinta – un recambio de lujo como puede ser Thiago. Kaká mucho por demostrar en el Madrid, ahora mismo tampoco provoca “caquita” en los rivales.

    En principio yo no veo tal desequilibrio en los banquillos… veo al del Barça más polivalente y al del Madrid con más posibilidades en defensa.

    Aparte de todo esto, y como ha dicho @Sci-Fi , son todo elucubraciones. En Mayo-Junio veremos quién ha sido mejor. El Madrid ha mejorado respecto al año pasado, pero es que el Barça no ha fichado cojos. Será emocionante.

     
  76. Maese Threepwood says:

    @juego_limpio

    Pues no era “tienen un futuro enorme”, sino que tienen también que demostrar ser jugadores para un barça. ¿No será que lo has leído en base a tu sesgo, también? xDD

    Callejón es exactamente el mismo relleno que Adriano, el segundo ya ha demostrado que vale como relleno del barça, el primero todavía no. Aunque le haya marcado al Chino’s United xDD Lo mismo Sahín, Alexis es “el joven más prometedor de Europa”, Sahín es “el mejor jugador de la Bundesliga”, ¿sabes quienes eran muy buenos, por ejemplo? Prosinecky, u Overmars… habrá que demostrar que vales para un barça o un Madrid, ¿no? Digo yo…

    Y Keita creo que ha demostrado con creces que vale para el barça. Albiol está discutidísimo, en este mismo blog tienes las pruebas. Por eso los meto en el saco de “rellenos”, matizando que Keita y Adriano ya han demostrado que cumplen, mientras que Callejón todavía no, y Albiol está muy discutido.

    Pero vamos, normal que se me noten los colores, creo que a estas alturas todos sabéis a que equipo le tiro, ¿no? xDD

     
  77. mikkibones says:

    @juego limpio

    Un par de aclaraciones rápidas sin entrar en el debate de quién tiene mejor banquillo o plantilla.
    1. La semana pasada escuché en varias emisoras, con motivo del interés del Valencia por Albiol, que ahora mismo es el 5º central de la plantilla y que Mou confía más en Varane. Otra cosa es que pase luego. Pero eso es información.

    2. El Udinese quedó 4º en Italia y jugó previa contra el Arsenal, que es mucho mejor equipo, pero llegó a la previa de UCL.

     
  78. SPM says:

    @juego_limpio

    ¿El aficionado del Barcelona victimista en la actualidad? Creo sinceramente que el victimismo se ha apoderado de gran parte del madridismo, en concreto de los Mourinhistas, que se ven como centro de una conspiración judeo-masónica-villaratil-arbitral.

     
  79. mikkibones says:

    @SPN y Papa pitufo

    A mi Afellay no me dice, pero hay que reconocer una cosa, es internacional holandés que son los subcampeones del mundo. Y en el Barça no juega en su posición, que es el centro del campo.

     
  80. juego_limpio says:

    @Maese
    Si fueramos todos del mismo, muy aburrido, aqui todo el dia como una conversacion entre Guardiola y sus niñitas “que guapo eres, no tu mas, no tu, cuelga t.on,to” (guiños varios, es q ayer me parecio de lo mas cursi el amigo Pep)

    Por cierto de he RT un tweet ¿lo has visto? quiza te podia interesar.

     
  81. juego_limpio says:

    @SPM
    Pues eso es lo q me extraña, que con la realidad q vive el azulgrana todavia veo muchos que si no son todo flores y alfombras rojas, “ay ay ay”

    @Mikkibones
    Eso es lo que te han informado, de ahi a que sea informacion buena… tb sabian que Callejon iba a entrar en una operacion de fichajes y que Casillas estaba castigado sin brazalete sin titularidad y … ¡sin postre!

    @SPM
    ¿que madridistas?
    Los q visitan la tienda del Bernabeu (cada vez q hacen los medios una “encuesta” la hacen a las puertas de la tienda un dia normal)
    Porque yo con los q me junto estan con el Mourinho entrenador, no creen en conspiraciones y no les gusta las bravuconadas ni los dedos en los ojos. Debo ser muy raro y mis amigos/familia mas.

     
  82. vicentengonga says:

    @ los de sin Messi…
    Si no jugase Messi ¿el Barça saldría con 10? ¿No tendría otro jugador en la plantilla? tipo Kun, Rooney, Van Persie, Robben… o que quereis quitar a Messi pero que su plaza en la plantilla y en el 11 la ocupe yo (creo que seríamos capaces de ganar la liga, con apurillos, je,je.)
    Si es así yo creo que el Madrid con Papá Pitufo de portero en vez de Casillas no pasaría del 5º puesto (es broma que conste, no conozco tu capacidad con los guantes)
    @ los de la supercopa
    En la ida el Madrid fue mejor y no pudo ganar aunque lo intentó (no como el año pasado) y el Barça fue peor pero obtuvo y/o supo sacar un gran resultado (como el año pasado)
    En la vuelta el Barça fue mejor y manejó y obtuvo el resultado o uno de los resultados que necesitaba el Madrid lo intentó (no como en la vuelta de Champions) pero no pudo o no supo obtener un resultado que le sirviese para algo (esto no varió con respecto al año pasado)

    @ los contrarios al Pais, que ni leo ni nada
    ¿Que es lo malo? ¿que escriben mal? ¿que no sean objetivos? ¿Que sean del Barça? ¿que sean antimourinho?
    Si es lo primero sobre gustos… (a mí Segurola no me gusta, me parece pedante y me aburre, por ejemplo) Si es lo segundo nadie es objetivo, si es por ser de un equipo, nadie no es de ninguno y si es por ser anti… ya nadie se acuerda de Clemente, del entrenador con libreta, de Luis, de Cruyff, de Thosack….

     
  83. titiritero2 says:

    @Frees

    Yo tambien pienso que lo de Messi son órdenes de banquillo. Más por el tema estratégico que porque se pueda romper.

     
  84. Amokachi says:

    @ Maese

    No te quemes por mi aporte, hombre, que va sin acritud, pero a mi también me parece que te está pasando como a Sci-fi después de los 4 clásicos que se le hincharon y se convirtió en Lord Cordovader. Yo también creo que el FCB está aún por delante del RMD, aunque sea merengón, pero como ya han dicho, en mayo 2012 ya se verá. La movida es que en tu comentario inicial das mucha cera.

    *El hecho de que Elmundo sea inmundo no quita para que también lo sea elPaís, no te parece?
    *La liga dual no es una m. porque el madrid le casca 6 a uno que casi baja, pero sí porque el barsa le endosa 5, y fácil, al 4º. No?
    *Y entre la opción A y B de paquetes de fichajes, yo np tengo vistos a Bartra ni a Fontás, ignorante que es uno, y Cesc, como a ti, me parece sobrevalorado (también me está dando en los morros, el chaval). Hubiera elegido el A.

    Quizá como has dejado de fumar estás más susceptible, jeje.

     
  85. Dergo says:

    http://www.intergoles.com/noticias/europa/champions/not-cham/38781.html

    Si ésto lo llega a decir alguien del grupo del Barça…

     
  86. pasodetodo says:

    @vicentengonga
    Ahí le has dado. El problema parece que no es si Torres miente o no miente.Si se inventa las noticias o están sobradamente contratadas. Si ejerce de mentalista o de verdad tiene un “topo” en el vestuario.
    Lo que se le critica a Torres es que hable de Mourinho.No se le acusa de publicar noticias falsas,se le acusa mas que nada de ser un pesado y de pertubar la supuesta tranquilidad de ese vestuario.

    A todos los que se sescandalizan por lo que hace Torres,yo les preguntaria.¿ Si fuerais periodistas y tuvierais acceso a esas informaciones,las usariais o no?
    Yo lo que pienso y hasta que no se demuestre que Torres miente,es que es un periodista que cumple con su deber de informar.

     
  87. Amokachi says:

    @ Dergo

    Dergo, cuántas veces has oído decir a entrenadores rivales, ayer a Garrido sin ir más lejos, que el Barça es el mejor equipo del mundo y que juega otra liga? Ah, claro, que lo del Barça es verdad…

    Es más, qué decía la opinión general, sobretodo la azulgrana, cuando le tocó al Madrid el Ajax el año pasado???

     
  88. titiritero2 says:

    @Pasodetodo

    Yo te voy a contestar como periodista.

    Si yo tuviera acceso a esa información (es decir, si fuese cierta, comprobada y contrastada) sí la utilizaría.

    Aquí lo que se critica a Torres (y por extensión a El País) es:

    a) Que amparándose en el anonimato de sus fuentes, dé información de más que dudosa veracidad y nadie pueda contrastarlo.
    b) Que exagere e incluso ejerza de mentalista
    c) Que el mismo tratamiento informativo no se aplique a otros equipos

     
  89. mikkibones says:

    @titiritero
    Pero hoy en día hay algún periodista que diga cual son sus fuentes?
    Yo solo escucho “según mis fuentes”, “la información que yo tengo”, “sé de gente muy cercana a…”. Pero no hay ni uno que diga “Valdano me ha llamado y me ha dicho que el otro día en el vestuario, Mourinho le dijo a Casillas que…”

     
  90. pasodetodo says:

    @titiritero2
    Las fuentes siempre son anónimas. Se supone que una de las premisas básicas de un informador es la de no revelar sus fuentes.Es lo lógico y así debe seguir siendo. Si la persona aludida considera que esa información atenta contra su honor,tiene medios legales a su alcance para exigir responsabilidades.
    Núnca sabremos lo que Torres exagera o no exagera.es indemostrable asi que cada uno está en su derecho de crfeerle a pies juntillas o no.

    Torres es un periodista que ejerce en Madrid. Sus fuentes están en el Madrid. ¿Como quieres que hable de otrs equipos?
    Tal vez los que se equivocan,los que no dignifican la profesión son precisamente aquellos que manejando información no la utilizan.
    No critiquemos a Torres pues,por hacer su trabajo.Hagamoslo con aquellos que viven a la sombra de los que cortan el bacalao en los vestuarios.

     
  91. titiritero2 says:

    @Mikkibones

    El problema de Diego Torres es que su información es de muy dudosa credibilidad (su información, no él).

    Casi nadie cita sus fuentes, pero cuando sus historias son cuanto menos, “fantasiosas” es lógico que se le pidan ciertas “explicaciones” para corroborarlas. A mí me parece normal. Al igual que me parece normal que no ceda y no cite sus fuentes.

    Mientras que no suceda, habrá quien le crea y quien no.

     
  92. titiritero2 says:

    @Pasodetodo

    “Torres es un periodista que ejerce en Madrid. Sus fuentes están en el Madrid. ¿Como quieres que hable de otrs equipos?”

    Eso se lo critico a El País, no a Torres.

    Y sí, cuando habla de los pensamientos, sueños o motivaciones interiores de Mourinho, Torres exagera por no decir que directamente se lo inventa. O eso, o una de sus fuentes es el psicólogo o la mujer de Mourinho.

     
  93. Maese Threepwood says:

    Yo sigo a Torres en Twitter, no me cae mal, la verdad.

    Pero no me creo ni la mitad de lo que cuenta. Ya dejando al margen su manía de adornarlo todo con prosa a lo Proust, que me saca de quicio, es que no me creo, son incapaz de creerme, que no se diga NADA positivo en el vestuario del Madrid NUNCA. Siempre son reproches, críticas, salidas de tono, gritos, insultos…

     
  94. titiritero2 says:

    @Maese

    El artículo que nos pone Louis en el post tiene un detalle que muchos pasan por alto: cuando Torres habla de fútbol, de táctica, de estrategia y análisis puramente futbolístico, es una delicia leerle.

    Lástima que desbarre tanto y deje el fútbol como algo meramente secundario

     
  95. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    Es el Xavi del periodismo, ¿no? xDD

    En serio, es una gozada escuchar a Xavi hablar de fútbol, lo malo es “lo otro”, pues con Torres igual.

     
  96. pasodetodo says:

    @Maese.
    Joder Maese es que eso no vende. Si Torres nos hablara diariamente de las bondades del vestuario del Madrid,de las risas que se echan,del buen rollo imperante,y de lo amigas que son sus mujeres,entonces ya no seria Diego Torres,sería Tomas Roncero o Jesús Alcaide.

     
  97. titiritero2 says:

    @Maese

    Si, algo parecido xDDDD

     
  98. botijo de agua fresca says:

    Hablando de fuentes , es sorprendente con la facilidad en la que numerosos medios citan informaciones basandose en fuentes del Real Madrid .
    A mi esto de las fuentes no lo encuentro muy creible , sobre todo cuando esas fuentes las manejan forofetes . Por que la mitad de las informaciones a traves de fuentes son invenciones del periodista y la otra mitad son filtraciones interesadas del club que no tienen por que ser verdad y solo usan al periodista de turno para su beneficio .

     
  99. Marcelo says:

    @Tema post

    “Desde que Santiago Segurola abandonó la redacción en 2006 y asumió la dirección José Sámano, se inició una deriva que ha culminado en este último año y medio con la conversión de la sección de Deportes en un panfleto anti-Mourinho, por un lado, y en una continua hagiografía del Barcelona, su entrenador y su plantilla, por el otro.”

    Después de leer esto, parece que a Ramón Flores, lo que le duele es que la línea editorial sea pro-culé y por tanto no madridista como el la recuerda.

    Totalmente de acuerdo con lo que escribe sobre Diego Torres, “el vidente”,y José María Izquierdo.

     
  100. mikkibones says:

    @titiritero
    Pero por qué van a ser invenciones del periodista? porque dice cosas que nadie se atreve a airear? Entiendo que hay una campaña contra mou por parte de El País, eso es innegable, pero la gente que dice que los artículos de Torres son invenciones en qué os basáis? en qué habla mal del Madrid?
    Vamos a imaginar que lo hubieran hecho desde Barcelona sobre los problemas de Ibra con el vestuario de Barça, nos lo habríamos creído? Con los ojos cerrados probablemente.

     
  101. Maese Threepwood says:

    @mikkibones

    Yo, personalmente, no me creo ni la mitad de lo que dice Torres, pero es una opinión mía sin base alguna, simplemente “intuición”, ahora bien, repito. ¿Es normal que TODO lo que le dicen “sus fuentes” sea malo? ¿No hay un día en el que Marcelo le cuente un chiste a Mou, este se ría y le de una palmadita en la espalda a Cristiano? Yo que se… es que ese vestuario parece el infierno de Dante.

     
  102. mikkibones says:

    Y repito, a mi no me gusta el camino que han tomado los deportes de El País. Seguramente si solo fuera Torres el que escribiera sobre Mou no habría tanto revuelo, pero al ser practicamente todos (sección deportes y cía) pues queda claro que hay algo más contra la figura de Mou.

     
  103. mikkibones says:

    @maese
    Seguramente sí. Seguramente Mou cuente unos chistes cojonudos o sea un padre para otros. Yo no digo lo contrario. Yo no entro en si son verdaderas o falsas sus informaciones. Yo digo que no se pueden tildar de “fantasías” por el simple hecho de hablar mal sobre el Real Madrid.

     
  104. titiritero2 says:

    @Mikkibones

    El último caso: Mourinho fuerza a Sahin para que se rompa y así Coentrao sea titular

    El sentido común me dice que Mourinho no entra en el vestuario y le cuenta a nadie de la plantilla su pérfido plan –> luego aquí no hay fuentes.

    Qué nos queda? 3 opciones:

    a) que Mourinho se lo haya contado directamente a Torres
    b) que Torres ejerza de mentalista y lea el pensamiento de Mou descubriendo sus malvados planes
    c) que sea una teoría de Torres pero que nos la venda como “información” cuando no lo es en absoluto.

    Y esto es tan solo lo último de Torres. Ejemplos como estos, a patadas

     
  105. pasodetodo says:

    @mikkibones
    Pero es que esto tampoco es nuevo. Mou,núnca ha sido santo de la devoción de la redacción de El Pais. Ya desde los tiempos del Chelsea,a Mourinho se le ha criticado por el juego de sus equipos y por sus formas.
    Así que por tanto no deberia de sorprender gran cosa. Lo que si resulta sorprendente es como alguno que antes maldecia la figura de Mourinho,desde que es entrenador del Madrid,besan por donde pisa.

     
  106. mikkibones says:

    @titiritero
    Que se lo hayan contado empleados del club como pueden ser los médicos…
    Digo yo que también eso puede ser, no sé…

    @pasodetodo
    Te refieres a Jesús Alcaide?

     
  107. pasodetodo says:

    @titiritero
    Mira en eso de Sahin si te doy la razón. Como si Mou con el poder que tiene,necesitara de esas extrañas maniobras para convertir a alguien de su cuerda en titular. Además ¿Puede alguien pensar que Sahin,aún en el caso de estar bien seria titular del Madrid? Pero ese es otro debate…

     
  108. pasodetodo says:

    @mikkibones
    Por ejemplo. Pero no es el único. Las hemerotecas en estos casos son muy traicioneras.

     
  109. titiritero2 says:

    @mikkibones

    Para empezar es una lesión nueva, no una recaída, luego para lesionarle le ha tenido que “obligar” a realizar ejercicios que cualquier deportista de elite sabría que no son muy aconsejables.

    Para continuar, creo que Sahin no es uno de los rivales de Coentrao. Creo que hay una larga lista de jugadores que quitándolos del medio puedan dejar paso a Coentrao.

    Sahin fue una petición expresa de Mourinho, así que de ser cierto, además de malvado, es retrasado.

    Torres tiene fuentes en
    – El vestuario
    – El despacho de Mou
    – El despacho de Florentino
    – La casa de Mourinho
    – Y ahora los servicios médicos

    La navaja de Occkam: o eso o Torres tiene mucha imaginación y nos vende sus teorías (más o menos fundadas) como información de primera mano

     
  110. Dergo says:

    @Amokachi

    El “problema” es que dice que va a intentar ganar al Lyon y Zagreb para clasificarse segundo y pasar octavos. Es decir, que lo de plantar cara al Real Madrid, nada.

    Que conste que tiene sentido, el Real Madrid da miedo, pero solamente digo que se diría en Futboleros/Punto Pelota/etc. si ésto lo llega a decir alguien del grupo del Barça.

     
  111. Papá Pitufo says:

    @ marcelo

    Antes del párrafo que copias y pegas, hay uno que dice “[…] suministraban una información de calidad, trufada de referencias cultas, con atención a los deportes minoritarios, y siempre pendiente de acercarse a la objetividad”.

    No parece, pues, que lo que echase de menos de la etapa de Segurola fuera una supuesta línea editorial madridista, sino una objetividad (con la que probablemente no estés de acuerdo) que ahora mismo no tiene.

     
  112. Luisma says:

    Estoy emocionado por la entrada. Llevo meses, casi años, comentándolo.

    Ver a @pasodetodo y a @Dergo haciendo demagogia, no sé por qué no me ha extrañado lo más mínimo.

     
  113. mikkibones says:

    @titiritero
    No sé cuales son las actuales fuentes de Torres, pero si tengo claro (por lo que he leído) que su fuente el año pasado era Valdano. Valdano tiene también un equipo de trabajo, no? Ahí tienes más fuentes. Y luego, esto que digo ahora es porque lo he escuchado en radios, también hay una serie de jugadores que son “leales” a Valdano, principalmente porque los ha fichado él como P. León o Canales. Curiosamente uno no está y el otro tiene las horas contadas…

     
  114. Dergo says:

    @Luisma

    No he hecho demagogia. He tirado de fina ironía. ¿O vamos a defender a Carvajosa, Alcaide y Ruiz?

     
  115. Luisma says:

    @mikkibones:

    Pero no hay ni uno que diga “Valdano me ha llamado y me ha dicho que el otro día en el vestuario, Mourinho le dijo a Casillas que…”

    Decíamos que la fuente de Torres, la hez de la profesión IMHO, era Valdano; Valdano ya no está. Que era Pedro León, pero ha narrado episodios que León no describe. La versión más probable, la navaja de Ockham, es que sean invenciones.

     
  116. FondoNorte says:

    Varias cosas:

    1. D.Torres no empezó a dar cera al Madrid al llegar Mourinho. La cosa venía de antes. Su primer objetivo fue Raúl. Con Pellegrini parece que dudó entre sacudirle al capitán o al entrenador. Con Mourinho lo ha tenido claro desde el principio.
    2. Las informaciones de Torres son habitualmente tan indemostrables como las de Alcaide. Para mí los dos son igual de impresentables.
    3. Buen conocedor de su oficio, Torres utiliza trampas tan efectivas como obvias. Utilizar el entrecomillado habitualmente en frases ajenas, haciéndolas pasar por literales. Desautorizar las declaraciones que le contradicen sugiriendo que se producen por miedo al entrenador o por falsedad interesada. Emplear conceptos colectivos indefinidos pero lo más amplios posible, como “la plantilla” o “el madridismo”.
    4. No asocio el cambio de linea editorial-periodística de El País con el relevo de Segurola por Sámano, sino con el cambio de dirección (Jesús Ceberio por Javier Moreno). Sámano es un excelente periodista y lo más lúcido de la sección de deportes, pero claramente no marca la línea editorial.

     
  117. Luisma says:

    @Dergo:

    lo de El País es un desastre. No sé como han podido caer tan bajo. Me paso a El Mundo, ejemplo de periodismo objetivo y nada sensacionalista.

    Demagogia en estado puro.

     
  118. titiritero2 says:

    @Mikkibones

    Te he hablado de casos concretos, dándote argumentos, te he hablado de que muchas “informaciones” SOLO pueden provenir o del propio Mourinho o del interior de su mente y sigues, de manera abstracta, dándole pábulo a “informaciones” que se caen por sentido común.

     
  119. frees says:

    soy el unico q ve algo de autobombo en esta entrada? es q ya van 2 seguidas…

     
  120. Luisma says:

    @boimorto (post anterior):

    Oído. Gracias.

     
  121. FondoNorte says:

    Se me olvidaba

    Umberto Eco nos ha obsequiado recientemente con un espléndido alter ego literario de D.Torres:

    Simone Simonini

     
  122. titiritero2 says:

    @Dergo

    Ten por seguro que a Mourinho el hecho de que el Ajax no le dispute el partido le parecerá lógico, mientras que el que alguien no le dispute el partido al Barça será una vergüenza y adulteración de la competición xDDD

     
  123. frees says:

    @titiritero

    las reacciones de mou sobre el tema podrian darle algo de sentido… igual es pura casualidad… o igual mou se cree q lo de torres se lo ha xivao alguien… pero es q desde hace un tiempecito q se va diciendo q el “bueno” de mou esta harto de las filtraciones, sobretodo si se hacen publicas en medios de notoriedad

     
  124. Dergo says:

    @Luisma

    Sería demagogia si El Mundo (deportes) fuese ejemplo de objetividad y nada sensacionalista. Pero como es incluso peor que El País, pues lo mío es “fina ironía”.

    ¿Qué diferencia hay entre las historietas de Torres y lo de las vejaciones, insultos y demás…mientras el Barça estaba celebrando el título y los legionarios de Mou huían hacia vestuario?

     
  125. mikkibones says:

    @titiritero
    Me has dado un ejemplo en el cual llevas razón. Forzar a Sahin para poner a Coentrao porque sí es una invención. Pero es que yo he leído el artículo y no sé donde dice eso…
    Si a ti te parece abstracto lo que yo digo, imaginate lo que me parece a mi lo que decís muchos “Torres miente porque lo digo yo”.

     
  126. Luisma says:

    @frees:

    tema copa de ferias,

    el señor relaño parece q solo de validez a los campeonatos q organiza la uefa… no se si sabe q la liga bbva no la organiza la uefa… ni la copa del rey… ni la supercopa de españa… tampoco organiza el mundial de clubs… q la uefa no organice una competicion no kiere decir q no tenga validez oficial…

    ¿Ves? Se conoce que entrenas, ya has superado tus niveles anteriores.

     
  127. botijo de agua fresca says:

    Yo sin estar muy informado del tema , no suelo leer los deportes de El Pais , creo que es un tema que no viene de los periodistas de la seccion , yo creo que viene de mas arriba , y lo que busca El Pais es tener una linea editorial muy diferente a la de su rival El Mundo . Por un lado tienes a uno que pelotean a Mou y justifican todo lo que hace y por el otro lado tienes a otro que le da mas caña de la que se merece a Mou .
    En el fondo es hacia donde va la prensa de este pais , al enfrentamiento entre dos bandos , son cosas del bipartidismo , al futbol ( y a la politica ) le vendrian de fabula tener una tercera via , hablando de futbol , que hubiera un tercer equipo grande para evitar estos enfrentamientos cada vez mas evidentes y que todo se repartiera más .

     
  128. Dergo says:

    @titiritero2

    Que fuese Preciado quien le ganase en casa tras tantos años estando imbatido allí (Mourinho) fue pura justicia poética…

     
  129. Luisma says:

    @Dergo:

    Es demagogia en tanto en cuanto desvía la atención. Es un vulgar “y tú más”. Si ésa es tu primera respuesta, ya sabemos a qué atenernos.

     
  130. frees says:

    alguien podria traducirme q carajo ha kerido decir el luisma de las narices?

     
  131. Dergo says:

    @Luisma

    No te niego que sea un “y tú más”. Antes de escribir eso tenía un mensaje más largo sobre algo que ya comentamos, que El País busca el nicho pro-culé para oponerse a El Mundo (aún más), con lo que enlazaba a preguntarme por qué El País recibe tanta caña y El Mundo, no…así que para ahorrarme discusiones largas, he tirado de fina ironía.

     
  132. Luisma says:

    @Maese:

    Yo sigo a Torres en Twitter, no me cae mal, la verdad.

    Yo también le sigo. Es igual que en sus artículos.

     
  133. Dergo says:

    @Frees

    Creo que te está felicitando por ganar la Supercopa de España. Si no es así, pronto lo hará *guiño*

     
  134. mikkibones says:

    @frees
    No me hagas mucho caso, pero creo que le da total credibilidad a lo que dice Relaño sobre los títulos que le saca de más el Madrid al Barça.

     
  135. Luisma says:

    @frees:

    Pues que has sobrepasado esta fase y también ésta

     
  136. pasodetodo says:

    @Luisma
    Acusar a álguien de demagogo es muy fácil. Tan fácil como acusar a Torres de inventarse noticias solo y exclusivamente por el hecho de que critica al entrenador de tu equipo.
    Si Torres,fuera uno de esos periodistas de cámara que se estilan ahora,nada dirias,y ese es su gran pecado a tus ojos. No lo que dice,si no de quien lo dice.

     
  137. Luisma says:

    @Dergo:

    Si yo fuera culé, abominaría de semejante sección de Deportes, que no añade categoría y sí porquería a mi equipo.

     
  138. Dergo says:

    @Luisma

    No la leo porque no me interesa ese tipo de periodismo.

    Aunque las historietas de Torres fuesen verdad, tampoco las leería.

     
  139. titiritero2 says:

    @Mikkibones

    No, nadie aquí dice “es mentira porque lo digo yo”, hemos dicho que hay cosas que no nos creemos,tb que es mentira la “información” que se basa en pensamientos, sentimientos y motivaciones interiores de Mourinho, porque eso no es información, son c onj et ur as. Pueden ser acertadas o no, pero eso no es información.

    Respecto a otras “informaciones” unas son raras, otras increibles, otras dudosas y otras directamente se caen por sentido común.

    De ahí a decir que todo lo que dice es mentira porque nosotros lo valemos… hay un t rec ho

     
  140. Luisma says:

    @pasodetodo:

    Torres es sólo parte de la redacción de Deportes de El País (y no sólo de Deportes). La más sucia, la más lamentable, la más ridícula, pero sólo parte de una maquinaria enloquecidamente apuntada toda en la misma dirección; no la del Barça sino la de la desverg.uenza.

     
  141. valtho says:

    @Luisma

    No veo que lo hagas con la sección de deportes de El Mundo, que es lo mismo que la de El País pero en el otro extremo.

     
  142. Luisma says:

    @Dergo:

    No la leo porque no me interesa ese tipo de periodismo.

    Aunque las historietas de Torres fuesen verdad, tampoco las leería.

    Me vienes a dar la razón. Eso no es periodismo, eso no añade categoría a las filas de los barcelonistas.

     
  143. titiritero2 says:

    @Dergo

    “Que fuese Preciado quien le ganase en casa tras tantos años estando imbatido allí (Mourinho) fue pura justicia poética…”

    El Karma dicen… (yo creo totalmente en ello)

     
  144. mikkibones says:

    @titiritero
    Como ni tu (creo) ni yo (seguro) sabemos de dónde saca la información Torres, lo mejor será decir que tu no te la crees porque te parece rocambolesca y yo no puedo desmentirle ni criticarle porque no tengo por qué.
    De hecho, hay muchos en este foro que critican a Torres, pero luego dan credibilidad a lo de “españolitos” o “sois una banda”.

     
  145. Luisma says:

    @valtho:

    Comparar el concepto que de sí mismo tienen El País y El Mundo es como comparar a Dios con… añádase lo que corresponda.

    El País se traiciona a sí mismo manteniendo esta línea para hablar de Mourinho, del Madrid y del Barça. El diario que publicó en primera las declaraciones de un tal Trashorras no traiciona nada si se comporta como dices (que no lo sé, pero no lo niego)

     
  146. mikkibones says:

    @luisma
    Que Torres hable mal del Madrid ensucia al Barça? Vaya, esa sí que es buena…

     
  147. Luisma says:

    @mikkibones:

    No me hagas mucho caso, pero creo que le da total credibilidad a lo que dice Relaño sobre los títulos que le saca de más el Madrid al Barça.

    Sobre eso ya he escrito en la pasada entrada. A ella me remito.

     
  148. Luisma says:

    @mikkibones:

    Lee mi entrada de las 18:17.

     
  149. valtho says:

    @Luisma.

    ¿Porque no se puede comparar el uno con el otro?

     
  150. frees says:

    @Luisma

    me habia prometido q no te daria mas bola.. q intentaria no saltar x tus usuales *******… ayer me tratastes de dr0g4t4… hoy de t0nt0… asi q te has ganado a pulso q falte a eso…

    igual el q va drogado o es q es mas ******* e ****** q un zapato eres tu… xq visto lo visto lees lo q te da la **** gana… no se… igual tienes hipo y te saltas 4 lineas de golpe… pero me inclino a pensar q es esa askerosa mania tuya de cortar lo q escriben otros pa darte la razon, pa creete mejor q ellos… o pa tocar los wevos… yo q se… pero lo q es seguro es q estas enfermo… ya deje bien clarito como se formo la copa de ferias y kien la auspicio… no fue la uefa, fue la fifa… si la fifa, esa organizacion q tbien celebra torneos oficiales aunke la uefa no los contabilice como suyos… te has enterao ya s*********?

    anda leete esto y llora antes q me replikes q la fifa tampoco organizo la copa de ferias: http://hemeroteca.elmundodeportivo.es/preview/1955/10/31/pagina-8/1351360/pdf.html

    y dejame en paz ****** …

     
  151. pasodetodo says:

    @Luisma
    L a redacción de Deportes de El País ha entrado en una deriva peligrosa a los ojos del madridismo mas recalcitrante como el que tú ejerces. Consiste en criticar a Mourinho y sus métodos.
    Poco te importa la veracidad o no de las noticias,Lo de menos es si lo que se dice,tiene o no sentido. Lo verdaderamente importante,lo relevante a tus ojos,es que tu diario de referencia se ha aliado con el enemigo.

     
  152. mikkibones says:

    @luisma
    Vale, que la sección deportiva de El País hable más sobre Mou ensucia la imagen del Barça? Yo disfruto de las crónicas de Besa y de las entrevistas de Lu Martín.

    Y, no he leído tu comentario sobre lo de As y no creo que lo haga porque no he leído nada de la otra entrada, pero esta mañana he visto como RT el artículo, será porque le das credibilidad.

     
  153. Luisma says:

    @valtho:

    Comparar el concepto que de sí mismo tienen El País y El Mundo es como comparar a Dios con… añádase lo que corresponda.

    El País se traiciona a sí mismo manteniendo esta línea para hablar de Mourinho, del Madrid y del Barça. El diario que publicó en primera las declaraciones de un tal Trashorras no traiciona nada si se comporta como dices (que no lo sé, pero no lo niego)

     
  154. Amokachi says:

    Veo muchos culés no-defendiendo a elPaís y entendiendo que se critica al diario únicamente por rajar del Madrid y de Mou. Siendo así, podríamos deducir que vosotros, culés, criticais al Marca exclusivamente porque es contrario al Barsa, no? Demagogia dices?

    No podría ser que ambos fueran basura periodística?

     
  155. mikkibones says:

    @amokachi
    Pero es que afirmar que El País deportes es una basura solo porque dan palos a Mou…
    Además, qué es un palo de esa sección comparado con otras que son todo baño y masaje a la figura de Mou?
    Y que conste, yo no entiendo que se hable mal de Mou, me da igual. Me gusta que hablen bien de mi equipo, cosa que no es incompatible con que se hable bien del Madrid. Ese es el problema del periodismo actual. Parece que solo se pueda hablar bien de uno y no de los dos.
    El Marca o el As es lo que hacen. Y ya ni te cuento Sport o MD.

     
  156. Luisma says:

    @frees:

    ayer me tratastes de dr0g4t4

    Oh, cielos, ahora hasta te inventas cosas.

    ya deje bien clarito como se formo la copa de ferias y kien la auspicio

    No había entrado hasta ahora en la cuestión de fondo.. Lo que disparó mi comentario fue lo de “La Liga tampoco la organiza la UEFA ¿no es una competición que cuenta?”, simpleza que está al nivel de las más grandes que por aquí se hayan leído jamás.

    Ahora diré algo sobre la Copa de Ferias. Un torneo al cual se acude por invitación no parece un gran logro; es algo así como el torneo Gamper o el Bernabéu.

    Tu enlace es magnífico. No sé si me he de fijar en el resultado del San Andrés-Tortosa o en el trofeo a Agustín Pujol. Oh, espera, sí: en las declaraciones del vicepresidente del Barça. La respuesta a la segunda pregunta ha sido para mí suficiente. La respuesta a la última (“Me han aprobado una propuesta”, sin decir cuál fue) me ha hecho soltar unas risas.

     
  157. valtho says:

    @Luisma.

    ¿Estamos hablando de las secciones de deportes o quieres mezclar otras cosas?

    Estoy con Mikkibones, ¿en que perjudica la imagen del Barcelona que un periodista presente una información que ni lo menciona?

     
  158. Luisma says:

    @mikkibones:

    Pero es que afirmar que El País deportes es una basura solo porque dan palos a Mou…

    Si aún sigues diciendo eso, no has entendido nada. Yo renuncio; lo más que puedo hacer es lo mismo que he hecho con @valtho

     
  159. pasodetodo says:

    @Amokachi
    Si un periodista de Marca en un confidencial critica o saca a la luz cosas sobre el vestuario del Barça,no seré yo el que lo critique. Me lo creeré o no,simplemente.
    Otra cosa es cuando se opina sobre algo que yo puedo comprobar. Por ejemplo,si Hernáez me dice que al Barça le favorecen los árbitros,estoy en mi derecho a criticarle ya que no comparto su opinión.

     
  160. titiritero2 says:

    @Luisma

    Yo tambien estoy intrigado, explícate! xDD

     
  161. Luisma says:

    @valtho:

    ¿Estamos hablando de las secciones de deportes o quieres mezclar otras cosas?

    ¿Has leído el artículo? ¿Has visto las referencias a Juan Cruz, a José Mª Izquierdo o a Boyero?

     
  162. Luisma says:

    @tititero2:
    @valtho:

    Mi entrada de las 18;17.

     
  163. Luisma says:

    Oh, perdón, rectifico mi error a las 18:17

    Donde dice Si yo fuera culé, abominaría de semejante sección de Deportes, que no añade categoría y sí porquería a mi equipo.

    Debe decir Si yo fuera culé, abominaría de semejante sección de Deportes, que no añadiría categoría y sí porquería a mi equipo.

    Espero que ahora mis múltiples fans entiendan lo que quise decir. @frees, si quieres te lo explico más despacio

     
  164. titiritero2 says:

    @Luisma

    Te repito, creo que en nombre de unos cuantos: ¿Por qué esa sección añade porquería al Barça?

     
  165. mikkibones says:

    @luisma
    Yo llevo 2 años posteando aquí. Y tú llevas más de un año con la cantinela de la sección de El País. Crees que no sé lo que te molesta? Te molesta que critiquen a Mou, el que según tú, meterse con él implica meterse con el Madrid.
    pero no sólo esto, también te has quejado de Besa porque solo habla bien del Barça.

     
  166. valtho says:

    @Luisma.

    Estamos en lo mismo, El País da una información u opinión sobre el Real Madrid, ¿que pinta el Barcelona ahí?

     
  167. Motumbo says:

    @ Mikkibones

    De verdad tío, me abruman tus esfuerzos por creerte a rajatabla cosas que son difícilmente asumibles para cualquiera que tenga un mínimo de sentido común. Yo ya he comentado más veces que lo de Torres es delirante, o la mitad de los empleados del Real Madrid son topos suyos, o tiene todas las instalaciones llenas de cámaras y micros ocultos o es un mentalista omnisciente, porque si no todas esas informaciones suyas que alguien me explique de donde las saca.

    Y cuando se habla de los famosos ‘topos’ en el vestuario. ¿A vosotros os parece que si Mou “el ogro” se entera de que hay un topo en el vestuario, ese ‘topo’ no sería inmediatamente identificado y apartado automáticamente del resto de la plantilla? Vamos, digo yo que si Granero fuese el famoso topo, a estas alturas no seguiría en plantilla.

     
  168. Amokachi says:

    @ Mikki y pasodetodo:

    Como diría Pep, “entonces no hemos entendido nada…”. No se trata de criticar a elPaís por que hable mal de Mou, al igual, o eso pensaba, que no se trata de criticar al Marca porque difama al Barça. Se trata de cómo y referido a qué aspectos lo hace.

    De verdad léeis elPaís? Es un escándalo el acoso y derribo, la crítica continua, la idealización del vestuario del Madrid como un pandemonium, las continuas analogías sociales y políticas, lo trascendente del discurso en cada crítica al aspecto más nimio. No critican a Mou por jugar con Khedira, por cagarse en el Bernabeu contra el Barsa, por el maldito dedo, bueno, no sólo por eso, que es más que comprensible que se haga, sino que siguen esa línea en todo comentario, y siempre enlazan con temas que trascienden lo deportivo, el artículo de “El aznarinho lupus”, descontextualizado puede hacer gracia, pero estando donde está es más que tendencioso.

    Pero bueno, si preferís quedaros con que estamos pataleando porque rajan del Madrid o de Mou, pues ok. Pero yo lo veo como cuando alguno de nuestro bando defiende la imparcialidad de la sexta o de elMundo… Básicamente, y simplificando mucho, que las críticas al rival no son tan infundadas ni molestas.

     
  169. frees says:

    @Luisma

    eres ****… relaño nego la oficialidad de la copa de ferias argumentando q la uefa no organizo el torneo… la liga y la copa del rey existian antes q la misma uefa y no veo q nadie les kite oficialidad… el mundial de clubs lo organiza la fifa y no la uefa, y no veo q tanpoco se le discuta la oficialidad… y kitate de una vez esa mania tan deplorable de leer solo lo q te importa pa tener la razon… es tan estvpida como irritante… y vomitiva si encima abusas de ella… con fijarte en el primer parrafo de la noticia q trata sobre LA COPA DE FERIAS Y NO SOBRE EL TORTOSA (hay q se *****) tendrias q tener bastante. ese parrafo q se señala q la FIFA organizo una reunion para CONCRETAR LA REGLAMENTACION DE LA COPA DE FERIAS… Q INCLUYO LOS PARTIDOS EN SU CALENDARIO, EN EL CALENDARIO FIFA… Y Q LA FIFA LE CONCEDERIA AL TORNEO LA MISMA IMPORTANCIA Q X EJEMPLO TENIA LA COPA DE EUROPA…. pero supongo q a ti no te interesa todo eso… te interesa mas reirte y acordarte del tortosa

    pd: aunke no lo creas a la fifa le importa wevo y medio la importancia q le des tu a un torneo… como la importancia q le de relaño… a la FIFA, al barça, al valencia, al arsenal y tantos otros q ganaron ese torneo les importa una mi3rda lo q pienses tu del torneo xq q pienses q es un xurro va a ser menos OFICIAL…

    pd2: DEJAME EN PAZ

    ———————-

    tanto hablar de diego torres y sus fabulas, estamos pasando x alto q un señor con pinta de osito bonaxon esta tratando de limitar el palmares de varios clubs españoles pa otorgar mayor gloria al club al q es afin… el mismo señor q habla de conspiraciones arbitrales y federativas… y todo basado en medias mentiras… a mi eso si me parece ESCANDALOSAMENTE GRAVE

     
  170. mikkibones says:

    @motumbo
    Pero vamos a ver, es que según tú no me puedo creer lo que dice Torres por qué? porque es delirante para ti? Y no me creo las cosas a rajatabla, simplemente yo no soy de esas personas que dicen “esto no me lo creo porque critica a mi equipo”.
    Ahora, si tu eres tan listo o tienes tantas informaciones que puedes desmentir a Torres pues enhorabuena.

     
  171. Luisma says:

    @mikkibones:

    Crees que no sé lo que te molesta? Te molesta que critiquen a Mou

    Otro como Diego Torres, leyendo mentes…

    el que según tú, meterse con él implica meterse con el Madrid.

    Cabalmente esta mañana te he dicho en Twitter lo contrario.

    también te has quejado de Besa porque solo habla bien del Barça

    Oh, no. Me he quejado de que esté en El País. En el boletín del Barça encajaría perfectamente.

    @Amokachi:

    No se trata de criticar a elPaís por que hable mal de Mou, al igual, o eso pensaba, que no se trata de criticar al Marca porque difama al Barça. Se trata de cómo y referido a qué aspectos lo hace.

    De verdad léeis elPaís? Es un escándalo el acoso y derribo, la crítica continua, la idealización del vestuario del Madrid como un pandemonium, las continuas analogías sociales y políticas, lo trascendente del discurso en cada crítica al aspecto más nimio. No critican a Mou por jugar con Khedira, por cagarse en el Bernabeu contra el Barsa, por el maldito dedo, bueno, no sólo por eso, que es más que comprensible que se haga, sino que siguen esa línea en todo comentario, y siempre enlazan con temas que trascienden lo deportivo, el artículo de “El aznarinho lupus”, descontextualizado puede hacer gracia, pero estando donde está es más que tendencioso.

    Gracias, tío. Se me había agotado la paciencia.

     
  172. isLow says:

    Me alegro de ver que a pesar de lo mal que lo ha pasado estas semanas post-supercopa @Luisma ya esta completamente recuperado.

    Ya empezo a reviscolar con el ataque a la cantidad de trofeos que tiene o deja de tener el Barcelona, pero este articulo destapando las miserias del Pais (que por otro lado no hacia falta destaparlas, eran bastante evidentes) ha sido como un chute de cocaina en vena. Esta a tope.

     
  173. mikkibones says:

    @amokachi
    Yo leo El País siempre que puedo o me acuerdo. He leído a madridistas como Boyero o Javier Marías criticar duramente a Mou. Será porque son pseudomadridistas, por supuesto Mou es más madridistas (no pasa nada que hace 10 años dijera que “hoy mañana y siempre…”).
    Yo por si no ha quedado claro sigo diciendo: Criticar a Mou no es criticar al Madrid. Porque las críticas no son al Madrid, son a Mou.

     
  174. mikkibones says:

    @luisma
    Perdoname es que ya no sé cuando me hablas cabalmente o entras con tus comentarios como “meterse con Mou implica hacerlo con el Madridismo”.
    Y permitame que diga con lo de Besa un “Jajajajajajjajaja.”

     
  175. Luisma says:

    @frees, criatura mía de mi corazón:

    la liga y la copa del rey existian antes q la misma uefa y no veo q nadie les kite oficialidad…

    Ay, criatura… La Liga y la Copa las organiza la sección española de la FIFA y de la UEFA. ¿O no te has dado cuenta?

    aunke no lo creas a la fifa le importa wevo y medio la importancia q le des tu a un torneo… como la importancia q le de relaño… a la FIFA, al barça, al valencia, al arsenal y tantos otros q ganaron ese torneo les importa una mi3rda lo q pienses tu del torneo

    No sabes la desgracia que acabas de causarme! Mi mundo se ha vuelto negro, amargas lágrimas brotan de mis ojos… ¿La FIFA, el Barça, el Valencia, el Arsenal no están todos atentos a cada palabra que sale de mis dedos para tomarla como lo que es, verdad verdadera, verbo divino, oráculo de Golfos? Oh qué desgracia la mía! Ah infelice! Voy a suicidarme… Huy, con ese cuchillo no, que corta… Con esa goma de borra mejor… Muere, muere, muere mil veces, tú, el no escuchado! La vida es ya demasiado amarga para ti, no deseas vivir más!

    LA FIFA LE CONCEDERIA AL TORNEO LA MISMA IMPORTANCIA Q X EJEMPLO TENIA LA COPA DE EUROPA….

    Ah, ¿vamos a tomarnos en serio? Bueno, pues esas declaraciones de un vicepresidente del Barça son las mismas que yo haría si quisiera dar más caché a un torneo de cacafú en el que voy a entrar porque en mi ciudad se celebra una feria y por ello me invita.

    ¿El Gamper no se juega en fecha liberada por FIFA y por UEFA? ¿Y la Copa Cataluña?

    estamos pasando x alto q un señor con pinta de osito bonaxon esta tratando de limitar el palmares de varios clubs españoles pa otorgar mayor gloria al club al q es afin… el mismo señor q habla de conspiraciones arbitrales y federativas… y todo basado en medias mentiras… a mi eso si me parece ESCANDALOSAMENTE GRAVE

    ¡Mucho más grave! Que el señor Relaño haga de menos el palmarés del Barça es ESCANDALOSAMENTE MÁS GRAVE que el hecho de que el mayor diario generalista de este país haya sobrepasado hace tiempo el amarillismo más feroz. ¡Dónde va a parar!

    Culeína en vena.

     
  176. titiritero2 says:

    @Luisma

    Creo que no nos has leído, te lo repito:

    ¿Por qué esa sección “añade porquería al Barça”?

     
  177. Luisma says:

    @isLow:

    Me alegro de ver que a pesar de lo mal que lo ha pasado estas semanas post-supercopa @Luisma ya esta completamente recuperado.

    Buen intento, pero disparo marrado

     
  178. Luisma says:

    @titiritero:

    Por lo mismo que Marca no añade precisamente gloria al madridismo.

     
  179. pasodetodo says:

    Relaño,curiosamente del mismo grupo editorial que Torres y Besa ¿Donde queda la conspiración pues?
    Tiene razón @mikkibones en decir que criticar a Mou,no es criticar al Madrid.
    Se ha llegado a tal nivel de identificación en lo que respecta a Mou y el Madrid,que parece que todo lo que sea criticar al portugués,forma parte de una conspiración pertrechada por pseudomadrdistas abducidos por el pensamiento único culé

     
  180. titiritero2 says:

    @Luisma

    Marca no añade gloria al madridismo porque tergiversa y manipula información relacionada con el propio Madrid (entre otras cosas)

    El País ni menciona al Barça, se centra en el Madrid, luego, te repito, explícame de qué modo añade porquería al Barça.

    Y céntrate, no me hables del Marca, ni del Sport ni de los contubernios judeomasónicos.

    Es una pregunta bien clara y muy muy concreta

     
  181. Amokachi says:

    Mikki dixit:

    “He leído a madridistas como Boyero o Javier Marías criticar duramente a Mou. Será porque son pseudomadridistas, por supuesto Mou es más madridistas (no pasa nada que hace 10 años dijera que “hoy mañana y siempre…”).”

    Pero… esto no lo sacas de mi post, verdad? Creo que ponía claro que Mou es bastante criticable, pero que no era eso en lo que ponía el enfásis, sino en la tónica general de elPaís hacia el madrid y hacia mou. No sé, de verdad, yo pensaba que el artículo de Ramón Flores era bastante claro y estaba bien argumentado. No será que criticar a elPaís no es sólo defender a Mou, sino también atacar al Barça?? Porque si no es eso, yo ya…

     
  182. Luisma says:

    @titiritero:

    Marca no añade gloria al madridismo porque tergiversa y manipula información relacionada con el propio Madrid (entre otras cosas)

    ¿Para ensalzarle? Eso hace El País con el Barça (entre otras cosas). Convéncete, El País es como Marca en simétrico pero peor; como Sport si simetrías, pero peor.

    El País ni menciona al Barça, se centra en el Madrid

    Veo que no has leído el artículo originario. Hay un interesante par de párrafos que empiezan en Si miramos ahora en la dirección opuesta, encontraremos la otra cara de la moneda

     
  183. Luisma says:

    @Amokachi:

    No será que criticar a elPaís no es sólo defender a Mou, sino también atacar al Barça??

    Sin llegar a tanto, la reacción de bastantes culés de aquí ha sido de manual. Desde el “Y los vuestros, más” hasta un “Pues no es para tanto” o “A ver si no se va a poder criticar a Mourinho”, no ha faltado ninguno de los tópicos al uso.

     
  184. titiritero2 says:

    @Luisma

    Nada, tu sigue sin contestar

     
  185. pasodetodo says:

    @Amokachi
    Es que uno de los recursos consiste en decir ¿Porqúe El País sólo saca las miserias del Madrid? ¿Porqué no se sacan las miserias de otros equipos?
    A lo mejor lo que sucedes es, una de dos,o que otros equipos no tienen esos trapos sucios,o que no hay periodistas a los que les interese desvelarlos. Yo sinceramente prefiero a un tipo como Torres,que da información aún a riesgo de quedar mal con el madridísmo,que a periodístas paniagüados que callan las miserias de los vestuarios para no caer en desgracia y perder influencias

     
  186. FondoNorte says:

    @pasodetodo

    No hay conspiración alguna. Toda conspiración persigue un fin mediante medios ocultos. Aquí, el grupo Prisa no se esconde. Simplemente publica al mismo tiempo un diario que le jabón al Madrid y otro que le da estopa. Cada uno tiene sus propios clientes, y diversificar la clientela no hace sino aumentar los beneficios.

     
  187. Luisma says:

    @titiritero:

    No sé qué esperas que conteste, de veras. Un apoyo (a) tan descarado y (b) tan soez de un diario pretendidamente serio al Barça no añade valor a la mitad pro-FCB del auditorio futbolístico español, me parece evidente. A mí, como madridista, me gustaría que “Marca” no “apoyase” a mi equipo como lo hace, porque quita (aficionados y razones) más que da.

     
  188. Maese Threepwood says:

    Joda, como se han disparado los comentarios.

    @frees

    La Copa de Ferias era una competición oficial, exactamente igual de oficial que la Copa de Europa, o que la Copa Eva Duarte, organizada por organismos oficiales, así que poco más hay que añadir. El barça tiene más títulos oficiales que el Madrid y ya está, discutir esto es una tontada sin sentido. Tu lo sabes, pues no le des más vueltas.

    Aunque no soy quien, te recomendaría (otra vez) que ignorases a @Luisma, y hago extensiva la idea a todos los que se lleven directamente mal con alguien. Yo, por ejemplo, ignoro a @Lusma y a @Leroi, y ya está, ¿para qué ensuciar el blog con disputas que no llevan a ningún lado? Por ejemplo, con @desde parís o con @juego_limpio he tenido discusiones, e incluso a veces me he pasado, pero siempre llegamos a buen puerto, aunque no estemos de acuerdo, con otros es imposible, una de las partes se enerva y se empiezan con descalificativos, pues mejor ignorar y ya está.

    Vamos, es mi humilde opinión, y mi, no menos humilde, consejo. Luego haced lo que os salga del alma, que para eso estamos en un blog libre (aunque con C€n$ura xDDD)

     
  189. Luisma says:

    @pasodetodo:

    Yo sinceramente prefiero a un tipo como Torres,que da información

    ¿El hecho de que Mourinho lesionase a propósito a Sahin lo consideras “información”?

     
  190. Luisma says:

    @Maese:

    El barça tiene más títulos oficiales que el Madrid y ya está, discutir esto es una tontada sin sentido

    Creo que hay una frase sobre blases y puntos redondos, a ver si la encuentro…

    Luego @mikkibones me dirá lo que me dice por Twitter xDD

     
  191. pasodetodo says:

    @Luisma
    Ya dije mas arriba y excuso decirte el porqué,que lo de Mou con Sahin,no me parece información,me parece un despropósito. Pero en fín,nadie es perfecto,ni siquiera Torres.

     
  192. titiritero2 says:

    @Luisma

    “un apoyo (a) tan descarado y (b) tan soez de un diario pretendidamente serio al Barça no añade valor a la mitad pro-FCB del auditorio futbolístico español, me parece evidente”

    Creo que de ahí a “añade porquería al Barça” va un trecho gigantesco

     
  193. titiritero2 says:

    @Maese

    Últimamente tu y yo discutimos mucho (cara de pena)

     
  194. Dergo says:

    @Maese

    Leroi me saca de quicio, pero Luisma me parece entretenido.

    Mira como el pillín ha ignorado el mensaje que le he puesto a Frees :

    Dergo dice:
    30 agosto, 2011 a las 18:11

    @Frees

    Creo que te está felicitando por ganar la Supercopa de España. Si no es así, pronto lo hará *guiño*

    “Luismaaaaaaaa saaaaaaal del banquilloooo, saaaaaaaal del banquiiiiillo, Luisma saaaal del banquiiiilloooooo”

     
  195. pasodetodo says:

    @Fondo Norte
    Que todo parece tener un tufillo económico y empresarial,parece fuera de toda duda,lo que necesariamente no quiere decir que Relaño diga la verdad,ni que Torres mienta.

     
  196. Dergo says:

    Lo de “sal del banquillo” lo he añadido yo ahora.

     
  197. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    Pasa en las mejores familias, don’t worry, mientras haya respeto xDD

    @Dergo

    No hombre, si podéis hacer lo que os de la gana, solo que me molesta cuando el blog se basa en acusaciones cruzadas e insultos.

     
  198. FondoNorte says:

    @pasodetodo

    Ni viceversa

     
  199. Luisma says:

    @titiritero:

    Con “porquería” quise decir “encenaga su base de apoyo”. ¿Entendíais que decía que era al propio club? No, ni por asomo.

    @pasodetodo:

    Ya dije mas arriba y excuso decirte el porqué,que lo de Mou con Sahin,no me parece información,me parece un despropósito

    ¿Y lo de Mourinho con Casillas? ¿Y lo de los equipos no preparados tácticamente para atacar defensas cerradas? ¿Y lo del sueño de Mourinho? ¿Y lo de pisar a Cesc?

    Y, saliendo de Diego Torres, ¿lo de “Mourinho es a Guardiola lo que Lucifer a Dios”? ¿Y lo de Arbeloa y Mayor Oreja? ¿Y lo del animal mitológico?

     
  200. frees says:

    @Luisma

    – la copa del rey se jugo antes de formarse la fifa… y bastante antes de formarse la rfef

    – la liga se formo un cuarto de siglo antes q se formara la uefa

    – q un vicepresidente promocione y haga propaganda de un torneo no le kita validez, y mas si este viene de la fifa, q si debia darle importancia cuando establece su reglamentacion, fexa su calendario y hace q un miembro suyo sea el q de el trofeo al ganador de la competicion

    – almenos la primera copa de europa se disputo con ekipos q habian sido invitados, no x ser campeones… segun tu logica ese primer torneo no importa… la primera copa de europa q se jugo para ti no importa si sigues lo q dices

    – supongo q para ti es mas importante q se trate a mou como un ogro… q se diga q es un cinico q se diga q es un embustero… q se diga q es un maleducado… supongo q todo eso para ti es mas importante q intentar reducir LOS EXITOS INTERNACIONALES DEL FUTBOL ESPAÑOL X UN PERIODICO DEPORTIVO ESPAÑOL

     
  201. Luisma says:

    @Dergo:

    Bueno, pues felicidades atrasadas a los culés (menos a @frees, que no las entendería, y a @Maese, que no las recibirá) por la Supercopa, que me pilló cuando estaba de vacas.

     
  202. Maese Threepwood says:

    @titiritero

    Jajajajaj, “salta membrilloooooooooo!!!”

     
  203. Dergo says:

    @Maese

    Lo bueno es que el Barça ha ido ganando, así que siempre podemos utilizar eso para nuestros argumentos.
    “Bla bla bla, pero de la playa a ganar la Supercopa”. “Seny catalán”, que diría Leroi. “Humildad culé”, que diría Luisma. Pero como dijo Laporta…”a mí la palabra que me gusta declinar es humildad”.

     
  204. frees says:

    – y si… aunke te pese… aunke te duela… hay cosas mas importantes de lo q tu pienses… q tu opinion importa mas q poco.. q importa muy poco lo q pienses de torneos de los q otros se sienten orgullosos de poseer, de torneos q forman parte de la historia futbolistica de su club y de su pais… q hay gente q piensa q lo indecente es kitar validez a torneos pa q un ekipo siga manteniendo la supremacia del futbol español, mientras otros se indignan xq le dan palos a un tio q lo mas bonito q se puede decir de el es q es un maleducado

    – nada de lo q has dixo kita oficialidad a la copa de ferias… nada… q si no es importante… q si un directivo le daba propaganda… patatin patatan… nada… solo sueltas xorradas… como la de las fexas del gamper… te ries xq digo q la uefa no organiza ni la liga ni la copa del rey, sin darte cuenta q la fifa no organiza la eurocopa ni la xampions pese a q la uefa este subordinada a ella…no argumentas nada cosistente… sesgas comentarios como te conviene… y encima te mofas… tratas a gente de forofa, de cegada, de estar bajo la influencia de sustancias, de simple… tu q para darte la razon a ti mismo te mientes cortando y pegando lo q escriben los demas, ignorando y burlandote de la informacion q te dan… pues a mi solo me pareces un p-a-y-a-s-o, un triste bufon… q te vaya bien… stoy harto de ti

     
  205. Dergo says:

    @Luisma

    Gracias hombre *guiño con sonrisa amistosa*

     
  206. botijo de agua fresca says:

    Como alguno ha comentado anteriormente , todo esta relacionado con un tema economico y de linea editorial . Yo lo centraria a un EL PAIS vs EL MUNDO , son los dos diarios generalistas mas importantes , en temas politicos sus lineas editoriales estan muy separadas , por lo que es normal que en deportes pues pueda pasar lo mismo y como uno pelotea a Mou y le justifica todo , pues sale el otro criticando de más a Mourinho .
    Esto es mas simple y no hay que darle tantas vueltas , El Pais esta contento con lo que hacen sus periodistas de deportes por lo que siguen en plantilla y eligen a gente que van a seguir esa linea , lo mismo hace El Mundo …….

     
  207. Luisma says:

    @frees:

    – la copa del rey se jugo antes de formarse la fifa… y bastante antes de formarse la rfef
    – la liga se formo un cuarto de siglo antes q se formara la uefa

    No me digas! Y la OIT es de años antes que la ONU y ahora forma parte de la ONU. Y del Tribunal de La Haya (el primero), ya ni hablamos…

    almenos la primera copa de europa se disputo con ekipos q habian sido invitados, no x ser campeones…

    Esperaba ese comentario, ha tardado mucho. Y tiene razón.

    supongo q para ti es mas importante q se trate a mou como un ogro… q se diga q es un cinico q se diga q es un embustero… q se diga q es un maleducado… supongo q todo eso para ti es mas importante q intentar reducir LOS EXITOS INTERNACIONALES DEL FUTBOL ESPAÑOL X UN PERIODICO DEPORTIVO ESPAÑOL

    Para mí y para todos los demás comentarias de este blog, la enloquecida deriva de El País, que es mucho más de lo que describes, parece más importancia que eso que en un ataque de desaforado nacionalismo español (que no comprendo, pero ya sé que en ti muchas cosas dependen de cómo te dé el viento) escribes en mayúsculas.

    Lo diré clarito: a mí, los títulos del Atleti, del Barça, del Sevilla o del Valencia no me ponen. Lo que quiero (aunque tampoco me pone burraco) es que gane mi equipo. Has dado con el menos nacionalista del mundo, ya lo siento.

     
  208. FondoNorte says:

    @maese

    Si es por lo de los organismos oficiales, el Barsa debería contar los títulos de la Copa Cataluña, que son escrupulosamente oficiales. También la Copa Latina (2 para el Madrid y dos para el Barsa, ahí no hay discusión) y los campeonatos regionales anteriores a 1929.

    El asunto es si contamos únicamente competiciones íntegramente organizadas por Federación Española, FIFA y UEFA. en tal caso, me remito a la web de la UEFA, donde no aparecen las copas de ferias.

    Me parece legítimo que reclaméis que se os reconozcan, pero no debéis dirigiros a Relaño sino a Platini. (Seguro que lo tenéis más fácil)

     
  209. pasodetodo says:

    @Fondo Norte
    Como diria el mismisimo Relaño: Platinato!!

     
  210. Maese Threepwood says:

    @fondonorte

    Evidentemente me refería a organismos oficiales a nivel nacional o internacional, no a nivel regional.

    Vamos, de toda la vida de dios, la Copa de Ferias ha sido oficial, siempre se ha contabilizado como UEFA (exactamente igual que Copa de Europa como UCL) y nunca se ha dudado de ello, ahora que el barça ha superado al Madrid no se cuenta… venga, por favor, que somos mayorcitos.

     
  211. Full Norbert says:

    Ayer intenté escribir esto en DDF en respuesta al post de Ramón Flores y no me dejó. Intentarlo aquí con el ya sabemos qué, puede ser peor opción. Aún así, lo hago, al menos me gustaría que lo leyera alguien:

    Entiendo tu post, Ramón, y lo comparto en gran parte. Comprendo perfectamente que, como lector durante años de El País te hayas sentido decepcionado por su deriva, por una campaña impresionante no tanto contra el Madrid (no creo que vayan por ahí los tiros) sino más concretamente contra Mourinho y contra Florentino. Comparto algunos epítetos que utilizan contra el portugués (y no todo es bien contra el mal), ahora bien: eso de inventar noticias sólo por desprestigiar, me parece inadmisible.

    La campaña está ahí y la línea editorial del periódico ha tomado esa deriva. Ahora bien, creo que desbarras en dos aspectos. Dudo muy y mucho que los señores Javier Marías y Carlos Boyero hayan escrito contra Mourinho por órdenes de los jefes. Dudo que estos dos señores que, independientemente de que estés de acuerdo o no con ellos, no se casan con nadie. Además, ambos son madridistas confesos, Boyero mismo es socio del Madrid y están decepcionados por cómo el Madrid ha cambiado institucionalmente (y me voy a ahorrar la opinión sobre cómo está ahora el Madrid, no es el tema). Antes Marías trabajaba en XL Semanal y Boyero en El Mundo- conocidos son sus roces con Pedro J, aunque nunca lo criticará en público- y creo que ambos hubieran atizado a Mourinho cuando trabajaban allí. No son los únicos madridistas que no están de acuerdo con sus formas.

    Por último, decirte que, cuando comentas que no te gustaría que los lectores te dijéramos “por qué no criticas a otros medios” sabías que era algo inevitable. Entiendo la tristeza que te produce leer la sección de deportes de El País, pero es que son bastantes las personas que les han criticado con dureza durante los últimos tiempos (y con razón) y todos han obviado la línea editorial de su gran rival, El Mundo. Muchos por desconocimiento (como es tu caso) y otros porque son tan forofos como los que allí escriben. Te aseguro que la campaña anti-barcelonista de los señores Alcaide, Ruiz y Carbajosa, es mucho más demoledora, dañina, insultante, con mucha menos razón de fondo y mucho peor escritas que las de los de El País. Por eso han sido varios los comentaristas que te lo dicen, no ya porque nos encantaría ver un artículo similar en contra de estos señores en este blog (sería cojo.nudo) sino porque, tu amigo Louis, nunca les ha criticado en su, por otro lado, gran blog La Libreta y sí ha hecho lo propio (muy poco) con los de El País.

    Siento la parrafada, un saludo para todos.

     
  212. boimorto says:

    @Luisma

    De Relaño no esperaría que contrastase nada, pero de ti????!!!!!! Si es tan fácil buscar hoy en día por internet!!! La copa de Ferias es oficial:

    http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

    Como va el tema ahora, la Uefa si, Fifa no…. Platinato, Blaterato…. Besa no, Ulises SanchezFlor si… Carazo no, Arriba Roncero???

     
  213. Luisma says:

    @frees:

    aunke te pese… aunke te duela… hay cosas mas importantes de lo q tu pienses…

    Coñe, ahora que me había curado las heridas del anterior intento de suicidio… Esto va a parecer la última escena de La vida de Brian… o de La venganza de Don Mendo…

    torneos de los q otros se sienten orgullosos de poseer

    Ahora me pondré serio. Yo sólo me siento orgulloso de lo que he conseguido yo personalmente con mi esfuerzo. No me siento orgulloso, por ejemplo, de ninguna de las 8 Copas de Europa del Madrid; simplemente, me gusta más que estén en la sala de trofeos de mi equipo que no en otras manos.

    tratas a la gente de estar bajo la influencia de sustancias

    Que nooooo. Que lo pareces pero sé que nooooo. Que es natural en tíííííí. Bueno, últimamente, entrenado.

    @Dergo:

    Ya sabía que te gustaría [guiño] Pero otras veces he sido el primero en felicitar ¿o no?

     
  214. Carlos says:

    Discrepo con el artículo, de cabo a rabo. Llevo más de 25 años leyendo la sección de Deportes de El País, y no aprecio ningún cambio sustancial en ella. Ni siquiera cuando Segurola se marchó a Cultura.

    Si alguien lleva tanto tiempo leyendo la sección de deportes de El País, deberia tener en cuenta que la crítica a Mourinho es plenamente consecuente, tanto en lo futbolístico como en lo que a su comportamiento extradeportivo se refiere, con la linea de la sección.
    La petición de que se trate igual al Barcelona, retrata la pobreza de argumentos. El decir “es que en el barcelona también pasan cosas y no se cuentan” no se sostiene. Que aporte pruebas de que suceden hechos similares en el Barcelona dentro del vestuario, y después aporte pruebas de que los reporteros de El Pais en el Barcelona conocen esos sucesos y no los publican. Solo entonces se podrá argumentar que hay un poltica deliberada de poner a un club por delante del otro.
    Sobre las críticas de Boyero y otros columnistas, poco se puede decir. Si te parece que les llame personalmente RamonJFlores, y les explique lo que tienen que opinar, porque realmente me parece surrealista laqueja en ese sentido. ¿Van a tener que escribir a favor de Mourinho aunque les parezca impresentable, solo para que el periódico parezca imparcial? ¿Ó Juan Cruz no va a poder opinar de Mourinho porque John Carlin ya se ha metido con él?
    En lo que estoy de acuerdo es en lo de los artículos de Martin Girard. Son insoportables.
    Y la base argumental del articulo, que no se cuentan cosas malas del Barça, es la misma que tanto molesta a La Libreta, cuando alguien le dice “Pues te metes con el Sport, pero no dices que en el Marca nosequé”

     
  215. frees says:

    me gustaria pedir disculpas a la peña de x aki… no tienen xq aguantar ni mis malos modos ni ver como le grito el nombre del cerdo a nadie… no voy a intentar buscar ninguna excusa xq x muxo q me caliente no tengo xq ponerme de esa manera… me han buscao las coskillas desde ayer y he caido de 4 patas… asi q pido disculpas a todo akel q solo keria comentar x aki y se ha encontrao el lamentable espectaculo

     
  216. boimorto says:

    @frees

    Lo cierto es que es muy fácil provocarte macho… xDD Debes aprender de el… selecciona lo que lees y lo que opinas y listo, xD

     
  217. frees says:

    @FondoNorte

    no hace falta dirigirse a la uefa, ya q la uefa no organizo ese trofeo… lo organizo la fifa… mejor dixo, le dio el visto bueno, como la uefa a la copa de europa… me niego a creer q en el as no sepan eso

     
  218. Luisma says:

    @boimorto:

    Echa un vistazo en Wikipedia a “Copa de Ferias”, “Copa de la UEFA” y “UEFA Europa League”. En el primer lugar encontrarás además este enlace, vecino de otro que nos ha copiado el gran @frees pero al que no ha querido, él y Maese sabrán por qué, referirse.

     
  219. Dergo says:

    @Luisma

    Cierto.

    @Soldado vs Torres

    Misma pregunta que hice a finales de la temporada pasada. ¿Por qué Torres y no Soldado?

     
  220. boimorto says:

    @Luisma

    Ahora resulta que la Wikipedia es el sitio oficial???? Vamos hombre…

    No me digas más, para saber tu cotización a la seguridad Social vas a la página de la DGT, xDDDDDD

    Simplemente increíble!!!!!!

     
  221. Luisma says:

    @frees:

    No te preocupes, todo el mundo sabe que eres así. Estoy seguro de que nadie te lo toma en cuenta.

    @frees (estás sembrao hoy, macho):

    En realidad, la Copa de Ferias había sido impulsada por la UEFA para boicotear la propuesta del diario francés L’Equipe Y eso que el enlace es de un sitio nada sospechoso. Fíjate, hasta con el Mercado Común y el Plan Marshall está relacionada la Copa de Ferias, y por tanto el Barça; lo de Unicef no es de ahora

     
  222. Dergo says:

    @Copa de Ferias

    “UEFA Cup

    The 1971–72 season saw the competition taken over by UEFA and relaunched as the UEFA Cup. By replacing the trophy, renaming the competition, and revising the entry regulations, UEFA effectively ended the Fairs Cup.”

    While the Inter-Cities Fairs Cup is recognised as the predecessor to the UEFA Cup, it was not organised by UEFA. Consequently, UEFA do not consider clubs’ records in the Fairs Cup to be part of their European record.

    Oficial, sí, pero como la UEFA no la organizaba, no se cuenta. No me parece del todo justo.

     
  223. Luisma says:

    @boimorto:

    Hombre, a El Mundo Deportivo de la época sí que le darás credibilidad ¿no?

     
  224. titiritero2 says:

    @Dergo

    “¿Por qué Torres y no Soldado?”

    Cualquiera tendría más sentido que Torres.

    Simplemente, vive de rentas en la Selección

     
  225. FondoNorte says:

    @pasodetodo, maese y compañía:

    Me parece respetable vuestra reclamación pero sigo diciendo que debéis dirigiros a Platini y no a Relaño.

    Y ya que os hace tanta ilusión vamos a recordar las alineaciones del London XI, equipo que no se volvió a juntar nunca tras perder la final de la Copa de Ferias con el Barsa:

    Ida: Jack Kelsey (Arsenal), Peter Sillett (Chelsea), Jim Langley (Fulham), Danny Blanchflower (Tottenham Hotspur), Maurice Norman (Tottenham Hotspur), Ken Coote (Brentford), Vic Groves (Arsenal), Jimmy Greaves (Chelsea), Bobby Smith (Tottenham Hotspur), Johnny Haynes (Fulham), George Robb (Tottenham Hotspur).

    Vuelta: Jack Kelsey (Arsenal), George Wright (Leyton Orient), Noel Cantwell (West Ham United), Danny Blanchflower (Tottenham Hotspur), Ken Brown (West Ham United), Dave Bowen (Arsenal), Terry Medwin (Tottenham Hotspur), Vic Groves (Arsenal), Bobby Smith (Tottenham Hotspur), Jimmy Bloomfield (Arsenal), Jim Lewis (Chelsea).

     
  226. Dergo says:

    @titiritero2

    Pues sí. Ya me dió rabia que contase con tantos minutos en el mundial…

     
  227. boimorto says:

    @Luisma

    Entonces las primeras copas de Europa organizadas por L´Equipe tampoco son válidas para la UEFA, es que estoy un tanto perdido.

    Me pones un artículo de 1992, pero el pequeño detalle es que hemos cambiado ¡Hasta de Milenio!… yo te doy datos de hoy en la página oficial de la FIFA, tu me traes un artículo de un periódico que dices que miente más de lo que escribe… credibilidad??? CERO

    @Dergo

    No sé si le das la razón a Luisma por lo de la Wikipedia o por otra cosa, si es por la Wikipedia házmelo saber y a partir de ahora nos referiremos a ti como @Sextete (Guiño)

     
  228. boimorto says:

    @FondoNorte

    Viendo las alineaciones y suponiendo (corrígeme si me engaño) que serían los mejores jugadores de Londres, este título casi valdría por una Eurocopa, xDDDD

    Lo dicho, tienes un enlace de la FIFA, si no lo consideras bueno nos lo dices y a partir de ahora en el blog quedará prohibido decir que España ha ganado un mundial, ok?

     
  229. Maese Threepwood says:

    @boimorto

    O podemos jugar a “los títulos antiguos no valeeeen” y entonces ya nos reímos los culés cosa mala xDD

     
  230. Dergo says:

    @boimorto

    No entiendo que se le tenga tanta manía a la Wikipedia, especialmente cuando es en inglés. Si se tratan de cosas “importantes”, los datos suelen estar contrastados. De verdad que recomiendo coger una página cualquiera de un evento, en inglés, y mirar las discusiones sobre semántica, enfoque, fuentes, etc.

    La UEFA no quiere considerar como “suyos” los trofeos de las Copas de Feria, pero el Barcelona ha ganado esos trofeos, que le vamos a hacer. A mí me parece ridículo que Australia y USA tengan más de 20 copas Davis cuando el sistema antiguo era bastante exclusivo.

    Tampoco me gusta, y ésto realmente no me gusta nada nada nada, que Rusia haya heredado todas las victorias de la Unión Soviética en fútbol y algunos deportes colectivos. Por dos factores :
    1) Utilizaron a jugadores no-rusos (y lo han seguido haciendo. Karpin es estonio).
    2) No permitían a otras selecciones participar, con lo cual nunca tuvieron opciones de ganar.

    Lo mismo con Yugoslavia-Serbia, Checoslovaquia-República Checa y alguno más.

     
  231. Luisma says:

    @boimorto:

    Entonces las primeras copas de Europa organizadas por L´Equipe tampoco son válidas para la UEFA, es que estoy un tanto perdido.

    Ni idea. La primera. Y para el criterio que estoy usando.

    Me pones un artículo de 1992, pero el pequeño detalle es que hemos cambiado ¡Hasta de Milenio!…

    La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero.

     
  232. mikkibones says:

    @amokachi
    Juan tío, yo ya he comentado el artículo de Flores en DDF y estoy bastante de acuerdo en que la campaña contra Mou (no contra el Madrid) es delirante.
    Ahora, lo único que yo hago es defender a Torres. No sé si será verdad lo que dice, a mi me da que sí por las razones que ya he expuesto antes. Lo que yo digo es que no se puede decir “Diego Torres se inventa los artículos”. Entiendo que duelan al madridista las cosas que escribe porque a todos nos gusta pensar o creer que los vestuarios de Madrid o Barça son cojonudos. Ahora, decir que es mentira solo porque dice cosas en contra del Madrid… es lo que yo trato de explicar…

    @titiritero
    Eres un p.u.t.o. crack!!! Me sales con ford fairlane y me d.e.s.c.o.j.o.n.o vivo!
    Grande!

     
  233. botijo de agua fresca says:

    Tema copa de Ferias

    Hace ya unos años , hubo alguna reunion o algo entre varios presidentes de equipos ganadores de este trofeo para que fuera oficial para la UEFA , al final todos se olvidaron del tema creo , basicamente para que discutir por trofeos de hace 40 o 50 años . Pues cada club los tendran en su museo y los mostraran con orgullo , ya que los reconozca la uefa o no los torneos los ganaron en el cesped y ya esta .
    Hace un monton de años tambien hubo un trofeo Eva Duarte o algo asi que era similar a la supercopa y creo que Relaño y nadie las cuenta .

     
  234. boimorto says:

    @Dergo

    Igual metí la gamba, no eras tu el que casi demonizaba la Wikipedia porque ponía lo que era un Sextete unos post atrás???
    Si no es así mis disculpas, si no ya no tendrás defensa, dejarás de ser @Dergo, xDDDDD

    @Maese

    La verdad es que teniendo en cuenta qeu el Barça pasó una enorme época oscura (no voy a poner motivos, eso me da igual) podemos estar muy orgullosos de nuestro equipo. Yo que nací al calor de Naranjito recuerdo más titulos del Barça, y con eso me quedo.

     
  235. FondoNorte says:

    @boimorto

    Por supuesto, la del London XI era una magnífica selección

    Obviamente he visitado tu link. Lástima del párrafo un tanto ambiguo con el que termina la lista de trofeos:

    *Los títulos mencionados no pretenden ser una lista exhaustiva del palmarés del club sino un resumen de sus principales conquistas”

    (Hay que hacer otra llamadita a Blatter, para que lo pula un poco)

    Otro enlace para vuestra colección:

    http://europaenjuego.files.wordpress.com/2008/10/seleccion_barcelona.jpg

    Precioso uniforme el del equipo que representaba a la muy noble e ilustre Ciudad de Barcelona. Con la curiosidad del escudo de la ciudad en la camiseta de los jugadores, y el del Barsa en el chándal del utillero.

     
  236. mikkibones says:

    @Carlos y Full norbert

    Plas, plas, plas (aplauso bien grande que no collejas)

     
  237. Un gran ejemplo de análisis concienzudo y objetivo es la “editorial” de hoy de Relaño en AS.
    Esta claro que el pichichazo de Cristiano vale más que una Champions.

    http://extremoizquierdo.blogspot.com/2011/08/faltan-90-anos-y-ya-se-ponen-nerviosos.html

     
  238. Dergo says:

    @boimorto

    Eso era SciFi-Rino.
    Yo soy un férreo defensor de la Wikipedia y una parte importante de mi trabajo depende de ella, así que imagínate *guiño*

     
  239. titiritero2 says:

    @Tema copa

    Pues yo prefiero tomarme unas copas en la Feria que discutir en vano chorradas sobre oficialidades de cosas de hace 70 años

     
  240. frees says:

    critico a relaño x limitarse a decir q las copas de ferias no son oficiales xq no las organizaba la uefa, sin tener en cuenta q era la fifa la q organizo el torneo… y veo a diestro y siniestro como aki hay posts diciendo q la copa de ferias no es oficial xq la uefa no la contempla en los torneos q ha organizado…

    INCREIBLE…

    la web de la uefa esta llena de datos de la copa de ferias, refieriendose a ellos como trofeos en el palmares de diversos clubs… en la web de la fifa lo mismo… pongo un enlace de una hemeroteca donde habla de la formacion de ese torneo, formacion q se produjo tras una reunion ORGANIZADA X LA FIFA y no x la uefa…

    no se xq la fifa y la uefa se entestan en meter en sus datos la copa de ferias si no son OFICIALES…

    @FondoNorte

    siento decirte q kien deberia reclamar a la uefa es relaño… le deberia reclamar xq pone la copa de ferias en sus datos… le deberia reclamar q la fifa xq organizo ese torneo si no era oficial y xq hay tantas menciones al torneo destacandolos en el palmares de diversos ekipos… la validez de la copa de ferias, hasta donde he podido averiguar, solo se cuestiona desde madrid… repito x enesima vez: la uefa no tiene xq contemplar la copa de ferias en sus torneos ya q NUNCA LA ORGANIZO, ya q estaba ORGANIZADA X LA FIFA…

     
  241. Dergo says:

    @titiritero2

    Enseguida que se “duerma” el argumento, saco a Franco y las primeras Copas de Europa *cara maliciosa*

     
  242. boimorto says:

    @Luisma

    Permíteme que te corrija… esto pongo yo

    Me pones un artículo de 1992, pero el pequeño detalle es que hemos cambiado ¡Hasta de Milenio!… yo te doy datos de hoy en la página oficial de la FIFA, tu me traes un artículo de un periódico que dices que miente más de lo que escribe…

    y te volvería a poner el link, pero evidentemente ni te molestarás en mirar… (de que color es el fondo???)

    @FondoNorte

    *Los títulos mencionados no pretenden ser una lista exhaustiva del palmarés del club sino un resumen de sus principales conquistas”

    Me estás diciendo que aún tienen más???? Y todos mirando 3 copitas por ahi, fijo que tenemos unas 15 o 16 más!!!!!

    Y la foto… hay que conocer la historia y no hablar a la ligera… Por aquel entonces ya se perdían los equipajes en los viajes…..

     
  243. pasodetodo says:

    @Fondo Norte
    A Relaño no se le pide que oficialice nada. No es su misión,aunque a veces se arrogue la facultad de oficializar teorías conspirativas. Simplemente se le pide que sea consecuente.Que no tenga la desvergüenza de echar mano de UEFA (Si,si la misma del Platinato) cuando le interesa,simplemente para desacreditar algo que siempre se ha dado por supuesto: La oficialidad de la Copa de Ferias.

     
  244. boimorto says:

    @Dergo

    Me lo has quitado de la boca, total en breve me iré a cenar, xDDDDD

     
  245. boimorto says:

    @FondoNorte

    A no, esa está sin contar, pos ya son 2 títulos de ventaja…

     
  246. FondoNorte says:

    @Dergo

    Cuando vayas a empezar con Franco, me avisas, para que me vaya del blog. Más que nada porque me transformo, me vuelvo verde y se me destroza la camiseta.

     
  247. Dergo says:

    @FondoNorte

    Estaba de broma, no te preocupes.

     
  248. boimorto says:

    @FondoNorte

    Yo estoy esperando a que suelte la bomba, que empiezo a tener hambre y así me iré a cenar. Tu verde?? Yo blanco, y no me gusta nada nada…xDD

    PD: El chico que ofrece culeína supongo que estará bebiendo unos Mourtinis… Luego no razona y hay frees cos que le entran al capote de cabeza y sin frenos… Giño

    Ya lo decía mi abuela, con un ebrio no discutas neniño, que nunca razonará!!!!

     
  249. FondoNorte says:

    @FullNorbert

    Repito que Diego Torres empezó a practicar las artes ocultas con el Madrid antes de la llegada de Mou. Su víctima favorita era Raúl, al que caracterizó como un siniestro personaje entre Dorian Gray y el Cardenal Richelieu.

    Respecto a lo que opinen Boyero y Marías son casos distintos. Boyero es como es, tiene su espacio propio, opina de todo y pone a escurrir a cualquier que se le cruza en el ojo. En cuanto a Marías dudo que le dieran la misma cancha si pensase de otra manera. Pero eso ya es una impresión…

    Lo que me reconocerás que no tiene nombre es lo de JM Izquierdo, y a ese se le destinan páginas nobles.

     
  250. FondoNorte says:

    PUES HALA, TODOS A CENAR… PAGA DIEGO TORRES!!!!!

     
  251. boimorto says:

    Con respecto a lo de Raúl… en fin, no defenderé a DT pero Raúl era… digamos, bastante especial con la prensa, xDD

     
  252. Amokachi says:

    @ Mikki

    Vale, Mikki, creo que en base no estamos alejados, lo que pasa es que estamos disparando a ráfagas. A ver, yo no creo que TODO lo que dice Torres es mentira, es más, me creo muchas cosas de las que dice, sobretodo teniendo en cuenta las fuentes que tuvo, como Valdano y Peter Lion entre otros. Ahora, sí creo que es un periodista con una excesiva tendencia a la suposición, y que en esa suposición hay un marcado carácter atizador de Mou. Si no lo sabe pues opina y raja. Eso vale también para lo que decía pasodetodo, qué porcentaje es información y cuál opinión sesgada en más de uno de sus artículos. Esa es la jugada.

    Y con respecto a la campaña, como dices, ese es el punto delirante, si todo fuese información dónde estaría el delirio?

    @ Dergo

    Torres es el nuevo Raúl, o peor! Soldado está fino, fino, pero qué me dices del depredador Negredo, menudo killer.

     
  253. Jorge says:

    @Full Norbert

    el otro día puse este enlace, que no suscitó ningún comentario por aquí, no se si lo has leido

    http://carlosdezaragoza.blogspot.com/2011/08/carta-de-un-indignado-futbolisitco.html

     
  254. Amokachi says:

    Una cuestión, con mala leche por supuesto, todos los que reclamais en un post de crítica a elPaís como este, una mayor atención para la miserabilidad de elMundo, aceptarías una explicación como: “Venga, pero si elMundo no lee nadie en comparacion con elPaís, además elMundo todos sabemos que es un nido de fachas y no se esconden”???

    Pues, sin querer señalar a nadie, más que nada porque no recuerdo quién lo ha dicho, más de uno por aquí habeis comprado eso en otros debates similares, os suena? Marca-Sport?

     
  255. Amokachi says:

    Ah, por supuesto no pongo en duda lo que decis de elMundo, sólo que no lo defino ni lo nombro porque no leo ese periódico, me da bastante grima y puedo suponer que todo lo que le criticais debe ser tal que así. Que no venga nadie con que pretendo defenderlo.

     
  256. frees says:

    @FondoNorte

    solo un apunte mas sobre la copa de ferias… bueno varios…

    – el ekipo q dispusto la primera copa de ferias estaba integrado totalmente x jugadores del barça… asi como tbien el entrenador

    – el espanyol tambien participo en otras ediciones representando a su club

    – en cuanto al uniforme: seria bueno q buscaras como iba vestido el barça cuando gano sus copas de ferias… hay imagenes incluso de video donde se ve.. y no iban de blanco precisamente

     
  257. Marcos says:

    No creo que sea malo darle palos a Mourinho, porque este señor es de lo que no hay; pero entiendo que tal cometido debe confinarse en la sección de opinión o, si las tiene, en las columnas de los articulistas que escriban en Deportes. En el resto del especio, en las crónicas y en las noticias, Mourinho, como cualquier otro, es un actante que hace cosas, y no se deberían permitir que los periodistas viertan sus opiniones sobre él; que, a tenor de lo que dice Ramón Flores, más que opiniones, son insultos.

    En fin; yo mismo me he permitido aquí cierta ironía con las maneras matoniles de Mourinho. Sin embargo, un periódico es lo que es; los juicios de valor en la Opinión, no en la información; y si estos están revestidos de humor, mejor que mejor.

     
  258. Papá Pitufo says:

    @ Maese

    “O podemos jugar a “los títulos antiguos no valeeeen” y entonces ya nos reímos los culés cosa mala xDD”.

    Si te refieres a Copas de Europa o UCL van 4-3, tampoco creo que sea una diferencia abismal.

    @ Copas de Feria

    Creo que alguien apuntaba por ahí que a las susodichas copas se invitaba a ciudades, que luego se encargaban de hacer una especie de selección. Si llega a ganar el London XI ese, ¿a qué club actual le correspondería? En alguna de ellas, no sé en el resto, en Barcelona sólo se seleccionó a jugadores del Barça. Pero vamos, que a mí que el Barça tenga más trofeos, los mismos o menos que el Madrid es algo que me la sopla bastante.

    Otra cosa. Me confieso habitual lector de El Mundo, algo que aquí parece demonizado por unos y por otros. Ello no me convierte en un acólito de Pedro J ni me creo a pies juntillas lo que escriba Alcaide, por la sencilla razón de que me considero lo bastante adulto y maduro como para filtrar la información que se me presenta. Creo que El País no está en condiciones de dar lecciones de objetividad, porque ha callado grandes escándalos reconocidos judicialmente cuando le ha interesado, y a Público lo pongo al nivel de La Gaceta. Esta opinión no me lleva a creer que los lectores de uno u otro son un grupo homogéneo con una ideología o unos tópicos muy marcados. Lo mismo pasa con los lectores de El Mundo; imagino que algún lector facha tendrá, pero calificar al periódico o a sus lectores como una panda de fanáticos que se reúnen en la Plaza de Oriente todos los 20 N me parece de un sectarismo muy preocupante.

     
  259. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Yo hoy he visto una alineación del Barça con la camiseta blanca y el pantalón azul, con el escudo de la ciudad de Barcelona, excepto Ramallets que llevaba una camiseta con el escudo del Barça. Perdona que no te ponga el enlace, pero estoy con el iPad y me da más pereza.

     
  260. FondoNorte says:

    @papapitufo y @frees

    La foto (nuevamente)

    http://europaenjuego.files.wordpress.com/2008/10/seleccion_barcelona.jpg

    No, de blanco no. De azul.

    Una perla de Diego Torres:

    http://www.elpais.com/psp/index.php?module=elp_pdapsp&page=elp_pda_noticia&idNoticia=20110825elpepudep_29.Tes&seccion=dep

    Con sus superpoderes mentalistas, Diego Torres retrocede desde el 26 de agosto a la última jornada de la liga anterior, RM-Almería, y nos describe una tremenda bronca de Mou en el descanso (como siempre, entrecomillando las frases de Mourinho como si fueran textuales, etc, etc). Aquí viene la perla:

    “Los jugadores que acudieron comenzaron a dar muestras de irritación. Sobre todo Cristiano, Marcelo, Albiol, Alonso y Sergio Ramos, quizá porque se sintieron aludidos”

    Alineación de ese partido:

    Dudek; Ramos, Albiol, Pepe, Arbeloa; Xabi Alonso, Ozil, Kaká, CR7; Adebayor y Benzema.

    Suplentes: Jesús, Carvalho, Granero, Canales, Pedro León, Mandi y Joselu

    …Marcelo???

     
  261. FondoNorte says:

    @frees

    Si te das prisa, aún puedes conseguir por un precio irrisorio un valioso objeto de coleccionista que hará tus delicias:

    http://www.todocoleccion.net/barcelona-1899-1999-cromo-numero-47-copa-ferias-1958-60~x9023584

    ¡Con camiseta blaugrana y escudo!

    (Además les costó lo suyo ganarla: Copa de Ferias 58-60, dos años jugando…)

     
  262. FondoNorte says:

    Ah, y un precioso blog:

    http://europaenjuego.wordpress.com/2008/12/29/cuando-las-competiciones-europeas-tenian-su-hueco-por-navidad-el-barcelona-gana-comodamente-en-su-debut-europeo/

    “El FC Barcelona saltó al mítico campo de Les Corts vistiendo el color blanco de la selección de la ciudad en lugar de los azulgrana de todos sus componentes y silbado por parte de sus aficionados.”

    …BLANCO?????????!!!!!!!!!!

     
  263. FondoNorte says:

    OTRO, OTRO!!!

    Esto es una mina!!!

    Reproduzco la entrada dejada por Andrés Raulista en defensacentral (muy bueno, Andrés)

    “Muchos habéis leído el artículo de Diego Torres contando lo que sucedió después del empate en el Madrid-Barcelona de liga. Entre otras lindezas, asegura que Mourinho se encaró con todos los jugadores y les llamó traidores, que se puso a llorar de rodillas en el vestuario y cosas parecidas. El artículo-basura lo podéis ver aquí: http://www.elpais.com/articulo/deportes/bano/Red/Bull/elpepidep/20110814elpepidep_5/Tes.

    En ese artículo, el autor asegura que se encaró uno con uno con sus jugadores en el vestuario, hasta llegar a Granero (al que pone como un pelota, se ve que no era del agrado de Valdano), del que dijo que era su único amigo y ya ni se podía fiar de él.

    Sólo un pequeño detalle. Granero no fue convocado a ese partido por sanción. De hecho, estaba en su casa, viendo el partido por la tele y twitteando ”

    http://twitter.com/#!/eGranero11/status/59243818612047872

    Virgen Santa…

     
  264. Roland says:

    @Jorge

    Con tanta demagogia y tanta falacia suelta por todos los lados, que tenga razón el señor carlosdezaragoza da igual. Un ejemplo claro de como las formas son importantes a la hora de plantear un razonamiento.

     
  265. regateyfinta says:

    ¿Por qué se quejan de las esperpénticas escenas que protagoniza el señor José Mourinho cada vez que juega contra el F.c. Barcelona? Claro que tampoco defiendo el periodismo irracional y más tratándose de una institución como El País

    http://www.regateyfinta.blogspot.com

    @regateyfinta

     
  266. SPM says:

    @juego_limpio

    ¿que madridistas?
    Los q visitan la tienda del Bernabeu (cada vez q hacen los medios una “encuesta” la hacen a las puertas de la tienda un dia normal)
    Porque yo con los q me junto estan con el Mourinho entrenador, no creen en conspiraciones y no les gusta las bravuconadas ni los dedos en los ojos. Debo ser muy raro y mis amigos/familia mas.

    (perdona por el retraso) Lo que yo puse textualmente fue gran parte del madridismo, refiriéndome a los que acuden al Bernabéu a dar un baño de masas a Mou con pancartas y demás, a los de las encuestas, por supuesto, al madridismo que permanentemente nos meten por los ojos desde la tele, a los visitantes de DefCentral y páginas similares, a los pro-villaratos, etc. No digo que no los haya críticos con las meadas fuera de tiesto de Mourinho, pero, aparentemente, son bastantes menos y algunos de ellos, con condiciones. Entre mis amigos también hay quien lo critica, aunque lo más recurrido es el sí, estuvo mal, pero… o el ellos tampoco son unos santos. Y por supuesto, también tengo amigos y familia que lo defienden a muerte, como si les fuera el sueldo en ello, a pesar de vivir a 500 km de Madrid (no creo que se pasen por la tienda del Bernabeu frecuentemente).

     
  267. Luisma says:

    @pasodetodo:

    desacreditar algo que siempre se ha dado por supuesto: La oficialidad de la Copa de Ferias.

    Como hemos visto, El Mundo Deportivo de hace 1992 no lo daba tan por supuesto.

    @boimorto:

    El chico que ofrece culeína supongo que estará bebiendo unos Mourtinis…

    Mande?? No, yo no la ofrecía, que luego tiene efectos secundarios. Pero disculpa que me haya desconectado. Tenía cosas más importantes que hacer. Me vino un apretón y…

    @frees:

    el ekipo q dispusto la primera copa de ferias estaba integrado totalmente x jugadores del barça… asi como tbien el entrenador

    Ésa es otra. Ese equipo representaba a Barcelona, a la ciudad.

    Otro enlace (debe ser de un tipo que sabe mucho ¡hasta inglés sabe! xDDD Español también) que nos informa de que Copa de Ferias nació como una competición para ciudades que albergaran ferias internacionales y en un principio no tenía nada que ver la clasificación del equipo en la liga. De hecho, algunos participantes eran selecciones de los equipos de la ciudad y no un club en concreto

    @Marcos:

    En fin; yo mismo me he permitido aquí cierta ironía con las maneras matoniles de Mourinho. Sin embargo, un periódico es lo que es; los juicios de valor en la Opinión, no en la información

    Exacto.

    Esa leyenda de El País la consiguió, entre otras muchas cosas, por prácticas como dar a la información y a la opinión distinto tipo de letra.

    @FondoNorte:

    Ésa, ésa es la actitud xDDD

     
  268. ElMac says:

    Hay que tener un problema mental MUY GRAVE para no ver que la sección de deportes de El País se ha convertido en algo sumamente patético. Por tendencioso, vergonzoso, e, lo más grave tratándose de ¿periodistas?, INVEROSÍMIL -ahí está fondo norte dejando en bragas a Torres, pero tranquis, que “no hay porqué no creerle”, XDDD- en cuanto al tratamiento de los dos grandes del fútbol español.

    Pero bueno, en la libreta ya sabemos de qué pie cojea cada uno. Decisión personal adherirse a una postura tan ridícula, oyes…

     
  269. juego_limpio says:

    @SPM
    Faltaria mas, perdonadisimo, se agradecen las disculpas pero no son necesarias (guiño)

    Esta claro, q parece q la gran masa apoya (a mi me avergonzo la pancartita del Bernabeu) pero lo de citar las encuestas eran porque a mi me dan una impresion de sesgo de la cadena en cuestion q las haga tremendo.

    Por otro lado, yo critico lo que me parece mal, pero no creo que todo sea criticable, y de igual manera que Mourinho errara pero bien con el dichoso dedito no exculpa que el viaje de Villa a Ozil ni la colleja q le da Vilanova a Mourinho, por ejemplo. Lo siento pero no somos el lado oscuro de la fuerza contra los 12 apostoles cm muchos estan convecidos de ello.

     
  270. chino says:

    a mi lo de las encuentas me parece ridiculo, sobre todo cuando los redactores son los que eligen las respuestas que quieren poner, a mi desde que una vez me hicieron unas preguntas sobre un suceso que ocurrio en mi ciudad, una compraventa de titulos de medicina dudosos, y luego lei en el periodico la entrevista y resulta que se lo habian inventado todo, no me fio de nada

     
  271. Anraman says:

    Habría que ver, me parece, como serían los deportes de El País si hubiera seguido Segurola, porque le ha dado bastante caña a Mourinho y diría que aún le habría dado más de no haber estado en el medio en el que está.

     
  272. Quorthon says:

    Esa polemica entre macedonios y griegos

     
  273. Quorthon says:

    siempre me ha llamado la atencion. Hay cosas curiosas como que a Macedonia

     
  274. Quorthon says:

    O.N.U

     
  275. Quorthon says:

    “Antigua República Yugoslava de Madeconia”

     
  276. Quorthon says:

    JAJAJAJA, al loro peña, no se puede decir el acrónimo de “Former Yugoslav Republic of Macedonia” se ve que al bicho no le gusta porque se parece a su nombre. Acojonante xD

     
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