Escrito por Louis | 4 de octubre de 2011
El Villarato existe
Mundo Deportivo nos sobresalta en esta mañana de martes, aparentemente tranquila, con un titular estridente: «¡Escándalo!»
¿Qué ha pasado?
Resulta que al Real Madrid le pitan más penaltis que al Barcelona, especialmente desde el regreso de Florentino Pérez a la presidencia. Está documentado y todo, no se vayan a pensar. El diario recalca este dato irrebatible y establece -aquí viene lo interesante- lo que a su juicio es una inequívoca relación causa-efecto. Es decir: el Villarato existe; los árbitros favorecen al Madrid y a Florentino al mismo tiempo que perjudican al Barça. Sí, eso que tanto molesta cuando se dice desde la otra acera. Lo más divertido es que en el mismo artículo conviven esa denuncia y una crítica a «la propaganda filomadridista», a la que desde ‘Mundo Deportivo’ siguen mirando por encima del hombro pese a incurrir en las mismas prácticas; eso sí, con menor éxito de repercusión y ventas, para desgracia del diario favorito del presidente Rosell.
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Esta gente llama luego «llorón» a Mourinho, ¿no?
Si esta semana no les han pitado ningún penalti ni a Madrid ni a Barça, entonces el 23-8 ya tiene cierto tiempo. Supongo que los de MD han tardado 10 días en echar cuentas. Entonces, ¿cuánto tiempo van a tardar en revisar esos 31 penaltis para ver si sus quejas tienen fundamento o no?
@vega
pues sí, son estos los que llaman llorón a Mourinho. Y con toda la razón del mundo. Eso no quita que también sean unos llorones.
El Villarato va por barios…
Direccion de MD: estamos a martes, no hay liga esta semana, En la portada no pueden poner Higüain, Higüain, Higüain que seria lo que ocuparia un hat-trick de Messi, en el Barça la actualidad son los lesionados… mmm aticemos al Madrid que eso de los arbitros y el Madrid llevamos haciendolo desde que fundamos el periodico!!
Como culé siento verguenza por esta portada, es justo lo que denunciamos del otro lado… Que sigan el ejemplo del equipo y se dediquen a jugar y a callar.
PD: Por otro lado creo que tantos años de campaña de Villarato está haciendo que los arbitros se lo piensen 2 veces… Ninguna teoría conspirativa, simplemente es humano no querer ver tu cara en una portada del as y Marca mientra te atizan. (sólo una reflexión…)
los medios pro-barça no lloran, a los medios pro-barça les hacen llorar….
Lo «mejor», el dardito a Mou, que dijo eso durante la entrega del premio Guruceta, jajajajaja, que pena dan, han dado y darán siempre.
Lo que está claro es que «Sexo es vida». Una vez mas, lo mejor de una portada lamentable.
Cuando toca defenderse «Messi nunca se tira», «Es que son inalcanzables», «El fútbol del Barça es tan rápido que no hay tiempo para que hagan penalty»….
Luego, oh, wait.
Igual me lo parece a mi,pero creo que no es lo mismo. EMD está poniendo de manifiesto un hecho objetivo y contrastable. Otra cosa es que lo haga desde un punto de vista subjetivo,es decir que interprete que los árbitros pitan menos penaltys a favor del Barça intencionadamente.
Yo no compararia esto con el Villarato.La de Relaño es una teoria mas compleja y a la vez mas completa.Es multiusos y lo mismo sirve para un penalty no pitado,para una designación arbitral,para un milimétrico fuera de juego,para una tarjeta a destiempo, para un calendario presuntamente adulterado o para aumentar las ventas en época de vacas flacas.
Estos no llegan a tanto. Su imaginación es mas reducida y las conspiraciones que denuncian son mas de andar por casa.
@fleischman
Si una persona llora por los arbitrajes, está incapacitada para acusar a otra cuando traza las mismas teorías absurdas
Igual que Mourinho está incapacitado para llamar ‘llorón’ a otro (no sé si lo ha hecho), MD también lo está. Eso es lo que critico
@pasodetodo
claro, claro, como los medios pro-barça, que no tienen difusion, como la historieta del «pais pequeñito» contra el imperialismo opresor.
Sois tan buenos que hasta para los medios encontrais coartada.
¿No teneis en Can Barça solucion para la crisis mundial? Por que, madre mia que perfeccionismo (guiño) (incluso con arreglar la española me sirve)
¿Alguien ha pensado la que van montar el dia que el penalty sea con una derrota? ay si, lo que hacian años y años atras, mira que soy torpe
@juego_limpio
No,Yo no he dicho nada de eso. Ni siquiera he justificado al MD.No me referia a la difusión si no mas bien a la amplitud de lo que se denuncia.
Esto es lo de siempre. Lo que ha pasado desde hace décadas. El Villarato es otra cosa porque pretende ir todavia mas allá de lo que van estos.
Relaño ha encontrado un filón que saca a relucir incluso cuando no procede.Estos son mucho mas cortitos aunque probablemente,igual de impresentables.
Ojo. Cuando digo que esto es lo de siempre,no quiero decir que al Barça siempre le hayan pitado menos penaltys,si no que es la denuncia que historicamente han hecho los diarios pro culés
@pasodetodo
¿Un hecho objetivo e incontestable es titular: «¡ESCÁNDALO!»?
@Dr Zaius
Vale,el titular es una m….Eso es cierto.Muy en la linea del periodismo deportivo sensacionalista que se estila en la actualidad
Sin sorpresa.
Ahora que escasean las noticias, buscan algunos datos, lo decoran un poco y ya se tiene polémica. Lo han hecho y lo harán todos los medios del mundo.
Sci-Fi
Si señor, sexo es vida!!
@Louis
has leido el articulo del mundo deportivo?
@pasodetodo (post anterior).
Lo que si parece claro es que en lo que vemos y por tanto podemos juzgar,el comportamiento de uno y otro es completamente diferente.
Me temo que no. Ambos lloran, ambos son coléricos…
@vicentengonga (post anterior):
¿Donde reocnozco yo que Messi se tira?
Implícitamente, al decir que Ronaldo TAMBIÉN se tira. Pero ha sido mi error. Pensaba que ya te habías curado de lo de «los del Madrid se tiran todos, los del Barça ni uno», pero veo que no.
Yo digo que yo veo lo que veo con mi camiseta y mi subjetividad por supuesto, igual que tú y un montón de gente, que seais más (o que tengais más eco, más bien) no os hace más objetivos
No. Yo soy más objetivo que tú no porque yo sea del Madrid, sino porque veo los defectos de los jugadores de mi equipo, y tú no ves los del tuyo.
Que llames c.ínico a Guardiola por decir que Messi no se tira (dando por verdad absoluta que sí lo hace, porque tú lo dices, claro)
Yo y todos salvo tú.
vuelve a ser una afirmación gratuita por tu parte, primero porque Guardiola, puede creer (aún en el caso de estar equivocado y que Messi se tirase cada tres por dos) que no se tira
Pues eso: c.ínico. Cuando es tan claro y evidente que se ha tirado, decir que no lo hace nunca es c.ínico.
y en segundo lugar porque estarías llamando c.ínicos a todos los entrenadores, porque te repito que no conozco a ninguno que diga que los suyos de tiran
Normalmente se callan, o dicen eso de «desde mi sitio no se ve bien», que todos sabemos qué quiere decir.
Pero me llama la atención que todos los argumentos que has usado se pueden aplicar a Mourinho, y sin embargo, en tu opinión, Mourinho es un c.ínico (si no es así, ya me corregirás). ¿Por qué esa diferencia? Me respondo: porque uno es del Madrid y otro del Barça.
El resto es vana palabrería, perdona (y que perdone también @chino) que no me ponga a rebatir sofismas.
@frees
para que? que una buena portada no te manche una noticia. Lo mejor son los comentarios que hace, ahora ya hace juicios de valor y todo. A ver si un dia cuando ponga algo de El Mundo, (guiño y risa) tambien dice estos grandes amigos de Mou.
@frees:
No sé si Louis ha leído el artículo del MD. Lo que es verdad es que lo ha enlazado y lo ha comentado. Qué deduzcas de ahí es cosa tuya.
En mi opinión, es un artículo llorón y lamentable.
@Luisma
Que el comportamiento de Guardiola y Mourinho es similar no se sostiene por ningún lado. Ni siquiera al mas furibundo de los hinchas madridistas le gustaria la comparación. Porque ya sabemos que para estos Pep es un hipócrita de tomo y lomo,mientras que Mou desface entuertos con sus verdades.
A ti,como a mi,nos puede gustar una actitud u otra,pero precisamente porque son diferentes. Yo sinceramente estoy de acuerdo en la inmensa mayoria de las veces con lo que hace y dice Guardiola. Espero que tu,puedas hacer lo mismo con lo que hace y dice Mourinho. ¿O no?
@Madridistas: intentar por este artículo y portada equiparar el Villarato de Relaño con el Villarato de MD y Sport es ridículo. Sí, es una portada llorona que cae en lo que tanto critica, pero no son varios años de «Villarato» constante.
@Barcelonistas: cuando hablamos del As y su «Villarato» no os veo decir cosas como «Lo han hecho y lo harán todos los medios del mundo» o que el AS «está poniendo de manifiesto un hecho objetivo y contrastable»…
De acuerdo en todo de la entrada, excepto por esa referencia que realizas a Rosell, si fuera mal pensado pareciera que equiparas MD con el FC Barcelona.
@titiritero2
Es que AS va mas allá en la interpretación de los datos objetivos. Tu puedes decir que a tu equipo le pitan menos penaltys y demostrarlo numericamente. Eso es fácil. As no se limita a eso,si no que detrás de la no señalización de un penalty o de un fuera de juego,ellos ven todo un contubernio que a veces incluso traspasa nuestras fronteras.
Todo ello sin pruebas feacientes,sin un solo dato minimamente objetivo que sirva para demostrar su teoria.
Podriamos decir que la queja viene a cuento, en 4-5 jornadas de liga jugadas, hay 3 (o 2 segun opiniones) penalties a Messi no pitados: 2 (o 1) en Valencia y 1 en Gijón.
El hecho de llamarlo, escandalo, de tildarlo de Villarato y, sobretodo, de compararlo con el trato del Madrid, incluso de extrapolarlo a batallas anteriores, encima ya ganadas (la liga anterior), les hace perder toda la credibilidad que podria tener la queja, el hecho que a Messi o le parten la pierna y le dejan ahi seco o no le pitan un penalti ni p’atras.
Tambien es cierto que Sport, MD y Madrid, y AS, Marca y Barça son ku lo y mi er da. Unos sin el otro no podrian vivir, les necesitan (al Madrid y al Barça) mas de lo que se piensan, y si no coparan al suyo con el «eterno rival» no se quedan contentos, aunque tuvieran causas justas (o mas justas, o como querais llamarlas) por las que protestar.
@Titiritero2
Lo siento, pero en esta portada no veo ninguna alusión directa a Federación, colegio de árbitros, UEFA, UNICEF, calendario, desiganciones de árbitros. Así que, para mi no es equiparable a la campaña de «Villarato».
No niego que ésta es una portada pésima pero tampoco va más allá de eso. Tiene unos datos, que son verídicos, y lo maquilla para crear una polémica. Eso lo hacen todos los medios, periódicos, televisiones, radios…
Lo que no hacen todos es fabricar una conspiración, que se puede desmontar en 10 segundos, y mantenerla por 3 años. Aunque sólo sale a la palestra cuando les interesa.
¡¡Qué divertido (y mentalmente higiénico) es dejar de leer prensa deportiva!!
Os invito a ello durante ésta semana sin liga.Es una afrenta continua a la inteligencia de la gente; parece que escriben para rebaños de idiotas babeantes. Si presumimos de coherencia, lo mejor es darles la espalda por completo. ¡¡Abstinencia es vida!!
Bueno, ya os contaré como me ha ido la experiencia…
@Fístula
OK.Qué tengas suerte,pero ojito con las recaidas que suelen ser fatales (guiño)
No estoy de acuerdo con esta portada, simplemente porque darla por cierta supone dar la razón a quienes acusaban al Barça de beneficiarse del villarato (si es que existe).
Además, creo que esa encuesta es parcial. Supongamos que tratan de desacreditar la influencia arbitral positiva del Barça. Habría que sacar la estadística tanto de penaltys a favor pitados entre Barça y Madrid, como también los penaltys en contra no pitados entre Barça y Madrid.
Sabeis qué? que es muy pesado hacer eso. Es más fácil sacar un cálculo rápido y concluir la teoría que más te conviene antes que hacer un ejercicio de reflexión serio. Eso es la prensa deportiva. Mayoritariamente la del Madrid, pero en esta ocasión, la del Barça.
OT:
Alucinante como se puede contar lo mismo y darle la interpretacion que queda bien con tu forma de ver al personaje:
Jose Miguelez en el medio de arriba a la derecha
«De dejar sin un minuto a Casillas en el trofeo Bernabéu tras la publicidad de su conversación con Xavi tras la Supercopa, y comentar en alto que hasta él en persona podría haber jugado de portero en Zagreb»
Mourinho se referia a que la defensa estuvo muy bien, y que a Casillas no le llegaron. Pero mejor que decir que alababa a algunos tomarlo como critica a otro.
» De ironizar sobre la protección de Arbeloa a Iniesta en la tangana con la selección a colocarle de lateral derecho titular.» Efectivamente, ironizo para darle un palo a la prensa que es critica con las tanganas del Madrid pero ensalza las de la seleccion. En ningun momento menciono a Arbeloa.
«De señalar a Callejón en el medio tiempo ante el Racing a regalarle un cuarto de hora ante sus ex en Cornellá» Efectivamente, estaba jugando tal partidazo, cuando le concedieron una buena oportunidad… supongo que a Lass no se le señalo frente al Rayo sino que era lo necesario.
En fin
Efectivamente MD no lleva 3 años, lleva… ¿50?
Incluso tenemos un grupo de socios barcelonistas (o aficionados) que tienen/tenian montada una organizacion que clamaba por ese robo inmemorial del madridismo (curioso que ultimamente no se les oiga, bah sera casualidad no existen barcelonistas interesados)
Pues nada nos quedaremos con una frase que he leido «son datos veridicos maquillados para crear polemica» que es probable se pueda aplicar en futuro articulo de Relaño, y aunque no la comparta (ni con unos ni con otros) habra barcelonistas que si.
Un muy buen artículo:
Es muy llamativa la rapidez con que los periodistas deportivos pretendemos extraer conclusiones a diario sobre todas las cosas. Ponemos tal cara de velocidad al teclado que no nos importa demasiado que nuestras reflexiones choquen entre sí o sean simplemente opuestas. Escribimos y hablamos mucho, en algunos casos demasiado, en otros muchos de forma y manera innecesaria. Solemos posicionarnos de uno u otro lado y nos cuesta mucho reconocer un error, uno solo, porque tenemos la falsa creencia de que nos pasarán factura si damos un paso atrás, quedaremos en entredicho y nos achacarán nuestra falta de coherencia cuando resulta que es justo al revés puesto que la materia con la que trabajamos es profundamente incoherente. Citaré, llegados a este punto, a Albert Camus, gran portero del Montpensier: «Aprendí que la pelota no viene nunca por donde se la espera». Yo lo estoy aprendiendo ahora y espero que, como le ocurrió a él, pueda aplicar también el aprendizaje a mi vida personal.
En el caso del Real Madrid y aledaños, esa necesidad imperiosa de extraer conclusiones instantáneas acerca de todo se convierte en un auténtico vicio. Si, como ocurrió ayer, Higuaín marca un día tres goles, se reabre automáticamente el debate con Benzema. Si, por el contrario, es Benzema quien los marca, resulta que hay que vender a Higuaín. De repente, el insolidario Cristiano se ha convertido en una ONG porque acaba de dar dos pases de gol. No sé si sabían que él y Casillas se llevan muy mal, pero ahora se llevan muy bien porque el otro día aparecieron abrazados en una foto durante la famosa barbacoa. Granero jugó un ratito ante el Espanyol, clara señal de que los españoles le han dado un toque al entrenador; Mourinho, por cierto, rompió su costumbre de marcharse al vestuario antes del final del partido, un gesto que evidencia que el motín surtió efecto. Incluso, aseguran, al portugués se le ve menos encendido que antes… ¡Cuántas cosas!…
De quien más conclusiones se está extrayendo ahora mismo es de Kaká. Ha vuelto. Se nota que físicamente está mejor. Vuelve a confiar en sus posibilidades. Es letal con espacios por delante. El mejor fichaje del verano sin duda. Tiene ganas de devolverle al Real Madrid todo el cariño que le han dado. No se quiso ir porque Florentino y Mourinho seguían confiando en él. Parole, parole, parole… Creo, y ojalá me equivoque, que el mejor Kaká, el del Milan, no volverá jamás, y que los madridistas se conforman con que dé un setenta por ciento de lo que ofreció en su día en Italia. Yo también me conformaría con eso. A Kaká le hace falta un gran partido, un partido decisivo, ante un rival de primer nivel mundial. Hasta que llegue ese día, y espero que sea pronto, estaremos confundiendo los deseos de ver otra vez en acción a un crack con la realidad de un futbolista que ha cambiado… a peor.
@ juego limpio
un crit valient no denunciaba una conspiracion… daba datos veridicos que contrasto gente como….Mascaro
http://www.critvalent.blogspot.com/
…OT por cierto he leido asombrado que a Casanovas le han concedido la medalla de plata al merito deportivo; en serio ? que es lo proximo un Nobel de la Paz a Roncero ?
@Juego_limpio.
Siempre ha habido críticas a esa postura desde los madridistas, por eso me sorprende tanto que ahora se defienda.
Esa frase la he dicho yo. ¿No son verídicos esos datos?
¿Que datos aporta Relaño en su teoria de la conspiración? ¿Que un árbitro que benefició al Barcelona pitó una final de la Copa?
Es increíble lo que estan haciendo algunos por colgarle el sambenito de piscinero a Messi. Es la mayor mentira de todas, por encima incluso del Villarato. Messi es el jugador menos piscinero que yo haya visto. Cualquier jugador, y digo cualquiera, ni siquiera hace falta que sea un afamado cuentista como Alves o DiMaría, cuando entra en el área y nota un contacto susceptible de ser falta, se tira, y hacen bien porque los árbitros no pitan un penalty jamás si no hay un jugador en el suelo, jamás.
Messi es todo lo contrario, su reflejo natural despues de una tarascada es seguir la jugada, hasta el punto de que a veces desespera pues podria sacar penaltys claros y no lo hace. No me extrañaría incluso que sus propios compañeros y el cuerpo técnico le hayan dicho que cuando le hagan falta en el área se tire ( no cuando no le hagan nada sino cuando de verdad hay falta )
Un dia intentó una verdadera piscina ( en Anoeta ) y ya se vio que no es lo suyo, que no se le da bien, no resultó nada creíble. Y todavía hay que aguantar que se le llame piscinero y algunos, acudiendo a la eterna comparación tantas veces desmontada por la realidad, incluso le equiparan a C3PO, consumado especialista en el arte del piscinazo.
Señor…
Alucino con la capacidad de la gente para decir que lo de EMD no es tan malo como lo del As. Lo que no son es tan originales: le copian el palabro Villarato. En eso es más original el As, los de EMD van a rebufo…
Lo de Miguélez es tremendo, también dice que Del Bosque le tiene tirria al Atleti. Y este tío era ese gran periodista que escribía en El país? Cuántas cosas nos colaron a los jóvenes socialdemócratas.
@juego_limpio
La actitud histórica de los medios pro Barça ya sabemos cual ha sido y no creo que nadie de por aqui la defienda ni la justifique.
Lo que sucede es que los términos se han invertido. Ahora son los medios pro madridistas los que toman ventaja en ese aspecto,y a falta de Franco,le echan la culpa a Villar o hasta a ZP.
EMD lo que hace en ese artículo es precisamente criticar eso. Lo hace mal porque son muy torpes y por eso se puede interpretar que están diciendo lo mismo que dice el AS por ejemplo.Pero ellos no le echan la culpa al empedrado ni nos hablan de conspiraciones judeo masónicas.
Las teorias conspirativas suelen ser muy atractivas y en tiempos de crisis dejar píngües beneficios pero como no tengas datos fiables para avalarlas,suele suceder que al final te dejan con el c.u.l.o al aire.
@defensores de la portada
NO!, asi de simple, no se puede defender la portada! y el clásico «y tu más» es peor todavía!
En éste blog leí no hace mucho que era lógico que le hicieran más faltas a CR7 que a Messi porque el primero pasa pegado al defensa mientras el segundo los esquivaba (refutando la teoría según la cual a CR7 le tienen manía y a Messi miedo de amonestaión). También leí que todos los del Madrid son piscineros y ninguno del Barcelona (ni tanto ni tan calvo) asi que, si todo esto es verdad, también me parece lógico que al Madrid le piten más penaltys (faltas reales + piscinas) que al Barcelona. Y eso no me parece para nada escandaloso…
Está claro que los medios eligen los datos que más les interesan y según el momento. Dos jugadas en contra o a favor del rival, ya denuncian conspiraciones.
Lo más preocupante es que a día de hoy el Real madrid en pleno se ha apuntado a la persecución y conspiraciones en su contra.
@El Diego
«También leí que todos los del Madrid son piscineros y ninguno del Barcelona (ni tanto ni tan calvo)»
Has leído eso en este blog? Como no se lo hayas leído a algún madridista devoto de la ironía fina, que se estila mucho por aquí, y lo hayas tomado por culé…
@El Diego.
Te equivocas. Aquí nadie ha defendido la portada sinó que se ha discutido con los que la equiparaban a los «Villaratos» y «Campeones por dectreto».
Curioso artículo de marca apelando a las desgracias para ver si se puede acabar con el barça.
no puedo enlazarlo, no me deja, lo siento
@Cenutrio
donde pone Villarato?? en el artículo interior que no me deja abrir, acabo de repasar la portada y veo Escandalo palabros de Mou y cosas así pero VILLARATO, solo en la referencia que hace Louis, por lo tanto, a lo mejor el que es poco original es el dueño del blog y no MD
@Fleischman.
Es curioso que pongan como un problema para el Barcelona la «Messidependencia». En todo caso el problema será para el Real Madrid, 3 goles y 2 asistencias en los dos partidos de la Supercopa lo avalan.
@Valtho,
si discutir con los que critican la portada no es defenderla, pues si, me equivoco. Si discutir con los que critican la portada alegando que no tiene comparación con las tonterias de otros medios no es un «y tu mas», pues si, me equivoco…
@valtho
Tu tb te equivocas, fue @pasodetodo el primero en nombrar AS y decir que eso es lo malo. De ahi salieron las discusiones posteriores
@pasodetodo
no tardaremos en ver el mano blanca, que ya se ha visto con anterioridad cienes y cienes de veces.
Pero vamos que tb me quedo con la pericia del periodista ¿no?
Concluyo pues que:
1. «El Madrid es un ladron, chulo, prepotente y le ayudan mas que a nadie» (lo ultimo no lo dijo un periodico)
2. «EL Barcelona es un equipo exquisito, que juega de cine… pero hay una serie de entramados que dicen que cuentan que cuando tienen un problema hay una mano que sabe que debe ayudarles»
La opcion 2 es la mala, ¿no?
La 1. Desprestigiar las victorias de un equipo durante muchos muchos años de forma burda es, venga pobrecitos que son cortitos y lo hacen sin maldad. Y la 2. es la la rebuscada y maligna.
Pues yo creo que ambos han tratado y trataran de encontrar excusas a que sus equipos no lograron lo que ellos ansiaban en el campo.
pd. si nos quedamos con que los que escriben mejor y son mas listos son los malos, los de El Pais contra el blanco, son la leche de malos ¿o esa tampoco?
@El Diego.
Lo he dicho en mi primer mensaje, la portada me parece pésima, horrible.
Pero me parece exagerado compararla con las del «Villarato» de As o la de «Campeones por dectreto» del Marca. Más que nada porque en ésta no se habla de conspiraciones.
@Juego_limpio.
El primero en nombrar a As ha sido Louis, porque Villarato es un término que usa ese periódico.
No tengo ni idea de porque lo ha hecho, puesto que en la portada que se critica no aparece ese término por ningún lado.
@valtho
por cierto, que no te niego la veracidad de los datos (recordemos que esa veracidad sirva para exculpar la proxima queja de Relaño).
Ahora segurmante sean sesgados
¿De esos 23 penaltys, 15 son injustos?
¿de esos 8, todos son justos?
¿cuantos le han dejado de señalar al Barcelona?
¿Que rango de fechas toman?
¿cuantos en contra le han dejado de pitar al Barcelona, y al Madrid?
¿cuantos puntos ha dejado de ganar el Barcelona?
¿cuantos puntos ha ganado el Madrid?
¿y al reves?
Y por ultimo,
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=escandalo
teniendo en cuenta lo buenos chicos q son en MD, habran utilizado la acepcion 4
@valtho
dijiste: «Te equivocas. Aquí nadie ha defendido la portada sinó que se ha discutido con los que la equiparaban a los “Villaratos” y “Campeones por dectreto”.»
Hablas de la discusion posterior entre miembros del foro, con base en esa respuesta te conteste si me vas a contestar con otro «y tu mas» ahorratelo, has ganado.
@Juego_limpio.
No sé porque haces esas preguntas puesto que en ningún momento valoran los penalties, sólo los enumeran.
¿Rango de fechas? Lo pone en la portada, «desde que llegó Florentino». Lo que vienen a ser 2 temporadas y lo que llevamos de ésta.
Sigo preguntando. ¿Que datos aporta Relaño en su descripción de la conspiración?
@Juego_limpio
Es que nadie ha justificado lo que ha hecho la prensa culé durante años. Podria ponerle adjetivos para que te quedes mas tranquilo pero ya he probado y no pasan el corte.
L a discusión empieza porque se trata de equipar a mi juicio equivocadamente,lo que lleva haciendo AS durante estos años con lo que hoy publica EMD. A partir de ahí no pretendas ver una defensa por mi parte a los medios culés porque no es asi. Simplemente digo y mantengo que podemos criticar todo lo que queramos del MD y seguramente con razón,pero lo que no podemos es decir que esto es equiparable a lo que Relaño y sus secuaces llevan perpetrando durante estos años.
@Juego_limpio.
El debate lo ha abierto Louis equiparando esta portada con el Villarato en la entrada del blog.
Algunos opinais que si es equiparable, yo no lo creo así.
@Valtho
no se habla de conspiraciones??? dicen que es un escándalo la diferencia entre penaltys pitados desde que FP está en Madrid!!! que dirías si en as saliera una portada con los titulos de Barca y Madrid desde que FP está en el Madrid acompañado del titular «ESCANDALO»???
@El Diego.
Deducir todo eso de la frase «Desde que llegó Florentino la diferencia de penas máximas es abismal» es un poco rebuscado.
No lo había visto así hasta que los has dicho. Aunque lo sigo viendo bastante «inocente» como para equipararlo a las otras campañas.
¿Alguien, que esté versado en el asunto, puede buscar el número de faltas a favor de Barça y Madrid en los últimos años? Seguramente esos datos estén correlados con los penaltys
@titiritero
No, son décadas de Mano Blanca, Franco, Guruceta…
Más patético que la portada de EMD son los intentos de los no-defensores de siempre de justificarla por todos los medios posibles. Hipocresía en estado puro y bien aderezada con una buena dosis de cule.ína.
@Motumbo
Por suerte ya tenemos a los miembros (figuradamente) de Defensacentral para revelar esta hipocresía con sus argumentos de peso.
vaya el comeposts parece q hoy se haya dopado…
– villarato
– escandaloso
– articulo
– desmontar
– diferencia penalties
a ver si encuentro el xq…
es curioso q un articu-lo del mundo deportivo destinao a desmontar la teoria del villarato se use pa señalar q existe una campaña flo-ren-ti-nia-na contra el barça:
1- la diferencia de los penalties es “escandalosa”. la unica explicacion q le encuentro es q cuando el barça pisa el area rival se hace dificil ver las acciones al arbitro xq hay un bosque de piernas (muxos jugadores en el area)… algo q no le pasa tanto al madrid ya q usa bastante mas el contragolpe (menos jugadores en el area)
2- el termino escandaloso no solo puede referirse a la diferencia en el numero de penalties, sino tambien a q a pesar de esa diferencia se acuse desde la central lexera de villaratos usando ademas no pocas veces el tema de los penalties
3- se señala en especial el tiempo desde q flo aterrizo x segunda vez en el madrid, q coincide con un aumento de las denuncias de la “prensa filomadridista”… y kien no lo vea es q esta muy ciego
3- se señala en especial el tiempo desde q flo aterrizo x segunda vez en el madrid, q coincide con un aumento de las denuncias de la “prensa filomadridista”… y kien no lo vea es q esta muy ciego
4- como he dixo el articulo intenta desmontar la teoria conspiratoria pro-cule q señalan algunos medios de la capital
5- el articulo empieza “llorando” x los penalties no señalados… eso no lo cuestiona nadie: se llora… pero no se señala ninguna conspiracion federativa, no se denuncia ningun “villarato viceversico” (termino de relaño)…
6- en la entrada no solo se hace una libre interpretacion del articulo y de la portada, sino q ademas se hace un juicio de valor en base de esa misma interpretacion para acabar con la recurrente idea esa de “LOS DOS”
7- el autor de la entrada ha pecao de lo mismo q ha acusao, y basandose, claro, en su propia interpretacion.
8- “mirar x encima del hombro”… broxe final, digno a una entrada cutre salxixera indigna de alguien q pretende criticar a sus colegas de profesion cuando ÉL SI QUE ESTA HACIENDO LO MISMO QUE TANTO CRITICA… vamos q se ha lucido
@Valtho
La palabra «Villarato» no es acuño de Louis, viene en el artículo.
«El Villarato es esto: al Real Madrid de Florentino le han pitado 23 y al mejor Barça sólo ocho»
@Frees
De todo lo que has contao, me interesa que has repetido el 3. Por lo demás me posiciono en que el artículo es LAMENTABLE y LLORÓN (si vale para MARCA y AS, vale para MUNDO DEPORTIVO, sin ambajes).
@El Diego
«que dirías si en as saliera una portada con los titulos de Barca y Madrid desde que FP está en el Madrid acompañado del titular “ESCANDALO”???»
Aunque no va dirigido a mí, te doy mi opinión. Pensaría que es una pena que por fin la caverna se haya dado cuenta de lo bien que nos va a los culés con el tito Flo al mando del Madrid.
a ver si en partes logro aislar el problema:
@Valtho
en se.rio? te pa.rece rebus.cado? “De.sde qu.e lleg.ó Floren.tino la difere.ncia de pe.nas máx.imas es abis.mal” y “ESCA.NDALO” te pa.rece sut.il???
@juego limpio
creo q poco has leido articulos del mundo deportivo de hace 50 años… la primera «queja» sonora q tuvo ese medio fue a raiz del penalty de guruceta… antes nada (alguna revista de madrid intento tapar eso aplicando una especie de primitivo photoshop adelantando la linea del area)… solo un periodista se atrevio a «insinuar» alguna cosa «rara» respecto al madrid y lo pago no escribiendo mas. esa persona fue samaranch y fue al principio de los años 40… las kejas y los lloros vinieron con la aparicion del diario sport… y aun diria mas: las kejas hace 50/60/70 años eran recurrentes en algunos medio de madrid, kejas q en alguna ocasion habian llegao a provocar alguna q otra «lluvia de piedras» en el campo del madrid
villarato
coherente
Relaño
constante
asimilado
Rum0
te o ene te o
burla
desisto! no el fieltro me superó hoy! hasta la próxima
@El Diego.
Ya he dicho antes lo que me parece. Me parece que cogen unos números, maquillan un poco la portada para darle un aire tremendista y ya tienen polémica en una semana donde no habrá noticias.
No he dicho que sea sutil, he dicho que es rebuscado decir, a partir de esa frase, que hay una conspiración en contra del Barcelona.
@Titiritero2.
Es cierto que lo usan en el artículo, pero usarlo en la entrada con esta portada es equiparar una cosa y la otra.
@SciFi
yo diria q es mas lloron q lamentable, aunke eso no kita q sea lloron… lo q critico es q la entrada interpreta lo q le da la gana, señalando cosas q el articulo del MD no dice (almenos no explicitamente de ahi q hable yo de interpretacion)… yo veo mas una critica a la teoria del villarato q un lloro puro y duro… a mi lo q me parece realmente lamentable es ver q el q hace las entradas se esta convirtiendo en eso q tanto critica… y no solo cuando habla del barça… si criticas a un colego de profesion, si ademas abres un espacio en internet pa hacerlo como minimo asegurate de ser pulcro, de no caer en lo mismo q criticas
@valtho
Equiparar una cosa con la otra es directamente de g i l i p o l l a s. Ya lo dije en mi primer comentario, intentar comparar una campaña de 3 años con una portada y un artículo es absurdo.
Ahora bien, que los de Mundo Deportivo estan intentando sacar su propio «Villarato versión culé» es tambien cierto y no solo es igual de criticable que lo del AS sino que además es hipócrita.
@SciFi
y el punto 3 lo he repetido sin darme cuenta… de tanto copiar y pegar… de tanto buscar las palabras malditas… solo ha sido x eso… no creo q sea debatible el servilismo obsceno de ciertos medios a la figura de florentino… es tan evidente, tan descarado, q dudo q pocos contradigan esa idea
@Titiritero2.
No sé, no me da la impresión de que intenten decir que hay una campaña anti Barcelona por parte de nadie.
En el resto, totalmente de acuerdo. Creo que, tanto unos medios como los otros, son hipócritas por las mismas razones.
@Valtho
Más que anti Barcelona, yo creo que lo ven más pro Madrid, con el cúlmen en el «penalty» a Cristiano fuera del área.
@ juego limpio:
«¿Alguien ha pensado la que van montar el dia que el penalty sea con una derrota? ay si, lo que hacian años y años atras, mira que soy torpe»
¿En Mestalla, por ejemplo, hace 2 jornadas, donde podría haber ganado el Barça (en vez de empatar) si hubiera transformado alguno de los 2 penaltis obviados?
Es que parece que hablas de unos hechos imaginarios, que podrían pasar algún día, cuando han pasado hace poco. ¿Y qué montaron? Pues nada.
@Titiritero2.
Sigo sin ver la campaña.
Han tenido la «suerte» que en estas primeras jornadas al Barcelona no le han pitado algún penalty y al Real Madrid le han pitado uno que no era. Es la situación ideal para sacar una portada forofa.
@titiritero
si se lee solo la primera parte del articulo uno puede llegar a pensar q es un intento de presion o un mensaje al estamento arbitral.. pero si uno continua leyendo ve q es un mensaje ( un dardo) pa los creadores del villarato
@Valtho
«como es habitual, el Real Madrid tira más penaltis que nadie en la Liga y, con seis jornadas jugadas, su ‘marcador’ particular con el Barça ya está 3-0. En fin, nada que no haya sido tradicional en la historia de la Liga. »
«Villarato es esto:al Real Madrid de Florentino le han pitado 23 y al mejor Barça sólo ocho»
«aunque este Barça jamás ha hecho de los árbitros su ‘trending topic’ y así le ha ido de perlas, tampoco es cuestión de que crean que en el Camp Nou se chupan el dedo»
@Frees
El dardo únicamente lo veo en el último parrafo, por cierto, el único que me gusta
Me encanta la manipulación que hace EMD de las palabras de Mourinho: «Los árbitros están haciendo bien su trabajo.»
Me lo imagino entrecruzando los dedos maliciosamente, con sonrisa maquiavélica y pensando para sus adentros «Excelente!», al más puro señor Burns.
Lo que EMD se olvida de resaltar es que Mourinho hizo esas declaraciones al respecto a una pregunta sobre las últimas actuaciones arbitrales que han sucedido en los partidos del Madrid, por lo que obviamente no pueden hacer referencia a los arbitrajes recibidos por el Barça.
Por cierto, y por darle un palito a Mou, los árbitros lo están haciendo bien según él, pero frente al Espanyol hubo un penalti de Albiol a Romaric que no fue señalado y encima se llevó una amarilla por protestar. Luego le perdonaron en una entrada de naranja sobre Ramos, pero no es un fallo tan gordo como un penalti escamoteado.
@Titiritero2.
Efectivamente, son puyas que tiran para los forofos. Pero ya digo que no me parece que vayan con intención de presionar a los árbitros.
La última que escribes lo dijo Guardiola hace un tiempo. No recuerdo bien pero fue algo parecido a: «Nunca hablamos de los árbitros pero no quiere decir que no veamos lo que pasa». Creo que después del empate de Almería en la temporada en la que jogó Ibrahimovic, cuando hubo aquel lío.
al más puro estilo señor Burns, quería decir. Me había comido una palabra xD
@Final
Si tú mismo dices que no puedes abrir el artículo interior… ahí tienes la respuesta. Lo acojonante es que antes de leerlo te atrevas a acusar de Louis de noséqué. Eso explica muchas cosas.
@Valtho
Osea, que «algo pasa», no?
@Valtho
«Efectivamente, son puyas que tiran para los forofos. Pero ya digo que no me parece que vayan con intención de presionar a los árbitros.»
Naaaa, el Villarato tambien está enfocado a los forofetes, no para presionar a los árbitros, noooo (estoy siendo irónico)
@titiritero
es q creo q el articulo es un «todo»… no son 2 partes…
– jugadores barça teatreros: messi no se tira en el area
– messi mas protegido: no le han pitado penalties claros x derribos
– al barça le favorecen mas: el madrid lleva 3 penalties a favor señalados, alguno q ni era, al barça ninguno a pesar de haber existido
– ahora los arbitros trabajan bien: las estadisticas confirman q la proporcion es similar a la de hace un par de años
– desde q villar está, al barça se le favorece mas: diferencia de casi 50 penalties a favor del madrid desde hace 25 años (mas o menos cuando villar llego a la presidencia de la rfef)… y cuanto mas esta ganando el barça ultimamente ( estos 3 años) esa diferencia se ha ido incrementando…
– villarato?: villarato es esto
como dije es un todo… seguramente el error de MD es no ubicar donde correspondia la frase esa de «no nos xupamos el dedo»
sigo pensando q el «pataleo» acaba x ser un misil destinado a ridiculizar a los fans del villarato
@valtho
En aquel partido los almerienses nos quejamos de que la falta que supuso el 1-1 al final de la primera parte fue una falta clarísima, pero al revés. Vamos, que resultaba que dos minutos antes había pitado una falta idéntica a favor del Barça pero al revés.
Que ya da igual, pero que para todos hay xD
Por cierto, que la prensa de Barcelona saca portadas quejándose de los árbitros con la misma frecuencia que la de Madrid. Ahora Relaño dice que el villarato está latente. Pues eso… ya digo que la única diferencia es el talento de Relaño, que se ha inventado un palabro ingenioso. Y la razón de que As y Marca vendan más será básicamente que hay más madridistas que barcelonistas (no muchos más), y que tienen una red mayor de distribución.
@Frees
Si esa era la intención, al redactor deberían fusilarlo porque peor es dificil hacerlo. Repito, si esa era la intención.
Veo que si hay parte de lo que dices, pero tambien mucha «mano blanca», lo cual desluce completamente al artículo.
@Titiritero2.
Yo no creo que pase nada, al Barcelona no le han pitado algunos penalties y está líder en la clasificación. Y, aunque el balance que ponen en el MD es cierto, el Barcelona ha conseguido ganar todas esas ligas. Así que no le doy ninguna importancia, más allá de la que tenga en el momento puntual (Como el partido de Valencia).
El contexto de la frase de Guardiola fue muy específico.
@Unmeikuro.
No he entrado en lo que pasó en ese partido. Estaba intentando situar la frase de Guardiola, que creo recordar que fue después de ese partido. No lo recuerdo bien.
@Valtho
Exacto, eso es: Guardiola dijo esa frase por algo concreto, el artículo de MD la utiliza para algo más general y abstracto, que algo hay turbio con los árbitros, pero que no se chupan el dedo. Triste
@titiritero
bueno… si en algo destaca MD es en su torpeza infumable ya q acostumbran a deslucir las pocas cosas potables q pueden reflejar… digamos q es parte de su «linea editorial»… x eso hablamos de él como un panfleto
@valtho
Lo que creo que tú no recuerdas es que precisamente en ese partido la gente empezó a gritar «Villarato, Villarato» xDDDDDDD
@Unmeikuro.
Ya te digo que mi memoría no es lo que era.
De la polémica de aquel partido recuerdo la expulsión de Ibrahimovic y la de Guardiola. Seguro que hubo alguna cosa más pero ahora no la tengo en mente.
@Titiritero2.
Para mi condicionar a un árbitro es poner su cara en la portada y señalarlo como culpable de algo.
@tono
Exacto. No nos olvidemos que el primer penalty suponía la segunda amarilla para el defensor.
Relaño en su homilia del lunes comenta lo siguiente:
..»Me parece que llevo contados tres penaltys sin pitar al Barça en esta liga,quizá por eso se alarme Guardiola. ¿Y el Villarato?.Seguiremos atentos.».
O sea que Relaño ya da por supuesto que los árbitros van a beneficiar al Barça y desde ese momento los errores arbitrales ya no serán justificables como hasta ahora si no que pasarán a convertirse en la prueba de cargo de su teoria conspiratoria.
Para desmontar los argumentos Relañistas,EMD,lo tenia muy fácil,porque se lo han puesto a huevo.Ocurre que son tan torpes,que con titulares como ese,se dejan parte de la razón por el camino. Permaneceremos atentos y tal vez a los de EMD,se les ocurra algún tipo de conspiración para contrarrestar las tesis Villaratiles. De momento no hay comparación posible .Relaño es mucho mas listo que todos estos juntos y no está dispuesto a compartir la gallina de los huevos de oro.
.
@pasodetodo
relaño listo? me da a mi q no es q relaño sea listo, sino q hay q ser muy b0b0 pa tragarse lo q suelta
@frees
si, mucha gente se traga lo que dicen. Empezando por el Real Madrid (no les estoy llamando bobos, que veo venir a alguno), de los que hemos oído de todos sus estamentos (jugadores, entrenadores y directiva) denunciar persecuciones y conspiraciones en su contra.
Y lo de Relaño y el Villarato, no nos quedemos en la anécdota Relaño. Gran parte de la prensa se ha alineado a esa teoría.
Y la portada de EMD una tontería como una casa, pero que levante la mano aquel al que no le haya sorprendido la diferencia de penaltys de uno y otro equipo, más allá de análisis de justicia, injusticia, conspiraciones, complots y demás.
@frees
También hay algo de eso. De todas maneras,no me negarás que para inventar,alimentar,distribuir y vender durante tanto tiempo una teoria tan absurda y facilmente desmontable como esa,se necesita tener mucho talento y mucha cara.
Ttitular de Marca:
«El Madrid es el ‘Bolt Team'»
Justo la misma comparativa con la que abría hoy su informativo de deportes La Sexta. Si, La Sexta, esa cadena de televisión «antimadridista».
Uy…. si el fútbol fuese un deporte serio…..
http://www.as.com/mas-deporte/articulo/sancionado-semanas-meterle-dedo-ojo/20111004dasdasmas_7/Tes
la que nos esperaba…
Quizá sea una de las reglas no escritas del «neoperiodismo cutredeportivo» (o de cualquier tipo de periodismo): poner la palabra escándalo en la portada aumenta de modo geométrico las ventas. Después, da igual que la tesis sostenida sea más descabellada que la supuesta condición de escritora de Ana Rosa.
Y eso dice muy poco no de los periodistas -que también- sino de los lectores, quienes ya no quieren que se les informe; quieren entretenerse. Entretenimiento: la palabra prohibida; la palabra que nunca debería pronunciarse al lado de «periodismo».
Pero, ¿es necesario informar sobre esa cosa tan intrascendente llamada fútbol?
Ayer, por cierto, vi a Guardiola decir que Messi no se tira… «Cago’ en», Pep; que te va a crecer la nariz. En fin; otro representante de la tribu; no le importa la verdad lo más mínimo; le importa defender sus intereses.
Yo creo que es una verguenza lo de md, como todos sabemos al pobre madrid solo le han pitado 23 de los 53 que le han hecho, mientras que de los 8 del barça 7 y medio no eran, esto es solo una rabieta por el miedo que produce el famoso segundo ciclo de mou pero ojo al villarato que esta ahi y le ha perdonado messi 5 tarjetas por tirarse
@Marcos
Messi se tira muy, muy poco. Ojalá se dejase caer más a menudo, sobretodo dentro del área. Su «manía» de seguir jugando tiene esos inconvenientes.
A ver si nos aclaramos:
Esta típica portada patética de MD se saca de cuando en cuando quejándose de los árbitros, favores al Madrid, bla bla bla. Es un tema recurrente que en los últimos años aparece, pero mucho menos que en épocas anteriores. Cuando aquí algunos culés dicen que no se puede comparar con el villarato, es que estas portadas las hacen una vez, están meses sin hablar del tema y la vuelven a sacar cuando les interesa. La sensación que tenemos (creo que todos) con el Villarato, no es sólo de una campaña orquestada, sino que es casi la seña de identidad del periódico, sacándolo cada dos por tres, con editoriales de su director sobre una teoría de la conspiración que afecta no sólo al Madrid, sino a los equipos y selecciones pequeñas (un día habló de Alemania, Argentina, Brasil, que les benefician siempre con los arbitrajes en los Mundiales).
Esto es una pataleta lamentable más de MD que se va a quedar ahí y que sólo hace referencia al Madrid y al Barça. El As es mucho peor, no porque critique al Barça, sino porque cree en un contubernio montado por la FIFA, la UEFA y la RFEF en contra del Madrid, o de la selección pequeña, o del equipo pequeño, cuando en realidad es mucho más fácil que todo eso: los árbitros son muy malos, punto.
Aunque si queréis para que os quedéis a gusto, hablamos de Franco, Guruceta, etc, no es el tema, el tema es la comparación que ha surgido entre esta portada y el Villarato, para mí, incomparables.
@Dergo
Touchè. Siempre he dicho que los dos detalles que mejorarían al Barça son ese (no piscinas pero tampoco intentar jugarlo TODO) y chutar más desde la frontal
@titiritero
te sorprenderias de la cantidad de goles q mete el barça y messi desde fuera del area
@pasodetodo
intenta pensar q los datos del MD se dieran al reves… sabes cuanto tardaria el madrid en eliminar esa diferencia en el numero de penalties si se mantuviese la media de este par de años? casi una decada, y contando q al barça no le pitasen ninguno a favor claro… «escandaloso» verdad? pues imaginate si eso fuera asi lo q dirian x madrid… medios afines, entrenador, jugadores, directivos… a q da miedo eh?
Dergo:
Sí; Messi se tira muy pcoo; pero la afirmación «Messi nunca se tira», que el otro día salió de los labios de Guardiola, es falsa. Mentir así lo equipara al maquiavélico Moufistófeles. Quiero decir que nunca habría que mentir en estas cuestiones; sobre todo cuando hay un vídeo que prueba que, en efecto, Messi se ha tirado.
@ Marcos:
Maté un gato y me llamaron matagatos.
@Frees
Si, han mejorado ese aspecto, pero creo que aun es algo deficiente, tienen ocasiones de tiro claras y sin embargo prefieren optar por el pase
Qué triste, os dedico más tiempo que a mi novia xDDDDDD
Es mucho más sencillo que eso, Tono; y no hace falta recurrir a la poco fiable cultura popular: Guardiola no puede salir a la palestra y afirmar que Messi no se tira. Esto no es óbice para considerar al jugador como se debe: deportivo y legal la mayoría de las veces. Se le perdona el error -que se lo perdone quien tenga que perdonárselo, que a mí no me corresponde-; pero no se puede mentir; porque, entre otras cosas, los enanos mentales de Madrid (y de cualquier parte) se le echan a uno encima.
@Marcos
Es decir, que según tú, Messi se tira, lo cual implica que lo hace a menudo…lo cual NO es cierto.
Como tú mismo dices, no se puede mentir…
Lee bien, Dergo; yo no he dicho que Messi se tire a menudo; digo que se ha tirado, y que Guardiola no debería haber mentido.
@Marcos
Juegas con la semántica y no te favorece.
«Fulanito no se ducha». Estoy seguro que entiendes que es a menudo, lo normal, pero no se mentira decir que no se ducha si se ha duchado en el pasado.
@Titiritero2.
No sé donde leí que, el año pasado, el Barcelona fue el equipo que más goles marcó desde fuera del área.
@Marcos
Tal vez quedaria mas adecuado decir que Guardiola exagera al decir que Messi no se tira nunca. Mas que nada porque no sabemos si Guardiola cuando dice eso está mintiendo o realmente dice lo que piensa
Entiendo lo que quieres decir pero creo que tal vez la expresión Guardiola miente, no es la mas adecuada para este caso.
Dergo, si has leído mi segundo comentario, las dudas semánticas, de haberlas, se resuelven convenientemente. Quizá debería haber añadido un «ha» para evitarlas.
El caso es que Guardiola ha mentido y Messi se ha tirado. Para que no haya más dudas semánticas, esto no quiere decir que los citados mientan y se tiren con frecuencia, sino que el uno ha mentido y el otro se ha tirado.
Y por si existen dudas del otro tipo, de las abyectas -mira que ser de una tribu es de primates inferiores; pero ya pertenecer a la tribu de un equipo de fútbol es cosa que a mí me resulta sobrenatural- vaya por delante que no soy del Madrid ni de ningún equipo.
Conclusión:
Hechos:
1. Messi se ha tirado.
2. Guardiola ha mentido.
@Valtho
No te discuto ese dato, lo que digo es que tiene ocasiones clarísimas de tiro y opta por el pase en vez de chutar. El año pasado mejoró esa faceta en el tramo final, pero era desesperante en muchas ocasiones.
Cesc, Iniesta, Xavi, Messi, Alves, Villa, Keita… tienen potencia y colocación de tiro. Si ahora marcan, digamos 5 goles desde fuera, deberían llevar el doble por ocasiones.
Pasodetodo, Guardiola ha tenido que ver la jugada de marras. Si no la ha visto, peor; porque afirmar tan rotundamente es presuponer que su jugador nunca se ha tirado. Mucho presuponer, a pesar de existir precedentes que le hacen inclinarse a uno por la deportividad de Messi.
Como diría un policía: «Con las personas nunca se sabe.»
Que prevalezca la mesura, pues. El cometido de Guardiola es entrenar, no defender a los pipiolos.
@Titiritero2.
Te entiendo. A veces me exaspera que quieran llegar hasta dentro de la porteria con toques, aunque he de reconocer que cuando la jugada sale bien me quedo alucinado.
@Marcos
Vale,pero se supone que la misión del entrenador incluye también la defensa de sus jugadores en situaciones que él pueda considerar injustas.Todos lo hacen o al menos deberian de hacerlo.Siempre que sea una defensa lógica y por un motivo justificado y razonable,por supuesto
En cualquier caso parece inutil entrar en discusiones semánticas. Lo que para ti es una mentira,para mi puede resultar simplemente una exageración. Mas que nada porque vamos a suponer que Guardiola es inteligente y de poco o nada le serviria mentir sobre algo que ha podido ver todo el mundo.
@Marcos
Seguimos con lo mismo. Pep no ha dicho «Messi no se ha tirado nunca».
Si nos tomamos las cosas de forma literal y acusamos de mentirosos por ese motivo, mal vamos.
«Fulanito, siempre llegas pronto» «No seas mentiroso, que llegué tarde una mañana de noviembre del 2007».
Dudo mucho que te comportes así en la vida real.
@Valtho
Eso es exactamente, parece que quieren entrar dentro con el balón en el pie mientras los que miramos gritamos desesperados «pero tira ya!!!!!»
@Marcos
solo he visto a mi vecino de arriba beberse una cerveza en una decada…es un alcoholico.
@ frees
«si se lee solo la primera parte del articulo uno puede llegar a pensar q es un intento de presion o un mensaje al estamento arbitral.. pero si uno continua leyendo ve q es un mensaje ( un dardo) pa los creadores del villarato»
que MD ataque a As lanzandole dardos por lo del «arbitraje» me recuerda cuando Pepe le preguntaba a Messi si estaba loco ….de lo absurdo y ventajista que es…
como puede MD reprochar a As de hablar de arbitros desde el 2009 cuando ellos lo llevan haciendo desde…….siempre (?) ?
Kenwood, tú tampoco lo entiendes.
Afirmar que tu vecino es un alcohólico por haberlo visto beber una cerveza es presuponer. Afirmar que tu vecino nunca bebe cerveza es mentir, porque lo has visto beber cerveza. Luego sería necesario establecer con qué frecuencia bebe tu vecino cerveza. Quizá solo haya bebido una cerveza en su vida, bien; pero, aun así, no podrías decir que nunca ha bebido cerveza. Si lo hicieras, mentirías. Una mentira sin importancia, por supuesto.
Pero cuando eres un entrenador de fúbol y afirmas con rotundidad delante de las cámaras que uno de tus jugadores nunca se tira, la mentira ya no es tan nimia; sobre todo considerando los infaustos precedentes.
Barrio Sésamo.
@ Marcos:
¿Qué infaustos precedentes?
Que parece que está encubriendo a un asesino, eh, cuando sólo está defendiendo a su jugador. Sería muy bonito
@Marcos
Yo no fumo, me da as.co el tabaco. Sin embargo hace años me fumé el primer y único cigarrillo de mi vida. ¿Te parecería incorrecto que yo dijera que NUNCA fumo? A lo mejor no es estrictamente cierto, pero macho, en la vida real las personas hablamos así. Además nótese el matiz que hay entre decir lo que dice Pep: “Messi nunca se tira” ( es decir, no es su costumbre ) que si hubiera dicho “Messi nunca se ha tirado” que eso si que sería mentira. Yo creo que lo entendemos todos, otra cosa es que no lo queramos entender xD
Hay que ver la de juego que esta dando el primer y único piscinazo de Messi en 7 años de carrera xDD
@Unos cuantos
A riesgo de recibir por todos lados, entiendo el planteamiento de Marcos. Su argumento tiene la fuerza de que Messi se tiró hace 2 o 3 jornadas, no recuerdo, pero con eso tan cercano, afirmar con rotundidad que Messi no se tira, es cuanto menos arriesgado.
Otra cosa sería decir Messi es un piscinero, porque eso sería lo que ha explicado claramente del alcohólico.
Lo que viene a evidenciar en definitiva es que el hecho de que Messi caiga en el área no implica que haya habido penalty, puesto que en alguna ocasión se ha tirado, nada más.
@seerresiete
Osea, que habrá que esperar hasta dentro de 3 o 4 años para que sea correcto decir que Messi nunca se tira no? XD. Aunque no se yo, la memoria de la caverna es fantástica para estas cosas, seguro que lo volverían a sacar xD.
Tampoco creo que tu opinión sea para darte palos hombre ; ) es tu opinión y ya está. Yo la verdad es que reconozco que con Messi es casi con el único tema con el que si que hago mala sangre. Los demás, Villaratos, campañas anti-Pep, ataques a Xavi y Puyol por las banderitas y demas hierbas, casi que me los tomo con humor, pero Messi es, con Pantani, mis 2 superídolos y me toca mucho las narices cuando se le ataca, y más cuando es sin fundamento.
@Quorthon
Imagina, te fumas un cigarro delante de mí, pasan 3 días y me dices «yo nunca fumo». Pues hombre, yo en ese momento diría lo contrario (guiño).
Yo estoy de acuerdo en que Messi casi nunca se tira, siempre trata de seguir la jugada, y en muchos casos lo consigue. Pero cuando le interesa, es susceptible de tirarse como todo el mundo
@seerresiete
Yo puedo entender el planteamiento de Marcos,pero convendrás conmigo que resulta un poco cogido por los pelos. Ya puestos a ser exquisitos,cojámonosla con papelde fumar y digamos que su argumento se puede rebatir desde el punto de vista de que él tampoco puede saber con absoluta certeza si Guardiola miente conscientemente o simplemente está absolutamente convencido de lo que dice.Con lo cual,no estaria mintiendo,simplemente estaria equivocado.
@pasodetodo
No está tan cogido por los pelos por el hecho de que Messi se tiró hace 2 o 3 partidos y todo el mundo lo recuerda. A mi juicio es como el ejemplo que le he puesto antes a Quorthon.
@desde paris
seguro q el mundo deportivo durante la dictadura no paro de hacer portadas y editoriales denunciando una conspiracion antibarcelonista de eso mismo regimen… seguro q armaron la de dios con el caso de di stefano… seguro q la liaron parda el dia del famoso 11-1… seguro q señalaron sin parar lo q paso en la final de las botellas… vamos q seguro q se acordaban de bernabeu dia si y dia tambien… como siempre han llorao supongo q sera asi no?
@ frees
durante la dictadura, sabes bien lo que seguramente hizo MD….la pelota….como otros, como todos…
cuanta demogogia en tus frases, as always……
que despues de defender el honor de MD (cuando por fin vas a aprender a disociar MD/Sport del Barça?), me vengas con esa demagogia baratilla es cuanto menos gracioso….
@ frees
llevo vieniendo a este blog cerca de un año, en ese tiempo siempre has tenido ese discursillo entre sabelotodo, perdonavidas y prepotencillo….
aunque debo reconocer que en algo has progresado, has dejado el lenguaje sms para hacer frases de verdad: enhorabuena…
Bien, Guardiola ha conseguido lo que quería: que se debata sobre si Messi se tira o no. Así nos olvidamos de Alves y de otras cosas sonrojantes. Está superando a Mourinho en eso de marcar la agenda.
@desde paris
oye coleguilla q has sido tu el q has dixo q el mundo deportivo SIEMPRE ha llorao asi q no me vengas con mandangas… das x supuestas demasiadas cosas… como q el as solo monta p-ollos desde el 2009 y q el MD va llorando desde su fundacion… y me llamas a mi demagogo
creo q durante años se ha puesto a caldo al MD y sobretodo al sport x sus lloros y xorradas, y no sin razon…
esos panfletos ya hacen cosas rematadamente mal pa q venga el listo de turno a colgarse la medallita montandose su propia peli cuando no toca… se ha tratao siempre a la prensa de barcelona de acomplejada, llorona y manipuladora… pues esos «cat-alinos» ya yevan mandando unos cuantos ZAS!!! a la meseta desde hace un tiempecito a traves de articulos, videos e imagenes… y a ti no se te ocurre nada mejor q decir q no tienen derexo a hacerlo… BRAVO!
@desde paris
pues nada hombre se te agracede q me leas y el psicoanalisis
pd: ten cuidao con las terminaciones en -illo (discursillo, prepotencillo)… te da un aire ronceniano
@ frees
cata-linos, meseta etc….di que si, con esos terminos avanza el debate (o el debatillo si prefieres)….
hablas de zas en la boca en la meseta? de verdad piensas que MD y/o Sport a traves de articulos (los de Mascaro ? los de la medalla de plata al merito deportivo -jajajajaja- Casanovas ? los de Aguilar?) videos e imagenes ? de verdad piensas que esos dos panfletos pueden dar lecciones los otros dos panfletos ? en serio ?
@desde paris
recuerdas lineas inverosimiles de fueras de juego? recuerdas fueras de juego inexistentes? recuerdas agresiones ficticias? recuerdas expulsiones sin «contacto? recuerdas conspiraciones federativas? yo si las recuerdo y muy bien… recuerdo muy bien como se plasmaban en portadas de medios, en editoriales, en videos de escasa resolucion, de tomas lejanas, de imagenes mal ordenadas, de imagenes q parecian otra cosa… luego al dia siguiente o un par de dias despues se veia todo eso caer como castillos de naipes x datos incontestables, x videos de excelente calidad, x tomas cercanas q no daban lugar q interpretaciones interesadas…
ya habras pillado donde se daban las cosas primero y donde se desmentian despues… el nivel de sport y MD no ha subido, incluso ha bajao, el del MD mas aun… pero aun asi el del as y el del marca ( este en barrena ) ha bajao tanto q ha facilitao q desde la central butifarrera les metieran algun embutido x donde amargan los pepinos…
y no se q carajo haces riendote si es pa llorar
pd: trankilo, diferencio claramente lo q son los panfletos de lo q es can barça… de la diferencia de sus discursos… no se si x otros lares pueden decir lo mismo
Pate. tico el Mundo Deportivo, poco o nada ayudan al Barça con estas estupideces… que se dediquen a informar de verdad y dejar estas imbe. cilidades de lado… mejor les iría e incluso podrían llegar a más lectores, ya que sacado de quien lo lee por chiste (yo), por buscar y guardar recortes (@Luisma, @desde parís… guiño) solo lo lee quien está convencido y es creyente (por aquí alguno hay tambien). Quizás así llegaría el primer periódico deportivo bueno, o menos malo…
Jugamos a las diferencias???
http://www.youtube.com/watch?v=XN8rZV77t7M
“Messi si se tira en el area es porque le han tirado, si se cae en el area es porque le han tirado”
“Messi si se tira en el area es porque le hacen penal, si se cae en el area es porque le hacen penal”
En un forcejeo puedes caerte y no ser penalty, digo yo, no??
Es un punto de vista radi cal no?? Creo que es igual de radi cal que rebuscar un penal del año pasado o un posible penal donde se cae (no se tira, que es distinto) que conllevó una tarjeta hace 3 semanas
Y para seguir dando bola a boba-das…
http://www.marca.com/2011/10/04/futbol/1adivision/1317748558.html
Calendarato!!!!!
@ frees
es verdad que por ejemplo el año pasado con el famoso no-gol del Sevilla (ese que saco Albiol en la linea de gol), Sport y Md no dijeron nada, ni sacaron imagenes en los que solo ellos veian gol….
ni tampoco dia si y dia tambien recurren a lo mismo para hablar del Madrid…
es un debate absurdo que no tiene fin….
@boimorto
Tengo un amigo merengue que cada vez que no le pitan un penalty al Barça reclama la amarilla para el delantero. Para él no hay termino medio, o es penalty o es piscinazo. Suele decir «si si, es penalty, pero si no lo pita tiene que sacar la amarilla». Es muy gracioso.
@desde paris
llevo 15años mas o menos consumiendo prensa deportiva… comprandome el marca y el mundo deportivo… seguramente incluso haya comprao mas el marca… hace 6 q ademas consulto sus webs… hace 3 o 4 q ya no me gasto los cuartos en ningun diario deportivo ya q no hay diarios, solo hay panfletos, y en los panfletos no pienso tirar el dinero… asi q permiteme la licencia de analizar el penoso rumbo de nuestra prensa deportiva donde ultimamente as y marca estan haciendo los numeritos mas sonaos… tan sonaos q no recuerdo numeritos tan notables
@Quorthon
Al sentido contrario pasa exactamente lo mismo, y yo ya lo he comentado que lo vivo con mi padre, que es culé.
@frees
As y Marca los numeritos más sonados??? Si me dices que tienen mucha más repercusión porque son los que más llegan a la gente (el tema altavoces) te lo compro, pero espumarajos en forma de letra lo echan todos.
http://strikestation.es/index.php?topic=7884.0
Un día en la vida de Pep y Mou… a lo mejor ya lo habéis visto.
Yo creo que MD pretende dos cosas:
1º Desmontar de un plumazo y para siempre la teoría del gordito de las gafas y su central lechera, cosa que consiguirá posiblemente solo un rato, porque en cuanto haya un fuera de juego por centímetros volverán a activarla
2º- Presionar a los árbitros, cosa que si consiguen, posiblemente será también por dos o tres semanas, porque en cuanto piten un penalty a Messi, saldrá el gordito o la caverna a decir que no es y los árbitros ante el ruido formulado posiblemente se volverán a asustar y posiblemente se tentarán los machos antes de pitar el siguiente (al final 3 penaltys al año como mucho) Pero todo esto son solo especulaciones
@ los del Guardiola miente, c.ínico…
Partís de un error inicial y es que dais por sentado que Messi se tira en Anoeta, cuando puede ser que no se tire, de hecho ayer mismo Petón en PP dijo que era penalty (como ves Luisma, ya no soy el único)
Continuais con otro error y es que en caso de que Messi se tirase en esa jugada, Guardiola (cegado por su forofismo, por su adoración por Messi o por lo que sea) tampoco viese que se tira, ni lo creyese, ni Messi (por verguenza, orgullo o lo que sea) le dijese «Mister me he tirado»
Por último Guardiola no es idiota, si hubiese dicho Messi «casi nunca» se tira, habría dado carnaza a algunos que astutamente dirían «ves está reconociendo que a veces se tira» verdad Luisma.
Dicho esto, yo digo como Pep: Messi nunca se tira, lo tiran. (A ver si ahora Luisma me encuentra un parrafo donde yo reconozca que se tira y no una deducción astuta suya) Prueba, ayer en PP, las jugadas que utilizaron para ver si Messi se tira o no, eran esta de Anoeta y ya digo que había contertulios que veían penalty, otros como la barbie de pega que decían «hay contacto pero luego se deja caer…» y una jugada con Argentina con unas imágenes de pésima calidad y solo una toma lateral, si no tienen más será por algo…
@frees:
el penoso rumbo de nuestra prensa deportiva donde ultimamente as y marca estan haciendo los numeritos mas sonaos…
xDDDDDDDDD Jojojojojo….
A menos que te gusten Sport y MD porque, además de ser igualmente panfletos, son además infantiles…
OT: Mal día para Mourinho en As
Sahin ya está curado, él que quería que se lesionase para tiempo indefinido…
Khedira, a la que sale de su maléfica influencia, reconoce que la expulsión fue una estupidez por su parte.
Di María niega que Mourinho le haya castigado.
@vicentengonga:
puede ser que no se tire, de hecho ayer mismo Petón en PP dijo que era penalty (como ves Luisma, ya no soy el único)
Yo, antes de estar de acuerdo con ese tipo, me la cortaía y me haría monja.
yo digo como Pep: Messi nunca se tira, lo tiran
Bueno. Otro Petón.
Yo creo que MD pretende dos cosas:
1º Desmontar de un plumazo y para siempre la teoría del gordito de las gafas y su central lechera, […]
2º- Presionar a los árbitros […]
Es sabido que, si MD comete una del Marca, es por una (o dos) buenas causas. No como Marca, que lo hace porque son más malos que todas las cosas.
Del hecho de que entres en la mente de los redacores de MD (si tienen) y de que seas capaz de predecir el futuro ya ni digo nada. Pa qué.
Según As, Pedro León contestó a firmativamente a una pregunta del paletín de Brunete sobre si se había sentido o no humillado en el Madrid. El País, en artículo sin firma, no cita tal pregunta previa: parece una declaración espontánea.
El País manipula muy sutilmente: por eso es peligroso.
A ver Luisma,es que a veces te sobrepasa tu mania hacia El Pais. Si se está dando cuenta de una entrevista de De La Morena y oportunamente se cita,no creo que sea necesario transcribir la entrevista de una manera literal,es decir incluyendo las preguntas.
Es de suponer que a Pedro León para decir lo que dijo,se le tuvo que hacer una pregunta al respecto. no va a entrar el tio en el estudio,y sin mas,empezar a rajar.
Sinceramente en este caso no veo la manipulación por ningún lado.Ni burda ni sutilmente.Me parece muy bien que analizes cada dia todo lo que se pueda escribir en esa sección de deportes,pero es que a veces,con todos los respetos,pareces cercano a la obsesión.
@frees:
Carazo se va de Sport. Mi más sentido pesame.
@Luisma
Roncero,Alcaide,Serrano…dicen que Messi se tira.Yo,antes de estar de acuerdo con esos tipos,me la cortaría y me haría monja.
Ves que fácil es desmontar argumentos demagogicamente
Me ha llamado lo de Carzo, y he visto esto
http://www.sport.es/es/noticias/comunicacion/jose-luis-carazo-siempre-sera-hombre-sport-1170983
Se ve que por edad ya se merece un descanso, para q nos vamos a engañar, ahora me llama la atencion que Carazo sea:
«A finales de los años noventa, y con la aparición de las televisiones y radios privadas, Carazo pasó a convertirse en uno de los periodistas de SPORT más populares del mundo futbolístico y, sin duda, el que más ha destacado en la defensa de los intereses del Barça frente a los ataques de la llamada `caverna mediática»
Pero no habeis convenido por aqui que los que defienden al Barcelona no tienen repercusion.
Yo es que no me entero, ahora que habra que loar ese humilde ejercicio de defensa de los intereses de un club (que debe ser lo que hace Sport y MD)
@frees
Tu que estas mucho mas versado en prensa deportiva de quince años a esta parte… ¿que hacia Marca y As cuando Sport y MD despotricaban constantemente del Madrid? ¿que escribian?
@cagaestacas:
Roncero, Alcaide,Serrano…dicen que Messi se tira
Y, por lo menos en un caso que yo haya visto, tienen razón.
@Luisma
No si yo no digo que se tire o no (que exagera la caída me parece más correcto,porque contacto yo si que veo),sino de que tú decías que @vicenteengonga era el único que veía penalty en esa jugada,y te acaba de demostrar que no es el único.Que tú luego recurras a demagogia (cutre en este caso)para negarle el argumento,es lo que yo quería remarcar..
@juego_límpio
Permiteme que te conteste yo. Hace quince años,la distribución y venta de Sporty y EMD fuera de Cataluña era muy escasa. En Asturias,que es lo que mas conozco,eran muy pocos los lugares de venta y no todos los dias llegaba. Los dias que habia suerte,aparecia en torno al mediodia. En los bares,absolutamente imposible encontrarlos y logicamente la Red,era en aquellos tiempos,tan solo un proyecto.
¿Contenidos? Pues lo mismo de ahora.Casi todo Barça,un poco del Español,ataques al Madrid y a los árbitros cuando procedía,en fín,lo normal. En eso estos como todos,han evolucionado muy poco.
solo notar que, hablamos de prensa llorona y la de madrid y la de barcelona van a partes iguales, lo que si veo es que en madrid se le suman los jugadores, tecnico presidente y cuanto dirigente que tenga un poco de salida en los medios, cosa que no veo en el barcelona….
@juego_limpio
Ah por cierto que no habia entendido bien tu pregunta a @frees.
Con respecto a Marca y As,yo creo que en aquellos tiempos eran bastantte mas moderados en custiones de análisis arbitral de lo que lo son ahora. Un ejemplo de lo que digo es que si hoy en dia,al Madrid le hacen unos arbitrajes como los de Gracia Redondo o Garcia de Loza en Tenerife,se forma la mundial. En ese aspecto,estos han ido a mucho peor.
Lo curioso es como a partir de esta portada, se han apuntado ya algunos periodistas para decir que el Barça se queja de los árbitros.
Incluso ya se ha leído por aquí que es una estrategia de Guardiola, que ha conseguido que se hable de los penaltys.
@kikeberlin
pones en Google Pique+ayudas
(0.35 segundos de busqueda)
http://www.mundodeportivo.com/gen/20101110/54067336547/noticia/pique-al-real-madrid-siempre-le-ayudan-mas.html
@flesichman
Que osados! ¿verdad?
Si aqui el unico que mueve los hilos maleficamente es el lado oscuro de la fuerza, el unico q tiene centrales lecheras, se me olvidaba que Guardiola es del «pais pequeñito de ahi arriba»
Y eso que no veo a Guardiola llamando al director del MD para decirle: «oye habla de penaltys que no nos pitan uno ultimamente»
ironic on: para que? si su prensa carece de relevancia en España. ironic off
Pero tampoco veo a Mourinho que quereis que os diga.
Creo que para eso tienen los clubes los gabinetes de prensa, y si, a esos si los veo comentando portadas con diarios, pero a ambos clubes.
#sensaciones
Tengo en este post la sensacion que hay una gran mayoria de barcelonistas que tienen en este momento tan divinizado su equipo que ven imposible cualquier atisbo de «maldad» en su club, todo lo malo sita en Concha Espina, 1.
Esta obsesion por demostrar que el Barcelona alli donde va crecen las flores, y todo lo que le rodea da de comer a los niños, y lo contrario en el Madrid, es tremendo, cuando creo que ambos clubes son muy parecidos, difieren en aspectos deportivos, ahi si son diferentes.
juego_limpio
Viva demagogia!!!!!! Si a ti te parece que Guardiola con esas declaraciones criticó al árbitro, quería crear una corriente de opinión de que no les pitan penaltys, de que rajó del árbitro y todo lo malo que se te ocurra, eres libre. Pero bueno, te pones a la altura de El mundo deportivo y de esos periodistas que han aprovechado la ocasión para decir que el Barça se ha quejado de los árbitros.
sensacion que tenenos, que los madridistas intentan demostrar que los del barça son mas malos de lo que son, para rebajar lo que hace el madrid. Si alguien del madrid hace algo ahora vayamonos a una cosa que haya hecho alguno del barça aunque sea hace 20 años.
@ Luisma
Claro que sí, especulo, digo creo, es mi opinión… como cualquiera que opina, de hecho cuando tú dices que Messi se tira, estás especulando, o acaso Messi te ha llamado para decirte, «sí, me tiré» no hay otra forma humana de saber (con toda seguridad) si se tira, se cae o lo tiran que mediante declaración de parte.
Cuando dices o decís que Pep miente o que es c.ínico, supongo que también estareis en su cabeza o puedes certificar lo que Pep ve o no ve, lo que cree o no cree. Si es así, debemos convenir en que Luisma es dios.
Por no hablar de las veces que tú entras en la mente de la redacción de El País para llegar a la misma conclusión, que lo que hacen, dicen y/o escriben no lo hacen, dicen y/o escriben porque tengan una información, ni siquiera porque lo crean o porque sea una opinión, sino solo por su afán de atacar a Mou y al Madrid.
Lo de cortar cosas, ya te han contestado y en cualquier caso la falta de argumentos se contesta sola.
Tu sigue con tu mantra «Messi se tira» Messi se tira «Messi se tira» y los demás seguiremos con los nuestros, ca uno se relaja y/o contenta con lo que quiere o puede
http://www.marca.com/2011/10/05/futbol/equipos/real_madrid/1317806854.html?a=4f0f8427c53d99b0350f7eda011effbe&t=1317817914
¿Se acabó la leyenda de que los jugadores nunca hablan mal de Mourinho?
Pregunto…
@juego_limpio
Olvidémonos por un momento de la prensa. Piensa en todas las cosas que han dicho y hecho unos y otros a nivel institucional (Presidentes,entrenadores,jugadores) durante la sucesión de clásicos del año pasado y los dos de este. Ponlo en una balanza y dime sinceramente si ves muchas similitudes entre los comportamientos de ambos,y si la balanza está equilibrada
Yo no entiendo esa mania de la equiparación. Cada uno es como es,y si te equivocas,lo normal es que diga.Esto no es una película de malos y buenos,pero si alguien comete un error,¿porqué no decirlo?
@scifi-rino
bueno, para mi es otro de esos mitos que acompañan a mourinho. Y creo recordar que ya rajaron de Mourinho Quaresma y Makelele.
http://www.as.com/futbol/articulo/quaresma-mourinho-fallo-necesitaba/20101117dasdasftb_10/Tes
http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/equipos/real_madrid/1299858561.html?a=2b9a3ff400b22ae5de1eaf295fbe9b9b&t=1317818600
Pero lo de pedro león no cuenta, porque ya lo dijo Diego Torres y la entrevista fue en la cadena ser. XD
@fleischman
Y encima en El Pais no transcribieron las preguntas que le hizo De La Morena
Si es que…
@fleischman
¿Donde he dicho eso de Guardiola?
Desde luego si tu has entendido eso yo me he debido expresar fatal.
@pasodetodo
¿exactamente igual que hace Marca?
http://www.marca.com/2011/10/05/futbol/equipos/real_madrid/1317806854.html
Y bueno, la mayor barbaridad sobre la historia de Mourinho y Pedro León yo la escuché en onda cero…
Atentos al enlace, es bueno, como os gustan las perlas de EL Mundo aqui va una
http://ow.ly/6O20O
Y dedicada a la prensa azulgrana, espero ansioso la coartada de esta ocasion (guiño)
@juego_limpio
yo comenté que ya había periodistas y algún forero diciendo que Guardiola se quejó de los árbitros, que había un cambio de estrategia, que Guardiola había conseguido su objetivo de hablar sobre los penaltys.Ese es el hecho que yo comentaba. De ahí ha venido tu respuesta, si yo te entendí mal, también puede ser.
Mourinho dos partidos, Vilanova uno.
De chiste.
@pasodetodo
Efectivamente, si alguien comete algun error hay que decirlo, siempre defiendo criticar el hecho en si no por la persona que lo hace.
Cosa que no se hace con Mourinho, pej. tiene muchas cosas muy criticables para mi, pero no me vendais al Lucifer
Y lo contrario con Guardiola, muchas cosas elogiables, pero no me vendais a Dios
Si lo medimos porque hacer daño a un contrario con una entrada es peor que intentar expulsarlo fingiendo, si los madridistas lo hicieron peor.
Si lo medimos en declaraciones, pues Xavi se quejo a su manera (la justicia divina que el imparte), Guardiola a la suya (los linieres finos) cuando perdieron y Mourinho y Casillas a la suya (los arbitros) cuando perdieron. Como, desgraciadamente, el Madrid perdio mas que el Barcelona, si, tb metio mas ruido.
@Dergo
¿Y Villa?
@Dergo
(perdon se me ha ido el intro)
Una agresion: 2 partidos
Responder a una agresion con otra: 1 partido
No se valorar si es justo o no, en serio, darme razones
¿que seria justo?
@juego_limpio
Estan esperando a decidir la sanción a Pepe por la patada que le da a Valdés en la misma tangana.
@Dergo
2 partidos están bien, recuerda que en rueda de prensa inmediatamente despúes del partido se disculpó con «pito», el Barcelona, El Madrid, la Federación y con todos los aficionados del fútbol en general. Al otro día lo mismo, en diversas entrevistas con los medios nacionales mostró su arrepentimiento por lo que había hecho. Yo por mi parte creo que es un tipo honesto, que siempre dice la verdad, nunca miente (le mienten) y más de dos partidos hubiera sido una muestra más de Villarato!
Que vergüenza de Comité de Competición.
@fleischman
he dicho: » no veo a Guardiola llamando al director del MD para decirle: “oye habla de penaltys que no nos pitan uno ultimamente”»
Yo no pienso que Guardiola haya dicho a «su» prensa hablar de penaltys para que nos piten mas.
Lo veo mas bien al reves, Guardiola habla de penaltys y la prensa dice «leche, vamos a comparar; anda si nos favorecen los numeros la teoria, dale dale»
Y te decia que veo el mismo proceder en ambos clubes, sus gabinetes de prensa seran los que «comentan» con los diarios.
A ver si ahora me explicado mejor.
Yo es que lo veo muy sencillo
Madrid ganador: prensa catalana justifica con cosas extradeportivas
Barcelona ganador: prensa madridista justifica con cosas extradeportivas
Unos empezaron antes, y los otros lo han intensificado ahora porque es una epoca de dominio claro del FCB
Pero aqui muchos se empeñan en que todo lo azulgrana huele a flores y lo madridista apesta.
@Dergo
Pues si, deberia haber sancion a Pepe si hubo dicha patada (no la conocia).
Asi que mal por el comite si no ha sancionado ni a Pepe ni a Villa.
Y encima se cumplen en Supercopa? Eso si que me parece ¿ironico? Puede que las sanciones no se cumplan nunca
@Dergo
Acabo de escuchar en Onda Cero, que la primera sancion en el procedimiento el comite sanciona a Mourinho con 3 y a Vilanova con 1.
El Madrid recurre y el Barcelona no, por tanto entiendo que el Barcelona entiende justa la sanción.
Y repito yo no se si lo es o no.
@ juego limpio:
A Villa (y a Ozil también, que se te ha olvidado preguntar) ya los sancionaron con 1 partido hace tiempo.
@ el Diego:
Tu comentario es irónico, quiero suponer. Si no lo es, hay sitios muy buenos para ejercitar la memoria, aunque recordar cosas que nunca se han producido supongo que es más achacable a la imaginación que a la memoria.
Jojojo. Un partido a Pito Vilanova…
@Juego_limpio
Has leído Un día en la vida de Pep y de Mou?
http://strikestation.es/index.php?topic=7884.0
«Mourinho dos partidos, Vilanova uno.
De chiste.»
Pues a mí me parecen pocos para Vilanova. Ese golpe de ojo en el dedo de Mourinho podía haber hecho mucho daño (dedicated to Ibañez)
Por cierto, ya que hay tanta «fina ironía» sobre Mourinho siendo el malo y demás…
«Si se estrella el avión del Real Madrid y tú estás en casa, tampoco jugarás el próximo partido»
¿Qué tipo de persona dice eso? ¿Hay justificación alguna?
Ah, curiosamente Marca y As no hablan de esa frase en sus noticias al respecto.
¿Como era aquello? Manipula de forma sutil.
@juego_limpio
Tu vara de medir es muy parecida a la del comité de competición.Que compares las declaraciones de Xavi y Guardiola con todo lo que dijeron Mou y sus jugadores clama al cielo.Que puedas comparar una agresión con exagerar las consecuencias de una entradas es incomprensible. Casi tanto como que agredir y repeler una agresión,tenga practicamente el mismo castigo.
Ardo en deseos de conocer las reacciones de los ideólogos del Villarato. Los requiebros argumentales que van a tener que hacer para justificar y defender la decisión del comité,van a ser de risa.Me juego lo que quiera con cualquiera,a que sacan a relucir lo del cochinillo,lo de la sanción no cumplida de la Copa del Rey y lo que haga falta para defender lo indefendible.
@ pasodetodo
estoy de acuerdo contigo en casi todo…..
tan solo un apunte insignificante : golpear a alguien por detras no es repeler una agresion….
La pregunta es: ¿Cuántos le cayeron a Marcelo?
Lo que sí es de chiste es que creo que al final sólo ponen las sanciones para la Supercopa y, claro, no van a poner chorrocientos partidos a todos por las Supercopas. Lo que tenían que hacer es poner las sanciones para la Liga.
No recuerdo quién lo comentó pero sí, estoy completamente de acuerdo con la sensación de que muchos madridistas intentan comparar al Barça y al Madrid y meterles en el mismo saco por dos motivos: rebajar lo que ha hecho el Madrid y decir que el Barça es mucho peor de lo que parece. Ya sabemos, es peor fingir que el juego duro, mucho peor.
@desde paris
Desconozco la calificación jurídica que se le pueda dar a la acción de Vilanova. Lo cierto es que parece poco importante porque según Marca,a Tito,se le sanciona por una supuesta provocación previa a Mou. Es lo que he creido entender.
Sigo repitiendo que lo peor de ese dia fue la entrada de marcelo y sobre todo la rueda de prensa de Mou . Por lo sucedido en el cesped esta bien los dos partidos para Mou y uno para Tito , pero a esos dos a Mou le tendrian que haber sumado varios mas por encima salir chuleando en rueda de prensa .
@full nobert
haz extensible esa comparación a Mourinho con Guardiola. Hay un empeño en comparar, decir que los dos son iguales, que no son tan distintos, que ya veremos cuando a Guardiola le vaya mal. Y para ello, eligen las peores meteduras de pata de Guardiola y las comparan con las más leves de Mourinho. Si Guardiola fuese sólo la mitad de ventajista y revanchista que Mourinho le hubiese soltado algo así como: «A día de hoy, ningún equipo que yo entrenaba ha sido sancionado por comprar partridos».
El que se tome el comité de competición en serio, tiene un problema grave. Sin criterios, sin proporcionalidad, sin igualdad en las sanciones.
Ya lo enlacé ayer, pero a ver si se toma ejemplo y dejan de llenarse todos la boca con el juego limpio
http://www.as.com/mas-deporte/articulo/sancionado-semanas-meterle-dedo-ojo/20111004dasdasmas_7/Tes
@Fleischman.
Es que no tiene que suponer ni sorpresa.
Sólo por algunas declaraciones de Mourinho en otros deportes estaría inhabilitado para el resto de sus días.
@desde paris
tan solo un apunte insignificante : golpear a alguien por detras no es repeler una agresion….
la agresion la provoca mou alevosamente y huye dandole la espalda a tito….este deberia haber corrido en pos de mou, sobrepasarlo y encararse con el…y ahi darle el manoton cara a cara como los hombres….asi se hace en paris?….que educados….
el que primero agrede en una trifulca, tiene que ser consecuente con lo que venga…aqui y en la cochinchina….punto.
si tu me la haces a mi y sales por patas…apunto directamente con mis 42 a tu a.n.o.
@ pasodetodo
Llego un poco tarde, pero con respecto a algo que has dicho esta mañana me hace gracia a veces como hablais de Sport y EMD, como unos diarios semi clandestinos que llegan/llegaban a pocos sitios y no todos los días. Será que yo siempre he vivido en capital, pero desde que el As se edita en color en todos los kioscos de Valencia se podían comprar los 4 periódicos sin ningún tipo de problema ni complicación. Y por aquel entonces se hablaba de la mano blanca! Que la verdad era más intrigante que el villarato, era más cool, como de peli de miedo. La Mano Blanca!
Aún recuerdo aquella mítica portada con Sonia Monroy, novia de Romario cuando estaba en el FCB, duchándose en la playa. Jeje.
Había una cultura milenaria (sería china o algo así) en la que si tú acusabas en falso a alguien de algo, y se demostraba que habías mentido, te ponían la pena del delito que te hubieras inventado. Pues sí, tirarse es acusar a alguien de hacer juego sucio. Y dar vueltas como un torturado, como hace Alves, es igual de grave que darle una patada en sus partes: porque él está acusando a otro de eso mismo. Está provocando que expulsen a alguien, por tanto merece la expulsión. Pero vamos, que las reglas son las que son.
En eso hay que agradecer a Pito Vilanova que no hiciera teatro. Por cierto, a mi lo peor de Mourinho es que él tenía guardaespaldas, que le protegió de Pito. Así cualquiera agrede!!! Deberían ponerle otro partido al guardaespaldas.
Supongo que estaré cegado por mi madridismo y tal, pero en el caso Moufinger contra Pito Vilanova, yo podría entender que a Mou le metan dos partidos por provocar, dos por agredir y dos por menospreciar en rueda de prensa. Vaya, que «veo bien» que sólo le metan dos partidos y además a cumplir en Supercopa (castigo ridículo), pero lo del malvado Titu yendo a por el pobre Xosé y atizándole por la espalda un buen cate en el pescuezo, que hasta se mordía el labio inferior el tío, por justificado que esté, es otra agresión como la copa de un pino, una vendetta. Querer venderlo como que se defiende, como que es una víctima, como que no puede hacer otra cosa, es… es… como decir que Messi es un piscinero porque se tiró un día!
@Amokachi
Jajajaj. Te puedo asegurar que lo que he dicho es cierto.Te estoy hablando del año 95,96 aproximadamente. También podia influir el hecho geográfico.Es decir habia puntos de España,como el ejemplo que pones de Valencia,a los que llegaban puntualmente. En Asturias,no era así ya que venian desde Bilbao que era donde EMD,editaba los que se distribuian por el norte de España.
Tampoco es tan extraño.Si lo analizas el boom del barcelonismo,se produjo en aquellos años del cruyfismo.Por eso anteriormente la difusión y venta era muy limitada.
@Cenutrio
«Jojojo. Un partido a Pito Vilanova…»
Cásate con @xa-vier. Sois tal para cual. Así, de paso, igual dejais de molestar en este blog
Espectacular Relaño sobre Roncero: «Está claro que es esencial en la estrategia de este periódico por su lealtad casi fanática al madridismo. Es un hombre muy activo. En sus días libres se recorre las peñas madridistas de la España profunda y por allí predica sus convicciones y ‘vende’ la marca AS. Eso es impagable».
Es que Roncero es eso, una especie de apóstol del madridismo…
http://www.periodistadigital.com/24por7/futbol/2011/10/04/alfredo-relano-madrid-barcelona-as-prisa-ser-roncero-cope-paco-gonzalez-.shtml
@titiritero2
No tengo el gusto de conocer a xa-vier. En cuanto a lo de molestar, a mi también hay unos cuantos que me molestan en el blog. Tú, por ejemplo. Y lo peor de todo es que intentas ser ecuánime. Pues ser ecuánime también implica un poco de sentido del humor, chato.
@Amokachi
Curiosa versión de lo sucedido. Lo mejor es lo de «el pobre Xosé» jajjaja
El pobre Xosé,le mete el dedo en el ojo a Vilanova.Este se vuelve y repele la agresión con una colleja,Punto. Todo lo demás son quiebros argumentales en los que los colores de cada uno juegan un papel fundamental.
Soy lego en materia juridica. Desconozco si lo Vilanova,también se puede considerar agresión o es una agresión con el atenuante de provocación.Pero lo que paso,lo vió todo el mundo y resulta incomprensible que se puedan poner las dos acciones al mismo nivel.
Es cierto que Vilanova pudo hacer otra cosa después de lo del dedo. De hecho, si me lo hacen a mí, yo hubiera hecho otra cosa mucho peor. Y seguro que si Vilanova sabe que las sanciones iban a ser así, se hubiera quedado a gusto de verdad.
Y sí, es igual de grave exagerar que agredir…¿Qué digo igual? es mucho peor.
@Cenutrio
No me tomo con humor a los que llaman H. de P. gratuítamente a los usuarios del foro o a los que dicen que prefieren «insultar porque es más fácil que soltar una parafada argumentando».
mou es muy listo, y va y le mete el dedo en el ojo al mas to.nto….si se lo hace a alves, otro gallo cantaria, el nominado al oscar de broadway se habria quedado mas ciego que mr magoo o rompetechos por unos cuantos dias o semanas….y ahora estariamos hablando de los nosecuantos partidos de sancion a mou….
@titiritero2
Vives en el pasado. Qué rencor. Te insulté, me insultaron… ya estamos en paz. A algunos no les hablo y ya está. Sigues con ganas de guerra? Joder, pareces Mourinho.
Si llega a pedir perdón hasta le hubiesen dado una piruleta.
@pasodetodo
Nunca he dudado que sea verdad lo que dices, válgame! Pero me hace gracia esa comparativa entre unos y otros, nada más. Seguro que en localidades muy pequeñas en toda españa a día de hoy sigue llegando solo Marca. Por cierto, la primera champions del barsa no fue en el 92?? Por lo que dices del cruyffismo y el boom del Barça…
Curiosa y de coña la versión, of course. Mou es un impresentable en demasiadas ocasiones y a Tito Vilanova no se le conocen esos comportamientos. Pero no compro eso de repeler. Como dijeron el otro día por ahí, si eso pasa entre dos jugadores los dos a la calle. Mira la que le liaron al pobre Aritz el otro día en Sevilla. Spahic y F. Navarro parecían pandilleros cutres acosando al chaval. Pues el que se fue a la calle y se come la sanción es el repeledor (o sería repelente?)… Inaudito! No digo que Tito merezca más sanción que Mou, digo que por el dedo y el pescozón ambos la misma. Luego por largar y provocar algo más a Mou. Pero agredir agreden ambos. Punto!
De hecho me pasa como a ti, pienso que todo lo demás: «son quiebros argumentales en los que los colores de cada uno juegan un papel fundamental».
Los compañeros del Sport quieren hacer una dedicatoria a Carazo, y en lugar de eso destrozan su ya escaso prestigio como periodista con frases como esta:
«…es el que más ha destacado en la defensa de los intereses del Barça frente a los ataques de la llamada `caverna mediática”»
Ya asumen que no era un periodista objetivo, porque defendía unos determinados intereses, pero es que encima no eran los intereses de la empresa que le pagaba, sino los de una institución privada. De traca!!!
@Cenutrio
Que me insultes a mí, me la pela. Ya te puse la cruz cuando insultaste al primer usuario gratuitamente. Tu explicación posterior de que te era más sencillo insultar que argumentar ya me terminó de convencer.
@titiritero2
Ya estamos manipulando. Una cosa es argumentar y otra buscar las cosquillas y leer entre líneas, que es lo que me estaban haciendo… y lo que estás haciendo tú ahora mismo. Así que ya sabes… a mam***** h*** de p***.
@Cenutrio
Yo también recuerdo esa explicación. No veo la manipulación.
@Amokachi
Tienes razón dije 95,96 y probablemente lo que te contaba era un poco antes,en torno al 93. En fin no tiene mayor importancia.
Estoy de acuerdo en que si hubieran sido dos futbolístas,se hubieran ido los dos a la calle.Pero no es esa la discusión. El quid radica en la sanción que pueda merecer cada uno de ellos. Yo por mas vueltas que le doy y te vuelvo a repetir que desde el mas absoluto desconocimiento jurídico,se me hace dificil de entender que las sanciones puedan ser tan parejas para uno u otro.
Lo de la rueda de prensa posterior,pues que te voy a contar que ya no hayas dicho. Cualquier comite medianamente serio,hubiera entrado de oficio a sancionar.Pero ya sabemos que este comité tiene de todo menos seriedad y rigor,asi que…
@todos
Venga,que con un poco de esfuerzo,entre todos largamos al cenutroll
Cenutrio dice:
23 septiembre, 2011 a las 18:03
Yo insulto a los que no leen ni escuchan y tocan las narices. Qué le voy a hacer, no me gusta perder el tiempo en parrafadas absurdas con quien no tiene ningún interés en escuchar.
@juego limpio
no ponian en portada fueras de juegos inexistentes pa señalar favoritismos arbitrales… no desordenaban secuencias donde el balon retrocedia y avanzaba en el aire x arte de magia… no señalaban a un arbitro diciendo q gracias a el un ekipo no ganaria una liga ( liga q encima despues gano ese ekipo)… no anunciaban campeones x decreto… no trataban de tramposo a un jugador basandose en una jugada donde le plantan una planxa en toda la tibia… eso no lo hacian, no almenos al nivel y en la frecuencia q vemos hoy dia
——————-
mou 2 partidos… vilanova 1… se atenua la sancion a mou xq se señala una provocacion de vilanova q no se ve x ningun lao… meter el dedo en el ojo a alguien resulta ser una falta leve, cuando hace nada se considero una falta grave… ya dira lo q kiera mou, ya podra señalar una persucion a su persona, ya podra decir q no le dejan hacer «nada»… pero lo q se ve es q las «mouriñadas» al special one le salen bastante baratas
@pasodetodo
Ya me he visto en algún debate así contigo antes y me hace gracia porque decimos lo mismo!!! O casi… No nos hubiera sorprendido ni parecido mal una sanción así:
Mou: 6partidos (1 por provocar, 2 por agredir, 2 por menospreciar y 1 por reincidir)
Tito: 2partidos (2 por agredir)
Osea que para mi agresores son los dos, pero uno además es más cosas, y para ti es más agresor uno que otro, calidad vs. cantidad. De todas maneras entiendo que la sanción es de chiste. De hecho cuando he oído 2 a mou pensaba que a tito serían cero, por la comparación de todo lo que pasó. Pero claro, con estos comités, como bien dices, qué nos va a sorprender?
frees dixit:
«eso no lo hacian, no almenos al nivel y en la frecuencia q vemos hoy dia»
No seas injusto, el nivel actual de la prensa no tiene nada que ver con la de aquellos años que comentas. Ni en una ni en otra orilla del río. Pero en cualquier caso, la idea de que el madrid siempre tiene a los árbitros a su favor era una constante en la prensa barcelonista. Espera a que cambien un poco las cosas y podremos ver qué han aprendido sport y EMD (o no, vete tú a saber)
Igualito que en rugby:
http://www.marca.com/2011/10/04/mas_deportes/rugby/1317725803.html?a=2b9a3ff400b22ae5de1eaf295fbe9b9b&t=1317835429
De risa lo del comité de competición.
@Amokachi y frees
Es cierto que el nivel de la prensa en ambos lados ha empeorado y radicalizado.Como comentaba esta mañana,imaginaros lo que se formaria hoy en dia si el Madrid sufriera un arbitraje como el de Garcia de Loza el dia que Buyo fue participe del mejor gol de la historia del Tenerife. O si se señalara un penalty como el de Guruceta en un Madrid vs Barça. El apocalipsis.
¿De verdad el Comité ha dicho que hay provocación previa? ¿En qué se han basado?
OT
La fuente es EMD y por tanto habrá que ponerlo en cuarentena,pero de ser cierto,me parece que los madrileños deberian de pedir algún tipo de responsabilidad o al menos una explicación.
http://www.mundodeportivo.com/20111005/real-madrid/el-real-madrid-cobra-22-millones-de-euros-por-los-terrenos-que-hace-un-ano-valoraba-en-488-000-euros_54226832328.html
@Amokachi
yo ya dije en otro post q el nivel de los 4 panfletos pincipales habia bajao… y habia bajao tanto q medios como MD y sport ya hasta podian meterle goles en la escuadra al marca, en teoria el diario deportivo con mas prestigio… es decir q eso se ha dao no x meritos del MD o el sport, sino x un desmerito alarmante del marca… el MD va a peor siendo cada vez mas un panfleto rosellonista y el sport sigue «fiel» a su pesima linea editorial… asi q descarto q esos 2 medios hayan aprendido a «ser mejores» cuando yo los veo cada vez «peores»
@titiritero
Es lo que refleja Marca supongo que haciéndose eco del fallo del comite. En cualquier caso no hay ninguna explicación sobre en que consistió la presunta provocación ni cuales fueron las pruebas tenidas en cuenta para llegar a esa conclusión. Supongo que en las alegaciones del Madrid,se harian constar esas supuestas afrentas y el comité las tuvo en cuenta.
@pasodetodo
multiplicar x 4 el valor de unos terrenos en un año de crisis brutal solo puede estar al alcance de un «genio» de las finanzas como titoflo.. pero bueno igual solo son suposiciones y flo ni es un genio, ni los terrenos han multiplicado su valor y ni españa esta sometida en una crisis descomunal acentuada x su peculiar mercado inmobiliario
@Pasodetodo
Es qeu si se basan en lo que alega el Madrid sin pruebas y sin dar oportunidad a rebatir el alegato… es como si mañana te pongo una denuncia por violación y te entrullan «porque yo he dicho que lo has hecho».
Suena raro. Y estas sentencias, como la de la UEFA a Mourinho, deberían ser totalmente transparentes y emplicadas puntoi por punto y no «Esto es así por que lo decimos nosotros y punto!»
@titiritero
Ahi tienes el fallo del comité
http://www.as.com/misc/sancion_supercopa.pdf
@ kenwood
supongo que habras leido rapidamente mi post que venia en contestacion a pasodetodo….
cuando alguien te agrede, si cuando este se va tu por detras le das NO estas repeliendo una agresion : te estas tomando JUSTICIA por ti mismo….en la Cochinchina, en Francia y en el suburbio donde vives…. NO estoy valorando si es normal o no hacerlo, seguramente que en ese caso hubiese hecho lo mismo porque ya me ha pasado jugando al futbol hubiese reacionado como Vilanova
y decir eso NO es para justificar la accion de Mou que parece barriobajera etc….la sancion a Mou me parece corta, muy corta
en cuanto a los demas comentarios, sobre la educacion en Paris y demas, no te lo tendre en cuenta, lo imputare a tu juventud…
@ frees
Sí, totalmente de acuerdo. Lo que quería decir es que lo que hacen Marca y As ahora es incomparable a lo que hicieran Sport y EMD antaño dado el rumbo que ha tomado la prensa y que la situación en los últimos tiempos es o ha sido, deportiva e institucionalmente hablando, peor para el RMD. Por eso te decía que a ver qué hacen estos cuando al FCB no le vaya tan bien.
Para mi el demérito entonces es de los 4, aunque en realidad no existe tal demérito, lo que le pasa a la prensa deportiva hoy le viene pasando hace muchos años a otros sectores del periodismo, y no es algo casual. No hablo de conspiraciones, que conste, sino de que esta es una de las maneras más efectivas que se les ha ocurrido para contrarrestar a su nueva competencia y poder seguir vendiendo papel. Como antes las guarrillas de la contraportada del as, vaya. Pero bueno, esto ya lo hemos hablado mil veces, por eso estamos por aquí, no?
Por lo que he podido leer en el fallo oficial y desde mi desconocimiento,parece que a Mou no se le aplica ningún atenuante por provocación previa. Simplemente se le aplica el articulo 33, que viene a decir qque le pone solo dos partidos porque le da la gana al juez único.
@pasodetodo
esa información ya la leí hace unos días en otro lugar
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/10/04/gallardon-pago-22-millones-por-unos-terrenos-que-el-real-madrid-valoraba-en-488000-euros-85160/
no seré yo quién diga que es un pelotazo. al parece el ayuntamiento tenía una deuda con el real madrid, y le da unos terrenos a cambio que no valen eso ni locos.
@Pasodetodo
Gracie!
@fleischman
Al que se le tendrian que pedir responsabilidades no seria al Madrid,seria logicamente a Gallardón que como no está al frente del ayuntamiento mas endeudado de España,pues se puede permitir estos lujos. Pais!!
@pasodetodo
pues hemos leido lo mismo… a tito (pito pa los amigos «speciales»), se le mete un partido de primeras… sancion q no se modifica, algo q no extraña xq no se presentan alegaciones… a la accion de mou se le kita la consideracion de grave considerando q no es una accion violenta y si mas bien una «desconsideracion» despues de los alegatos del real madrid, q tambien alega q hubo provocacion previa… ademas no esta «probado» q mou tuviera intencion de dañarle el ojo a vilanova (supongo q solo se lo keria «tocar» o mejor aun: solo le keria hacer una «desconsideracion»)…en base a eso se le impone 3 partidos como sancion… asi pues a tito se le acaba sancionando con un partido, y solo uno xq existe una provocacion inmediata x la accion de mou (le mete el dedo en el ojo)… a mou se le imponen 2… 2… se le rebaja un partido… xq? no se explica… solo q le meten 2… no mencionan ni provocaciones previas ni otros atenuantes posibles…
lo dixo: muy barata le ha salido la broma a mou
@Amokachi
yo propondria q el periodista tuviera una licencia con puntos… q se le restara cada vez q no «ejercieran» de periodistas en su trabajo… y segun el numero de puntos perdidos obligarles a repasar el codigo deontologico q ellos mismos crearon, retirarles la licencia temporalmente o retirarsela del todo… total pa soltar xorradas, embustes y derivados no les hace falta estudiar periodismo (hasta belen esteban sabe hacer eso)… el sr mou no es el unico q va «metiendo dedos en el ojo»… almenos a el se le «sanciona»
@frees
Todo eso está muy bien pero ¿Quién elaboraria el código deontológico? ¿Quien dictaminaria las sanciones?. En esto del periodismo deportivo hay mucho clientelismo.Muchos intereses creados. Todos los presidentes tienen sus periodistas de cámara para sacarles las castañas del fuego. La independencia es un bien muy escaso.Si no estas conmigo,estás contra mi. Acuerdate de lo que le pasó al de Punto Radio,que no recuerdo su nombre.Fulminado de su cargo por tener la osadia de criticar a Inda y sus secuaces.
Lo del ayuntamiento de Madrid (y no hablo del Madrid, ojo) es de vergüenza ajena, tal y como estamos y que se dediquen a malgastar el dinero de TODOS los contribuyentes. Mientras por ejemplo en Galicia hasta hace un par de años no teníamos ni autovías… en MAdrid capital se permitan el lujo de aumentar la deuda de una manera estrafalaria… País…
PD: Me gustaría ver cual sería en nivel económico de españa sin la deuda catalana y madrileña, y no lo digo con rencor hacia la gente, bastante tenéis con aguantar esa ………. que nos gobierna.
http://revolutioninspain.blogspot.com/2011/07/la-deuda-madrilena-aumenta-23-millones.html
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/24/economia/1274706768.html
Lo dicho, de no ser por la deuda de los ayuntamientos viviríamos más tranquilos….
@pasodetodo
el codigo deontologico ya esta hexo… bueno a decir verdad hay varios (regionales, nacionales e internacionales) y dicen practicamente lo mismo…
si se kiere hacer el palanguero, repartir propanganda, inventarse cuentos… pues muy bien pero q no se llamen periodistas xq no ejercen como tales… yo lo q veo son 4 gurus repartiendo doctrinas… doctrinas de sectas esotericas infumables… q hay muxos intereses, q hay muxa pasta, q venden mas, q se dan palmaditas pa tener entrevistas, q hay amiguismos, etc… mandangas pa justificar a 4 caraduras… dioses de barro q cagan mierda vendiendola como oro…
no soy un iluso y ya se q el circo esta montao asi, y q seguira asi mientras vayan engordandose los bolsillos.. pero maxo… q triste… si los mismos periodistas no ponen freno a eso q se hagan un favor y redefinan el termino «periodista»
@boimorto
creo q el cancer de españa ha sido el cemento… en finlandia fueron mas listos y apostaron x los moviles
@frees
Nokia ha despedido al 60% de sus trabajadores y ha tenido que asociarse con Microsoft para no desaparecer… xDDDD
@titiritero
joer…y yo q estaba pensando emigrar a finlandia…
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cuanto mas leo la resolucion del comite mas me rio… hay medios q estan mintiendo diciendo q a mou se le ha rebajado la sancion xq vilanova le provoco… cuando es al reves: se señala q la provocacion de mou es una atenuante (de las de mas consideracion) en la sancion a vilanova pero q no se le aplica xq ya tiene la sancion minima… hasta incluso he leido q el madrid va a recurrir la resolucion (seria la 4arta vez en este asunto) pidiendo incluso el cierre del camp nou… XXXXDDDDDD
– el madrid pidio q se juzgara la falta de mou como leve y no grave, como a tito
– no se admite la alegacion pero se acaban sancionando a los 2 en base al mismo articulo (antes no era asi)
– el madrid vuelve a alegar
– se confirman las sanciones
– el madrid vuelve a alegar otra vez reiterandose en las provocaciones como atenuante
– se rexazan las provocaciones previas pero se rebaja la sancion xq no hubo lesion… un partido menos para mou x razones de pura hermeneutica (XXXDDD leñe! y antes eso no servia?)… no se cree q el impacto mediatico sea importante (XXXXDDDDD), como tampoco q se pueda probar q mou fuera a hacer daño (cuando uno recorre casi 10 metros pa meterte el dedo en el ojo no se puede probar q sea pa hacerte daño XXXDDDD)
– a tito se le señala atenuante de maxima importancia pero q no se puede aplicar xq ya tiene la sancion minima ( te deberiamos poner un partido menos xq mou te provoco metiendote el dedo en el ojo, pero como solo tienes un partido de sancion pues no te lo kitamos XXXDDDD)
a mou se le aplicaban primero los art 98 y 100:
– art98: agredir a otro sin causarle lesion a escondidas del arbitro (4-12 partidos)
– art100: 4-10 partidos x conducta contraria al buen orden deportivo grave
a tito los art 111 y 122:
– art111: amonestacion x cometer actos de desconsideracion
– art122: hasta 4 partidos x conducta contraria al buen orden deportivo leve
al final las sanciones se basan en el mismo art123:
– art123: Producirse de manera violenta con ocasión del juego o como consecuencia directa de algún lance del mismo, siempre que la acción origine riesgo, pero no se produzcan consecuencias dañosas o lesivas, se sancionará
con suspensión de uno a tres partidos o por tiempo de hasta un mes…
como el madrid recurra a esto (2 partidos suspension en la supercopa) ya pueden comenzar los derexos pa vender un guion pa la nueva kung pow
Veo que de tanto analizar manipulaciones ajenas, aquí hay mucho experto en manipulación y en sacar frases de contexto. Pues no voy a perder el tiempo en responder, ni en insultar, porque total… estaba uno tranquilo y enseguida aparecen los torrentes de turno apatrullando el blog.
Creo que está bastante claro que a Vilanova le sancionan por el empujón, con atenuante por la agresión de Mou, a quien sancionan con dos partidos. Nada de provocaciones previas de Vilanova (que las habrá, pero si no hay pruebas, pues se puede decir misa). Lo asombroso es que haya gente que diga que se han equiparado ambas agresiones… cuando una sanción es el doble que la otra.
@Cenutrio
el unico q ha kerido ekiparar las 2 acciones ha sido el madrid… bueno, y el comite juzgandolas al final en base al mismo artic-ulo…
pd: el doble de castigo para mou… si claro… un partido mas XXXDDDDD y eso q a vilanova no le podian kitar mas partidos XXXDDDDD sino hubiera sido un «escandalo» XXXDDDDD… ahora a ver si el madrid consigue q a mou le rebajen otro partido, o q a vilanova le metan otro… asi podran decir eso de «HEMOS SIDO LOS 2, BASTA DEL DOBLE BAREMO» XDDDDDD
@frees
El día que aprendas ortografía valdrá la pena el esfuerzo de responderte.
En Futboleros están a muy poquito de afirmar que el Barcelona tiene total poder e incluso la crisis financiera mundial es culpa suya… xDD
El lavado de imagen de Mou es impresionante… están contando en Futboleros que Mou hizo de recojepelotas en el club de su hijo, que le paga la cuota a 10 socios que están en paro para que sus hijos puedan seguir jugando…. ?¿?¿?¿?¿?¿?
y pa apretar x ultima vez la resolucion… pa sacarle la ultima gota de jugo:
– art123: Producirse de manera violenta con ocasión del juego o como consecuencia directa de algún lance del mismo, siempre que la acción origine RIESGO, pero no se produzcan consecuencias dañosas o lesivas, se sancionará con suspensión de uno a tres partidos o por tiempo de hasta un mes…
me gustaria saber q RIESGO podia originar la colleja de vilanova… despeinar a mou?
Ay madre…. habíamos quedado en que los del Barça son divinos, y ponen la otra mejilla, y tal… cómo se ponen por un partido de nada, que además es un segundo entrenador, y se cumplirá nosesabecuándo… qué estrés.
@Cenutrio
En esto solo habíais quedado tu, Alcaide, Inda, Corrochano, el Marca, el As, el resto de personas (claro que todavía no he nombrado ninguna) no lo cree… salvo esos ultras merengues que viven por aquí…
art123: Producirse de manera violenta con ocasión del juego o como consecuencia directa de algún lance del mismo, siempre que la acción origine riesgo, pero no se produzcan consecuencias dañosas o lesivas, se sancionará
donde narices estaba el balon en juego?
Acabo de leer que la sanción es para cumplir…en la Supercopa.
«Sanción política» dice As. Si hubiese sido al revés, ya sabemos que palabra se hubiese utilizado.
Que vergüenza de decisión.
Nueva portada antológica de Marca:
“las manías del Madrid”
Al nivel de la que se marcó con los motes de los jugadores. Inda se habrá ido, pero el que hace las portadas debe seguir bien cómodo en su sofá.
Sorprendentemente, anoche escuché en la cope, la ser y onda cero que se mencionaba el cochinillo y el no cierre del camp nou, todo a raiz de la sanción de Mourinho.
@fleischman
A las 16,53 de ayer ya escribí en este blog,que me jugaba algo a que lo utilizaban.
Tampoco tiene mucho mérito. No hacia falta ser un genio para saber que algunos lo utilizarian a modo de coartada perfecta,para justificar un disparate como este.
Parece que Sara Carbonero,escribira a partir de ahora la contraportada de Marca los domingos. Lo que no se es si compartirá página con Serrano o se lo montará en solitario. En cualquier cas,todo lo que sea quitarle protagonismo al ínclito pelota, será bien recibido.
cochinillo, cierre camp nou, escupitajo messi, balonazo a la grada, stoikov, … toodo eso lo escuhe anoche para justificar a Mou. Vamos, nada nuevo bajo el sol
El amigo Alcaide, en su salsa.
al parecer, la sanción a mou es porque Guardiola es el origen de que se sancione a Mourinho. amén de las provocaciones de Tito que él y su amigo Carbajosa «descubrieron» pocos días antes de tener una exclusiva entrevista con Mourinho…
Y demagogia a raudales, con cochinillo, de por medio
http://www.elmundo.es/blogs/deportes/championstar/2011/10/06/mou-messi-y-la-alarma-social.html
quien se acuerda de un jugador holandes que le cayeron un porron de partidos porque el comite entro de oficio? Creo que no es la primera vez que entra de oficio.
Que alguien avise a Relaño de que el villarato no está descansando, que ha entrado en coma. A ver si se le va a morir y se le desmonta el chiringuito.
@chino
podemos ir más lejos, stoichkov, 6 meses. Y ya lo dije ayer, estos comités no tienen ninguna lógico, ni para un lado ni para otro, son malos, políticos, ¿qué criterio siguen? quitan y ponen partidos en situaciones parecidas
@ chino
el holandes a quien le cayeron un porron de partidos (en realidad 4) fue Kluivert
@ fleischamnn
la sancion a Stoichkov no fueron 6 meses, fueron 2 meses….y fue por agredir un arbitro (al que minutos despues en la ser le llamo borracho)… nadie actuo de oficio, ya que esa agresion figuraba en el acta… (por cierto era reincidente porque en Bulgaria por lo mismo, creo que le suspendieron…..1 año)
El Mundo :
«El dedo y el cochinillo».
No puedo leer todo lo que se ha hablado, lo siento, y contesto a quien me menciona
@pasodetodo
Ayer debia estar muy espeso, xq me paso con felischman y ahora contigo.
Yo pienso que el producirse de manera violenta pudiendo causar daño en una entrada es peor (por el peligro que supone) que fingir agresiones. Y tambien que ninguna de las dos cosas es para sentirse orgulloso.
En cuanto a las declaraciones, mantengo que te vas de la lengua cuando pierdes, eso lo hacen TODOS, y que los del Madrid se han ido mas y mas alto porque han perdido mas y mas importante, yo lo veo asi. En cuanto al entrenador, si Mourinho es muy pesado y bocas, Guardiola menos.
En su dia tambien se acuso a la Quinta del Buitre de no saber perder (eliminatoria PSV) ¿tienes a los componentes de la Quinta por bocas y llorones?
@frees
Primero aseveras una serie de cosas que permiteme dudarlas para terminar
«eso no lo hacian, no almenos al nivel y en la frecuencia q vemos hoy dia»
¿Lo hacian o no lo hacian?
El nivel y la frecuencia… existian tantos canales que rellenar, existian tantas webs?
Ahora mismo el problema que tenemos, a parte de la degradacion del periodismo deportivo, es la cantidad de espacio que los medios tienen que llenar, el futbol no genera tal cantidad de noticias, y que hacen? rellenarlas con debates basura
Leyendo por encima, encuentro que Amokachi es el unico que argumenta y explica porque es injusta la sancion, gracias.
visto desde ese punto si parece desproporcionada, pero hay que valorar que el Comite sanciono 3 y 1, comunica a los clubes, el Madrid sigue alegando para reducir la sancion y el Barcelona lo da por bueno y se retira.
¿Por que discutimos si la sancion a Vilanova es justa o no cuando su propio club la da por buena?
@juego_limpio
Creo que hay pocos que discuten si la sanción de vilanova es justa, yo por mi parte, me parece correcta, y si fuesen dos partidos pues igual. Lo asombroso son los dos partidos a Mourinho.
@desde paris
igual fueron dos meses, pero yo pregunto por ignorancia: ¿qué diferencia hay en entrar de oficio que ponerlo en el acta? ¿es menos grave? Y otro tema reincidente, ¿es menos grave agredir a un entrenador o jugador que a un árbitro? Y nada más lejos de mi intención defender a stoichkov, faltaría más.
@juego_limpio
No alega, eso no significa que la de por «buena».
Creo que es mejor no entrar en guerras de este tipo y me alegro que el Barça no se meta en más líos.
@juegolimpio
creo que la gente no discute si lo de Tito es justo o no, lo que se discute es la equiparacion de las penas. Si es que el barça por mucho que recurra no pueden quitarla el partido.
@desde paris
ya se que era Kluivert, era una pregunta retorica.(guiño
@Fleischman
¿que es lo de los dos meses?
Y si, claro que lo tienen en cuenta, estoy seguro, asi como se prima la punteria, el que tira una botella a un campo y no pasa nada o el que la tira y da a alguien.
A mi lo que mas ridiculo me parece es que se cumpla en la Supercopa, con lo que puede que jamas cumpla una sancion por algo mal hecho. Eso es lamentable.
Imaginaros que un jugador da un cabezazo en Europe League, en la final, ha hecho una temporada memorable que le ha valido fichar por un equipo que juega UCL «siempre», pero en esa final he metido la pata, ¿y le sancionan para Europe League?
@Dergo
Tu lo entiendes asi, perfecto. Yo asi: si estoy en un juicio y no comparto la decision y puedo seguir alegando sigo, ahora si el seguir alegando me produce mas inconvenientes que el beneficio que obtenga por alegar, y paro es porque doy por buena la decision.
@juegolimpio
o porque la pena ya no puede ser menor
@juego_limpio
De acuerdo contigo en que es un disparate que se cumpla la sanción en la Supercopa,pero es que en este caso hay pocas cosas normales.
Lo primero,es una barbaridad que se tarde tanto en juzgar los hechos. Ahora que las aguas habian vuelto mas o menos a su cauce,llega este tio,a incordiar. La justicia para que sea justa,tiene que ser en primer lugar rápida. No se puede estar viéndolas venir mes y pico.
Otra cosa son las sanciones. Creo que nadie puede discutir la de Vilanova.Agrede a Mou con la eximente de provocación. Un partido y tan a gusto.
Lo sorprendente es la sanción a Mou. El instructor federativo pide tres partidos.Flórez,en base a nada la rebaja a dos. Ahi es donde está el problema. En el criterio del juez único para rebajar esa sanción. Nos enumera unos artículos de manera inutil,porque en realidad solo aplica el articulo 33,que como todo el mundo sabe dice «Pongo esta sanción porque me da la gana y punto»
A ver si entre todos hacemos este ejercicio. NOs vamos dos años atrás, sin nombres de por medio, sin equipos, de forma hipotética. Un entrenador de un equipo mete el dedo en el ojo al segundo entrenador del otro equipo, ¿qué nos hubiese parecido? ¿nos hubiese parecido lógico una sanción de 2 partidos? Desde la objetividad, vamos a intentalo.
Quien ha dicho el que el villarato descanse, lo que pasa que es tan sibilino que va con subterfugios, para que atacar arriba si puedes minar la moral desde abajo:
http://www.as.com/opinion/articulo/villarato-respeta-chavales/20111006dasdaiopi_5/Tes
Pues no; no es consecuente ni proporcionado ni ajustado que a Mourinho lo sancionen únicamente dos partidos. Por una cosa así, tendría que haber estado en la grada media temporada.
Castigo ejemplar; que esto no es la guerra.