Qué divertido es el periodismo deportivo


Escrito por Louis | 1 de agosto de 2011

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Prefiero a Saviola antes que a Zidane

Hoy, para amenizar el blog durante las merecidísimas vacaciones de su autor, recuperamos un clásico: ‘Prefiero a Saviola antes que a Zidane’, publicado en ‘Mundo Deportivo’ por su director, Santi Nolla, el 7 de julio de 2001.

Prefiero a Saviola antes que a Zidane. No sólo por el precio del fichaje, por la rentabilidad, por la edad, por el concepto de futuro que representa uno y el otro. No sólo es por eso. Seguramente es porque a Zidane hay que venderlo como negocio y a Saviola como ilusión.

La contratación de Zidane se ha hecho a través de un estudio de marketing. Da la impresión que el Madrid tiene que justificar los 14.000 millones de pesetas que pagará por él y que es más importante que anuncie coches, bancos, calzados, videojuegos y agua mineral que cuál ha sido su rendimiento real en los dos últimos años. Zidane es un negocio que juega a fútbol. Saviola es un jugador de fútbol que hará negocio.

Nadie puede dudar que Zidane ha sido un grandísimo jugador de fútbol, con muy buena imagen, empañada el último año por una cadena de expulsiones poco acorde con la trayectoria de este francés fino cuyo semblante recuerda al lehendakari vasco Juan José Ibarretxe.

Dicen que sus ingresos publicitarios superan los mil millones anuales. Lo tiene todo para entrar en una multinacional y vender camisetas. Pero ahora que el horario del fútbol lo pone la televisión (cada vez más tarde, por cierto) y que a los jugadores hay que ficharlos por el mercado que representan, prefiero a Saviola, un chaval que está jugando el Mundial Sub-20, preocupado en llevar a su padre a París para que se recupere de su enfermedad y que escribió una carta a los aficionados de su club para que entendieran que quería ser jugador del Barça.

Saviola me evoca la épica del fútbol. Zidane, el negocio. Hasta me gusta más el apelativo. Es cierto que ‘Conejo’ es menos sofisticado que ‘Zizou’, pero nadie podrá negar que es más claro. Saviola es cancha de River, fútbol de calle, magia, el chaval bajito haciendo un puente al largo, es el maradonita que nace en la miseria y toca la gloria con el pie.

Zidane vende camisetas, Saviola vende ilusión. Para ‘Zidanes’ ya está Rivaldo. Si alguien quiere hacer comparaciones que la hagan de ‘Balón de Oro’ a ‘Balón de Oro’. Saviola es otra cosa. Es otro fútbol, es otro mundo. Con Saviola, el Barça gana futuro y ese es un beneficio que no se puede medir en ventas de camisetas. Prefiero a Saviola por todo eso, pero es que además, Saviola va al Barça y Zidane, al Madrid.

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399 comentarios (a día de hoy) en Prefiero a Saviola antes que a Zidane

  1. cus_cus says:

    es el final lo que deja claro todo, pero debería ser el título:
    “como Saviola va al Barça y Zidane, al Madrid”…etcétera etcétera

     
  2. MaceWindu says:

    El tiempo trata muy mal a las noticias, pero a las deportivas es que las deja ridículas. Revisar noticias deportivas antiguas debería cerrar muchas bocas de muchos periodistas…¿quizás de todos?

     
  3. Leroi says:

    No faltan foreros que dirán que “es cuestión de gustos”. Incluso alguno suscribirá el artículo, pues sabido es lo “sobrevaloradísimo” que estaba Zidane.

    Por lo demás, el conocido ojo clínico de Nolla.

     
  4. Maese Threepwood says:

    “Prefiero a Saviola, un chaval que está jugando el Mundial Sub-20, preocupado en llevar a su padre a París para que se recupere de su enfermedad y que escribió una carta a los aficionados de su club para que entendieran que quería ser jugador del Barça.”

    Ottia, ¡siempre ha sido así! Hay ocasiones en las que me pregunto si Pepe hubiera fichado por el barça, ¿sabría Kung Fu para defender a hipotéticas viejecitas de malvados malhechores, vestidos de blanco of course?

    Por lo demás, pues lo de siempre, cartera, imperialismo, versus buen rollo, nada que no sepamos de la prensa filoculé.

    Bien recuperado el artículo Louis, en 10 años no ha cambiado nada.

     
  5. pasodetodo says:

    El “Prefiero a Saviola antes que a Zidane” se convirtió en la letanía de moda de los culés entre los cuales me incluyo,aquél fatídico verano de 2011. No queda otra que reconocer el inmenso error,provocado sin duda por una época de vacas flacas y pésima gestión deportiva.
    Eso ,si, el que esté libre de pecado en esto del ojo clínico,que tire la primera piedra,porque si nos ponemos a tirar de hemeroteca,mas de uno y de dos,quedarian en evidencia

     
  6. Miguelito de La Roda says:

    De este post se pueden sacar varias conclusiones de las que los directivos de MD pueden estar contentos:
    – Después de 10 años la linea editorial sigue siendo la misma.
    – Zidane continuo a lo largo de su carrera con su historial de expulsiones y juego sucio (guiño)

    @Louis, la única pega [constructiva] que encuentro es que has puesto un enlace a un medio catalan y te falta un enlace a un medio madrileño más que nada porque van a tardar en echartelo en cara en 3, 2, 1 ….

     
  7. juego_limpio says:

    Y yo que despues de leer muchos comentarios por aqui creia que la Champions de la ilusion solo la jugaba el Madrid…

    pd. ¿Kobe Bryant jugo el partidillo con gafas de sol?

     
  8. desde paris says:

    la mejor frase :

    “Nadie puede dudar que Zidane ha sido un grandísimo jugador de fútbol”

    escrita en….2001 cuando a Zidane le quedaba unos años de futbol….

    de todas maneras, y como dice cuscus; la ultima frase lo resume todo y curiosamente sigue vigente “saviola va al barça y zidane al madrid”…
    y ya se sabe al Madrid van mercenarios y al Barça gente con futbol, comprometida etc….
    incluso un jugador de un dia para otro puede pasar de heroe a villano (lease Neymar) si esta mas cerca de la ONG que de la multinacional

     
  9. Leroi says:

    @juego_limpio

    Tengo entendido que Kobe es un gran aficionado al “Fútbol” (y a lo que se jugara antes) desde sus tiempos en Italia. Ahora, ya no sé si “siempre soñó con jugar en el Barça” o simplemente es que se deja ver con el equipo de moda.

    Por otro lado, cuanto más veo esa camiseta, más me convenzo de que se diseñó para “Carnicerías Paco” y algún becario se hizo un lío y cambió los diseños sin darse cuenta…

     
  10. Maese Threepwood says:

    Lo curioso es que el Barcelona no “tuviera que justificar” los 6.000 millones de pesetas pagados por el conejo. ¡Vaya época! Escalofríos de recordarla… xDD

    @pasodetodo

    A mi en su día no me ilusionaba el fichaje de Saviola, básicamente porque no lo había visto jugar.

     
  11. desde paris says:

    @ leroi @ juego limpio

    exacto, Bryant es aficionado al futbol desde sus tiempos en Italia….y mas que dejarse ver con el equipo de moda, creo que se deja ver con “el equipo de moda con quien comparte marca deportiva”….

     
  12. Dergo says:

    Saviola fue un jugador muy importante…para el Sevilla.

     
  13. juego_limpio says:

    @dergo
    y para el… Benfica

     
  14. Leroi says:

    Saviola es otro ejemplo de las excelencias de la mercadotecnia argentina en cuanto a sus futbolistas. Jugadores correctos son “buenísimos” (¿recordamos al “Petardo” Palermo?) y los buenísimos “son el nuevo Maradona”, apelativo que antes que a Messi ya se le había aplicado a Aimar, Riquelme, Ortega y un no demasiado corto etcétera.

    Saviola era un jugador de calidad que jamas iba a poder estar a la altura del cartel que le confeccionaron para su mal entre sus agentes, sus fans de Ríver y las necesidades de un Gaspart acomplejado.

     
  15. pasodetodo says:

    Por cierto,aunque no sea necesario,conviene recordar que Saviola fue también jugador del Madrid. Igual sería interesante comprobar lo escrito por los medios promadridístas de la época.
    @Leroi
    Personalmente la nueva camiseta no me disgusta.Todo es cuestión de gustos,pero lo de “Carnicerias Paco”,te ha quedado un puntín grosero y mas teniendo en cuenta que la nueva equipación del equipo de tus amores también tiene lo suyo.

     
  16. juego_limpio says:

    @Maese
    Hombre para fichajes sin justificar no solo aquella epoca ni aquella directiva, a ver voy a iniciar una lista, 1,2,3…
    Saviola (mejor q Zidane)
    Pablo Garcia (nuevo Redondo)
    Keirrison (quien es Keirrison?)
    Vitor (el nuevo Cafu)
    Romerito
    Freddy Rincon (el nuevo)
    habria tantos…

    @Leroi
    Si conozco lo de Kobe, pero me hace gracia esto de un partidillo por muy comercial y de broma q sea jugado con gafas de sol. Yo no dudo q le guste el Barcelona, un tipo que le gusta algo el futbol sin ningun tipo de sentimiento hacia los clubes pues apuesta por el que mejor lo hace ahora mismo y encima lleva el mismo logotipo en el pecho que el. Sin ir mas lejos, yo mismo, me hice del equipo de Kobe alla por los 80 cuando vi jugar a Magic, Worthy, Jabbar, Scott… me quedaba los viernes por la noche a ver la NBA y me hice “Laker” sin mas motivo que era el equipo que mas me gustaba ver.

     
  17. juego_limpio says:

    camiseta Barça

    a mi me parece sacada de Epi y Blas

     
  18. Leroi says:

    @Pasodetodo

    No sea tan susceptible, hombre. A mí la camiseta del Barça me parece de la Liga de Peñas, sinceramente, equipos que cuentan con los patrocinadores que cuentan (los que cuenten con uno) y que no son tan glamourosos como en Primera.

    Por otro lado, en cuestión de equipaciones yo me reconozco como un clasicista a ultranza, y rechazo todas estas invenciones y variaciones. Afortunadamente, la ropa “del equipo de mis amores” no da para muchas alegrías para el creativo de turno.

     
  19. Leroi says:

    @juego_limpio

    Jajaja. Yo en cambio era de los Celtics. Venerables veteranos que dominaban el juego como pocos. Y ese Larry Bird… 2,06, siempre al filo del sobrepeso, como 5 centímetros de salto vertical… y no le paraba nadie.

    P.D. La defensa en no-zona de Pat Riley… genial.

     
  20. Villas-Boas says:

    Pues es para reírse, aunque yo no me iría tan lejos y sacaría las noticias de hace 2, 3 años de la prensa madrileña sobre comparativas de jugadores con el Barça. Son igual o más ridículas, que ya es decir.

     
  21. xGorgar says:

    Lo de las camisetas deportivas este año se estan llevando la palma. La del Barça, como bien dice Leroi, parece de un equipo de solteros contra casados, a la del Madrid le falta ir acompañada por una cadenaca de oro con el simbolo del dolar o similar, en Gijon han tenido que salir los aficionados a boicotear la camiseta porque no habia por donde cogerla, a no se que otros dos equipos Nike simplemente ha cogido una camiseta de su catalogo y le ha cosido el escudo, la del Valencia parece comprada en los chinos… realmente el tema de ser diseñador de camisetas deportivas es un trabajo o demasiado bien pagado o con un alto porcentaje de intrusismo profesional.

    Respecto al post original: “De donde no hay no se puede sacar”

    Un saludo.

     
  22. Motumbo says:

    Lo de pagar 6000 kilos por Saviola fue uno de esos fichajes “made in Gaspart” que si lo analizas con seriedad es imposible entender cómo demonios llegaban a hacerse cosas de aquella manera. Si no recuerdo mal, Minguella tenía apalabrado al ‘conejo’ por menos de la mitad de esa cantidad, pero a la directiva no le gustó el acuerdo (debía haber poco espacio para jugosas comisiones, ya se sabe), así que se echaron para atrás, pero luego apareció el clásico ‘representante colega’ por el medio, había que contrarrestar lo de Zidane… 6000 kilos.

    A mi lo de revisionar este tipo de artículos, pasado el tiempo y con perspectiva, me resulta fascinante. Y sí, la línea editorial y los métodos de la prensa por-culera no han cambiado nada en los últimos 10 años, son vendedores de odio y rencor al por mayor.

     
  23. juego_limpio says:

    @pasodetodo
    creo que has tocado el limite del “y tu mas”, relaja hombre que como tu dices para gustos colores, a ti te puede parecer preciosa la camiseta y ya esta, tampoco yo pretendo ofender a nadie cuando he dicho que el diseñador se fijo en los trajes de Epi y Blas. Son mas bien bromas sobre colores, ¿no?
    Enseguida tirando contra el “rival” y ya puestos no me emociona la del Madrid, sobre todo ese dorado vestido por “el pelos” de Coentrao pues queda como un poco ¿poligonero? sin embargo en Xabi Alonso como q tiene otro lustre jajaja al final la percha cuenta.
    La del Barcelona jamas me gustara, pero xq esa mezcla rojo+azul o granate+azul me parece horrorosa, entonces hagan lo que hagan no me va a gustar. Por contra la mezcla del Milan rojo+negro me encanta.
    Para el Madrid, me quedo con la del centenario, sin publi y completamente blanca.
    Y no habeis dicho nada de la segunda equipacion color cirujano del Barcelona, que tiene lo suyo.

     
  24. Maese Threepwood says:

    @miguelito de la roda

    “@Louis, la única pega [constructiva] que encuentro es que has puesto un enlace a un medio catalan y te falta un enlace a un medio madrileño más que nada porque van a tardar en echartelo en cara en 3, 2, 1 ….”

    @Villas-Boas

    “Pues es para reírse, aunque yo no me iría tan lejos y sacaría las noticias de hace 2, 3 años de la prensa madrileña sobre comparativas de jugadores con el Barça. Son igual o más ridículas, que ya es decir.”

    ¡Equilicuá!

    @juego_limpio

    Lo de Pablo García fue rarísimo. Un jugador que, prácticamente, metió él solo a Osasuna en Champions y… a la nada más absoluta. ¿15 kilos costó? El antojito de tito Flo por meter a Beckham con calzador echando a Makélélé, le salió caro…

     
  25. juego_limpio says:

    @Leroi
    Era la otra opcion, o los Pinstons de Thomas (bad boys). Los que se aficionaran una decada despues lo tuvieron facil con “Dios vestido de jugador de baloncesto”

     
  26. Maese Threepwood says:

    @camiseta barça

    La primera equipación parece que la ha hecho Spider-man en un día malo, es horrible.

    A mi la segunda me flipa, pero bueno, son gustos.

    Del Madrid, como dice @juego_limpio (pero a la inversa) no me podrá gustar nunca ninguna xDD De todos modos, dan poco pie a innovar, y este año lo han conseguido, la han vuelto poligonera, y mira que era difícil, por dios… ¡qué es blanca y punto!

    Del barça, mi favorita es la 96-97 (la tengo, con el dorsal de Luis Enrique, guardada como oro en paño)

     
  27. juego_limpio says:

    @Maese
    echando echando, yo creo que Makelele puso mucho de su parte en irse… y lo veo normal; oye Flo que me dan el triple en londres, pues yo no te voy a dar tanto que como tu hay jugadores a patadas, pues vale me voy a Londres.
    algo asi no?
    Es logico, jugador q destaca, no se considera pagarle tanto y en otro lado si, pues el jugador en su perfecto derecho se va.

    Es que no se cuando entenderan que no es lo mismo Osasuna o Santander que Madrid o Barcelona, sin ofender a nadie yo lo veo tan facil… otra lista:
    Munitis
    Pablo Garcia
    Canabal!

     
  28. Maese Threepwood says:

    @juego_limpio

    Hombre, si en su derecho estaba, y él hizo por irse… pero yo creo que entre el aumento de sueldo y las fichas de Pablo García y Gravesen más el traspaso, como que salía ganando el Madrid si se quedaba con el francés.

    Tampoco soy muy objetivo, Makélélé me encantaba.

     
  29. Leroi says:

    @juego_limpio

    Magallanes!!!!

     
  30. Luisma says:

    @Maese:

    Ottia, ¡siempre ha sido así! Hay ocasiones en las que me pregunto si Pepe hubiera fichado por el barça, ¿sabría Kung Fu para defender a hipotéticas viejecitas de malvados malhechores, vestidos de blanco of course?

    Por lo demás, pues lo de siempre, cartera, imperialismo, versus buen rollo, nada que no sepamos de la prensa filoculé.

    ¡Éste no es mi Maese, que me lo han cambiao!

     
  31. Luisma says:

    @juego_limpio:

    Secretario.
    Baljic.
    Prosinecky.
    “El átomo” ¿cómo se llamaba?
    Otro que entró con Eto’o, también de color… negro. Empezaba por E.
    Gravesen.

     
  32. Luisma says:

    @juego_limpio:

    Lo de Munitis fue de traca. Vino con el Rácing al Bernebéu, lió a toda la defensa blanca, ganó él solo el partido, y se aseguró un contrato de varios años.

    @lista:

    Con Makelele, el Madrid compró otro. Cuál era, cuál era…
    Soldado.
    Woodgate.
    Spasic.
    Samuel.

     
  33. Leroi says:

    @Luisma

    El átomo era Ognjenovic. No se le dio oportunidades, este en concreto parecía un extremo hábil y rápido. Si no jugó con ninguno por algo sería, claro. Pero me quedé con las ganas de verlo más.

    ¿Qué tal el Fauvert ese? Y una para nota ¿nos acordamos de Zeferino?

     
  34. Maese Threepwood says:

    Después de Messi y Cristiano, los jugadores mejor pagados del mundo son:

    – Torres
    – Touré
    – Kaká

    Surrealista!

     
  35. Luisma says:

    @juego_limpio:

    Celades

     
  36. Luisma says:

    @Maese:

    Touré??

    @Leroi:

    Apenas me acuerdo de Magallanes, ¡como para recordar a Zeferino!

     
  37. juego_limpio says:

    Y Rambo PETKOVIC!

    El compañero de Eto’o yo recuerdo un tal Oladimeji, pero no se si hablais d ese.
    ¿ningun barcelonista se atreve con la lista maldita de su equipo?

    @Leroi
    Tampoco ha tenido oportunidades Leon, y yo siempre me pregunto son tan torpes los entrenadores que tienen un Pele en potencia en el banquillo pero por sus santos c no le dan oportunidades al pobre futbolista? JA

    @Maese
    ¿No quiere el Getafe a Kaka y nosotros nos quedamos con Sarabia?
    Es que hasta le pagaba la ficha a Kaka pero me quedaba con Sarabia.

    Makelele: economicamente no se si salio perdiendo el Madrid, futbolisticamente seguro que si.

     
  38. Leroi says:

    @juego_limpio

    Lo de León es caso aparte. El chico debe de tener las luces justas.

    Pero sobre todo, parece, dicen, cuentan, que es el topo en el vestuario y eso no le gusta a ningún entrenador.

    Esperemos que dentro de muchos años, cuando ya no pueda causar mal, Diego Torres, ese hombre, esa carne de Pulitzer(s), nos revele el nombre de su “Garganta Profunda” particular…

     
  39. Luisma says:

    @juego_limpio:

    Quizás se llamara Edgar

     
  40. juego_limpio says:

    @Luisma
    Flavio “Concienciado”
    Fauvert: tenia gran clase, incluso no desgastaba la hierba de la banda al calentar.

     
  41. Maese Threepwood says:

    @juego_limpio

    Pfff… ya me has leído por Twitter, lo mío con Sarabia sobrepasa la admiración. Le había visto poco y me parecía un buen jugador, pero se está cascando un europeo que vaya, vaya… claro, también será plan de verlo contra equipos de primer orden, pero tiene unas pintas… igual que Deulofeu, aunque este, como buen extremo es más inconstante.

    Luego me están flipando Rubén Pardo y sobre todo Carvajal, pena de lesión, ahí tenéis lateral para años.

    ¿Lista del barça? Podemos estar horas:

    Amunike, Dehú, Christanval, Rochemback, Geovanni, Bonano, Enke, Rustu, Hleb, Chygrinskyi, Petit…

    Te pones a sumar millones y da hasta cosica. Curiosamente los que peor salen y duran un año o dos a lo sumo, suelen ser los más caros.

     
  42. Luisma says:

    @Leroi:

    Sabes sin duda que también se culpaba a Valdano: él, Diego Torres y Segurola comían juntos con frecuencia, dícese

     
  43. Luisma says:

    @Leroi:

    ¿Este Zeferino?

     
  44. juego_limpio says:

    @Leroi
    Pero no dicen que el topo era Valdano, que es de la plantilla de PRISA…
    no me van todas esas teorias conspiranoicas, no creo en un alto directivo que por dimes y diretes con la prensa vaya a perjudicar a la empresa q le paga.
    Aunque quiza sea muy inocente.

    De un jugador si me lo creo mas, falta de edad, luces, mucha mosca que baila a su alrededor suelen ser muy egolatras…

     
  45. Final says:

    Yo creo que el artículo tiene razón. MI frase favorita ha sido esta:
    “Zidane es un negocio que juega a fútbol. Saviola es un jugador de fútbol que hará negocio.”
    Seais del equipo que seais, no me la podeis negar.
    Cuanto ha cobrado Saviola durante la estancia en el Barça y en el Madrid, para calentar banquillo?? Sin decir ni mu, sin soltar una palabra mas alta que otra, ahi calladito, cuando su aura disminuia pluf resurgia como cedido en el Sevilla y ale, a seguir haciendo negocio.

    Si hubiera que poner ejemplos de JUGADORES DE FUTBOL QUE HARAN NEGOCIO: Saviola debería salir en esa lista.

     
  46. Final says:


    Madrid y Barcelona, Barcelona y Madrid (y supongo que todos los grandes, y parte de los medianos con billetera), son como los turistas, son los ton tos del barrio, se creen los listos que van a arrasar y se van a comer a esos pal et os que visitan, y acaban siendo de los mas timados por el tocomocho.

    Que le pregunten a los colchoneros cuantas alajas han fichado.
    Del Madrid habeis puesto muchos, del barça hay unos cuantos que tira p’atras.

    Grandes fichajes vendidos ahí envueltos con papel de celofan y un lazo todo mono. En España hay 2 “loterias” que devuelven la ilusión a la población. La del calvito en Navidad, y la de los diarios deportivos en verano.

    Ayyy esos Ciric, Korneiev, Amunike, El Rey Leon 2: El renacimiento “Prosineski” con portada del tatuaje del leon y todo en Sport…

     
  47. Leroi says:

    @Luisma

    Me parece que Torres era el correveidile a todos los niveles: Valdano le informaba de lo que pasaba en la planta noble mientras que León lo que (supuestamente) pasaba en el vestuario (de lo que no me creí ni la mitad de la mitad, a lo mejor directamente se lo inventaba, puede ser).

    Seguramente Segurola estaría allí para remachar que eso no pasa en el Barça: hasta “els talps” tienen más clase…

     
  48. xGorgar says:

    @maese

    Hombre, exijo que se omita de esa lista a Rustu, el pobre no tiene la culpa de que lo fiche un equipo que no se da cuenta de que tiene ya cubierta la cuota de extracomunitarios y que en esa epoca los turcos lo eran.

    El pobre vino con la aureola de gran portero (marcandose un ¿Mundial? ¿Eurocopa? brutal) y no pudo jugar por tener a demasiados extracomunitarios.

     
  49. Leroi says:

    @Luisma

    Jajajaja. Ese Zeferino.

    Cuando llegó era (decían que era) el Messi de la época para entendernos.

    Otro triunfo de los ojeadores del Madrid…

     
  50. Maese Threepwood says:

    @final

    Ottia, tío… ¡¡Ciric!! Y otro más, ¡Dugarry!

     
  51. pasodetodo says:

    Cruyff también demostró en ocasiones un ojo clínico de cuidado.
    Korneiev, Escaich,Jose Mari (Osasuna) Cela (Sporting) Aloisio,Sánchez Jara,y sobre todo el gran Romerito, fichado para jugar un partido contra el Madrid.

     
  52. Maese Threepwood says:

    @xGorgar

    Y cuando por fin jugó, cantaba por soleares xDD

     
  53. xGorgar says:

    @Maese

    Hombre, por falta de costumbre xDDD

     
  54. Maese Threepwood says:

    @xGorgar

    Y hablando de porteros “curiosos” (Rustu se pintaba como los de fútbol americano), el mejor era Dutruel, que no veía tres en un burro. Cada vez que le tiraban una falta lejana, me ponía los huevos por corbata, con los ojos entrecerrados en plan: “¿El qué chuta es zurdo, diestro… es un caballo?”

     
  55. mikkibones says:

    Y eso que Nolla usa gafas… Aunque yo siempre seré de esa frase magnífica de García Caridad “prefiero a Valerón antes que a Zidane”.

    @leroi
    Lo de Bryant con el Barça viene desde hace años. Concretamente cuando Ronaldinho aún era culé y en las giras por EEUU se intercambiaban camisetas y tal. No tiene nada que ver con que el equipo de moda sea el Barça ni nada de eso.
    Aunque si tanto le gusta el Barça, y como dinero no le falta, pues que venga gratis a jugar…

     
  56. Final says:

    Ehh y las pintas intimidatorias que llevaba.
    A mi Rustu no me desagradaba. El que me supo mal fue el portero aleman que casi teniamos fichado se clavó una Eurocopa de Chapeau y al final vino Vitor Baia por un porron de millones, que no lo hacia mal, pero despues de hacer su paradita para la foto.

    El problema es que la gente no sabe cual es su sitio. Arnau ese “gran” portero, el cuñadisimo de Cruyff, todo un kicker, llegó a tener el record de mas puntos como chutador, en los Dragons, fue darle un giro a su vida y triunfar, vale no salió en portadas de todo el mundo como casillas con un mundial pero oye para la historia del futbol americano en Europa se alguien. Luego se llevaron a los Dragons de Barcelona a Alemania xk aquí no tenian suficiente afición y ya no se lo que es del equipo.

     
  57. vicentengonga says:

    Hombre lo de los fichajes siempre es un poco casualidad, los conocidos y que vienen “avalados” sean contrastados o jóvenes con proyección, pues casi todo el mundo está de acuerdo, Kaká, Riquelme, Saviola, Robinho, Neymar, Overmars, Petit, Ibra… luego salen mal o regular y empezamos a dar palos porque generan mucha espectativa.
    Los del segundo nivel León, Canales, Higuaín, Gago, Adriano, Excurza, Piqué, Makelele, Chygrynski, Maxwel, Abidal, Munitis, Morientes, Celades, Lass…. pues depende de como salgan, serán gratas sorpresas tipo Piqué ó Higuaín, medio-rentables tipo Lass o Maxwel o medio fracasos o fracasos enteros tipo Gago o quedan inéditos tipo Chygrynski o León
    Los desconocidos tipo Okunowo, Petkovic etc. es casi imposible que salgan bien

     
  58. Leroi says:

    @Mikkibones

    Pues hombre, si el “lockout” ese dura… ¿por qué no juntar a los Gasol y Bryant en el Barça de basket?. A ver si Sandro espabila y aprovecha…

     
  59. seerresiete says:

    @Final

    ¿Ese no era Angoy (o algo por el estilo)? Arnau estaba en el Málaga el año pasado…

     
  60. xGorgar says:

    @Maese

    De todas formas Dutruel era un buen portero, con reflejos, buena colocacion, solo que el Barça le iba grande y le podia la presion. Al contrario que Hesp, que vino por tres duros, un bocata calamares y dos entradas para el cine y cumplio sobradamente.

     
  61. Final says:

    Kopke se llamaba el portero aleman que iba a venir hasta que fichó Baia, nosotros estabamos de viaje de fin de curso viendo todos la eurocopa en el hotel de Austria y “babeando” con el portero y contentos porque iba a venir como campeon de la Eurocopa y parecia buen tipo, (teniamos 16-17 años XD), y como Vitor Baia era muy caro parecia que iba a ser el fichaje.

    Y ahi estuvieron hasta ultima hora entre el uno y el otro, al final ganó Baia, colegita de Mou no??

     
  62. Final says:

    @seerresiete

    cierto como todos eran de un nivelazo y empezaba los dos con A me he confundido de nombre. Angoy XD

     
  63. Maese Threepwood says:

    @final

    Pues Arnau no era mal portero del todo, en el Málaga no lo hizo mal. Lo único es que tenía miedo a los chupinazos (no es coña), le faltaba decir: “oyeeee, de trallón no valeee!!” Todavía recuerdo como se APARTÓ a un disparo de falta directa de Roberto Carlos, que oye, que me aparte yo pues tiene un pase, pero un portero profesional pues…

     
  64. Papá Pitufo says:

    @ Tema camisetas

    Hace poco se dijo que la 3ª equipación del Madrid para la campaña 2011/2012 sería ésta, pero no se vé por ninguna parte en la web oficial. Me gustaba.

    @ Tema jugadores bluff

    Lo mejor que he visto en mucho tiempo fue una pancarta en el Bernabeu, al final de la temporada 2008/2009, que rezaba “Gracias por todo Faubert” (60 minutos disputados en dos partidos de liga). Más: Congo, Roberto Ríos, Bogarde (el favorito de Carazo), Maxi López, el “mono” Montoya…

     
  65. pasodetodo says:

    Madre de Dios, Vitor Baia. Vino con la etiqueta y el sueldo de mejor portero del mundo de la época.El Barça pagó una millonada por un portero que luego resultó ser un “palomitero” con ínfulas de galán latino. Recuerdo aquella célebre eliminatoria de copa contra el Atleti y los cuatro goles que le encajó Pantic. En un partido de Champions contra el Dinamo de Kiev,Shevchenko,le sacó los colores. Un pufo económico y deportivo como pocos.

     
  66. vicentengonga says:

    @ Final
    Era Angoy y era su yerno. Antes de Angoy hubo otro yerno Danny Muller, pero no pasó del filial.

     
  67. Quorthon says:

    @Maese

    “Lo de Pablo García fue rarísimo. Un jugador que, prácticamente, metió él solo a Osasuna en Champions y… a la nada más absoluta. ¿15 kilos costó? El antojito de tito Flo por meter a Beckham con calzador echando a Makélélé, le salió caro…”

    Decir que Pablo Garcia hizo algo solo en Osasuna es cuando menos, aventurado. Pero es que ademas, Pablo Garcia se fue el año anterior al de la Champions, su ultimo partido fue la final de Copa contra el Betis. El año de la Champions fue un año muy raro ( normal, que Osasuna quedara 4 es raro xD ) donde todos los jugadores parecian 3 veces mas buenos de lo que eran en realidad, se ganaban partidos con la suerte del campeon, en fin parecia que los jugadores estaban continuamente con la flechita roja del Pro xDD. El mejor fue para mi sin duda Ludovic Delporte, y luego habia gente como Savo Milosevic, Carlos Cuellar, Raul Garcia o David Lopez que hicieron una temporada increible.

    En cualquier caso Pablo Garcia fue un grandisimo jugador en Osasuna y dejo un grato recuerdo, excepto en los tipicos acomplejados que les da igual que un jugador se vaya mientras no sea al Madrid o al Athletic. Pero nunca hizo nada “solo” en Osasuna, decir eso seria como decir que la Real estuvo cerca de ganar la Liga solo con Xabi Alonso, que ya lo he oido alguna vez de algun madridista y que es absurdo. Siempre nos parece que el jugador que acaba en un grande tiene que ser por fuerza el mejor del equipo del que proviene y en muchisimos casos eso no es asi.

     
  68. Lucho D. says:

    @maese

    Jajaja, Dutruel… sí, pobre hombre, no daba una…

    La temporada 2001-2002, luego del traspaso de Pep al Brescia fue bastante terrible en fichajes (similar a la primera a la del madrid cuando el affaire “champions chapuza”)
    Geovanni
    Rochemback
    Christanval
    Bonano
    Saviola
    Patrik Andersson (el woodgate culé)
    Francesco Coco

     
  69. Maese Threepwood says:

    @quorthon

    Entonces tenía liadas las fechas. Si recuerdo a ¿Aguirre? decir que Osasuna se le quedaba pequeñísimo a Pablo García y que tanto Madrid como barça harían bien en ficharlo. Y lo recuerdo jugar allí y parecía un auténtico mariscal en el centro del campo. Delporte iba a gol por centro, tenía un guante.

    La Real formó un gran once, y sumando a Nihat que parecía Maradona xDD

    ¿Qué fue del entrenador aquel? Era francés, ¿no? Ni el nombre recuerdo…

     
  70. vicentengonga says:

    Remóntandonos que igual no habías nacido en el Barça jugó 2 ó 3 partidos en un caso parecido al de Romerito, el genial Roberto Dinamita.
    Además de Ciric, tambíen estuvo Vucevic (estaban de moda aún no sé por qué los yugoslavos)

     
  71. pasodetodo says:

    @vicentengonga
    ¿Y que me dices de Marinho? ah y Lucendo XD…

     
  72. juego_limpio says:

    @Maese
    Yo me apartaba y estaba en la grada…
    @Leroi
    Yo me pido a Howard y Rose para el Madrid, vale?
    Necesitamos un 5 y un base como el comer, asi que estos me van bien.

    @Luisma
    Y yo que pienso que mas que nada Diego Torres se inventa el 99% de los dimes y diretes de los que escribe, todos basados en su profunda animadversion hacia Mourinho.

     
  73. Luisma says:

    @xGorkar:

    Rustu, el pobre no tiene la culpa de que lo fiche un equipo que no se da cuenta de que tiene ya cubierta la cuota de extracomunitarios y que en esa epoca los turcos lo eran.

    Ahora también. Y por muchos años, hasta que caiga la Merkel.

    @Papá Pitufo:

    La negra está muy bien. Y la blanca del centenario me gustaba. Bueno, y el himno, que queda un poco mejor que el de las mocitas madrileñas.

    Y ojo, que Plácido Domingo cantó también el himno del Mundial y… cantar, cantaba bien, que es Domingo… pero vaya himno. Aún tengo pesadillas

    “El Mundiaaaal ¡Viva! Que todas las naciones vienen a jugaaaar”

     
  74. Lucho D. says:

    Y al año siguiente la dupla “pecho frío”: Riquelme y el Mendieta post-Lazio.

    Luego llegaron Rijkaard y Dinho y se pudo mantener un nivel aceptable hasta la “noche de las ovejas negras”

     
  75. Luisma says:

    Hay demasiado buen rollo hoy… Hay que j.oderlo un poco.

    Señoras y señores, Plácido Domingo canta El Mundial 82. Pa que me odiéis con motivo

     
  76. Maese Threepwood says:

    @Lucho D.

    Hombre, si tu el barça de Rikjaard lo veías con un “nivel aceptable”…

     
  77. Luisma says:

    @Papá Pitufo:

    Cuando decía yo La negra está muy bien. Y la blanca del centenario me gustaba hablaba de camisetas del Madrid, eh xDDDD

     
  78. Luisma says:

    Esto también fue fino…Con su chica detrás haciendo el t.onto con el balón, que me trae a la cabeza el programa de Manolo Escobar en Tele5 ¡Ay!

     
  79. vicentengonga says:

    La larga sombra de Zubi se comió a un montón de porteros, buenos, malos y regulares: Busquets, Angoy, Lopetegui, Baía, Dutruel, Rustu, Arnau, Enke, Reina, Bonano y los principios de Valdés… salvo el “oasis” Hesp

     
  80. Quorthon says:

    @Maese

    Raynald Denoueix ( vaya, me lo ha tenido que corregir google y todo xDD ) alabado sea su nombre xD.

    Si, esta claro, Pablo Garcia fue un grande de Osasuna, aunque ahora algunos renieguen de el, como he dicho antes, aunque lo de Aguirre ( alabado sea su nombre tambien xD ) con el era autentica veneracion. Ademas Pablo Garcia era ce.rdo como pocos, daba hos.tias como panes y eso por aqui gusta mucho xDD. Pero si, habia partidos que se jugaba a lo que el queria, y derrochaba clase tambien.

    Lo de Delporte el año de la Champions fue algo sobrenatural, yo quitando a Beckham no habia visto a nadie centrar asi, y claro, con Milosevic como cliente ya te puedes imaginar. Para mi debio ir al Mundial 2006 y no es subjetividad por ser un jugador de mi equipo. Luego tuvo no se si 40 lesiones en 3 años y se acabo, una pena.

    Nihat, idolo total, no sabes la rabia que me dio que la Real no ganara esa liga ( la tuvo en su mano contra el Valencia!! ) es mi peor recuerdo futbolistico sin duda, mucho mas que un descenso que, mal que bien, se acaba subsanando, pero ya me diras cuando volvera la Real a pelear nada menos que una liga xD ( mira ahora vosotros, quien sabe si de aqui a unos años…)

     
  81. titiritero2 says:

    Hombre, pues yo voy a romper una lanza a favor del artículo. Sacarlo ahora es totalmente ventajista. Os pongo un ejemplo: Imaginad que el Barça ficha a Cesc y el Madrid a Neymar. Seguramente se escribiría lo mismo o parecido: que si Neymar es futuro, que si Cesc no es necesario… Luego, tras un par de temporadas resulta qe Neymar es el mayor blufff de la Liga y Cesc mejor jugador de la Champions, con golazo en la final incluído…

    Mirar atrás es muy fácil y lo puede hacer cualquiera.

     
  82. frees says:

    OT

    q bueno… acabo de ver algo q nunca pense q fuera posible ver: a romario y a messi triangulando en un area…

     
  83. Quorthon says:

    Y a mi que Zubi siempre me parecio un zoquete!

     
  84. Maese Threepwood says:

    @quorthon

    Pfff… mira que me gusta el proyecto del Málaga, y no hablo de fichaje de jugadores, hablo de nuevo estadio para 45000 espectadores, ciudad deportiva, inversión en la cantera, Julen Guerrero, Hierro, Antonio Fernández, etc, etc. Pero me da a mi que en 10 años mínimo, a barça y Madrid no los mueve de ahí ni Cristo.

     
  85. vicentengonga says:

    @ pasodetodo
    Y un tal Cleo, brasileño él, también hubo. Lucendo era un canterano (como Lopez López, Christiansen, Sanchez Jara) no los cuento

     
  86. juego_limpio says:

    ¿Mendieta ha vestido la camiseta azulgrana?
    Creo que hay cosas que el cerebro borra, para que gastar disco duro con descargas inutiles…

     
  87. Maese Threepwood says:

    @juego_limpio

    Si, hijo, si. Y DE CARRILERO en un 3-4-3, un gustazo verle correr la banda con el fuelle que siempre le ha caracterizado…

    La segunda venida de V a.n G–a.a–l, y sus cosas.

     
  88. Lucho D. says:

    @juego_limpio
    Entonces tampoco te acuerdas de Albertini xD
    Larsson y Davids sí merecen ser recordados.

    @maese

    Tienes razón, “aceptable” es una mala escogencia de palabra, ese era un excelente nivel de competición

     
  89. juego_limpio says:

    @Maese
    si puedo ver a las 19 a las sub, comentare contigo, sino lo vere en diferido, esas horas son complicadas para ver futbol.
    Por cierto de Sarabia me mosquea que cuando el Castilla se jugaba lo importante no se le vio, es decir el play-off contra el Alcoyano, de Carvajal apuesto a que acaba jugando mas de un partido este año con el primer equipo. Hoy he leido albiol por Adebayor ¿? pero eso implica Ramos central, creo firmemente que Carvajal tiene hueco en ese lateral derecho.

     
  90. Leroi says:

    @titiritero2

    Hombre, yo creo que el artículo ya era una sobrada de forofo el mismo día de su publicación.

    El tiempo no le ha ayudado, está claro. Al artículo. A su autor no hay quien le ayude.

    @Luisma

    Con “el Rematador” se ha excedido… imperdonable.

     
  91. Leroi says:

    @juego-limpio

    ¿Albiol por Adebayor? ¿Dónde hay que firmar? ¿o manifestarse en apoyo? ¿o lo que sea para librarnos de “la trampa”?

    Ay ay ay, no caerá esa breva, no caerá esa breva… cruzo los dedos.

     
  92. Quorthon says:

    @maese

    No veas las discusiones que tengo por aqui con la gente que piensa que lo del jeke es flor de un dia, que como el Malaga no entre en Champios se cansara y os dejara tirados y el resto de topicos que te puedes imaginar. Claro, aqui estamos acostumbrados a que Osasuna es un club de los socios y ven con reticencia este tipo de personajes. Meten en el mismo saco a Piterman, al indio y al jeke del Malaga, como si tuvieran algo que ver. Y yo defiendo ese proyecto porque hay muchos indicios de que van en serio, las inversiones en infraestructuras, el dejar la parte deportiva a gente que entiende ( si quieres fichar a lo videojuego, no te traes a Monreal, te traes a A. Cole no? ) y un monton de cosas mas. Para mi, pinta mas que bien. La liga? todo se andara, no creo que haya que esperar 10 años para que el Malaga de por lo menos guerra.

     
  93. desde paris says:

    @ maese @ quorthon

    denoueix comenta los partidos de la liga española en el canal + frances….
    y comento los partidos de la seleccion en el ultimo mundial….
    y lo hace de manera muy muy buena….

     
  94. juego_limpio says:

    @Lucho D.
    De Albertini recuerdo un golazo que nos atizo por la escuadra en el ultimo minuto en el Bernabeu, ganaba el Madrid 2-1, supuso el 2-2 final. Jugaba en el Atletico, si le recuerdo de azulgrana, pero no me preguntes si antes o despues.
    Pero es que lo de Mendieta, tengo que hacer verdaderos esfuerzos para imaginarle con la camiseta del Barcelona, y no me sale.

    Me viene Mendieta, Farinos, Gerard y me vale como ejemplo para explicar lo que yo pienso que le pasaria a Pedro (no es mas que un ejemplo muy visual, seguro que hay cienes y cienes de jugadores) si lo sacas de su entorno. Aquel Valencia tenia un centro del campo excelente en el todo, lo vendieron a trocitos y todos “fracasaron”.

     
  95. juego_limpio says:

    @Maese
    Por favor, habeis fichado a Don Ruud Van Nistelroy, teneis 20 goles de salida. Eso solo lo tienen Madrid y Barcelona. jeje.
    Que jugador!, recuerdo pensar, ya nos la han colado y este viene a retirarse aqui, y no he estado mas contento con un delantero centro como VN desde Hugo Sanchez.

     
  96. titiritero2 says:

    @Leroi

    ¿De verdad cambiarias a Albiol, un central muy bueno, por Adebayor, un delantero de segundo nivel que ha demostrado qeu es un gua. rro y que encima le puede quitar minutillos a Morata?

    Really?

     
  97. Quorthon says:

    @desde paris

    Es verdad, no entrevisto un dia a Xabi Alonso? o algun ex-jugador suyo, no me acuerdo exactamente quien, fue una situacion curiosa. Lo que esta claro es que el tio de futbol sabe un rato. Mira ahora que recordaba la dupla Delporte-Milosevic en el año que Osasuna quedo 4, me he acordado de otra todavia mejor: De Pedro-Kovacevic, una de las mejores zurdas que yo haya visto con, en mi muy subjetiva opinion, el mejor cabezeador del mundo ( claro que no he visto a Santillana ni a Kocsis pero bueno xD )

     
  98. juego_limpio says:

    @titiritero2 @Leroi
    A mi me parece mal negocio.

     
  99. juego_limpio says:

    @Quorthon
    para rematador de cabeza Ronaldo… pero el de toda la vida, Nazario

     
  100. Leroi says:

    @titiritero2

    No voy a discutir lo de “muy bueno”, porque discrepo radicalmente. No llegaríamos a nada.

    Se lo diré así, para que se haga una idea de lo que pienso de la “calidad” de Albiol: por mí le daría de baja ahora mismo y sortearía su ficha entre los socios mayores de 18 y menores de 30 para que el agraciado se diera el gustazo de presumir haber “jugado” en el Madrid. Y fuera quien fuera no lo haría mucho peor que “la trampa”, estoy seguro.

    En fin, espero haber respondido a su pregunta.

     
  101. Maese Threepwood says:

    @quorthon

    No sé si el jeque “se aburrirá”, sinceramente no lo creo, porque tiene dinero por castigo y el Málaga digamos que es la máscara bonita de su proyecto, lo que se lleva los focos, pero ya tiene docenas de negocios puestos en marca, y básicamente el Málaga en si lo lleva su “segundo” que al parecer es un apasionado del fútbol. El puerto deportivo lo va a hacer el jeque, el terreno donde ahora se ubica la Rosaleda está en proceso de comprarlo para hacer unas oficinas y lo mejor de todo es que ha prometido que la mano de obra será 100% malagueña.

    A mi me hace gracia la gente (que la hay, aunque malagueño no he escuchado a ninguno, y somos los que tenemos que opinar) que dice que el jeque está jugando a Monopoly con Málaga, yo siempre respondo lo mismo. El tío es un populista de cuidado, sabe meterse a la gente en el bolsillo y mira mucho (evidentemente será por cuestión de negocios, no de corazón, pero me da igual) por los malagueños. ¡Qué juegue a Monopoly! Ahora mismo lo único que ocurre es que están entrando millones y millones dentro de la provincia (y de la Comunidad, con los convenios de ayuda al fútbol andaluz), los malagueños encantados.

     
  102. Maese Threepwood says:

    @juego_limpio

    Junto con Ronaldo, para mi Ruud ha sido el mejor delantero centro, nueve, que he visto en mi vida, con eso te imaginas la ilusión que me hace tenerlo aunque sea un añito y lastrado por las lesiones. Sólo ver a (bien dicho) don Ruud vestir la camiseta del Málaga ya me da un escalofrío futbolero, imagínate.

     
  103. Quorthon says:

    @Maese

    Ahora que dices de los convenios, ha salvado tambien a algun que otro club de 2ªB y Tercera no?

     
  104. Dergo says:

    Llego tarde a la conversación, pero ya lo he dicho bastantes veces. Ciric es mi favorito de los “jugadores” que no triunfaron. Esa tez palida, propia de un cadaver…como su estilo futbolístico.

    Que horror.

    Aunque otro favorito es Palinha, que llegó al Mallorca (primera temporada en primera división tras muchos años) como super estrella, con un palmarés impresionante y…NADA.

     
  105. Maese Threepwood says:

    @quorthon

    Al Jaén. Dio dinero para pagar las fichas sobre la fecha límite, firmó un convenio para ceder jugadores sin coste para los jiennenses, etc. Además acude a los amistosos dejando el 100% de taquilla para el equipo que los organice, y cosas así.

    Vamos, metiéndose a la gente en el bolsillo, ya te digo, como populista no tiene precio, y yo que me alegro por el fútbol andaluz.

     
  106. vicentengonga says:

    @ Maese
    Para mí, los mejores Romario, Hugo, Ronaldo, Van N. y Van Basten y para los nostálgicos barcelonistas Krankl y Quini, creo que estos dos que metían entre 20 y 30 goles con Zuviría, Asensi, el Lobo Reixach Nesjkens o simonsen con los equipos de los otros habrían medtido 40

     
  107. Luisma says:

    @juego_limpio:

    para rematador de cabeza Ronaldo… pero el de toda la vida, Nazario

    Sí, sí… que metió uno así con el Madrid y se fue riéndose.

    @Leroi:

    Sobre “El Rematador”, échale la culpa a Youtube, que me lo puso. Nunca hasta hoy lo había visto. Y nunca más lo veré, espero.

    Sobre Albiol, discrepamos, como ya sabes.

    @Quorthon:

    no he visto a Santillana

    No sabes lo que te has perdido. El tío tenía muelles en los gemelos, saltos de un metro eran corrientes.

    Y lo bueno es que vino con otros dos (20 MPtas por los tres, a pagar un millón por año, no sé si ya lo habrán acabado de pagar) y el bueno era otro: Aguilar, un extremo. Y el segundo un portero, Corral. Charly era el de relleno.

     
  108. desde paris says:

    para crack fichado y que no dio ningun resultado me quedo con……Timoumi….
    en el Murcia hace mucho tiempo….

     
  109. desde paris says:

    y zamorano como rematador de cabeza ?

     
  110. frees says:

    hablando de killers me ha venido a la cabeza hasselbaink… una autentica bestia… los metia desde cualkier sitio…

     
  111. juego_limpio says:

    @frees
    pichichi Hasselbaink, gran rematador que marco dos goles en el Bernabeu la ultima vez que gano el Atletico, y la misma temporada que descendio a segunda.

     
  112. seerresiete says:

    @Tema Jeque

    El jeque podrá cansarse, jugar al Monopoly o lo que sea, pero ¿cuándo va a tener el Málaga otra oportunidad de ser grande? Si dura 5 años, pues 5 años de alegría que nos llevamos. De todos modos con otra dirección, el club era susceptible de bajar (y desaparecer) en cualquier momento. Salimos ganando en cualquier caso, creo yo.

     
  113. juego_limpio says:

    @Maese
    no entiendo la falta de miras de mucha gente, criticando “al poderoso” porque les parece “cool” hacerlo, pues si señores este hombre tiene el dinero que se ha ganado, o que le a tocado, o que ha heredado o lo que sea, el caso es que lo tiene y lo gestiona como quiere, y si eso genera empleo y riqueza en una región pues aprovechenlo y no solo criticar al “rico” porque va a jugar unos años con nosotros, pues bienvenidos esos años.
    Cada dia rezo porque a un jeque de estos le interesara “mi empresa” y quisiera invertir su monpoly aqui para hacerla crecer mas.

     
  114. Reverend says:

    Este artículo es oportunista, tendencioso y clara muestra de que en el verano hay pocas notícias, hasta en este blog se refleja, y mira que ahora están los becarios de turno y podrías remarcar los pegotes. Y bien, sobre el artículo, Nolla no le faltaba razón pero había un pequeño detalle que obvió: Saviola era una pieza en el puzle que no encajaba en el Barça, eso de jugar con dos delanteros, uno menudito… Rapidamente se vió que para jugar en banda le faltaba potencia y para jugar de delantero le faltaba potencia, altura, físico y hasta un pelín de técnica, todo esto por suerte lo sustituía con picardía pero obviamente todo lo otro eran carencias que además nunca iba a conseguir, por tanto algo que no iba a funcionar. Zidane no fue el que era en la Juve o con Francia, su primera media temporada fue mala y su última temporada para olvidar, sin embargo el gol de Glasgow o exhibiciones como contra la Juve en el Bernabeu o el 0 a 2 en el Camp Nou, ademán de un buen rendimiento durante el tiempo restante confirman que fue un buen fichaje, sirvió para alimentar el monstruo creado por Florentino Pérez, con un Barça tocado por la pérdida de Figo y la mala gestión de Gaspart, con fichajes que no rindieron al nivel esperado.

     
  115. B-52's says:

    pues sera la primera vez que estoy de acuerdo con leroi, adebayor no es santo de mi devocion, pero albiol lo es menos. no creo que nadie perdiera en el cambio.

     
  116. botijo de agua fresca says:

    Albiol es un buen defensa , le estais poniendo en mal lugar al chaval jejeje , auque creo que a mou no le gusta mucho y este año como vareim salga buenecillo va a jugar poco ya que ramos jugara este año mas de central para que arbeloa juegue algunos partidos de larteral derecho ya que el año pasado jugaba mucho de lateral izquierdo pero este año con marcelo y coentrao solo jugara por la derecha supongo . Una lastima ya que albiol segun muchos peridistas es el sustituto de puyol en la seleccion y si no juega mucho para la euro si puyol no esta fino podemos tener problemas en este puesto

     
  117. seerresiete says:

    @Albiol

    No es tampoco mi central favorito, pero Adebayor me parece bastante malo. Para mí lo único que hace es bajar balones y aguantarlos. De remate anda justito… Se la echa demasiado larga cuando arranca… En fin, que no me gusta nada. Para eso me quedo con Albiol

     
  118. Kameni says:

    Louis eres un poco ventajista

     
  119. botijo de agua fresca says:

    Tema Adebayor , no se que ha hecho este chaval para caer tan bien y sea tan necesario , para mi su rendimiento fue bastante flojo , algun partido bueno pero los partidos flojos fueron mas numerosos . La verdad es que en los medios se le dio mucha bola durante su estancia pero su rendimiento no creo que fuera suficiente para que el madrid lo repesque . En teoria el madrid juega con un 9 , yo creo que con benzema y higuain hay suficiente para este puesto , mas la aportacion de morata y que cristiano puede jugar de 9 algun partido tambien , vamos que hay de sobra , si no hay lesiones el tercer delantero va a jugar muy poco .
    Por otro lado se habla de Neymar como un 9 , y no creo que sea su posicion , si fichan a Neymar el que se debe de preocupar es dimaria . Viniendo neymar el tridente de ataque puede ser Neymar – benzema – cristiano con ozil de media punta .

     
  120. Rober says:

    Años duros aquellos de Gaspart para el barcelonismo. Nolla y Casanovas tenían que vender la copa de la Ilusión con nombres como Saviola, Geovanni y Rochemback mientras en la acera de enfrente se fichaba al megacrack de turno.

     
  121. botijo de agua fresca says:

    Tema Killers , siempre se olvidan del infravalorado Samuel Etoo , quizas sea exagerado ponerlo a la altura de Ronaldo pero para mi no esta tan lejos , ronaldo esta claro que era mas bonito de verle jugar pero Etoo es un tipo que siempre aparce .
    1 – ronaldo
    2 – etoo
    3 – romario
    4 – henry
    5 – raul ¿ por que no ?

    lista de los ultimos 20 años , seguro que se me olvida alguno

     
  122. Quorthon says:

    @botijo de agua fresca

    1.Sevchenko
    2.Sevchenko
    3.Sevchenko

     
  123. Maese Threepwood says:

    @botijo

    Cierto, el Henry del Arsenal era un auténtico escándalo de jugador, y sobre Eto’o también estoy de acuerdo. Pero es que Ronaldo y Van Nistelrooy, para mi son mucho.

     
  124. seerresiete says:

    @Delanteros

    Nadie se ha acordado de Vieri

     
  125. karkhov says:

    Este tipo de jugadores siempre habrá. Cada año siempre sale algún jugador con el cartel de “futuro mejor jugador del mundo, etc…” y luego pasa lo que pasa.
    Yo por ejemplo creo que el Madrid ha cometido un gran error dejando escapar al Kun al City y empecinarse con el tal Neymar, cierto es que el chaval en en este caso visto lo visto si parece un crack, pero el problema es si llega a europa como se adaptará, para claro ejemplo esta Robinho, gran calidad pero con ego enorme que por culpa de eso nunca le permitió adaptarse a nuestro fútbol. Veo a Neymar igual, aunque si es cierto que si le quitan el ego a base de tortas y le hacen trabajar ( cosa que con Robinho no se hizo) pues puede que si salga bueno, pero habrá que verlo.

     
  126. Motumbo says:

    Si hablamos de killers, Shevchenko o Van Nistelrooy deberían estar por encima de Eto’o. Y no lo digo porque el camerunés no meta goles, que los mete y en buenas cantidades, pero a veces también falla cada una…

    Yo añadiría a Weah a la lista.

     
  127. xa-vier says:

    Sanchís sabe de buena mano que este verano la Champìons de la ilusión puede ser que no se gane…

    “El fichaje de Neymar tendría un efecto de ilusión grande”

    ….lo deportivo ya no le importa a nadie, de ahí abajo claro….

     
  128. Nacho says:

    Esto es un ZAS EN TODA LA BOCA histórico…

    Estoy harto de los forofismos. Recuerdo cuando el MARCA en 2001 no era tan descarado… y mira ahora, peor incluso que Sport y MD.

    ¡Qué recuerdos me trae aquella época! Cuando pude ver a Zidane de verdad en la Liga. Impresionante jugador.

     
  129. xa-vier says:

    “¡Qué recuerdos me trae aquella época! ”

    grandeeeee!

     
  130. botijo de agua fresca says:

    Hablando de zidane , no discuto su calidad , pero no creeis que su paso por madrid fue demasiado corto , es que escucho a algun periodista decir que es el mas importante jugador de la historia del club desde di estefano y se le alaba muchisimo .
    Creo que su paso por madrid fue similar al de ronaldinho por barcelona , trajo una gran ilusion tuvieron 2-3 años de grandisimo nivel y fueron decallendo rapidamente desde lo mas alto , eso si zidane tenia ya varios años muy buenos en italia y habia ganado un mundial siendo la estrella de su equipo .
    Es que me sorprende que mis colegas madridistas le tengan un cariño tremendo al frances , junto a raul son sus 2 jugadores de cavecera .

     
  131. frees says:

    @botijo

    te recomendaria q leyeras un articulo de ruben uria… de hace unos dias… “el dorado del madrid”, o algo asi… segun como se interprete ese articulo uno puede llegar a explicarse como un jugador q dio 2 o 3 años buenos al madrid se convierte en uno de los iconos de la historia del club

     
  132. Dergo says:

    Solamente Vicente Engonga ha mencionado a Van Basten…

    A mí Eto’o me encantaba, pero hizo dos cosas que no le puedo perdonar :
    1) Se borró del pasillo.
    2) Fue tremendamente borde conmigo en persona.

     
  133. xGorgar says:

    @Tema 9

    Me extraña que nadie haya nombrado a Vieri, menudo era.

    Sobre el Henry del Arsenal debo añadir que a mi, el que realmente me parecia de otro planeta, era Bergkamp.

     
  134. botijo de agua fresca says:

    Termino diciendo que para mi Zidane , junto a Messi y Xavi son los mejores jugadores que he visto , Messi puede superar a todos y creo que Cristiano se acabara metiendo en ese grupo de grandes futbolistas si no lo esta ya . Me cuesta dejar fuera a Ronaldo pero su trayectoria fue algo irregular por las lesiones , una lastima y Ronaldinho tuvo 3 años fuera de serie , de lo mejor que he visto yo , pero opto por “retirarse” cuando aun le quedaban unos cuantos años de buen fubol en sus botas , otra lastima .Tampoco me olvido de Casillas , o de Puyol o Maldini , no solo de jugadores ofensivos vive el futbol .
    Digamos que estos son varios de los jugadores que mas me han gustado desde que tengo conciencia , ultimas 2 decadas .

     
  135. Leroi says:

    @Zidane

    Como sigamos reduciendo los años buenos en el Madrid de Zidane va acabar siendo que apenas jugó un partido medio regular y metió una volea de suerte y ya…

    Con la duda de Messi (que veremos si acaba como el más grande o a los 25 se cansa y acaba como Ronaldinho) el mejor que yo haya visto jamás.

     
  136. aitor says:

    Para el que dude de que a Albiol le falta un ‘hervor’:

    Solo tenéis que ver el 1-3 de Messi en la ida de Champions de las semis del año pasado. Albiol está fuera del área y es el último (creo recordar) al que regatea Messi.. Ahora fijaos como le entra.. Y ahora intentad reemplazar a Albiol en esa situación por Hierro, Alkorta, Carvallo, Pepe o Sergio Ramos.. El resultado sería que me voy a la caseta con la roja y la pierna de Messi forzando una falta.

    Creo que eso define bastante bien la calidad de este hombre.

     
  137. xa-vier says:

    Zidane ganó 2 Ligas y 1 Champions en 6 años en el Madrid. Lo mismo que Ronnie en 3.

     
  138. seerresiete says:

    @xGorgar

    Yo he mencionado a Vieri un poco más arriba, resaltando lo mismo, que nadie lo había mencionado

     
  139. Leroi says:

    Maradona nunca ganó una Champions… que le bajen del podio.

     
  140. botijo de agua fresca says:

    Leroi
    Para mi Zidane tuvo 3 grandes años en madrid , el primero gano la champions , en el segundo la liga y en el tercero recuerdo que el madrid perdio todos los titulos en las ultiamas semanas , la final de copa , semis de champions creo y el valencia le remonto en la liga , pero aun asi fue un buen año para él pero apartir de hay su nivel bajo mucho , auque siguiera teniendo momentos buenos .
    Pero zidane ya tenia una trayectoria antes de venir al madrid , habia arrasado con francia entre 1998-2000 y tuvo buenas temporadas en la juventus donde solo le falto ganar la champions .
    Mas que en los años bueno que tuviera o no , es que me sorprende que muchos colegas mios lo tengan como un dios y he visto en marca sobre todo decir que era el mas grande desde di estefano en el madrid , sin quitarle meritos cuando zidane llego a madrid el club acababa de ganar la liga y habia ganado 2 champions en 3 años .
    Con todo esto , estoy contigo que zidane junto a messi son los jugadores que mas me ha gustado ver en los ultimos años .

     
  141. pasodetodo says:

    @Dergo
    Lo tuyo con Eto´o es cuestión de feeling
    @Delanteros
    Siempre he sido un fan de Romario.Aquella temporada en el Barça pasará a la historia por sus goles maravillosos. Un auténtico crack con la gracia añadida que tienen esos jugadores de fútbol con impronta canalla.
    Han salido casi todos los nombres,pero pensando me he acordado del gran Roberto Gama de Oliveira o sea Bebeto,artifice con Mauro del gran SuperDepor y junto con Romario pareja letal en el mundial de EEUU

     
  142. seerresiete says:

    @botijo de agua fresca

    Yo creo que tiene que ver con la presencia que tenía en el campo. Aparte de ser muy bueno, parecía muy bueno. Todo lo que hacía era estético, muy elegante. Para mí eso es lo que lo eleva a ser uno de los grandes jugadores de la historia.

     
  143. botijo de agua fresca says:

    xa-vier
    1 liga y 1 champions , lo he visto en wikipedia , gano 3 ligas , 2 italianas y 1 española . Aparte gano otros trofeos un mundialito y una supercopa creo .

     
  144. Leroi says:

    @Botijo

    Si hablamos de calidad como futbolista, no de importancia por años de permanencia, sí puede que sea el mejor en el Madrid desde Di Stéfano.

    Obviamente, por permanencia o vinculación y rendimiento sostenido, otros jugadores estarían por delante. Estos serían para mí Raúl y Sanchís hijo, por delante de otros mitos del madridismo, que en mi opinión no tenían la calidad de estos dos.

    Pero como calidad, así, en bruto, sin más consideración, lo de ZZ era otra cosa…

     
  145. seerresiete says:

    Y Adriano (El emperador)?

     
  146. botijo de agua fresca says:

    Leroi
    A eso me refiero , si juntas al zidane de la seleccion , el del madrid y el del la juve , te da uno de los mejores jugadores de la historia , pero su importancia dentro de la del madrid no creo que sea de las mas importantes , teniendo el madrid a muchos jugadores que durante su historia han hecho grandes carreras en el club .

     
  147. xGorgar says:

    @seerresiete

    Perdona, no me habia fijado en que ya lo habias mencionado.

    Adriano fue una pena, le dio por desayunar cubatas y cenar donuts, o inversa, o incluso todo mezclado. Pero tenia una izquierda que era un cañon, y fisicamente era un tanque.

     
  148. Leroi says:

    @Botijo

    A ver, es que es importante en la medida en que era uno de los líderes de un Madrid magnífico. Cuando se recuerde a aquel Madrid, se recordará a ZZ y su calidad, qué duda cabe. Por eso es de nuestros favoritos.

    Otra cosa es que yo, entre la espada y la pared, pusiera en importancia como jugador madridista (que no como jugador) a Sanchís o a Raúl. Pero es que incluso en esta lista de mitos, ZZ también sería un top ten, para mí.

     
  149. Jorge says:

    No entraré a fondo en el tema del 9 porque me cuesta decidirme.

    Pero he de reconocer que, como rematador de cabeza, en la vida he visto uno mejor que Carlos Alonso Santillana.

     
  150. seerresiete says:

    @xGorgar

    Alguna vez creo que escuché que a Adriano se le había muerto su padre y que por eso se dio a la bebida. Parece que no lo encajó bien… Pero sí, una pena. Apuntaba a ser un delantero impresionante

     
  151. Dergo says:

    @pasodetodo

    Sin duda. He conocido a muchos jugadores, algunos geniales como Maxi López, pero Eto’o fue…

     
  152. Kseli says:

    preocupado en llevar a su padre a París para que se recupere de su enfermedad
    No como Zidane, que le hubiera dejado pudrirse en una jaima en mitad del desierto argelino.

    y que escribió una carta a los aficionados de su club para que entendieran que quería ser jugador del Barça
    Esto, claro, no tiene nada que ver con cuando un jugador manifiesta su deseo de jugar en el Madrid, en cuyo caso es una traición a su afición orquestada desde la casa blanca a golpe del talonario de Florentino Pérez.

    Espectacular, más visto que el TBO (como demuestran sus 10 años de antigüedad y que no hay evolucionado ni un ápice), pero aún así espectacular…

     
  153. Unmeikuro says:

    @xa-vier

    No seas demagogo ni inventa-palmarés… ambos jugaron 5 años en cada equipo:

    Zidane con el Madrid (2001/2002 a 2005/2006): 1 liga, 2 supercopas de España, 1 Champions, 1 Supercopa de Europa, 1 Intercontinental.

    Ronaldinho con el Barça (2003/2004 a 2007/2008): 2 ligas, 2 supercopas de España, 1 Champions.

    @Fichajes bluff

    ¿Alguien ha mencionado ya a Elvir Balic? xD O a Cicinho, el nuevo Cafú… A mi padre el que le daba miedo era Iván Campo. Aunque yo creo que el buen hombre no lo hizo TAN mal xD

    @Papá Pitufo

    ¿De verdad te gusta esa supuesta tercera equipación? Si aprece la camiseta que trajo mi tio de los sanfermines, cuando de origen era blanca xD

    @Grandes 9

    ¿Fue Henry el que le marcó un gol al Barça regateando al portero sin llegar a tocar el balón, sólo a base de amagos? ¿O fue Bergkamp? Es que me acuerdo de ese gol siempre, yo había rematado ya mentalmente cinco o seis veces antes de que él lo hiciera xD

     
  154. Luisma says:

    @Dergo:

    (sobre Eto’o) Fue tremendamente borde conmigo en persona

    Vaya, para uno del que sí creía en serio que era buena persona… Conflictivo en el vestuario pero buena persona… En fin.

    @Zidane:

    Como dice serresiete, es que sabía estar en el campo. Elegante, sutil, técnicamente perfecto… Parecía más un torero que un futbolista. Y no descarteis que esos arrebatos de mala l.eche (que a mí me reventaban) le hayan hecho subir un escalón más en el podio.

    Pero hay dos regates que nunca se me olvidarán: el de Raúl a López (del Atleti), que todavía la debe estar buscando, y el de Zidane a medio Depor.

     
  155. Luisma says:

    @Unmeikuro:

    Iván Campo es que, además, era feo (y lo debe seguir siendo). Pero no era tan malo, y no sé en qué equipo inglés hizo una carrera respetable ¡de mediocentro organizador!. Había psicosis con él, sí. Yo le recuerdo de pareja con Karanka y, qué diablos, no iba tan mal. Claro que a mí Rocha y Alkorta me parecían hasta buenos.

    Balic, sí, qué cosas.

    No sabía yo eso de Adriano. En fin.

     
  156. Unmeikuro says:

    @Luisma

    ¿Pudo ser el Bolton? ¿O ese fue al que acabó llegando Hierro?

     
  157. SciFi-Rino says:

    La madre que parió a Deulofeu, joer. Está lentito porque huele a que quiere ser el que marque el gol. Está obviando pases claros a compañeros. Morata tiene que aparecer mas y Sarabia sigue de lujo. Me encanta Ignasi Miquel. Buen defensa tiene el Arsenal ahí…

     
  158. Motumbo says:

    @ Dergo

    Hombre, es que Van Basten queda un poco a caballo entre los últimos 80 y los primeros 90. Si nos atenemos estrictamente a “los últimos 20 años”, pues sería 1991 – 2011 y hombre… las temporadas 91/92 y 92/93, ya con Capello en el banquillo del Milan, fueron muy buenas por su parte, pero 90/91 en cambio dejó bastante que desear para un jugador de su talla.

    Si me dijeras “los últimos 25 años” quizás Van Basten estaría entre los mejores, pero “los últimos 20” pues no se, da la sensación de quedar ahí medio colgando, con una pierna fuera y otra dentro. No se si me he explicado bien.

    Sobre lo de Eto’o, ¿realmente te extraña que fuese borde contigo? Equisde.

     
  159. seerresiete says:

    @Unmeikuro

    Sí, fue en el Bolton y efectivamente era mediocentro. Creo que la afición lo apreciaba bastante, y que el Bolton esos años no quedó mal en la liga

    Cuando Iván Campo, el Madrid defendía bastante mal, era un coladero. No sólo por él. Entonces Del Bosque se inventó esa defensa de 5 (claro, con los laterales que tenía) y el Madrid fue campeón de Europa. Pero en Liga lo hicieron tan mal que quedaron fuera de Europa, si mal no recuerdo.

     
  160. Unmeikuro says:

    @Borderismo de Etoo

    Nunca se sabe cómo te van a salir los futbolistas xD Me acuerdo de pequeño, en un viaje a Madrid con mis padres, que coincidieron en el aeropuerto el Real Madrid llegando y el Tenerife (cuando Valdano lo entrenaba) volviendo justo cuando nosotros estábamos esperando el avión para volver a Almería. Ahí me hice con unos cuantos autógrafos (entre ellos el de Valdano, para tirria posterior de mi padre xD) y recuerdo que cuando fui a pedírselo a Prosinecki, pasó de mí, así que se lo pedí al siguiente (que creo recordar fue Hierro)

    Ahora, todos juntos: ¿¿Pero quién c-a-r-a-j-o le pide un autógrafo a Prosinecki?? xDDDDDDDDD Es que aquel año (temporada 92-93) era justo cuando fichó por el Madrid y aún tenía nombre, jo xD

     
  161. Unmeikuro says:

    @seerresiete

    Sé que el Madrid se quedó un año fuera de competiciones europeas por primera vez en su historia, pero supongo que sería al año siguiente de ganar la Champions (al Valencia, creo) con aquella defensa de 5 xD

     
  162. seerresiete says:

    @Unmeikuro

    No, no, fue esa temporada, pero como el Madrid fue campeón, al año siguiente jugó Champions. Si no hubiera ganado, sí que se habría quedado fuera de Europa. Me refería a que quedó fuera de puestos europeos

     
  163. Unmeikuro says:

    @seerresiete

    Hubo un año que SI que se quedó fuera de Europa, que empezó jugando la Copa del Rey desde la segunda Ronda como todo equipo humilde. Fue en la 1995/1996, que perdió la 6ª posición en la última jornada, clasificándose en su lugar el Tenerife. Ese año el Madrid no ganó nada y al año siguiente, por primera vez en su historia, se quedó sin jugar competición europea.

     
  164. Final says:

    Los que comentan partidos tienen que ser tan cracks siempre.

    -20:05 Ahora si que vamos controlando tenemos el balon, esto me gusta mas.
    20:09 Gol De Chequia.

    ZAS en toda la boca.

     
  165. Unmeikuro says:

    Error mío, se quedó 6º, el 5º era el último que iba a la Uefa en aquella época. Y parece que perdió esa posición unas joranadas antes… Supongo que recordaba que hasta la última jornada tuvo posibilidades de clasificarse. Fue el año del Doblete del Atlético

    Cawuen, gol de la República Checa…

     
  166. Final says:

    Joe, que mala suerte estamos teniendo de cara a puerta, a ver si entra alguna

     
  167. seerresiete says:

    @Unmeikuro

    Tras 2 comentarios al limbo…

    Pues el año de la UCL contra el Valencia, casi meten la pata otra vez. Menos mal que la ganaron XD

    Estamos fallando mucho arriba…

     
  168. Final says:

    Acaban de decir:
    – Si conseguimos marcar un gol vamos a ganar el partido, a los checos los veo cansados.

    2-0 en 3, 2, 1 …

     
  169. Jorge says:

    nos han tangao un penal y varias tarjetas.

    xo no es excusa, eh?

    Deulo parece q empieza a carburar…

     
  170. seerresiete says:

    Voy a contrarrestar: Yo creo que esto está perdido. Los checos ya están encerrados

     
  171. Unmeikuro says:

    Me da que esto no lo salva ni san pito pato…

     
  172. seerresiete says:

    Tomaaaaaa!

     
  173. seerresiete says:

    Ahí, a la potra!

     
  174. Unmeikuro says:

    ¡Joé, antes hablo! xDDDDDDD

    ¡Si es que soy gafe! XDDDDDDDDDDDDD

     
  175. Unmeikuro says:

    ¡Pero no digais que vamos a marcar el segundo, copón! xDDDDDD

     
  176. Full Norbert says:

    El post es absolutamente brutal. Creo que deberíamos crear “La Libreta de Verano retroactiva” o algo con nombre parecido. Sería una cosa como la de este post: recordar viejos artículos que comparaban jugadores del Barça y el Madrid, engrandeciendo al tipo que va a fichar Barça o Madrid (según periódico a criticar) y que, con el paso del tiempo, queden no ya en evidencia, sino que caigan en un ridículo espantoso.

    Viendo que es de 2001 me parece “”””””””entendible””””””” y lo digo porque cuando leí el título (cosas mías) pensé que era un artículo a día de hoy. Me gustaría fumar lo mismo que el que piense eso hoy por hoy (ni la familia de Saviola) tiene que ser de muy buena calidad XD!

     
  177. Jorge says:

    que alguien mate a los comentaristas!!!

     
  178. seerresiete says:

    No veas, 3 tíos y ninguno le entra…

     
  179. seerresiete says:

    Yeah!

     
  180. Unmeikuro says:

    Ofu…

    Que he quedao a las 22:15 y me tengo que duchar, tios!! xDDDDD

     
  181. Jorge says:

    estos comentaristas dan vergüenza ajena

     
  182. seerresiete says:

    No es pesao Raúl. Venga, sigue, ¿no has aprendido nada de las 2 anteriores?

     
  183. Jorge says:

    hoy Deulo centrando me recuerda a Alves en sus dias malos xD

     
  184. Jorge says:

    gOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooooooool

     
  185. seerresiete says:

    Gran pase. Un poco más y se la saca el portero…

     
  186. Unmeikuro says:

    Ole y ole!!

     
  187. seerresiete says:

    oeeeee oeeeee

     
  188. Jorge says:

    campeones absoluta y sub20, subcampeones sub19 y sub17, no?

     
  189. Papá Pitufo says:

    @ luisma

    De regates, olvidas cuando Romario le dislocó la cadera a Alkorta, con la famosa cola de vaca.

    Se acabó. Enhorabuena Ejpaña!!!

     
  190. Final says:

    CAMPEONEEEES

     
  191. Papá Pitufo says:

    ¿No os liais con tanto sub-X? Porque ahora hay un mundial sub-algo, ¿no?

     
  192. Jorge says:

    me he colao xDDD

    esos nervios!

     
  193. Jorge says:

    si, el sub20

     
  194. Unmeikuro says:

    @Jorge

    No, somos campeones en sub 19 y sub 21 (se le ganó 2-1 a Suiza)

     
  195. Unmeikuro says:

    Perdón, 2-0, no 2-1

    Así que somos campeones de Europa actualmente en 3 categorias. No ta nada mal xD

     
  196. Jorge says:

    y otra en el femenino! sub17

     
  197. Final says:

    @Papa Pitufo
    Como te puedes liar,?? si esta tirado, y todo gracias a Marca.
    Somos campeones con La Roja y con La Rojita. Como todas son La Rojita seguro que aciertas. Eso parece el Circ Du Soleil, todos los espectaculos son del Circ Du Soleil pero con actores diferentes. XD

     
  198. B-52's says:

    @Quorthon
    1.se escribe shevchenko
    2.se escribe shevchenko
    3.se escribe shevchenko

    tema killers:
    no se como poneis a eto’o si es mas fallon…
    van basten si que deberia estar en la lista

     
  199. kenwood says:

    algo vi por ahi….algun problema con una bandera en las celebraciones de la final en rumania?….

     
  200. Dergo says:

    @Motumbo, Luisma

    No me esperaba que fuese así, sinceramente. Si no fuese por gente como yo o vosotros, que leemos, miramos, seguimos el fútbol, Eto’o estaría viviendo en Camerún a saber en qué condiciones. Desagradecido, maleducado, etc.

    Recuerdo enseñarle su autógrafo a mi madre y luego tirarlo.

     
  201. Luisma says:

    @Unmeikuro:

    El Bolton fue.

    @serresiete:

    (sobre el Madrid) Pues el año de la UCL contra el Valencia, casi meten la pata otra vez. Menos mal que la ganaron XD

    ¿Fue ese año, o el año de la Séptima?

    @Papá Pitufo:

    De regates, olvidas cuando Romario le dislocó la cadera a Alkorta, con la famosa cola de vaca.

    No, no lo olvido, que lo tengo, ay, muy presente. Es sólo que no lo quería recordar xDDD

    @Partido de ayer:

    Qué malo el portero rival en el tercer gol ¿no? Le dejó tirar a placer al españolito.

     
  202. Luisma says:

    El Santos rechaza la oferta del Madrid por Neymar.

    Gracias, Dios mío

     
  203. pasodetodo says:

    No soy yo nada radical con el tema de las banderas pero creo que al tal Meléndez se le ha subido el título a la cabeza. Seguramente influye que yo sea Asturiano,pero esto no me ha gustado nadahttp://www.marca.com/2011/08/02/futbol/seleccion/1312267010.html#comentarios
    .

     
  204. vicentengonga says:

    Sobre el debate de Zidane, para mí el mejor Zidane fue el de la Eurocopa, el del Madrid era un Zidane menor, con menos presencia y menos constancia, pero entiendo que sea un icono del madridismo reciente si no al mismo nivel en un segundo escalón de los Hierro `(para mí casi el más importante y el menos valorado), Raul, Roberto Carlos y Casillas.
    Yo a Ronaldinho aunque sea solo por tres años lo pongo entre mis 5 iconos del barcelonismo (de los que yo he visto, Kubala, Basora y esos no) inmediatamente detrás de Xavi, Koeman y Messi el quinto por nostalgia y porque aquellos años eran muy duros y con 9 años fue el primer gran alegrón que me llevé pongo a mi Hansi Krankl y la final de Basilea. Un once “icónico”: Zubi. Ferrer, Koeman, Julio Alberto, Guardiola, Xavi, Iniesta, Bakero, Ronaldinho, Krankl y Messi y otro Urruti, Alves, Marquez, Gio, Schuster, Eusebio, Cocú, Laudrup, Figo, Etóo y Stoichov

     
  205. Miguelito de La Roda says:

    @pasodetodo

    Me temo que si, que el tema de que seas asturiano te escama más. A mi me pareció muy bien. A lo que le añado un plus positivo, la edad de la reprimenda, a gente con casi 30 tacos como tienen los de absoluta no les puedes hacer lo mismo y el mal ejemplo que dan al respecto a mi me resulta bochornoso.
    Imaginaos que imagen si cada uno fuera con la bandera de su región/comunidad en las celebraciones por no decir la de su pueblo o peña. Arriba los reinos de Taifas!

     
  206. SciFi-Rino says:

    #Varios Temas

    #Bandera Asturiana

    Me parece cojonudo que alguien quiera sacar la bandera de su CCAA, pero la selección es la Española, y a mí me parece hasta mal que los jugadores porten bandera alguna, incluida la nacional, por lo que bien por Melendez. España es un país plural, pero las banderas son la peor expresión de la identidad posible. En mi modesta opinion.

    #España Campeona de Europa

    Merecidísimo título conseguido por una generación de jugadores que garantiza (o lo parece) que seguiremos teniendo equipos competitivos muchos años. Encantadísmo con Deulofeu, Miquel, Sarabia, Morata, Badía y Campaña. Y jodido porque seguramente los dos madridistas, acaben cedidos en el Getafe o así, para dejar sitio al crestas y al “abuelo” Altintop. Pena madridista, pero de la negra.

    #Cesc y Neymar

    Dos tronquetes mareando la perdiz, aunque con estrategias diferentes. Lo de Cesc, parece que se resolverá (esta vez si que si) esta semana. Lo del “crestas”, sinceramente, con la actitud que demuestra, así llegue a ser mejor que Messi, NO LO QUIERO EN EL MADRID. Otro gallo (y este con cresta), este con mas ego que palmarés, pero igual de crecidito que uno de Madeira que yo me sé. Y para bicicletas, me quedo con Contador, que tampoco va mal de piernas. Si quieres tanto al Santos, estupendo, quédate allí y luego véndete al mejor postor, que es lo que vas a hacer al final. El Real Madrid puede vivir perfectamente con la plantilla que hay, sin un individualista extratendente al adorno.

     
  207. vicentengonga says:

    Y uno muy mío de jugadores creo que infravalorados. Hesp (el más parecido a Zubi que he visto) Gerardo (de los pocos defensas de su época que sabían sacar el balón) Franck de Boer (a mí me gustaba) Abidal (antes de su enfermedad y de esta temporada, ya me parecía que casi nunca fallaba) Busquets (para mí ya es el 4º crack del equipo) Esteban (el que más se parecía a los centrocampistas actuales) Victor (para nada era el tosco que nos vendían, en el mundial 86 era el que tocaba el balón) Txiki (era el más listo y ante portería una sangre fría parecida a Romario) Rojo (un crack, si no se parte la rodilla Venables hubiese ganado más cosas) Kluivert (siempre dijimos el día que afine de cara a puerta será el mejor delantero de la historia, nunca ví un 9 que jugase tan bien, si le hubiesen hecho una transfusión de Quini) y C.a.r.r.a.s.c.o (para regates los del Lobo en Basilea y aquel en el Prater que nos llevó a un mundial, creo)

     
  208. Leroi says:

    O sea, que hemos llegado a ver como un jugador recogía la medalla de la Eurocopa con una bandera de ¡su club! pero cuando un chavalín en el mejor momento de su vida envía un pequeño recordatorio a su terruño o a los amigos de su pueblo, Ginés y Cierra España sale al rescate de las esencias….

    En fin, completamente fuera de lugar.

     
  209. Dergo says:

    @Leroi

    Pues mira que yo soy más bien anti-patriota, pero el gesto me parece bien, aunque se tendría que haber hecho en los vestuarios (“Si ganamos, nada de banderas”), no en el último momento.

     
  210. Leroi says:

    @Dergo

    Pues a mí este rollito “sólo-las-banderas-que-a-mí-me-parezcan-bien” tira un tufo a tiempos pasados que desploma…

    Lo peor es que se hablará del épico gesto del “Patriota” antes que de la victoria de su equipo.

     
  211. pasodetodo says:

    Además y sin ningún ánimo demagógico por mi parte,me gustaria que reflexionarias sobre lo que podía haber pasado o lo que se podia haber dicho si en vez de ser la bandera asturiana,estuvieramos hablando de una Ikurriña, una senyera o una de la comunidad autónoma madrileña.

     
  212. Dergo says:

    @Leroi

    Encima que te recuerda a tiempos donde el Madrid ganaba más que la Copa del Rey (es broma).

    El torneo lo han ganado representando a España, por lo tanto, en mi opinión, lo lógico es llevar banderas españolas. No sé, imagínate que Senna hubiese sacado una bandera brasileña cuando ganamos la Eurocopa.

    Tampoco podemos comparar con otros países, creo que no se da la misma situación.

     
  213. Leroi says:

    @Dergo

    De hecho, Senna llevó la del Villarreal C.F. Ramos la de Andalucía. Cómo olvidar a Xavi y Puyol besando la senyera. Recientemente hemos visto a Muniain con la ikurriña y la navarra.

    La cuestión no es si hacen bien, mal o regular o si representan a España de corazón o por imperativo legal.

    La cuestión es que no salió (afortunadamente) ningún energúmeno a quitarles las banderas por si se ofendían Dios, la Patria y el Rey…

     
  214. Dergo says:

    @Leroi

    Si lo de la senyera y la bandera de Andalucía lo recuerdo, pero me sigue pareciendo poco correcto.
    http://4.bp.blogspot.com/_6VTd0sa5aVs/TDtXPvGIreI/AAAAAAAADEQ/C16WTM68sec/s1600/Xavi+Puyol+senyera.jpg

    Eso no me gusta.

     
  215. pasodetodo says:

    @Leroi y Dergo
    Es que además resulta muy fácil y muy demagógico ejercer de “salvapatrias” con un chaval de 18 añitos. Me gustaría a mi haber visto al personaje este arrebatandole la bandera a cualquiera de los futbolistas citados mas arriba.

     
  216. Leroi says:

    @Dergo

    Y al Ginés Campeador tampoco le parece correcto. La cuestión, repito, es si tiene derecho a pasearse quitando a sus jugadores las banderas que no le gusten.

    A mí me parece que ha estado fuera de lugar. Espero que no se tome por costumbre y los utilleros no se dediquen ahora a registrar las bolsas de los convocados por si se llevan “artículos” no permitidos…

     
  217. frees says:

    PERO COMO NARICES LE VA A PARECER MAL A ALGUIEN SACAR UNA BANDERA DE UNA REGION DE ESPAÑA… NOS ESTAMOS VOLVIENDO LOCOS O Q PASA???? COMO SE LE PUEDE PROHIBIR A ALGUIEN LLEVAR LA BANDERA ASTURIANA???? XQ HA GANAO ESPAÑA??? X ESO SE LO VAN A PROHIBIR????? VERGÜENZA ME DA LEER SEGUN Q COSAS

     
  218. Dergo says:

    @Leroi

    Si tiene derecho, no lo sé. Que en parte lo entiendo, eso si lo sé.

    Ya tiene gracia que yo esté “portando” una bandera estonia en mis mensajes y esté aquí defendiendo a alguien que solamente quería banderas españolas…

     
  219. Leroi says:

    @Dergo

    Pues yo creo que no tenía derecho.

    Y es que además, la imagen ha quedado feísima, nada de un pescozón de buen rollo, unas palabras y tal. El tipo, que ya tiene una edad, se recorre el pasillo formado por los jugadores, y le quita la bandera casi de un tirón a un chavalín que seguramente se crea que la “Polítika” es una discoteca y estaría pensando en el fiestón que se iba a correr con los amigos de la peña…

    En fin, que muy feo. Una imagen anticuada. Se siente. Creo encima que el Seleccionador se despide del cargo con un título. Y esto viene a echarle una manchita a la celebración. Si es que…

     
  220. Dergo says:

    @Leroi

    No te niego que la imagen no es la adecuada, lo tendrían que haber hablado en el vestuario. Si llega a ser la bandera catalana o la vasca…

    De todas formas, tienen 18-19 años. No hablamos de niños, pero no, el entrenador no se hubiese atrevido con uno de la absoluta.

     
  221. Leroi says:

    @Dergo

    Lo que nos llevaría al debate de por qué el vestuario (es decir, el seleccionador, cuya tolerancia ya hemos visto) tendría que decidir como quiere alguien celebrar un título o si esta bandera sí y aquella otra no…

    Esto me recuerda un poco a cuando Iñaki Sáez decidió que antes de jugar había que rezar un Ave María…

    Son cosas de película de Berlanga.

     
  222. juego_limpio says:

    paso de banderas (si, del actor tambien): es deporte, es futbol, es diversion, no se si esta bien mal o regular y ademas no quiero pensarlo, me da pereza.
    Futbol (comente por twiter al finalizar mi interrumpido visionado de la final en diferido)
    Sarabia: MVP del torneo y buenas sensaciones, pero ayer no me convencio, y justo vuelve a faltar el dia clave, como en el play-off del Castilla contra el Alcoyano. son cosas que dan que pensar, pero igual que tiene la posibilidad de quedarse en proyecto de gran jugador tiene la posibilidad de corregir esto. Yo desde luego que le pagaba el sueldo a Kaka, el Getafe que se lo pagara a Sarabia y me quedaba en el Madrid con Sarabia y le regalaba al Geta un megacrack antes conocido como Kaka.
    Deulofeu (o cm se escriba): Para mi es Robben, me recuerda mucho, para lo bueno y para lo malo. Se va de quien quiere con una facilidad pasmosa, pero muchas veces elige la opcion equivocada y le encanta buscar su gol.
    Carvajal: A este lo veo ya, en serio, para que juegue en el Madrid algunos partiditos. Ayer se le echo en falta.
    Campaña: Casi mejor que Alex Fdez. No se a este chaval del que hablan maravillas de la cantera del Madrid yo no lo veo, no me dice nada. Campaña salio mando y se hizo con el centro en un momento muy dificil. Tb ayudado por Pardo.
    Morata: Ayer no me gusto de mas a menos, se lo comio el central del Chelsea. Pero no deja de ser el pichichi del campeon y del campeonato. Tb lo prefiero antes que a Manolito.

    Los comentaristas; Dios que pesadez! Narraba Xavi? (guiño) Que opinan los checos de la justicia futbolistica cuando te empatan para llegar a la prorroga con un gol de rebote?
    En fin España ayer espesita, y los checos a lo suyo, lo que esta claro que correr detras de es mas cansado que correr con (por eso el Barcelona aguanta tan bien) y los checos lo acusaron al final con sendos agujeros (y grandes pases) en los desmarques de Alcacer que estuvo inmenso.

     
  223. Dergo says:

    @Leroi

    No le sirvió de mucho a Iñaki Sáez…

    Dicho eso, vamos a imaginarnos que Euskadi juega un torneo amistoso y lo gana. Alguno saca una bandera cántabra, otro la navarra, un par la española…

     
  224. Leroi says:

    @Dergo

    …y entonces llega su seleccionador y se dedica a quitárselas. Sigamos imaginando lo que se diría.

     
  225. Dergo says:

    @Leroi

    “Es lo lógico, estaban jugando para Euskadi”.

     
  226. asturovi says:

    Si no me dejan ser asturiano, no quiero ser español. Un ejemplo perfecto de los “separadores”. Ginesillo ha hecho mas contra España que 10.000 nacionaliegos

     
  227. Leroi says:

    @Dergo

    Jajajajaja. Sí. Ese sería el titular de ABC, estoy seguro. En línea con el de la Gaceta o así.

     
  228. Miguelito de La Roda says:

    Sabía yo que al final el tema de la bandera iba a levantar ampo.l.l.as. Como somos en este país con la no-identidad nacional.
    Va a ser darle mayor importancia de la que realmente tiene pero creo que la federación debería de pronunciarse, y como no, introducir una normativa al respecto. Como sigamos a este paso, cuando tenga que sonar el himno en honor del ganador sonará un pasodoble, unas sevillanas, una jota o una rumba dependiendo del origen del campeon.
    El día que vea a un campeon aleman sacar la bandera de la región de Baviera, o a un americano con la de California o con más malicia aun, a un atleta britanico en los JJOO con una bandera de Gales, Inglaterra…etc dejará de sorprenderme.
    No voy a entrar en discusiones politicas pero vamos, algunos dicen que esto es de cuando Franco. Yo digo que ahora parecemos Al-Andalus, que es más antiguo aún.

     
  229. asturovi says:

    Miguelito de la Roda.
    Te equivocas. No es un tema de identidad nacional. En Asturias apenas hay (o no habia antes) nacionalistas. No es un tema que nos interese formar nacion. Pero los asturianos somos profundamente identitarios con todo lo que rodee o afecte a nuestra tierrina. Muchos nos hemos sentido terriblemente ofendidos por este hecho. La bandera asturiana no esta politizada en ningun sentido. O no lo estaba.
    Copio un comentario de otro foro:
    “Si la bandera de Asturias no es una bandera española, no puede aparecer en celebraciones de triunfos de equipos españoles, lo mejor que se puede hacer es empezar a plantearse si queremos quedarnos donde no nos quieren.”

     
  230. pasodetodo says:

    Es que además estamos hablando una bandera oficial en nuestro país. Tan legítima como la rojigualda.
    El único que ha hecho política en este caso ha sido el tal Ginés,que queriendo o sin querer a opositado a contertulio de cualquier programa de Intereconomía. Habia ganado un título,pero el pobre hombre queria su minuto de gloria a costa de un chaval que llevaba una bandera asturiana. De traca..

     
  231. Maese Threepwood says:

    @juego_limpio

    Ayer mis amigos flipaban conmigo, de lo puesto que estoy en esta selección xDD Tuve la suerte de que jugador que decía que tenía que entrar, o “tapado” que nombraba, brillaba. Me tiré desde el minuto 50 pidiendo a Alcácer por Juanmi y describiéndolo como “Inzagui con 18 años” y se reían de mi. En serio, que satisfacción. Me encanta el valencianista, no sabe pasarla, es cogerla y catapum, adoro a los delanteros así, una lástima que en el barça no tengan sitio (y lo entiendo) pero es que me encantan.

    Para mi el hombre “tapado” del torneo ha sido Rubén Pardo, y llevo fijándome en él desde que empezó el europeo. Es un box to box de manual, y de los buenos. Tiene pase, disparo, sacrificio… me sorprende que apenas se haya nombrado.

    Lo de Carvajal 100% de acuerdo contigo, se notó muchísimo en la final, sobre todo Deulo, que cogía la bola y siempre se le escapaba la mirada a banda para NADA, ¡qué diferencia con Carvajal, madre! Muy acertada tu comparación con Robben para el culé, pero bueno, tiene 17 años, a ver si le enseñan cuando se pasa, cuando se dribla y cuando se centra, porque tiene más calidad en una uña del meñique que la mitad de la selección junta.

    Y Sarabia, una pena, si, muy mal partido. Esperemos que aprenda a asumir responsabilidades en citas grandes porque tiene unas condiciones espectaculares.

    En fin, campeones, buen torneo y muy divertido.

     
  232. frees says:

    @Dergo

    imagina q el xaval se hubiera rebotao y no hubiese permitido q le sacaran la bandera asturiana del cuello… teniendo una imagen de ver a un xaval y su entrenador tirar de esa bandera cada uno de un extremo… mientras morata se lo mira incredulo con su rojigualda taurina en los hombros… una foto fantastica… y ya ni te digo si esa bandera se llega a romper viendo a gines cayendo de culo con las patas p’arriba… mejor foto aun… mayor ridiculo… y todo xq? xq solo puede haber la rojigualda no vaya a ser q en el extranjero se rian de nosotros con tanta banderita… DA VERGÜENZA

     
  233. Leroi says:

    @Miguelito

    Sin duda esa es la solución: regular los sentimientos de los convocados. Así, a Xavi y Puyol el cuerpo les seguirá pidiendo sacar una senyera pero se tendrán que quedar con las ganas y así los españoles de bien no tendremos que incomodarnos por eso. Ojos que no ven, ya se sabe..

    Por otro lado, insisto en que la cuestión no es la fortaleza de la “identidad nacional” o por qué un asturiano saca la bandera de Asturias. La cuestión es si este señor tiene derecho a ir quitando a sus jugadores las banderas que no le gusten…

     
  234. Papá Pitufo says:

    El tema de las banderas o los símbolos que se exhiban en una celebración, es algo que, en todo caso, debería consensuarse en el vestuario o en la federación de turno. Podremos discutir sobre la conveniencia de mostrar una cosa u otra, pero siendo algo perfectamente legal no tendría que haber ningún problema.

    @ pasodetodo

    “[…] me gustaria que reflexionarias sobre lo que podía haber pasado o lo que se podia haber dicho si en vez de ser la bandera asturiana,estuvieramos hablando de una Ikurriña, una senyera o una de la comunidad autónoma madrileña”.

    No metas en el mismo saco a la Comunidad de Madrid, que como tú muy bien sabrás, son otros los que se dedican a convertir pequeñas trivialidades en cuestiones o afrentas “nacionales”.

     
  235. Maese Threepwood says:

    @banderas

    Lo alucinante es que en España SIEMPRE PASA LO MISMO. Ganamos y al día siguiente lo que más se habla es de medias, discursos, banderas, nacionalismos, “ruptura del espíritu patrio”, barricadas, don Pelayo, Franco y la madre que los parió a todos.

    A mi el gesto de Ginés me pareció LAMENTABLE, PATÉTICO, REPUGNANTE, y poner todos los calificativos que queráis. ¿Habéis leído la Constitución alguna vez? Porque en España no sé para que la queremos. Nos pasamos el laicismo por las joyas de la familia, la concepción autonómica por el glande y la libertad de expresión por allí, por el peritoneo. El chaval es español, muy bien, pero lo mismo se la pela infinito el orgullo patrio y lo que ama es a su Asturias, es lo que lleva dentro y es lo que quiere representar con orgullo, quiere lucir su bandera, la que él considera como suya, ¿qué problema hay?

    Desconozco de donde es el señor Ginés Meléndez, pero me da a mi que es un digno representante de las dos Castillas. De los que piensan que todo lo que se salga del agujero del donut es un peligro contra la unidad ejpañola.

    País…

     
  236. Maese Threepwood says:

    De verdad que me repito con este discurso desde que tengo 18 años, pero es una verdad como un templo. Tenemos uno de los países con más historias, más cultura, y más BONITOS del mundo, y aquí nos tapamos los ojos con la ejpañolía y vivan las caenas. De pena.

     
  237. Miguelito de La Roda says:

    @asturovi
    Vale, a lo mejor no me he explicado bien. Te pido perdon si te has sentido ofendido.
    Entiendo que pueda dolerte ver el trato que se ha dado al bandera de tu región, todos tenemos nuestro hueco en el corazon para nuestra patria chica pero mi comentario no tiene ningún significado politico. Simplemente intento dar a entender que si el que juega es España, para mi, sobran todas las demás. Si el que asciende, gana la copa, la liga o lo que sea son por ejemplo, el Oviedo o el Sporting entendería que saliera la bandera asturiana.
    Yendo más allá, entiendo que los aficionados vayan a la F1 con la bandera de Asturias incluso que el mismo Alonso celebrará la victoria con una o Nadal la de Islas Baleares, al fin y al cabo cuando compiten individualmente se representan a si mismos y a nadie más.

     
  238. Dergo says:

    @Maese

    ¿qué problema hay?

    Pues que ha ganado con España, no con Asturias.
    Y repito, soy algo anti-patriótico, pero hay cosas que me molestan y una es representar algo, ganar y luego sacar lo que “de verdad se lleva dentro”.

    La cultura, la identidad y todo eso que dices (y otros) no tienen nada que ver aquí.

    Cuando vino Euskadi a jugar aquí en Tallinn yo estaba en primera fila y les pude escuchar hablar. “Pásamela aquí”, “abre a banda”, etc.
    Debe ser que entiendo el euskera.

     
  239. Maese Threepwood says:

    @Miguelito de la Roda

    España, como tal, es la suma de 17 regiones, cada una con su historia, sus sentimientos, incluso su lenguaje. Para que nos entendamos, Asturias es más histórica que España propiamente. El día que entendamos eso, y empecemos a respetarnos por lo que somos, y nos dejemos de “una, grande y libre”, a lo mejor avanzamos.

    Y ojo, no lo digo por ti, ni te estoy echando nada en cara, ni te estoy tachando de nada (faltaría más, no te conozco). Simplemente hablo de nuestra CONSTITUCIÓN y nuestra historia.

    Me resulta impresionante ver comentarios de criajos de 15 ó 16 años en las noticias de Marca, con pensamientos propios de Jose Antonio (¡presente!), yo no se como se están criando algunos, pero este país esta involucionando a pasos agigantados, da miedo.

    “¡Bien hecho Ginés! Hay que cortar de raíz estos gestos independentistas, ¡viva España!”

    ¿Lo veis serio esto?

     
  240. juego_limpio says:

    @Maese
    Si, lastima de Sarabia, no entendi bien si el tirarse tanto a la derecha era cuestion de Gines o era suya y se estaba “apartando” un poco. A mi donde mejor le he visto es en el centro.
    Lo que hace Carvajal es lo que mas le cuesta a hacer a Ramos, subir con criterio, basico en un lateral que dobla o apoya al extremo. Si estas todo el rato arriba y abajo no sorprendes sino q puedes ser tu el sorprendido. Amen de los centros. Pone mas centros buenos Arbeloa en 3 veces q se incorpora al ataque que Ramos en 25.
    Y el 17, es que veia a Robben con pelo, tiene tanta facilidad para irse del contrario como para querer regatear otra vez al que ya habia dejado atras, parece que se les da tan bien el regate que con uno no tienen suficiente. Pero vamos, que si no lo pulen y solo os sale un Robben ya teneis extremo para rato, o no? Lo que veo mas dificil son sus intermitencias, eso yo creo que se es asi siempre.
    Y yo no soy tan experto, Alcacer fue ayer la primera vez q lo vi.
    Pardo bien, pero en la semi no se le vio (bueno Sarabia se encargo de repartir el juego y los mediocentros casi ni participaron) y ayer crecio con la entrada de Campaña, no se que le ven a Alex Fdez. xq yo le veo poco, jugador correcto pero nada mas alla.

     
  241. Unforgiven IV says:

    Más apoteósico aún fue el titular de esos días en la prensa propagandística culé:

    “SAVIOLA EL CRACK DEL SIGLO XXI”

    Como diría Homer Simpson…. menudo siglo más flojo fue ese.

     
  242. Dergo says:

    @Maese

    Gira el argumento. La rojigualda podría ser el icono de unidad entre todas las culturas y naciones que forman el estado español, pero algunos prefieren ignorar esa unión y dedicar el triunfo solamente a los “suyos”.

    Ahora dime quién le falta el respeto a quién.

     
  243. Leroi says:

    @Dergo

    Me pasó algo parecido con Paraguay. Debe de ser que entiendo guaraní… qué cosas.

    Pero tiene razón, todo eso que dice no tiene nada que ver.

    Lo único importante es si un señor puede decirle a este chico cómo sentir o cómo celebrar un triunfo que es tan suyo como el que más…

     
  244. vicentengonga says:

    Chapeaú Maese y también a Leroi con el que coincido por una vez y sin que sirva de precedente. No he visto las imágenes pero el chaval tenía que haber mandado a Ginés a cierto sitio. Y lo digo no sintiendo ningún apego especial por ninguna bandera (salvo la del Barça, claro), la de España solo me sirve para mundiales, eurocopas, olimpiadas etc. (y porque no los juega el Barça que si no, je, je) pero cada uno es libre de sacar la bandera que quiera mientras no sea anticonstitucional o racista o algo ofensivo.

     
  245. pasodetodo says:

    @Dergo
    En efecto,ha ganado España,pero el chico es Asturiano. ¿Quë problema hay en que en las celebraciones luzca orgulloso la bandera de su tierra?
    Repito,es una bandera oficial. Tan legítima como la rojigualda.
    El gesto del seleccionador rezuma cobardia. La misma que estoy seguro le hubiera impedido arrebatar una Ikurriña o una Senyera.
    Este tío ha quedado retratado por un gesto absurdo y profundamente demagógico

     
  246. frees says:

    @Dergo

    la identidad de una persona es lo unico q tiene… lo unico q x muxo q se esfuercen no le pueden kitar… tu estando donde estas seguro q eso lo entiendes muy bien…

    el problema aki es q aun xico se le ha vetao manifestar esa identidad, identidad q ademas no va reñida con sentirse español… y se le ha vetao xq un señor considera q es feo sacar una bandera como esa… eso es INDEFENDIBLE…

     
  247. Dergo says:

    @todos

    Lo siento, no puedo estar de acuerdo. Ha ganado representando a España, que incluye a todas las comunidades, no solamente la suya.

    Ni se pierde identidad ni se oprime ni nada por el estilo. Cuando juegas con España, juegas para todos y con todos.

     
  248. Pontiac says:

    Como son estos periodistas del Barça, como tratan -con éxito lavarle el cerebro a sus lectores….. todavía me recuerdo de ver en televisión a la culerada yendo a comprar las camisetas de Saviola con el 7….. y eso que ese número aún era de Alfonso jajajajaja

    Con esta frase “Saviola va al Barça y Zidane, al Madrid”, resumía todo lo que pretendía decir en el artículo y no tenía que recurrir a las típicas memeces de siempre (Madrid malo, prepotente, marketing, mercenario; Barça bueno, humilde, fútbol, sentimiento).

    Una vez puesto lo fundamental, que Saviola era el bueno por fichar por el Barça, en lugar de tanta soplapollez de relleno, para defender lo indefendible, bien que podría haber aprovechado el grueso del artículo para poner alguna receta de cocina típica de Cataluña, o contar si le había gustado la última peli que fue a ver al cine o lo que se le ocurriera, todo menos ESO.

     
  249. juego_limpio says:

    lo unico que dire de las banderas:
    Os leo desde fuera porque no quiero formar parte de este debate (soy abstemio, jeje) y os digo una cosa:
    TODOS teneis parte de razon, Dergo dice cosas totalmente coherentes, Maese tb, lo que expone frees de la identidad de una persona tb lo es. Asi que todos teneis parte de razon y todos cojeais en algun lado.
    El UNICO que se equivoca es Gines Melendez con el acto de arrebatar la bandera, la verdad que no se porque lo hizo, pero quedo muy mal.

    dicho esto, espero no haber molestado mucho (guiño)

     
  250. vicentengonga says:

    Otra cosa es que a mí lo de las banderas me parezca una tontería. Si yo gano la Champions con el Sporting yo no me pondría ni la bandera de Asturias, ni la de España, ni la de Castilla-La Mancha (que es mi región) ni la de mi pueblo, ni la del Barça que es mi equipo “de corazón”, me pondría la del Sporting que es quien ha ganado, no ha ganado ni Asturias, ni España, ni Castilla-La Mancha ni mi pueblo, pero que cada uno haga lo que quiera, como si quieren sacar la del orgullo gay o la pirata

     
  251. Leroi says:

    @Dergo

    El chico jugó con todos y para todos. Además estoy seguro que orgullosísimo.

    Acabado el “trabajo” con éxito, y llegado el momento de celebrarlo resulta que para el jugador no es suficiente “tarea” con hacerlo lo mejor posible en el campo, es que los “deberes” se extienden a celebrarlo después al gusto del seleccionador… lo que te recuerda de una forma bastante fea y ante las cámaras.

    No me extraña que sea el protagonista hoy del foro. Es que lo ha hecho fatal.

     
  252. Dergo says:

    @Leroi

    Los “deberes” se extienden hasta que esté en su casita, porque siguen representando a España hasta entonces. Si empezasen a destrozar cosas en el hotel, los titulares serían “los jugadores españoles destrozan…”

     
  253. frees says:

    @Dergo

    lo siento pero es demencial vetar a la identidad de un individuo con la excusa de q se representa a un colectivo… un colectivo es una suma de individuos, la suma y no la fusion de ellos en uno solo… una suma q rekiere colaboracion, solidaridad, empatia y respeto… no creo q la imposicion o el veto ayude a lo q cite

     
  254. vicentengonga says:

    Y menos mal que no estaba Ginés en la final del mundial o de la champions porque empieza a quitar banderas (salvo la de España en un caso y la del Barça en otro) y se queda solo el tío.

     
  255. Dergo says:

    @frees

    No vetas la identidad de nadie. No se le ha prohibido ser asturiano. Un poco de sentido común…

     
  256. pasodetodo says:

    @Dergo
    No se le ha prohibido ser asturiano porqué es imposible,pero si le ha impedido ejercer como tal y eso es igual de grave.

     
  257. Dergo says:

    @pasodetodo

    “Ejercer de asturiano”. Lo siento, eso me suena a demagogia.

     
  258. frees says:

    @Dergo

    no? entonces vetar una bandera asturiana q significado tiene? potenciar el orgullo español? es ese su significado? xq si pa potenciar , reivindicar o celebrar titulos conseguidos x españa se tiene q vetar banderas como la asturiana pues… q se metan el trofeo x el culo xq a mi esa clase de españa no kiero q me represente

     
  259. pasodetodo says:

    @Dergo
    No lo es. Llevar una bandera de tu tierra en una celebración de este estilo es por decirlo de alguna manera ,un homenaje,un reconocimiento a tus orígenes.
    Solo en una mente calenturienta y cavernicola como la del seleccionador puede caber una posible interpretación política al hecho de que un chaval de 18 años lleve una bandera asturiana el dia que se proclama campeón de Europa.

     
  260. SciFi-Rino says:

    #BANDEREROS

    Las banderas desunen mucho mas de lo que unen, a ver si os enteráis de UNA PU1A VEZ. Ni Asturiana, ni Española. Las banderas se crearon como símbolos tribales para que se distinguiesen, en batalla, grupitos de veintitantos lechones, de otros veintitantos que estaban al lado, vestían igual, pero tenían bigote.

    De verdad, ver a gente discutir por banderas y asociarlas a “identidades” lo único que me produce es pereza y ganas de llamaros bobos. Si véis que tal, seguid entrando en el juego que nos lleva SIGLOS proponiendo la clase gobernante. No contéis conmigo, eso sí.

    @Pasodetodo

    ¿Podrías, por favor, explicarme en palabras sencillas, que carajo es “ejercer de asturiano”?. ¿Escanciar sidra mientras hablas en bable?. Eso está mucho mas cerca que ponerte una bandera en la cabeza a modo de Doña Rogelia del Principado. ¿no?.

     
  261. Dergo says:

    @frees

    Repito, gira el argumento. Si representa a todos los españoles, para qué sacar la bandera asturiana. Si es para potenciar el orgullo asturiano, reivindicar la nación asturiana o lo que sea se tiene que sacar dicha bandera cuando gana España, pues que no juegue con la selección nacional.

    Imagínate si Nikolai Novosjolov, medalla de oro de esgrima el año pasado, pide que no le pongan el himno estonio, que él se siente ruso y que quiere el himno ruso.

    “Es su derecho”, “está ejerciendo como ruso”, “si para potenciar el orgullo estonio hay que prohibir lo ruso…”, etc.

     
  262. Dergo says:

    @pasodetodo

    “He ganado con España, pero lo que yo represento en verdad es Asturias. Que le den a los demás españoles”.

    Todos estos argumentos se pueden girar muy fácilmente.

     
  263. Leroi says:

    @Dergo

    Jajajaja. Muy cierto. Pero esos “deberes” también valen para mí y para cualquiera, no hace falta ir con la Selección para eso.

    Lo que no sabía es que ir con la Selección te impone “tener” unos sentimientos o al menos, no mostrar que “también” tienes otros, si los tienes.

    Si es que es el caso, que no creo además, porque no creo que el chaval tuviera más intención que saludar a sus paisanos.

    Pero vamos, que espero que ahora Ginés mueva los hilos para que se sancione debidamente a Muniain por incumplir con sus “deberes” con la Selección ( y a ver quién es el guapo que “sanciona” a Puyol…).

     
  264. al_pr says:

    el ejemplo del esgrima sería válido si, en lugar de la asturiana, el chaval hubiera sacado la bandera francesa.

     
  265. Dergo says:

    @Leroi

    El lema de la Fed Cup es “It takes more than skill to play for your country”. Si no te sientes identificado con una nación o un equipo, no juegues. Si lo haces es porque te identificas con tal. Es como un homófobo jugando con el St. Pauli o Ballesta (creo que era ese su nombre) jugando en el Barça. Cuando se trata de un país, más fácil me lo pones.

    No se trata de imponer o de restringir sentimientos, se trata de tener sentido común hacia los demás habitantes del lugar. Si juegas para España, pues dedícale la victoria a todos, no solamente a “los tuyos”.

    Lo mismo va para Xavi y Puyol. O Torres con una bandera del Atlético…
    Que se sienta atlético hasta la muerte me parece genial, pero estás trabajando para otros ahora mismo…

     
  266. Dergo says:

    @al_pr

    ¿Por qué?
    ¿Y si Ibaka saca una bandera congoleña si ganamos el Europeo de baloncesto?

    “Está ejerciendo de congoleño” “Se está acordando de sus colegas congoleños” etc.

     
  267. Leroi says:

    @Dergo

    Y dale… ¿quién dice que no se sienta identificado? ¿alguien lo acusa de falta de compromiso? ¿o de orgullo al jugar? ¿todo eso se cuestiona por sacar una bandera de su Comunidad durante la celebración?

    Pero que no es el tema y tal, que diría Luis. El jugador saca la bandera de su Comunidad, lo que nos parecera bien, normal, mal o regular. Cada cual tendrá su opinión. Es lo de menos.

    El caso es que yo pensaba que estaba en su derecho de hacerlo (y la consecuente obligación de asumir las críticas si las hay, las suyas por ejemplo…) hasta que Ginés, un Español que se viste por los pies como Dios manda, me demostró que estaba equivocado… y que ni derecho ni gaitas (y menos asturianas).

     
  268. Dergo says:

    @Leroi

    Yo no defiendo la actitud del seleccionador, porque el gesto es muy feo. Aunque tampoco sabemos su versión, ¿verdad?

     
  269. Dergo says:

    http://www.youtube.com/watch?v=TvLV5Iy6YDk&feature=related

    “Un equipo mixto de fútbol que solo ha metido un gol contra las 271 anotaciones de sus contrincantes en toda la liga. “

     
  270. Leroi says:

    @Dergo

    He leído por ahí que el jugador no se lo tomó a mal (la bandera se la había dado su madre, al parecer) y que luego se abrazaron en el vestuario y subió la música y fueron felices todos como hermanos y bla bla bla…

    Pero lo cierto es que esas imágenes dicen mucho y ahí quedarán.

     
  271. frees says:

    @Dergo

    pues nada… akel q se sienta asturiano y con ganas de manifestarlo q no vaya a la seleccion… el q se sienta valenciano lo mismo… el canario… el gallego… el navarro… el catalan… el andaluz… aunke se sienta tbien español… da igual… si tiene ganas de manifestar de donde viene y lo orgulloso q se siente de ello q no vaya… asi no se le tendra q vetar nada… aunke digo yo… españa perderia muxo de lo q es sin todo eso verdad?

    @SciFi

    las banderas son banderas… lo q une o desune es el uso de ellas… yo soy catalan, y la bandera q me representa mejor es la senyera, x todo… y eso no kiere decir q la rojigualda no me represente, sino q la senyera representa mejor mi identidad… si, un trozo de tela me representa mas q un trozo de papel… y me representa x lo q significa, no x ser un trozo de tela de colores… si alguien me kita de las manos ese trozo de tela, no me kita un trapo, me kita el simbolismo q le he dao a ese trapo… si uno me kita la bandera de asturias del cuello, no me esta kitando una tela azul con una cruz, me esta kitando la oportunidad de festejar como asturiano uno de los mayores logros deportivos q he conseguido… q lo celebrare como español? pues si, pero igual keria CELEBRARLO como asturiano sin q nadie se ofendiera x eso hasta tal punto de vetarme esa eleccion

     
  272. Maese Threepwood says:

    @Dergo

    Muy bueno tío, me ha encantado, Pol es un ídolo, jajajaja.

     
  273. Dergo says:

    @Frees

    Lo siento, pero no me gusta el detalle de sacar otra bandera que no sea la de tu equipo cuando ganas algo. Me parece de mala educación.

     
  274. Dergo says:

    Quiero especificar. Es diferente con equipos nacionales que con clubs. Sacar la bandera española, catalana, argentina, etc. cuando ganas algo con tu club me parece correcto.

     
  275. desde paris says:

    @ tema banderas

    no me habia enterado del asunto de la bandera hasta leerlo aqui…

    aqui en Francia por ejemplo nunca he visto (en ningun deporte) un deportista sacar una bandera que no sea la francesa…
    y eso que por ejemplo hay deportistas que como Karembeu y/o Thuram siempre han reinvindicado sus origenes..;

    no se cual seria la reaccion de la gente…creo por experiencia que se lo tomarian mal, aunque eso si el tema “regiones” es aqui bastante menos complicado que en España…

     
  276. frees says:

    @Dergo

    es decir q te parece correcto q jugadores de un club enseñen banderas de su lugar de procedencia… pero te parece mal q eso se haga a nivel de seleccion, te parece mal aun estando todos esos lugares de procedencia dentro de españa… pues no se q decirte colega… solo q analices estopa darte cuenta q se ganan con esta clase de vetos:

    – al xaval q se le kito la bandera asturiana no corrio a buscar una rojigualda pa ponersela sobre sus hombros

     
  277. al_pr says:

    @Dergo

    Qué por qué no es lo mismo? en serio? teoría de conjuntos, si quieres. Asturias es parte de España, Francia no. España y Francia (o Estonia y Rusia) compiten entre sí (o pueden llegar a competir).

     
  278. frees says:

    @desde paris

    preguntaselo a los corsos

     
  279. Final says:

    Lo de la bandera, la culpa se de la bandera española, es una chufla.

    Que la cambien, que hagan algo estilo USA o UK, la Union Jack mas o menos lleva los colores /formas de los 3 que la componen no??, bueno Gales son los raritos creo. Pero si que se puede conseguir uniendo la inglesa y la escocesa.
    Y en USA ale cada estado tiene su representación en una estrella, y cada bandera de cada estado tiene una estrella y luego sus simbolos.

    Que hagan algo así en España, si quieren que dejen el rojo y el amarillo y en vez del escudo en el centro que pongan las barras del reino de aragon, alguna cosa de andalucia, otra de galicia, algo de euskadi, un poco de aquí y un poco de allí. XD

     
  280. Dergo says:

    @al_pr

    Es decir, Gasol podría sacar la bandera catalana si ganan el europeo, pero Ibaka no podría sacar la congoleña. Quería llegar a este punto.

    @frees

    Sigues perdido. El chico no fue a buscar una rojigualda como tampoco fueron el resto, solo un par. No tiene nada que ver.

     
  281. desde paris says:

    @ frees

    los corcegos parece que estan un poco reñidos con el deporte…hace tiempo que no hay por ejemplo un corcego en el equipo frances de futbol…

     
  282. Final says:

    La que ha montado el seleccionador:
    Wikipedia:
    “Ginés Meléndez ha recibido acusaciones sobre su parcialidad política por sus reacciones ante determinadas celebraciones de sus jugadores. Concretamente, durante la celebración de la victoria en el Campeonato de Europa Sub-19 retiró aceleradamente la bandera de Asturias de los hombros del jugador Juan Muñíz. Esto contrasta con su inacción ante la celebración de Javier Arizmendi en los juegos del Mediterráneo, donde este jugador exhibió una bandera preconstitucional.”
    http://es.wikipedia.org/wiki/Gin%C3%A9s_Mel%C3%A9ndez

    Y la foto de la bandera preconstitucional
    http://www.juegalaroja.com/media/galeria/199/8/0/7/3/o_seleccion_espanola_humor-3708.jpg

     
  283. vicentengonga says:

    @ Dergo
    Por mí si el Ibaka este gana el europeo y mete 40 puntos en la final como si quiere sacar la bandera de Andorra. Que tampoco es para tanto, otra cosa es lo que tú y yo haríamos que ahí hasta podíamos estar de acuerdo. Mientras se tenga claro que cuando gana el Barça gana el Barça no gana ni Catalunya, ni España ni Fuentealbilla, cuando gana el Madrid gana el Madrid no gana ni España, ni Madrid, ni Móstoles y cuando gana España pues gana España no gana ni Asturias ni Andalucía ni el Atleti de Madrid, me da igual la bandera que saquen o si sacan un pañuelo de flores que les ha regalado su novia/o

     
  284. Final says:

    @Dergo
    Yo veria peor que Ibaka saque la congoleña que no que Gasol saque la catalana.

    Ibaka no juega con el Congo, él podia haber elegido jugar con el Congo, si allí le querian. Pero por las cuestiones que sean ha elegido jugar con España. Ni Gasol, ni Navarro, ni Xavi, ni Iniesta, ni Pedro, pueden elegir entre España y Cataluña, Canarias o Castilla. Todos esos trozos forman parte de España. Puedes reprimir la bandera pero no la voz. O tambien deben reprimirla.
    SI sacan la bandera catalana o asturiana no tiene porque estar reñida con la españolidad de dicho sujeto. O cuando den el discurso solo van a poder decir Viva España, no Puxa Asturias, o Viva fuentealbilla, o Viva Mostoles. Entonces Iniesta no representa a los que no sean de Albacete o Casillas a los que no sean madrileños??

    Yo veria como el culo que Thiago acabe jugando para España y luego saque la bandera de Brasil en un torneo de selecciones. Se puede sentir lo que quiera, o ambas cosas, pero si se siente mas brasileño que español que espere y haga meritos para jugar allí y no con España; si pueden elegir donde jugar que hagan honor a esa elección. Eso no quita que se deba dejar de sentir Brasileño o Español.

     
  285. Dergo says:

    @vicentengonga

    Estoy de acuerdo contigo ahí.

    @final

    Arizmendi fail.

    Ni me había enterado que hizo eso.

     
  286. Josef_K says:

    Dergo, creo que tú y Leroi habláis de cuestiones diferentes y que, en este caso, él tiene la razón.

    Dices que no te parece correcto, que no te gusta, que en tu opinión. Lo que está muy bien. Pero Leroi habla de la legalidad vigente, de lo que los derechos que la Constitución otorga, y ahí el acto de este señor es inaceptable.

    Todos tenemos derechos a nuestras opiniones y yo entiendo tu punto de vista, aunque en realidad todo me da bastante igual. Pero el problema es que no se legisla por opiniones, o sentimientos o lo que nos gusta. Eso no aparece en las leyes. Y si a este señor no le gusta ver banderas autonómicas, pues vale, puede pedirlo de favor. Pero si algún jugador decide sacarla, mientras no sea ilegal, se tiene que aguantar. Las preferencias en este caso no cuentan.

     
  287. Dergo says:

    @Final

    Como ya he dicho arriba, a mí me parece un gesto de mala educación. Es como cuando ganas algo, te preguntas a quién le dedicas el triunfo y te “olvidas” de los que te han ayudado en el camino. Cosas así.

     
  288. Final says:

    @Dergo
    Por supuesto estoy de acuerdo con lo que los clubs son otra cosa y deben tener libertad para sacar lo que quiera siempre que respete al resto de la gente y no sea ofensivo (homo fobo, rac ista, …)
    Me parece genial que Messi saque la de Argentina, Pedro la canaria, Villa la asturiana, o la española, o la que le de la gana, Alves la canaria, … Pique y Pep uno de cada lado con la multicolor (guiño), y Marquez la de México, ellos estan orgullosos de sus exitos, con el Barça y lo que representa, por ejemplo Marquez fue el primer mexicano en ganar una UCL, normal que quiera sacar la bandera de su país. …

    Por esa misma regla de tres nadie se tiene que sentir ofendido porque elijan una bandera y no otra, la unica “obligatoria” es la del que gana, Barça, España, … luego el resto al menos a mi no me molestan, pero tampoco es de obligación que esten. No me sirve alee en la celebración del Barça todo senyeras y no habia banderas españolas, y venga a protestar, a caso ganó España?? ganó e Barça la Champions, con que haya banderas del barça me bastan y que sean mayoria, el resto pues que cada uno saque la que quiera /tenga.

     
  289. Dergo says:

    @Josef_K

    Yo no he defendido, en ningún momento, el acto del seleccionador, Ginés el Campeador, como le ha llamado Leroi.
    Pero me reafirmo en que me parece un gesto de mala educación. No se trata de prohibir ser asturiano (o lo que sea), sino de recordar que has ganado representando a España, a todos los españoles. Recordar solamente a los “tuyos” no me parece bien.

     
  290. Final says:

    @Dergo
    y sacar la bandera de Asturias en el caso del chaval de 18 años, no es como recordar de donde viene, quien le ha ayudado a forjar su camino y le ha apoyado; sus amigos del cole /instituto, sus profes que a pesar de tener horarios complicados por el futbol le intentan educar y enseñar cosas, sus padres y su familia, supongo que si tiene menos de 19 años y es asturiano la mayoria de todos esos apoyos viviran en asturias, así que la bandera que le pasaron sus padres puede simbolizar tambien eso no?? Su gente que le apoyó cuando era un crio.

     
  291. Dergo says:

    @Final

    Yo no me siento ofendido. Cada vez me siento menos español (y aún menos mallorquín), pero el gesto me sigue pareciendo de mala educación, como cada vez que se hace algo del estilo.

     
  292. Dergo says:

    @Final

    Por lo que sabemos, sus profesores podrían ser inmigrantes catalanes, su primer entrenador va.sco, el utillero andaluz, su madre asturiana, pero su padre gallego…

    Etc.

    Si, por otra parte, Alonso saca una bandera asturiana para celebrar algo, me trae bastante sin cuidado. Representa a Ferrari.

     
  293. frees says:

    @Dergo

    nada q ver? estas seguro? igual es q el resto tbien tenia en mente sacar la bandera de su region… como acostumbra a pasar en los exitos de la seleccion española… solo morata y alex fernandez ( ese par q citas ), jugadores de madrid, jugadores q no sacan nunca la bandera de su comunidad, q antes sacan la camiseta del atleti q la roja con estrellas…

    “me vetas la bandera? pues no saco ninguna”

    @desde paris

    creo q x corcega encontaras a gente reivindicando una identidad propia, sean deportistas o no… en francia hay tanta diversidad cultural como en españa, la diferencia es q el proceso de “unificacion nacional” lo desarrollaron mejor, a base de oprimir, vetar, prohibir y perseguir cualkier cosa q entorpeciera esa misma unificacion… supongo q en españa habria gente bastante feliz q ese tipo de unificacion nacional fructificara en españa… lo dixo, preguntale a los de corcega…

    he visto q se ponia como ejemplo a usa y a uk… en usa ( dejando aparte los tejanos y las diferentes naciones indias ), el sentimiento nacional es diferente, igual es xq ahi para ser americano no te piden q renuncies a tus origenes… como en uk, q no es mas q una corona formada x diferentes paises, no abriendose la discusion de si ser escoces, gales o ingles es malo pal pais ( irlanda del norte ya es otro tema ). x ser gales no dejas de ser britanico… puede q si se tuviera esa idea en españa no se tendria q reivindicar nada, y mas si vemos q en la constitucion se plasma eso, eso de “nacion de naciones” q cacarearon los padres de esa carta magna…

     
  294. Dergo says:

    @frees

    Los jugadores ya llevaban un rato celebrando. Si querían sacar la bandera, ya lo habrían hecho.
    De todas formas, creo que lo podrían haber hecho de puertas para dentro.

     
  295. Final says:

    @Dergo
    Yo si ganase algo, que no va a ser el caso, bueno el sueldo y ya me basta, tendrian que hacerme un montaje bastante curioso, y sin problemas, que cosan la catalana con la riojana y si quieren meter la española al lado para no ofender pieles susceptibles pues tampoco me pesaria. Estaria la mar de feliz de ganar la copa, de mis origenes con sus pros y sus contras con la gente que conozco venga de donde venga, con donde vivo y con los origenes de mis padres, y estoy seguro que allí en Logroño mis tios, primos y amigos fardarian de mi como el que mas por mucha senyera que llevase al lado de la otra, aunque luego alguno me dijera algo en privado o cosas de esas.

    Pero como no se va a dar el caso, pues me alegro por la victoria, sigo haciendo lo que hacia durante el partido, no salgo con ninguna bandera y a la cama que al dia siguiente toca currar.

    Por cierto, en mis ultimas vacaciones me hice una “propuesta” cuando salga fuera, de recuerdo me voy a traer la bandera de cada país que visite / me acoja (tengo en deuda 4, que ya he visitado, pero bueno al tiempo). Asi lo mantengo como recuerdo, como un trocito de mis vivencias. No viene a cuento, pero como se hablaba de banderas. XD

     
  296. vicentengonga says:

    @ Dergo
    Más que mala educación yo diría que está fuera de lugar, (pero solo por lo que he expuesto más arriba) lo que pasa es que se ha extendido tanto, que ya da igual, que saque cada uno la que quiera y al final eso que dices de Ibaka o algún que otro español de ascendencia de otro pais pues sacará la bandera de ese pais seguro y tampoco pasará nada. Un poco de culpa la tienen los jugadores “nacionales” del Barça y del Madrid de hace unos años que empezaron a sacar las banderas de Catalunya y España respectivamente y luego las andaluzas, asturianas… (hasta la de Castilla-La Mancha he vsito) en las celebraciones de los títulos de los equipos, en esto llegan los brasileños y sacan la suya y luego los argentinos, los uruguayos… y así. Los europeos son menos “banderísticos” pero algunas celebraciones de equipos parecen la ONU y algunas de selecciones parecen una reunión de esas del Senado con todas las autonomías.

     
  297. frees says:

    @Dergo

    pero si precisamente les habian vetao esa opcion… como van a hacerlo si se lo vetan? el unico el de la bandera asturiana q se lo paso x el forro y se llevo el moco pertinente…

    mira… lo dejo… xq me stoy alterando y estoy seguro q tu intencion va lejos de pretender eso… solo te pido q analices un poco en las frases q has escrito… igual al ser catalan estos temas me producen hipersensibilidad… como ejemplo tu ultima frase “creo que lo podrían haber hecho de puertas para dentro”

     
  298. frees says:

    @vicentengonga

    te suena eso de “cafe para todos”… pue eso

     
  299. Papá Pitufo says:

    Estoy con Dergo. Sin llegar a enjuiciar el caso concreto que nos ocupa, sí creo que los jugadores deben ser consecuentes con sus actos, es decir, si consideras que España, por ejemplo, no te representa, renuncia a jugar con ellos, a pesar de que repercuta negativamente en tu imagen fuera del terruño o en tu cotización como jugador internacional (es mucho pedir).

    Una cosa es hacer un guiño a tus paisanos de Cuenca o de Portugalete y otra muy distinta sacar una bandera distinta a aquella bajo cuyos colores has jugado, porque te representa mejor que la segunda.

    En lo que se refiere a clubs, en un mundo globalizado como éste, empieza a resultar anacrónico que los equipos representen a zonas geográficas concretas. En una selección, al fin y al cabo, todos los jugadores han nacido o tienen la nacionalidad del país en cuestión. Pero me resulta más extraño que el Barça pueda ser el adalid de la catalanidad en el mundo cuando, en muchas ocasiones, los jugadores catalanes con presencia destacada se contaban con los dedos de una mano, o que el Madrid luzca una bandera de España en la camiseta contando con 2 españoles en el once titular.

     
  300. Maese Threepwood says:

    Maldito príncipe separatista. Con lo fácil que es ponerse “príncipe de España” y va el muy… y mete por medio a Asturias, si es que…

     
  301. desde paris says:

    @ frees

    “la diferencia es q el proceso de “unificacion nacional” lo desarrollaron mejor, a base de oprimir, vetar, prohibir y perseguir cualkier cosa q entorpeciera esa misma unificacion… ”

    vas en serio ? en que te basas para decir eso ?

     
  302. desde paris says:

    @ frees

    jo !!!! con el fil tro !!!

     
  303. desde paris says:

    @ frees

    he nacido en Francia y casi siempre he vivido y nunca he tenido conocimiento de que a nadie se les vete, pro.hibe y/o persigue….
    los unicos que podrian tal vez considerarse como vetados podrian ser los corcegos…pero “veto” dista bastante del que estas diciendo…

     
  304. frees says:

    @Papa Pitufo

    yo no sabia q sentirse catalan, andaluz o asturiano era sinonimo de rexazar españa… de lo q se entera uno… deberian hacer tests pa las selecciones españolas pa determinar el grado de “españolidad” de los deportistas y q asi puedan ser aptos a tan glorioso honor… en cuanto ponemos el liston? en un 70% de españolidad? en un 90%? le damos matricula de honor al q sake un 100%? y los examinadores? a kien ponemos? a camacho? a salva ballesta? a un legionario?… en fin…

     
  305. Maese Threepwood says:

    @desde paris

    http://www.as.com/opinion/articulo/circo-amenaza-seguir/20100624dasdaiopi_6/Tes

    ¿Qué opinaste en su día sobre esto? (séptimo intento, a ver si me deja nuestro amigo publicar esto… más no puedo resumir)

     
  306. Dergo says:

    @Final

    Yo si ganase algo con un equipo estonio, no sacaría la bandera española, por ejemplo. Y si ganase algo con el combinado estonio, tras nacionalizarme, pues obviamente no sacaría la bandera estonia. Como tampoco sacaría la bandera noruega si ganase algo con España. Vaya mezcla…

    @Frees

    No hace falta que te alteres. Creo que me has malentendido, decía que podrían haber decidido, de puertas para dentro, lo de las banderas para evitarse el gesto de quitar la bandera de malas maneras. Nada más.

    @vicentengonga

    Quiero echarle un vistazo a celebraciones de equipos, a ver si sacan banderas regionales o si han ganado con sus clubs, las de sus países. En el segundo caso, encontraré cosas seguro…del primero, creo que solamente en España.

     
  307. Maese Threepwood says:

    Prueba:

    Francés, franceses, generación, países.

     
  308. Maese Threepwood says:

    Prueba 2:

    Roncero, AS, Relaño, Guasch

     
  309. Maese Threepwood says:

    ¿Alguien sabe porque no se puede nombrar el apellido del Frédéric que escribe en AS?

     
  310. Dergo says:

    @frees

    En tu respuesta a Papá Pitufo (debe ser la primera vez que estamos de acuerdo) te vas por las ramas del victimismo.

    En el caso de los rusos estonios jugando para Estonia, no se cuestiona su “estonialidad”. Se considera que si juegan para Estonia, se consideran estonios. Y punto.

     
  311. Dergo says:

    @Maese

    Amistad, supongo.

    Pero le puedes llamar gabacho.

     
  312. desde paris says:

    @ maese

    el fil………tro de mes couilles !
    que opine sobre el articulo o sobre el escandalo ?

    del artic ulo : por una vez el peri odista (por no nombralo) escribe en un medio español algo coherente : siempre he halucinado con la capacidad de ese perio dista en cambiar el “chip” en funcion del medio en el eque escribe

     
  313. Papá Pitufo says:

    @ frees

    “yo no sabia q sentirse catalan, andaluz o asturiano era sinonimo de rexazar españa… de lo q se entera uno…”

    No manipules. Yo no he dicho tal cosa, tan sólo que el que considere que España no le representa, que no juegue con su selección. En los pocentajes de “me considero un 10% español, 40% catalán y 50% de Gavá”, no entro.

    Me gustaría que también me dieras una explicación lógica de por qué están mal vistas las banderas españolas en las celebraciones culés, ya sea por parte de aficionados no catalanes o por jugadores de Albacete cuando ganan una champions. Porque la realidad es ésa, no sacan la rojigualda porque alguno se sentiría ofendido, como dijo cierto campeón el mundo de Moto GP.

     
  314. Maese Threepwood says:

    @desde paris

    Te pregunto porque he escuchado a más de un francés (amigo de amigo) dar la razón a Frédéric bajo esta premisa (increible): “Los franceses de tercera o cuarta generación no pueden sentir lo que es Francia, que se vuelvan a sus países”

    Eso si, cuando esos “franceses de tercera generación” ganan el mundial, no hay problema.

     
  315. Dergo says:

    @Maese

    Luego hay 11-12 franceses de tercera o cuarta generación que juegan con Argelia cuando su vida futbolística ha nacido, crecido y desarrollado en Francia.

     
  316. Dergo says:

    11-12 en el último mundial.

     
  317. desde paris says:

    @ maese

    exacto…mucha gente lo dice y peor aun lo piensa…
    incluso tengo un colega de trabajo que ha dejado de ver los partidos porque hay demasiados “no franceses”…

    te acuerdas de Noah ? era frances cuando ganaba y de camerun cuando perdia…ese problema siempre ha existido..

    @ dergo

    las ruedas de prensa de los jugadores se hacian ….en frances : la mayoria ni hablaba ni entendia el ara be..

     
  318. desde paris says:

    @ dergo

    ese aspecto ha sido el origen de la pole mica que ha habido con Blanc :
    la de formar jugadores que luego juegan para otros pai..ses

     
  319. Dergo says:

    @desde paris

    Sí, la recuerdo. No es justo.

     
  320. Maese Threepwood says:

    @desde paris

    Es que ese tema me deja perplejo, en España no creo que haya existido nunca, la verdad, no recuerdo… y hemos tenido bastantes, ¿eh?

    Que yo recuerde: Di Stefano, Kubala, Puskas, Cherubino, Pizzi, Senna, Catanha, Jara, Gárate, Santamaría, Donato, Celades, Christiansen…

    No recuerdo que nadie se escandalizara o los acusara de no sentir los colores, la verdad.

     
  321. desde paris says:

    @ dergo

    no es justo ? no se..es un tema muy com plicado

    hay gente que decia que formando bi nacionales, cuando optaban por el otro equipo lo que hacias era debilitar la seleccion…lo que es un poco falso porque los mejores siempre escogen Francia (zidane, benzema, vieira, nasri etc…)

     
  322. Unmeikuro says:

    @Tema banderas

    Sólo diré que estoy con Maese: que en un país tan rico y amplio en historia y cultura como España, que ha sido plaza común para no menos de siete u ocho razas distintas, y que actualmente tiene un sistema (teórico) de autonomías que ya quisieran para sí galeses, escoceses o demás, es una pena que siempre nos perdemos en polémicas de banderas, idiomas y cosas así.

    Gesto feo del seleccionador, evidentemente, debió hablarse en vestuario, en concentración previa, o lo que fuera. Pero por cada dos que encuentren que el muchacho debió sacar la bandera española, otros dos saldrán para decir que debía sacar la asturiana. Y quizá dos más digan que no saquen banderas, que son símbolos de autoritarismo que los reyes se sacaron de la manga para hacer conciencia en un pueblo y que le siguieran. A mi, sinceramente, me importa un bledo, como si saca la bandera de su grupo de rock favorito.

    Ahora, por favor, no saquemos conclusiones. ¿Alguno de nosotros sabe si el muchacho hizo eso porque no se sentía español, o porque aún sintiéndose español quería mandar un recuerdo a su comunidad natal? No es pregunta retórica, es pregunta a palo seco.

    Pues eso. Todas las elucubraciones que hagamos por aquí son absurdas. Cada uno tendrá la opinión que tenga, y parece mentira que no lo hayais aprendido, pero en este blog nadie va a convencer jamás a otro de algo, por lo menos en lo referente a fútbol. Ya nos emtemos en cine, videojuegos, comics o lo que sea, y nunca se sabe xD

     
  323. Dergo says:

    @Maese Threepwood

    Porque no han estado a la vez y tampoco hemos tenido tantos.

     
  324. pasodetodo says:

    @Scifi
    Ejercer de asturiano no significa beber sidra y hablar bable. Me parece una soberana simpleza por tu parte.Se trata simplemente de sentirse orgulloso de serlo y poder exibir libremente su bandera sin que nadie te la arrebate.Se trata de recordar tus origenes sin que ningún iluminado con ínfulas de salvapatrias barato se enfade Yo no sé de donde eres tú y sinceramente me importa entre poco y nada,pero respetaré tu derecho a manifestarlo y sentirte orgulloso de ello. Eso es precisamente lo que no hizo el seleccionador y lo que parece que algunos apoyais

     
  325. desde paris says:

    @ maese

    la sociedad francesa es muy “particular”…
    aqui tampoco ha habido problemas con gente como Pires, Platini, Kopa, Trezeguet, Fernandez y si con gente como Noah y/ Zidane….

    la clave esta en el pais de origen del jugador…

     
  326. Dergo says:

    @desde paris

    No me parece justo que puedas formar jugadores, darles oportunidades, etc. y que luego escojan otro equipo. Si en vez de Francia fuese una selección mucho menor, tal vez en vez de escoger ese país, escogerían el otro (el grande).

    A mí lo de Ibaka, por ejemplo, no me gusta nada. Nacionalizar a la carta para fortalecer el equipo…

     
  327. desde paris says:

    @ dergo

    lo de Ibaka no es comparable con lo de jugadores bi nacionales…ibaka es espanol por contrato como dices y zidane es frances por haber nacido en francia, vivido etc..

    de todas maneras que solucion hay ? escoger solo gente nacional al 100% (discriminante no?) obligar a los que escoges en renunciar a su otra nacionalidad (lo mismo)

     
  328. Dergo says:

    @desde paris

    No creo que haya ninguna solución y tampoco vería justo indoctrinar a los pequeños sobre la grandeza de Francia y cosas por el estilo.

    Sería como Thiago y su hermano escogiendo Brasil…cuando creo que no han vivido allí en su vida.

     
  329. Dergo says:

    Por cierto, hemos completado el ciclo. Hemos empezado hablando de Zidane y ahora hemos terminado…hablando de Zidane.

     
  330. desde paris says:

    @ dergo

    “Sería como Thiago y su hermano escogiendo Brasil…cuando creo que no han vivido allí en su vida.”

    no estoy totalmente de acuerdo contigo, he pasado 1/7 de mi vida en España y 6/7 en Francia….y me siento mucho mas español que frances…de escoger un equipo escogeria España y no lo digo porque ahora España gana y Francia no…ya lo pensaba antes

    “Por cierto, hemos completado el ciclo. Hemos empezado hablando de Zidane y ahora hemos terminado…hablando de Zidane.”

    es que Zidane es mucho Zidane…

    tema vacaciones : un poco OT lo siento…pero cuando se vive en Estonia donde se va de vacaciones ? a España ?

     
  331. Apache says:

    Bueno, paso de la ejpañolia y las banderas, que esas nos traen mal rollo a los panameños, así que para refrescar el ambiente (o no): forocoches.com/foro/showthread.php?t=2131553

    El gran Deulo en plan ‘shurmano’ xD. No sabéis lo viejo que me he sentido viendo esto xD.

     
  332. Luisma says:

    @Banderas:

    Bien se ve que los nacionalismos traen esas cosas, y más si colisionan, como ahora que lo han hecho el español y el asturiano. Por eso no soy nacionalista. Lo mejor es que cada cual se expresa como le parezca bien.

     
  333. Unmeikuro says:

    @Apache

    En la virgen O.o xDDDDDDD

    Un kinki de cuidao, al menos de aspecto xD A lo mejor luego es un pedacico pan xD

     
  334. Luisma says:

    @Dergo:

    A mí lo de Ibaka, por ejemplo, no me gusta nada. Nacionalizar a la carta para fortalecer el equipo…

    La Federación de Atletismo lleva años haciéndolo

     
  335. Maese Threepwood says:

    “sE dEUlo resHUloN kE a tOAhs LAs vUERve loKAh!!”

     
  336. Luisma says:

    @Dergo:

    Si, por otra parte, Alonso saca una bandera asturiana para celebrar algo, me trae bastante sin cuidado. Representa a Ferrari.

    Y a Mónaco. A Asturias, desde luego, no, por más que mis paisanos (sí, soy de Asturias) babeen por él.

     
  337. desde paris says:

    @ dergo @ luisma

    Alonso representa a Alonso ante todo…..

    que mal me cae, un OT ..el dia de la ultima carrera del año pasado cuando se jugaba el titulo, en el aeropuerto de Atenas un vigilante viendo que llevaba el Pais con portada de Alonso me dijo “ojala gane”…..la sorpresa que se llevo cuando dije “ojala no”

    en menor medida tambien me caen mal Pedrosa y Contador (a veces)

     
  338. Dergo says:

    @desde paris

    La gente va al sur, aunque Grecia y Malta son más populares que España por los precios. Turquía está en pleno auge y “todo el mundo” ha estado allí (yo no).

    Sobre lo otro…¿tus padres son españoles? Yo le echo la “culpa” mi poco patriotismo a que mi padre es mallorquín y mi madre noruega…

     
  339. desde paris says:

    @ dergo

    en tema de vacaciones, te lo preguntaba mas por ti….. te quedas por alli aprovechando para ir a paises cercanos o vas a España ?

    mis padres son 100% españoles… y siempre he vivido en un ambiente español aunque eso si a diario el español solo lo utilizo (ecrito) …en la libreta;

     
  340. Motumbo says:

    A mi lo de las banderitas me parece una chor.rada, lo del Meléndez una sub.nor.mali.dad ¿el chaval ofende a alguien con una bandera de Asturias? Por mi como si quieren sacar la de su pueblo o la de su familia, es cosa suya.

    Que conste que ya digo, lo de los trapos de colorines me parece una tont.una gorda, agitar una banderita no te hace más español/catalán/estonio o de donde sea, sólo muestra que eres tan inm.aduro que necesitas que todo el mundo se entere del lugar donde te p.arieron, o con el que más te identificas, para sentirte realizado. Pues vale.

     
  341. Maese Threepwood says:

    Once ideal de la sub-19, no aparecen ni Rubén Pardo, ni Morata, ni Carvajal, ni Sergi Gómez… y aparece Álex Fernández, yo a veces no entiendo naaada de nada.

    Ojo, no digo que tengan que estar todos, pero para meter a Álex, mete a alguno de los otros, digo yo…

     
  342. Maese Threepwood says:

    Por Morata quería decir Sarabia, que no estuviera el pichichi ya sería la leche.

     
  343. frees says:

    Dergo

    creo q no hay peor ejercicio de victimismo q ver amenazada la unidad de españa xq uno reivindike aspectos culturales o identitarios… peor ejercicio de intolerancia, de cinismo y de victimismo cuesta de encontrar, y mas cuando uno piensa q hay lenguas en españa q estan a punto de desaparecer… si kieres preguntale a xavi, puyol y pique lo de cuestionar su compromiso con la seleccion

     
  344. frees says:

    Papa Pitufo

    yo siempre defiendo q cada uno se sienta como kiera, q reivindike lo q kiera… si uno kiere sacar una rojigualda en una celebracion cule deberia poder sacarla sin ningun problema… si veo q en plena celebracion en el camp nou a un jugador se le kita una rojigualda del cuello, pasare tanta o mas vergüenza q ayer… he visto multitud de jugadores llevar banderas de sus paises y regiones en el camp nou… tbien siempre q voy al estadio veo una rojigualda presidiendo el camp nou… y no pasa nada…

    esto me recuerda lo q se dijo de villa, q se le obligo a kitarse los colores de españa de las botas… es mentira… villa sigue luciendo a españa y a asturias en sus botas

     
  345. Papá Pitufo says:

    @ Dergo

    ¿Grecia más barata que España? Ahora con la crisis, griega sobre todo, no lo sé, pero yo he estado en Atenas y los precios no tenían nada que envidiar a los españoles. Imagino que las islitas esas tan pijas serán todavía más caras.

    Los que nos van a comer el turrón serán los países árabes de la cuenca mediterránea, sobre todo cuando desaparezca (ojalá) el terrorismo islamista.

     
  346. frees says:

    @desde paris

    refresca la memoria sobre la historia de tu pais… antes de la republica y despues de ella… veras q trato han recibido las lenguas de las diferentes partes del pais… rememora con q intencion se hizo, el xq… igual asi entenderas como es q 3 lenguas q se hablan en el pais q resides solo tienen proteccion en españa

     
  347. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    Pues yo me refería a las islas, Creta y Roda, por lo que he escuchado.

    @Desde paris

    No he salido de Estonia desde que vivo aquí. Tal vez el verano que viene si vuelva a casa, pero tampoco tengo muchas ganas.

    Supongo que el ambiente haga que te consideres más español que francés.

     
  348. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Tan malo me parece que te critiquen por llevar una senyera o una ikurriña, como que te critiquen por llevar una española. Debe salvaguardarse el derecho de cada uno a expresarse con libertad, pero también con respeto. Ahí entramos de lleno en lo que cada uno considera un agravio. Creo, por ejemplo, que los jugadores que fichan por el Barça tienen (o les ponen) muy clarito lo que es o no es políticamente correcto en Cataluña.Nadie impide a Iniesta que saque una bandera de España en Wembley para celebrar la victoria, pero no lo hará porque sabe que una parte de su afición lo considerará una ofensa, cosa que no ocurre si saca una bandera de Albacete o de Castilla-La Mancha.

    Lo mismo que personajes demagogos que equiparan ataques o críticas personales por actos individuales, como ataques a Cataluña o al pueblo catalán.

    En fin, que este no es el mejor sitio para discutir sobre estas cuestiones. ¿Hace una porrita de la Supercopa?

     
  349. Maese Threepwood says:

    @papa pitufo

    ¿Empieza en el Bernabéu, no?

    3-1 (Cristiano 2 y Benzemá) (Villa)
    2-0 (Messi y Alexis)

    Jejejeje… xDD

     
  350. Papá Pitufo says:

    @ maese

    ¿Los goles fuera valen doble? Apúntame un 2-1 en el Bernabeu y un 1-1 en el Camp Nou. Es que soy del Madrid, ¿sabes? (guiño)

     
  351. frees says:

    @Papa pitufo

    puedes creer lo q kieras… puedes creer q a iniesta le da reparo llevar la rojigualda x el q diran… puedes pensar eso… tbien puedes pensar q xavi se dobla las medias tapandose la rojigualda x lo q le puedan decir cuando regrese a terrassa… lo puedes pensar… puedes pensar q pique solo va a la seleccion pa ganar dinero y darse publicidad… puedes pensarlo… pero tbien puedes pensar q igual te estas ekivocando…

    mi porra es q en el partido de ida q el madrid gana x 2 goles de diferencia… y en el de vuelta el barça puede remontar ( ver la edicion de la supercopa del año pasao ante el sevilla )

     
  352. desde paris says:

    @ dergo

    estando en Tallinn (supongo) no has ido a Helsinki o a Riga que los tienes al lado ?

    @ frees

    revisar la historia de mi pais ? cual de ellos ? (guino)

     
  353. frees says:

    @desde paris

    el q parece q le da hambre al comeposts

     
  354. seerresiete says:

    #Tema Banderas

    “El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad.”

    Albert Einstein

     
  355. Unmeikuro says:

    @Porra Supercopa España

    Poooos… si empiezan en el Bernabeu:

    2-2
    1-1

    Ale.

     
  356. seerresiete says:

    @Porra Supercopa España

    0-0

    Un 0-0 en casa en la supercopa es un buen resultado (guiño)

     
  357. Unmeikuro says:

    @Maese

    ¿”Casoplón” está aceptado por la RAE? Alucinado me hallo xD

     
  358. Unmeikuro says:

    ¿Francia?

     
  359. Unmeikuro says:

    Pues no es Francia. Ya me extrañaba xD

    ¿España?

     
  360. Unmeikuro says:

    Pos tampoco xD No sé qué historia de qué país tiene que revisar desde_paris -._.- (se encoge de hombros)

    A ver si eres mozambiqueño y sólo frees lo sabe xD

     
  361. seerresiete says:

    @Unmeikuro

    Hala, coge el atlas y ponte a probar XD

     
  362. frees says:

    @seerresiete

    deberias diferenciar entre las diferentes clases de nacionalismos… como el integrador ( unificacion nacional ) y el secesionista… supongo q no hace falta explicar a q clase de nacionalismo se debio referir einstein y muxos de sus contemporaneos

    ———-

    el pais es francia… estado centralista donde los haya… q propuso en su dia una politica de eliminar la gran pluralidad de francia en favor de una unificacion nacional… parece ser q fue la mejor manera q encontraron pa conseguir una mayor “igualdad” entre sus ciudadanos :

    “La monarquía tenía razones para parecerse a la Torre de Babel, en la democracia, dejar a los ciudadanos ignorantes de la lengua nacional, incapaces de controlar el poder, es traicionar a la patria … En el país de un pueblo libre, la lengua debe ser una y la misma para todos. […] ¡Cuántos gastos hemos tenido que hacer para traducir las leyes de las dos primeras asambleas nacionales en las diferentes lenguas de Francia! Como si nos correspondiera a nosotros conservar estas hablas bárbaras y estos idiomas groseros que sólo pueden resultar provechosos los fanáticos y los contrarrevolucionarios! (…) El federalismo y la superstición hablan bajo bretón, la emigración y el odio a la República hablan alemán … La contrarrevolución habla italiano y el fanatismo habla euskera. Perseguimos estos instrumentos de ignorancia y de error.”

    ese discurso tuvo lugar hace mas de 2 siglos… lo q digo siempre: p’atras como los cangrejos

     
  363. Unmeikuro says:

    @frees

    Por eso digo que liarnos a estas discusiones (los del blog y en el fondo todos en este país) viendo las libertades de lengua y autocontrol que se le ha dado a las diferentes regiones de España, y viendo sobre todo de dónde proviene este maldito país, pues me parece bastante absurdo.

     
  364. frees says:

    @Unmeikuro

    discusiones? si siempre se repite la misma historia… desde q el nacionalismo español dio su primer paso en firme despues de la invasion napoleonica no se ha dejao de dar pasitos p’alante pa volver a darlos p’atras… un baile q no se acaba y todo debido a 2 ideas: la unificacion nacional frente al federalismo… hace 2 siglos q estamos igual… el año q viene se cumplira el bicentenario de la constitucion de cadiz… y desde entonces no se ha avanzado… incluso se esta planteando hoy dia la eliminacion del sistema autonomico…

    lo mas curioso es q se dio ese paso firme hace 2 siglos xq habia un pais (imperio) q pretendia q españa formara parte de esa unificacion “nacional” q imponia, tomando como excusa el bien comun de todos sus “ciudadanos”… q kisieran esos ciudadanos ser parte o no de eso importaba un bledo… da miedo ver q lo q se dice ahora desde algun sitio se parece demasiado a lo q se dijo el siglo pasao y hace 2… unificacion nacional? x practicidad? x comodidad? x el bien comun? x c-o-j-o-n-e-s?

    pero bueno no me hagas caso… solo son banderitas y paranoias de gente hipersensible con el tarro medio comido

     
  365. seerresiete says:

    @frees

    Para mí, esta es la mejor:

    “El nacionalismo es algo intrínsecamente malo por dos motivos. Primero por creer que unas personas son, por su pertenencia a un grupo, mejores que otras. Segundo, porque cuando el problema es el otro, la solución implícita de este problema siempre será el otro.”

    Ryszard Kapuściński

     
  366. Dergo says:

    @desde paris

    Si te digo la verdad, me da pereza. A Helsinki supongo que iré a ver el Finlandia-España…siempre y cuando Estonia no juegue de local.

    @Supercopa

    0-5 para el Barça, para no perder la costumbre.

     
  367. frees says:

    @seerresiete

    dejate de puñetas… no se trata de ser mejor o peor… se trata de respeto, de respeto a la libertad, a la libertad de eleccion… de respetar la eleccion del otro… de respetar su identidad propia… q pueda tener la eleccion de q hacer con ella… es asi de simple… se acabarian las historias de “eres malo xq no kieres ser como yo” y “eres malo xq kieres q sea como tu”… la igualdad reside en q los dos tengan la libertad de poder ser kien kieren ser… ya me podran disfrazar el nacionalismo como kieran pero en el fondo solo se define de una manera: la voluntad de un colectivo en tener una identidad propia… eso era asi cuando las ruedas eran de piedra y lo es ahora q tenemos iphones

     
  368. Maese Threepwood says:

    @dergo

    No me seas Rosellista, que luego pasa lo que pasa xDD

     
  369. Dergo says:

    @Maese

    ¡AL LORO! ¡Rosellista no!. Mira, da igual el resultado, nos vamos a cargar a los mesetarios imperialistas y luego vamos a celebrarlo a Luz de Gas con cava catalán.

     
  370. seerresiete says:

    @frees

    “El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia.”
    Miguel de Unamuno

    Mira, este hasta era español y todo. Voluntad de un colectivo en tener una identidad propia. No sé en qué consiste esa identidad, la verdad, pero a mí manera de ver, cualquier forma de nacionalismo es perjudicial, porque sólo resalta las diferencias entre unos y otros, no las cosas en común.

    Y ya que estamos, me cuesta encajar tu actitud de defensa de esa “identidad” y que en su momento me vinieras a decir que llamar “mono” a alguien de raza negra era una cosa tampoco demasiado relevante. La raza es algo que cae dentro de la identidad, a mi modo de ver. Pero no quiero entrar de nuevo en el debate ése, que ya terminé harto en su momento. Simplemente me ha llamado la atención y quería compartirlo contigo.

     
  371. Papá Pitufo says:

    @ frees

    Leyéndote, me da la impresión de que quieres expresar que hay nacionalismos buenos y malos. Y conociendo de dónde eres me puedo imaginar cual es cada uno. Pero es sólo una impresión.

     
  372. Quorthon says:

    A mi hay una aspecto de la Historia que siempre me ha parecido curioso. Pareciera que son las facciones mas derechistas, rancias y contrarrevolucionarias las que han propugnado estados fuertemente centralizados y hayan procurado eliminar la diversidad en cada nacion. Nada mas lejos de la realidad, siempre han sido las facciones mas progresistas las que han defendido esto, la revolucion francesa fue la que inicio el camino, con los jacobinos como maximo exponente, en España no ha habido cosa mas reaccionaria que el carlismo, y este siempre defendio los fueros y privilegios de Euskal Herria ( navarros y vas.congados ), el comunismo en la URSS acabo practicamente con las diversas identidades nacionales ( especialmente en los paises balticos, Ucrania… ), siempre he pensado que todas esas ideas que nacen de la Asamblea Nacional, de la igualdad de los ciudadanos ante la ley, de quitar fueros y privilegios a los nobles, son las mismas que han propiciado estados fuertes y centralizados ( precisamente para combatir el poder de los nobles ) y las que han terminado por destruir gran parte de la diversidad cultural europea en el s XIX. Se que es una reflexion incomoda, pero al menos para el s XIX creo que es valida. Luego ya en el s XX se hizo todo mucho mas complejo xD

     
  373. desde paris says:

    Pastore al psg por 43 millones….. la gente fuera de Paris ya odiaba al PSG;….y ahora aun mas….
    por el mismo precio hubiese fichado antes a Aguero….

    @ dergo

    vaya pereza…..helsinki merece la pena y solo es 1h30 de ferry…como Madrid-Mostoles con trafico…

     
  374. frees says:

    @Papa Pitufo

    pues leeme mejor

    @seerresiete

    no sabes en q consiste? supongo q tu te sientes español verdad? pues en eso consiste… en q consiste ser escoces? en sentirse escoces… tu le vas a decir a un escoces q no es escoces xq teneis cosas en comun? pues ya esta… la unica diferencia q hay con las indentidades nacionales como la vasca, la catalana o la lapona es q no tienen un marco soberano propio s… esa es la unica diferencia… x lo demas es lo mismo… o le vas a decir tu a un catalan q no se sienta catalan xq en su dni solo pone q es español o frances? estado, nacion, nacion-estado, estado plurinacional, estado federal, confederacion… supongo q esos terminos te suenan a xino

    me gustaria saber si el hexo de sentirse español lo englobas en algun tipo de nacionalismo… o igual crees q el sentirse español esta x encima de todo y no puede etiketarse de esa manera?

    claro la raza… la raza es en si un hexo identitario… claro… como el tener la tez clara… o tenerla morena… claro… lo q no entiendo es como kaka y marcelo comparten la misma nacionalidad… extraño verdad? y repasate lo q te dije sobre el tema marcelo y busquets, xq x lo q se ve entendistes lo q te dio la pvta gana

     
  375. boimorto says:

    @seerresiete

    “El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad.”
    Albert Einstein

    “El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia.”
    Miguel de Unamuno

    “El nacionalismo es algo intrínsecamente malo por dos motivos. Primero por creer que unas personas son, por su pertenencia a un grupo, mejores que otras. Segundo, porque cuando el problema es el otro, la solución implícita de este problema siempre será el otro.”
    Ryszard Kapuściński

    “Lo bueno del género humano es que cada uno puede pensar por si mismo… ”
    boimorto xD

    Para mi España es una mezcla de numerosas maneras de pensar y varias regiones (porque si digo países algunos se escandalizarán) con una grandísima historia por detrás (mucho más amplia que la española en si). Es una pena que no nos aprovechemos de la gran cultura que tenemos aquí.

    PD: Yo hubiese subido con la gallega, y que?? que me la quita… me busco el emblema de La Coruña xDD No en serio… creéis que no me siento tan español como otro cualquiera??? Si, pero además de español soy gallego, y bien orgulloso que estoy de serlo, con lo cual, gano con la camiseta de españa, y también lo celebro con la de mi zona… (porque si no ya me diréis la diferencia entre eso y llevar una foto de tu hija p ej…)

     
  376. Luisma says:

    Pero ¿todavía estáis con el nacionalismo? Qué pesaos… Y encima, nacionalistas españoles contra nacionalistas de alguna región. Yuyu Yuyu.

    Y las banderas, y el idioma… Sólo falta el folklore para echar mano de todos los tópicos.

    @Quorthon:

    Bien visto. Efectivamente, el progresismo del XIX (el liberalismo) era unificador, y el reaccionarismo era regionalista.

    @pasodetodo:

    Ah, esa rueda de prensa en la que Adriano metió alguna puyita que he visto RT en Twitter. Bueno.

     
  377. Luisma says:

    Ah, la porra:

    Culés, rendíos antes de empezar el partido.

    Luego será peor.

    O no.

     
  378. Luisma says:

    @serresiete:

    Voluntad de un colectivo en tener una identidad propia

    (ya sé que has escrito esta frase para discutirla, que no es tu opinión).

    Yo es que lo tengo más sencillo. No creo que los colectivos tengan voluntad. La tienen los individuos que lo componen. Y no son (vaya, no deben ser) unidimensionales.

     
  379. Final says:

    @desde paris, muy atras

    Lo de Noah pasa en todos lados, a veces mas “en coña” a veces mas “en serio. Pasa en casa cuando uno hace bien el padre se apunta el tanto, has visto mi hijo … cuando hace algo mal, ese mismo padre ya no es padre: “tu hijo…
    pasa en las zonas, Aeropuerto de Barcelona (cosas buenas), Aeropuerto del Prat (cosas malas),
    y igual que le pasa a Noah le pasan a deportistas españoles tambien, como el ser superior esquiador nacionalizado español que iba a arrasar y ser el sucesor de Paquito Fernandez Ochoa, ya tenia mote y todo, Johann Muehlegg, Juanito cuando conseguia medalla tras medalla dia tras dia, mas patriota y español que Pelayo; Johann o ese tramposo aleman cuando dio positivo en los controles antidoping.
    Que yo entiendo que le quiten las ayudas y becas, pero de aquí a marginarlo totalmente todos sus “amigos”…
    http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-12-2003/abc/Deportes/johann-muehlegg-un-juguete-roto-por-culpa-de-la-ambicion-en-salt-lake-city_228598.html

     
  380. Papá Pitufo says:

    Efectivamente, los derechos residen en los individuos. Resulta ridículo hablar de derechos de territorios o de pueblos. Antes de que acabe el debate, me gustaría que Dergo, como mallorquín que creo que es, me dé su opinión sobre un hecho que me llama la atención: Podría entender que algún mallorquín, ibicenco o menorquín sólo se sintieran parte del archipiélago, pero no llego a entender que algunos quieran sustituir la supuesta opresión españolista o “castellana” por una anexión a Cataluña.

    ¿Cuál sería el nexo común que los hermana como pueblo, el idioma? ¿A eso se reduce todo? Existe incluso gente dispuesta a sacrificar las particularidades idiomáticas de Baleares en aras del catalán estándar, ¿eso no es opresión?

    En fin, era una reflexión que me ocupaba un par de neuronas y necesitaba espacio libre en la RAM.

    @ frees

    Qué torpe soy. Disculpa hombre.

     
  381. Final says:

    @Papa Pitufo
    en Euskadi casi todos han “sacrificado” sus particularidades idiomaticas de su Euskera para hacer una version estandard que puedan utilizar.

    Y en Cataluña se hablan unos cuantos dialectos y se sigue utilizando un catalan estandard, y seguro que no lo hablo igual yo, charnego total, que uno de Olesa provincia de Barcelona, y ya no digo un tortosí o uno de Lleida, respecto al de Olesa (Catalan Central) no al mio que es catalan de Barcelona, vamos lo mas estandard y “peorcito” que te puedas encontrar.

    Así que no se que problema hay en que utilicen el estandard y su mallorquin o ibicenco, o el estandard salat o cosas así.

     
  382. seerresiete says:

    @fress y boimorto

    ¿Por qué asumís que yo defiendo el “nacionalismo” español? ¿He dicho yo algo de que no os podáis sentir de donde os dé la gana en favor de sentiros españoles? Os veo a la defensiva.

    @frees

    No te enfades, hombre, no hace falta que sueltes tacos para reforzar tus argumentos o para que parezca que tienes más razón. No sé que tiene que ver que Kaká sea blanco y Marcelo negro, pero bueno. Yo sólo resaltaba esa defensa de la identidad que haces a ultranza ahora mismo y que en su momento no me pareció tan fuerte (cuando el viento soplaba de otro lado). Pero tranquilo, debe ser que yo no he entendido nada. Mis disculpas por mis cortas entendederas. Repito, no quiero debatir más sobre el tema racial.

    Yo soy español (fundamentalmente porque nací en el Reino de España, o eso pone en mi DNI, en Málaga, para más señas, arriba el jeque! XD) pero no sé lo que es sentirse español, o creo que no tiene mucho sentido. En serio, en qué consiste, ¿en que cuando un francés dice algo malo sobre españa yo la defiendo?. ¿Cuál es la unidad mínima de nacionalismo, o de sentimiento identitario? Está país, región, ¿provincia?, ¿ciudad?. Y sí, me gusta que gane España hasta a las canicas, pero también me gusta que gane el Madrid y no soy de allí (por si vais por ese camino)

    @Luisma

    No me fío yo tampoco de la voluntad de los “colectivos”.

     
  383. Dergo says:

    @Papá Pitufo

    Lo del catalán y Cataluña en las Baleares es interesante. Primero decir que la asignatura que se enseña en las escuelas es “Llengua catalana” y se enseña catalán, no mallorquín (casi no hay diferencia). Sobre el tema político, creo que la creación de un estado llamado Països Catalans (Baleares, Valencia y otras pequeñas regiones) no estaría mal visto para algunos para así ser más independientes. Supongo que la idea es mejor depender de Cataluña que de “Madrid”.

    Por lo que yo he visto, hay tres grupos, españoles, mallorquines y mallorquines pro-Cataluña. La ideología política también influye. Creo que la derecha mallorquina es más cercana a Cataluña que la izquierda, aunque ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) tiene presencia en las Baleares.

     
  384. SciFi-Rino says:

    #Yo molo porque soy de “aquí”

    Estaba buscando uno de los mejores resúmenes de como funcionan los nacionalismos (sean del color que sean) de los que dispongo. Una doble página de “El Jueves” llamada “La Construcción Nacional Zueba” Aquí las dos páginas:

    Pagina 1
    http://imageshack.us/photo/my-images/843/zuebia01.jpg

    Pagina 2
    http://imageshack.us/photo/my-images/807/zuebia02.jpg

     
  385. pedrules says:

    Definitivamente, nos hemos vuelto todos locos.
    Para mí, lo único reprochable a Meléndez es la forma en la que “cumple las normas de la casa”, porque, para mi gusto, debería haberle dicho: “Chaval, sólo se puede recoger el trofeo con la bandera española, si quieres llevarla; déjame la bandera asturiana y cuando vuelvas al campo celebras el título con la asturiana”.
    Si habláis de política, algunos no entienden que, por muchas vicisitudes históricas, sobre todo en el siglo XX, España es un Estado autonómico, y a muchos extremistas de un lado y del otro no les interesa y se buscan para encontrarse.
    Mira que le encuentro defectos a este país, pero, para mi gusto, la variedad que hay en España es su principal virtud, aunque eso cree muchísimas tensiones. Me encanta mi país, pero no quiero salvapatrias, esos hace muchas décadas que nos llevan de cabeza.

     
  386. frees says:

    @Papa pitufo

    pues nada… disculpao… pero ten presente q si no entiendes el concepto de nacion, de pueblo con identidad propia, es culpa tuya, seguramente sea xq tus esfuerzos no residen en comprenderlo, sino en cuestionarlo pa negarlo… ya veriamos q tal reaccionarias si te dijeran q tiene mas sentido sentirse catalan q español… mal verdad? pues tenlo presente

     
  387. vicentengonga says:

    Los deportistas (y no deportistas) nacionalizados son tan españoles como el que más, les hayan dado la nacionalidad porque viven aquí 20 años o porque les haya tocado en una tómbola y su compromiso lo desconozco. Igual el Ibaka este está tan agradecido (el tío estaba concentrado con la selección aún antes de saber si va a poder jugar) que se esfuerza más, mientras otros que igual presumen de españoles juegan la Davis o corren el mundial de contrarreloj o de fondo en carretera solo cuando les apetece (Ay si estos fuesen catalanes o del Barça)
    De la identidad, cada uno se identifica con lo que quiere, aunque normalmente será por cuestiones que no decidimos, lugar de nacimiento, entorno de amistades y sobre todo la familia, que es la que más influirá en nuestras ideas.
    Yo por si sirve de algo, me identifico más con un africano, negro, musulmán pero que lleva puesta la camiseta del Barça que si veo a Roncero o a Rouco Varela o al alcalde de mi pueblo vestidos del Madrid
    Y aunque le nacionalismo como ideología me parece inconsistente (y no creo que sea obligatorio ser nacionalista para preservar una cultura, una lengua etc.) sí hay nacionalismos buenos y malos o malos y menos malos, los que tienen un tradición liberal democrática son menos malos que los que no.

     
  388. Final says:

    Mas de las banderas, la explicación oficial en la version de Marca.
    A mi me parece bien, va en linea de lo que dice Dergo.
    Lo unico que quedó mal la forma en que lo hizo el seleccionador con el chico con la bandera asturiana.
    http://www.marca.com/2011/08/02/futbol/cantera/1312286522.html
    http://www.marca.com/2011/08/02/futbol/seleccion/1312303599.html
    Titular: No hubo banderas cuando Casillas levantó la Eurocopa y el Mundial
    aunque el titular enlaza al segundo que he puesto.
    Marca: “Las imágenes de las celebraciones de la Eurocopa y el Mundial demuestran que ningún jugador subió a recoger los trofeos luciendo las banderas autonómicas que sí se vieron anteriormente sobre el terreno de juego.”

    Resumiendo en el campo, en el cesped que cada uno lo celebre como quiera, cuando viene el momento oficial y serio, o bandera de españa o nada. Me parece totalmente correcto.

     
  389. Dergo says:

    Creo que había un dicho o algo parecido que es “El nacionalismo se cura viajando”.

    Es curioso como yo, “viajando” y viviendo en otro sitio, he tenido el caso contrario. De pasar totalmente de sentimientos nacionalistas a abrazar el nacionalismo estonio, aunque creo que es diferente.
    Estonia fue independiente por primera vez en el año 1920 y perdieron dicha independencia al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Además de la independencia, perdieron el 25% de su población, que fue reemplazada por rusos. Fueron tiempos muy malos hasta la desintegración de la URSS (el 20 de agosto hace 20 años de la independencia de Estonia de la URSS) y ahora, todavía, se arrastra esa ocupación y se puede palpar día a día.

    De verdad que entiendo y apoyo el movimiento nacionalista estonio, porque es muy injusto que un 30% de la población hable de las grandezas de la Unión Soviética y cosas por el estilo. La cultura y la lengua estuvieron en grave peligro y ahora se celebra, cuando se puede, esa libertad.

     
  390. seerresiete says:

    @SciFi-Rino

    Muy bueno el resumen, sí señor XD

     
  391. Dergo says:

    @Altintop

    Recuerdo leer a un periodista comentar que lo de Altintop era un favor para alguien. Parece que no iba mal encaminado…pero esperemos a ver la veracidad de sus declaraciones.

     
  392. seerresiete says:

    @Dergo

    Paco González dijo en antena que era un favor al representante de Sahin (el mismo de Altintop) por haberlo traido tan barato (a Sahin)

     
  393. Papá Pitufo says:

    @ Sci-Fi

    Sorprendido. El Jueves destaca por su incorrección política, pero creía que, aún para ellos, había ciertos temas tabú que no tocaban.

    @ frees

    “ya veriamos q tal reaccionarias si te dijeran q tiene mas sentido sentirse catalan q español”.

    Cada cual que se considere como le pida el cuerpo. No sé si te refieres a que Cataluña, como entidad, tiene más sentido que España. Si es así, ¿dónde pones los límites, por geografía, por idioma, por cultura, por carácter? Un catalán -medio- es diferente de un andaluz -medio-, como también un asturiano o un leonés -medios- lo son de un extremeño -medio-. Un alemán -medio- es diferente de un sueco o de un español -medios- y no se discute su pertenencia a Europa.

    ¿Bajamos un nivel y nos preguntamos si un barcelonés tiene mucho en común con un tío de Seo d’Urgell? Veamos, ambos hablarán catalán, serán aficionados del Barça, se regalan libros por Sant Jordi y les gustan los castellers. Diferencias fundamentales y antagónicas con el resto de españoles. La opresión debe ser asfixiante.

    Pero vamos, que yo soy firme partidario del concierto económico (la pela es la base de todo), que se administren el dinero que recauden y que dejen de echar la culpa al resto de España de sus males. Ya verás como luego saldrá otra historia, como que con independencia generarían muchos más ingresos o algo así.

    Y repito, perdona que te malinterprete, a pesar de que te sueles explicar como un libro abierto.

     
  394. SciFi-Rino says:

    @Papa Pitufo

    Recuerda la portada del Principito secuestrada.

     
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